Да так и делать. Только максимум что можно сказать по искре с наждака: высокоуглеродистая сталь или нет, высоколегированная или нет, быстрорез или нет, жаростойкая или нет, нержавейка или нет.
Есть в у лаборантов готовые картинки с цветовыми спектрами. На инструментальном производстве. Сталь ставят в спектрограф ( что то типа сварочника с неплавящимся электродом) -дуга между образцом и электродом проходит через призму, разлагается на цветовой спектр. В окошке виден разложенный цветовой спектр. По ширине каждого цвета наиболее подходящему к фото образцу и определяется марка стали. Это например если на заготовительном участке/стелаже бардак и попутаны маркировки. Срезаны торц с маркировкой и т.д. для ответственных работ не взирая на маркировку, всё равно проверяют марку спектрографом. Хим анализ на сколько я знаю проводят по горячему образцу, при выплавке стали. Чтобы знать сколько добавить какого лигирующего компонета для достижения необходимой марки. Никто на холодную не сделает хим анализ точнее спектрографа. Всё это имеет поле допуска. После остывания всё таки параметры стали слегка меняются. И от других условий при плавке так же. Разные партии плавки одной и той же стали имеют приличный разброс. Для ответственных работ всё таки даже выбирают из известной марки спектрографом наиболее подходящую по ширине цветовых спектров. Потому как может после мех обработки быть закалка, отпуск, закалка в соляной ванне и др.
Я ничегошеньки не понимаю в металообработке (и никак с этим не связан в жизни), но смотря Ваши видео, я каждый раз открываю все доступные книги и материалы, чтобы быть просто с вами на одной волне. Огромное спасибо за вложенный труд, смотреть ваши видео просто приятно. Даже для таких чайников из сплава картона и фольги очень инетерсно. Настаиваю на продолжении!
Было дело, работал на заводе Антонова 2,5 года. У нас термисты шарили эту тему. Они конечно там за царя гороха уже работали и с годами запомнили много марок (цех инструментальной оснастки, штампов и пресс форм, и материалы были какие хош от чернухи до быстрореза). Но был специальный набор в коробке, покупной, с образцами марок которые можно было чиркать на наждаке для сравнения. Но как и говорилось все марки так не проверить. Например 45 сталь и 40х уже не могли отличить или быстрорезы р9 и р18. Для таких случаев была специально заточенная бабуля и прибор стилоскоп или спектрометр. Там заготовка прижигалась и по спектру-шкале цветов определяли химсостав сплава и марку. Интересные времена были на заводе, жаль такого гигинта...
@@dimansamara1635 По поводу деда. Я сам из инструментального "Электросилы". И у нас активная сталь прессформ под хром полировалась, потом гальваника, а после снова полировка - матовые из гальваники приходили. И была байка, что на Кировском в гальванике бабка работает, так у неё из хрома все детали как зеркало выходят. И все слесаря-инструментальщики стараются свои детали в её смену на покрытие отдавать. Чтоб дважды не полировать. Что она в ванну подсыпала, плевала туда или что ещё делала, никто не знает, а сама не говорила. Но вроде правда. Мне её, когда был на Кировском, показали.
Как сейчас помню... Второй курс политеха. Но помню еще были лабораторные работы определять марку стали из списка. Дано - стальная фиговина непонятной формы с одной полированной гранью, точильный станок, микроскоп. Когда знаешь, что это одна из 50-ти сталей, то было не очень сложно) Зачет получили сразу половина. А это не так мало для политеха))
@@dratuti568 Та я в курсе:) Сам учусь в Одесском Политехе на 3 курсе, просто было интересно, где учились люди выше. И стоит заметить, что знания получают только те, кто хотят, а их всего 5-10 процентов с потока, увы...
Здравствуй Дима и дорогие зрители, В каждой шутке есть доля шутки. Метод о котором Дима рассказал имеет место быть! Он действительно хорошо работает, как раз в тех условиях где Дима о нем узнал. То есть на определенном производстве где используют всего несколько марок стали. Часто бывает что после распила стального материала, не маркируют обрезок. И для того что-бы узнать что ето за сталь, нужен наждак или любой другой абрасивный инструмент/ станок и представители марок стали для сравнения, которые имеют четкую маркировку - пусть в нашем случае будут "эталонами". Лучше всего тест проводить на ленточном наждаке, и прикосатьса к абрасивной поверхности одновремменно бруском из неизвесной стали рядом с бруском "эталонной" стали, желательно что-бы соприкосание площадей поверхностей брусков к абрасивной поверхности было примерно одинаковым. Во время процесса нужно сравнивать количество и цвет искр. Упражнение называется "найди различия". Я живу в Канаде, работаю програмистом/наладчиком/оператором 3-х осного фрезерного станка(Makino PS95) в инструментальном цэхе в компании специализирующейся в штамповке высокоточных деталей. И я научился этому методу в Канаде от очень коренного Канадца, называется "spark test". Искра бывает белой, синеватой, желтой, оранжево-красной. Высоко-углеродистые инструментальные стали скудны на искру даже в не закаленном виде, в то время как не-углеродистая сталь дает обильную искру как фейерверк. Метод мало-эффективен при сравнивании похожых марок стали. Я не знаю марок стали вне Северной Америки, но марки стали A2, D2, 4140 и "mild steel" легко распознать имея "эталоны" для сравнения. В то время как 4140 (отпущенная) и 4140HT (закал около 30 Rockwell) очень схожы. Наставники Димы либо "слышали звон, не знали где он" либо не захотели научить. Желаю всем добра и счастья. С уважением, Евгений.
Я думаю на процес выявления марки стали влияет: тип камня (корунд) скорость м/с сила прижима, и количество кислорода в среде.Итак мы имеем более 100 переменных условий, плюс 100 самих марок сталей. Запомнить нереально.
Очень интересный материал, Дим, подписался! Я в свое время, работая термистом, не понимал, как можно оценивать тонко металл по искре(особенно схожий между собой). Ведь это степной способ. Обожал марочники сталей, это просто святое, там столько информации! Очень обидно за свой завод в моём городе, невозможно с душой и с перспективами работать, на коленях стоит. Скучаю по машиностроению, а ведь столько планов было... ковка, токарка, фрезеровка, гальваника!
Самый афигенное мнение на эту тему.... Я правда встречал людей которые примерно говорили какого типа сталь немного поработав с ней(отковав пластинку, немного поточив на пластине и заточив на манер стамески постругав дощечку), хим анализ подтверждал слова.
В термоотделе висят образцы разных сталей, проверка на искру до сих пор актуальна! А термист 6го разряда реально может отличить 5ХНМ от 4Х5МФС или Ст45 от Ст3, что немаловажно знать при закалке. Ст3 не калится, например.
Если вы не видите разницы в искре то это дело в вас. Согласен что разницу например стали 40 и 40х по искре не определить, но такие стали как у8, хвг, р6м5 например имеют очень характерную искру которую нисчем другим не спутать. Ну и естественно лучше купить маркированный прут.
У нас на работе Галина Александровна, кладовщица на складе материала, по искре определяет у8, у10, ХВГ, 5ХНМ, Х12, 9ХС, 65Г, Р6М5, Р18, 40Х, 40Х13, безошибочно. 40 лет работает там
Да уж,ну ты,Дмитрий жжёшь...Да никто не будет определять марку стали болванки по искре !, так пытаются определить марку ИЗДЕЛИЯ,например,копию которого нужно сделать.Принёс тебе заказчик вал обломанный и говорит :"надо сделать такой же",а ты ему:"какой материал?",а он "ты что,не видишь?-это же железо.." Вот тогда и вступает в силу метод искры.
А взять советский справочник слесаря где на третьей странице разрез тракторного двигателя с указанием где какая в нём сталь применена и там посмотреть куда какую сталь используют не судьба?
Хочу поправить, после закалки сталей их искра меняется. Так что у нас на заводе по искре сталь определяли только термисты, при этом у них был органайзер со всеми используемыми марками, а у нас их далеко не 5 и даже не 50. Сейчас используется электронный экспрессанализатор.
У меня на заводе в прокатном цехе есть даже специальность такая "искровик" где при посадке в печь перед прокатом сталь искрят и определяют марку, что бы небыло путаницы
Вчера на барахолке выцепил марочник сталей и сплавов 89 года, Сорокина. Есть еще марочник 71года, редакторов не помню. Так там тоже к каждой марке стали идет пояснение, где и для чего ее использовать. Так вот вопрос, книга которая у вас в руках, имеет ведь название, поделитесь пожалуйста. Я не токарь, я сварной, но тяга к знаниям есть. Да и косячить лучше с умным лицом и букварем в руках :) Это я строго в свой огород.
Я привозил сертификаты на круги и шестигранники. На каждом круге или шестиграннике выбита плавка в торце, она должна совпадать с плавкой в сертификате качества. Металл покупается на металлобазе, доставляется на механическое производство и принимается в соответствии с накладной. Отк (отдел технического контроля) проверяет изделия и практически нериально изготовить деталь из другой стали которая стоит в ТЗ (техническое задание). Вопрос в другом, если вы намерено хотите обмануть клиента , то это сделать на производстве просто , если клиент не привёз свой металлопрокат под свой проект!!!
определение по искре возможно. спектральный анализ называется. микроскоп + темнота+таблица цветов+опыт лет30= и вуаля. марка стали. так же можно отличить ст 3 от ст 45 по искре на наждаке. при большом содержании углерода искра расходиться звездочкой несколько раз. спасибо за видео.
А чем Вам не угодили компьютерщики? Ведь именно благодаря им, Вы имеете возможность наблюдать мододого специалиста. И заметьте, вероятнее всего на компьютере или смартфоне, что в сущности не сильно отличается в наше время.
там скорее виды так сказать - углеродная или легированная, конструкционная или режущая и т.д. Еще состав добавок. 19лет проработал на производстве ДСП. По ремонту оборудования и в личных целях перепробовано довольно много разных сталей.Как уже сказано было выше марки внутри вида отличить почти нереально.Разве что при наличии идеального восприятия цвета и фотографической памяти. И то результат будет весьма приблизительный. А ведь разница в доли процента легирующей добавки или углерода незаметная по искре кардинально меняет свойства стали.
*Автор, из какой стали делают сердечник проводов ЛЭП? Вот свойства: на вид как нержавейка, не гнётся, не ломается, ножовка не берёт (просто скользит).*
По искре, нельзя определить марку стали. Берём к примеру сверло, 2 штуки, р6м5 и р18. Режущая часть разная, а хвостовик сыромятина у обоих. И как определить какая сталь у какого сверла, если маркировка стерта? Искра одинаковая.
Дима как маркируешь остатки металла . чтоб небыло пересортицы. ???? как хранишь метал.??? как хранишь листы? как пилишь кругляк д от 100? есть ли кранбалка? раскажи о гаражном заготовителбном цехе пожалуйста
Да маркером с торца пишу и все, кругляк большого диаметра пилю на ленточной пиле прямо на металлобазе. Кранбалки нет и не будет, без надобности, ничего тяжелого в цеху нет и детали все запросто поднимаю руками. Листовой металл не храню в помещении, да и вообще стараюсь не захламлять мастерскую металлом, держу необходимый минимум.
Прекрасно! Правильно! Я полностью согласен! Жаль что хим. анализ и переносной (ручной) спектрометр, простому токарю, сварщику и т.п., не доступен финансово. Хотя в Киеве делают шикарные спектрометры по цене нового автомобиля)). Хотя и у него как и у любого спектрометра есть один минус он не показывает содержание углерода, показывает марку стали и все легирующие компоненты. P.S. Углерод не металл!
Самая ходовая сталь ЖД и УДВ. Зажимаешь в токарный патрон, включаем станок, подводим резец , если резец берет- сталь что надо. И ещё самое главное, я работал на заводе, у нас кузнец, определял марку стали на зуб.
На мотор сич где я работаю шлифовщиком 20 лет есть специальная комната где лежат образцы стали и наждак, сидит женщина и определяет марку стали все вполне официально 9 из 10 в точку.
@Андрей Демидов четырёх дневная неделя с сентября, и без суббот, 10 часов сверхурочных в месяц на человека. Эт Славик обиделся что его депутатом не выбрали)))
Стосовно маркування та нової сталі не сперечаюся. Але якщо у вас сталь ВПН (валяється під ногами), то відрізнити Ст3 від У-12 у такий спосіб можна легко.
Не правда...у нас на заводе заставляли термистов выгребать огрызки прутков у токарей из под тумбочек и определять на искру и маркировать разной краской....а сталей было много...хвг...х12 ...5х...45....углерод...9хс...30хгс...сталь 3...20...
Есть проверенный способ сравнения твёрдости сталей. Нужно взять заготовку известной твёрдости и ударить по ней неизвестной заготовкой. Бить лучше одинаковым местом, острой кромкой например. Где отпечаток меньше - сталь твёрже и наоборот.
Вполне согласен. По искре можно определить наличие легатуры( приблизительно ) и приблизительное количество углерода, но когда вы говорите, что я сделал деталь из необходимой для этой детали стали, то без термообработки эта деталь так же будет работать как деталь из стали допустим СТ- 20.
А еще можно по стружке определить, но также как и по искре малоприближонно. СТ-3 более вязкая а СТ 45 и точится по лучше, некоторые стали имеют не синий цвет стружки а коричневатый, красноватый и фиолетовый. Но это только можно определить группу стали имея большой опит обращения с материалами.
Проходил практику на заводе мне мастер показал на кучу болванок типо определи марку сталей и подпиши каждую краской. Я то перебрал всю кучу и подписал )))) Но до сих пор так и не понял где какая сталь там была!)))
Такое впечатление , судя по искре что Дмитрий одну и ту-же железяку к наждаку подносил. Ещё в советское время мне попался в руки журнал "Юный техник" там от ребят из какого-то кружка предлагалась идея определять марки сталей и других металлов по термо-ЭДС , при наличии контрольных образцов вполне рабочий вариант. В нынешнее время я вспомнил об этом варианте , поискал в интернете и нашел , есть в продаже такие приборы по принципу термо-ЭДС определяют марку стали. Год назад уже писал про одну и туже железяку ахренеть время идёт а мысли те же.
Хвг и р18 можно ошибиться,искра малиновая,я,хоть металлист,с точностью не скажу какая сталь по искре,в мои молодые годы мой учитель термист говорил,при определении по искре должно быть выполнено несколько условий:темное помещение,чистый камень, и наждачный камень вращается по часовой стрелке,т.е. Искра идёт вверх.,и сертифицированные образцы стали.конечно,ст3 ,ст45,40х,у8-у12,рапид-определить несложно,при определенном навыке.автору спасибо за видео,удачи всем мастеровым!
А поискрили почти все образцы углеродистых сталей может быть У8. А вообще раньше у моего знакомого кузнеца был целый набор маркированных образцов, и методом сравнения можно было довольно точно определить марку стали.
3,14ол. Просто покупать нужно у проверенных поставщиков, либо иметь заводскую лабораторию (потому что и на старуху бывает проруха), где есть спектрометр с програмным обеспечением. Оборудование не дешёвое, минимум 25к$ за штуку, а на простых не высоколегированных сталях только с определением содержания углерода, без этого не отличишь У8 от У10, не говоря уж о У8а...
а я вот могу по искре определить какая сталь легированная а какая обычная конструкционная, и это сможет не определить только дальтоник, у которого искры будут лететь зеленые а не красные, или какие нибудь еще.
У меня вопрос к знатоку. При закалке изменяется кристалическая решетка, но не сотав. Выходит две одинаковые по составу стали могут быть разными по твердости а также по эластичности или гибкости. Так вот каким же образом их можно по искрам отлечить? Они же по разному будут стираться камнем.
Доброго всем,что бы понять искру нужно иметь образцы эталоны сталей,и работать с ними на протяжении многово времени тогда будет понимание что за сталь по искре и то будет много нюансов есть очень похожие стали по искре,но понять легированная сталь или простая углеродка или нержавейка техническая или чугун или хвг можно конечно.
Да... Таких Иванычей, которые еще индустриализацию видели еще осталось... но исчезающий вид... Знал я одного такого. у него 4 верстака было в имении. А в них.... Если ракулачить его, то пару станков собрать можно))))
Братишка,ану подскажи мне по советских топорах и клиньях для колки дров (сюда же колуны).Есть ли смысл покупать с рук якобы кованные клинья и колун в два раза дороже,чем просто купить в магазине (быть может из чермета).Ну и про советский плотницкий топор:если зона закалки уточена-это уже хлам?
Скажи друг можешь подсказать, как проверить любой металл хим-реактивами другими средствами, другие металлы вообще узнать что за заметал ну кроме анализатора он дороговат ни у всех он под рукой, если я не бум бум в этом Спасибо.
У меня пластина в ящике кованная валялась, нашёл когда барахло разгребал. Под резец к прокладкам кинул. И как то чего то сделать нужно было и она в размер подошла. Ну я её на наждаке пополам резать стал, а искры такие прям тёмно оранжевые, коротенькие, чуть ли не красные. Я тормознул, думаю чего за сталь такая ? Показываю, cпрашиваю, все кого спрашивал к серии быстрореза отнесли. Не тут то было, мне дедушка один говорит до тебя здесь человек работал он ножи делал. Это очень старый кованный впускной клапан. Это молибденовый, высоколегированный сплав, ближе к серии высоколегированный чугунов. Можно и булатом назвать. Ну я послушал его и лезвие из неё сделал. Закалили мне это лезвие, отпустили как надо, действительно ножик заточку держит, твёрдый такой и на излом не хрупкий. Вот такая история. А по искрам гадать это верно, как на кофейной гуще. Хотя инструментальную серию вычислить можно. Густой пышный пучёк искр с пышным cалютом своего рода в окончании . = ) Красиво искрит, это не перепутаешь = )
Ага, я конечно запоздал, но все же скажу - таки да, всегда нужно подбирать материал под цели и задачи, и не пытаться угадать по искре, Однако: есть специальные таблицы позволяющие по цвету стружки определить примерную температуру нагрева в процессе резания, а так же очень грубо предположить содержание легирующих элементов, например стали легированные хромом приобретают малиновый оттенок. Но еще раз - это не точный метод, и не стоит воспринимать его всерьез! Наждак без бокового кожуха - не порядок, между прочим!
Забавно... Я по искре на наждаке на старой работе определял что передо мной - титан или маломагнитка. Простую Ст3 легко определить - она магнитится и всё. А вот маломагнитку от титана легко отличить по искрам - у титана они бело-голубые, у маломагнитки ярко-оранжевые. З.Ы.: просто на предприятии использовалась закладная арматура трёх видов - обычная Ст3, маломагнитная сталь хрен его знает что за марка, и какой-то титан. И мелкую арматуру сложно было по весу определить - маломагнитка оно или всё же титан... Но определять марки стали по искре - это за гранью добра и зла...
по искре можно определить только то закаленная сталь или нет. Кусок незакаленой стали если поднети к наждаку то будет пару искр. А от инструментальной стали искр будет целая куча
У нас термист был, угадывал по искре. Принес раз ему подлянку - образец, марки которой не было на предприятии - определил! 25ХНМВША, не угадал всего лишь 2 последние буквы.
Вообще, с точки зрения аналитической химии, не помню, какой раздел, что-то вроде какой-то спектроскопии, искра лучшая форма для определения состава, потому что она ярко, интенсивно и стабильно светит, но очень мало, поэтому этот метод почти или вообще не используется, я не помню
Я тоже работал в инструментальном цехе ,но в этом деле не при успел. Однако ст3, у8, 9хс, р6м5 где какая пойму . Вот 45 и 40х или у10 и шх15 мне не отличить никогда ,но людей которые это делали я знал.
здравствуйте, интересует такой вопрос ))) если взять старый газовый баллон, то на сколько хорошая сталь там для изготовления штыка тактической лопаты? (рубить копать)
мой наставник без проблем определял марки стали по искре по крайней мере штук 15 основных меня тоже научил.а вы все кто прикалывается над этим способом на работе в лабораторию что ли бегаете сталь определить
где металлобазы нет можно из технических деталей резать если есть каталог данной техники там все должно о каждой шаебке подробно написано в плоть до марки стали или чугуна .. но для этого должно быть много каталогов и технических деталей , но там где нет такой металлобазы с лабораторией это как вариант
Тут вы Дмитрий немного не правы! Есть специальные таблицы с цветом иискры для разныых легирующих элементов. И я знаю реальныых людей которые по этой таблице и искре могут практически безошибочно устанавливать довольно навороченные марки сталей с 5-8 легирующими элементами!
Дмитрий, совет конечно, хороший, но... в заводских условиях. Попробуйте спросить марку стали, или (спаси Бог) справочник по металлам в сельской МТС (в командировке, например).)))) Вам тут-же назовут все марки стали о которых Вы не только никогда не слышали, но и не догадывались о их существовании. Там стали делятся всего на три типа (сталь классная, так себе и херовенькая). Из металлов есть: медь, люминь, чугуняка и латунь. При заточке топоров, например (там же), от типа стали зависит и угол заточки, но вот засада - они там, в большинстве случаев, ещё из прошлого века (ковали обычно из лемеха) и о маркировке на них можно даже, не заикаться. ))) Вот тогда и остаётся только, этот способ определения марки стали (по искре) и для этих целей он не подводит.)))
Хим. Анализ вчерашний метод им не пользуются хотя продолжают так говорить , а по сути это спектральный анализ. Но химический состав может быть один у двух бросков, а материал будет разный так как есть ещё качество , структура . Так что не все так просто в химическом / спектральном анализе
А я то думал, щас пойму как это делать...
+Около Pit_Stop Да так и делать) С умным видом)
Azim Meex там еще и обороты наждака важны, и чтобы камень не засранный был.
Azim Meex метод рассчитан на определение углеродистой от малоуглеродистой. Но никак не на определение сотых долей процента.
Около Pit_Stop вот это люди тут сидят
Да так и делать.
Только максимум что можно сказать по искре с наждака: высокоуглеродистая сталь или нет, высоколегированная или нет, быстрорез или нет, жаростойкая или нет, нержавейка или нет.
Да нормальный способ!!! Просто искру нужно ещё на язык пробовать.
на глаз лучше искрить, для лучшего распознания)
Я попробовал, действительно так лучше, очень хорошо искру видно )
Это при условии что у вас два глаза, а то может и одну
Ахахаха
также за одно можно и на зубок попробовать и пожевать, для лучшего распроба
Какой богатый выбор редких сталей, а зоновской закалки вообще уникальная! :))
Использую исключительно марку РЖ!...))
зоновская закаливается исключительно в крови петухов
script ivanov она не отпускается, а опускается
Al W я редкую продаю для клинков
@@kobra-xuebra в ГосДуре. Там таких много.
Есть в у лаборантов готовые картинки с цветовыми спектрами. На инструментальном производстве. Сталь ставят в спектрограф ( что то типа сварочника с неплавящимся электродом) -дуга между образцом и электродом проходит через призму, разлагается на цветовой спектр. В окошке виден разложенный цветовой спектр. По ширине каждого цвета наиболее подходящему к фото образцу и определяется марка стали. Это например если на заготовительном участке/стелаже бардак и попутаны маркировки. Срезаны торц с маркировкой и т.д. для ответственных работ не взирая на маркировку, всё равно проверяют марку спектрографом. Хим анализ на сколько я знаю проводят по горячему образцу, при выплавке стали. Чтобы знать сколько добавить какого лигирующего компонета для достижения необходимой марки. Никто на холодную не сделает хим анализ точнее спектрографа. Всё это имеет поле допуска. После остывания всё таки параметры стали слегка меняются. И от других условий при плавке так же. Разные партии плавки одной и той же стали имеют приличный разброс. Для ответственных работ всё таки даже выбирают из известной марки спектрографом наиболее подходящую по ширине цветовых спектров. Потому как может после мех обработки быть закалка, отпуск, закалка в соляной ванне и др.
...а еще помнится у токаря у нашего была любимая сталь х3чп (ху* знает что попалось)
за позитив и видео лайк двумя руками
так на складе весь неопознанный металл и подпишу
Сппп - сталь подстаночная первая попавшаяся
Ютуб решил в 2021 подсунуть этот ролик. А я не гордый, я ещё раз пересмотрю)
И в 2024-м тоже посмотрел с удовольствием.
Я ничегошеньки не понимаю в металообработке (и никак с этим не связан в жизни), но смотря Ваши видео, я каждый раз открываю все доступные книги и материалы, чтобы быть просто с вами на одной волне. Огромное спасибо за вложенный труд, смотреть ваши видео просто приятно. Даже для таких чайников из сплава картона и фольги очень инетерсно. Настаиваю на продолжении!
Спасибо за комментарий)
я думал, я здесь один такой)
@@bobkentucky5611 да не... Нас тут 2/3 если не больше))
Было дело, работал на заводе Антонова 2,5 года. У нас термисты шарили эту тему. Они конечно там за царя гороха уже работали и с годами запомнили много марок (цех инструментальной оснастки, штампов и пресс форм, и материалы были какие хош от чернухи до быстрореза). Но был специальный набор в коробке, покупной, с образцами марок которые можно было чиркать на наждаке для сравнения. Но как и говорилось все марки так не проверить. Например 45 сталь и 40х уже не могли отличить или быстрорезы р9 и р18. Для таких случаев была специально заточенная бабуля и прибор стилоскоп или спектрометр. Там заготовка прижигалась и по спектру-шкале цветов определяли химсостав сплава и марку. Интересные времена были на заводе, жаль такого гигинта...
@@alssap3388 Плюсую согласен
@@dimansamara1635 По поводу деда. Я сам из инструментального "Электросилы". И у нас активная сталь прессформ под хром полировалась, потом гальваника, а после снова полировка - матовые из гальваники приходили. И была байка, что на Кировском в гальванике бабка работает, так у неё из хрома все детали как зеркало выходят. И все слесаря-инструментальщики стараются свои детали в её смену на покрытие отдавать. Чтоб дважды не полировать. Что она в ванну подсыпала, плевала туда или что ещё делала, никто не знает, а сама не говорила. Но вроде правда. Мне её, когда был на Кировском, показали.
Dimansamara163 ,вот уважаю таких людей как этот дедушка✊👍.
станислав Милокост ,а,что развалило,чтоли нынешнее правительство?
@@dimansamara1635 Так вот почему поп ракету перед пуском святит, все из-за деда, который со станком соревнуется, кто кого переживет.
Лучший ролик по теме, за последние пару лет. Однозначно...
а всего хуже если из за ошибки в маркировки сломается не деталь , а жизнь..
Увидел видео. Прочитал название... Только хотел написать, что это нереально. Но вначале всё-же посмотрел. И, да. Это нереально.
ты когда эту книгу показал, меня аж в дрожь бросила, вспомнил экзамен по этому предмету......
ST Bul1eT а лекции... по 15-20 страниц за раз. Когда всю ночь стали учишь, а на утро понимаешь, что надо еще чугуны
Как сейчас помню... Второй курс политеха. Но помню еще были лабораторные работы определять марку стали из списка. Дано - стальная фиговина непонятной формы с одной полированной гранью, точильный станок, микроскоп. Когда знаешь, что это одна из 50-ти сталей, то было не очень сложно) Зачет получили сразу половина. А это не так мало для политеха))
@@Dadhicrawan какой политех?
@@yehorbuchka во всех политехах почти дрочат как надо
@@dratuti568 Та я в курсе:) Сам учусь в Одесском Политехе на 3 курсе, просто было интересно, где учились люди выше. И стоит заметить, что знания получают только те, кто хотят, а их всего 5-10 процентов с потока, увы...
Здравствуй Дима и дорогие зрители,
В каждой шутке есть доля шутки.
Метод о котором Дима рассказал имеет место быть! Он действительно хорошо работает, как раз в тех условиях где Дима о нем узнал. То есть на определенном производстве где используют всего несколько марок стали. Часто бывает что после распила стального материала, не маркируют обрезок.
И для того что-бы узнать что ето за сталь, нужен наждак или любой другой абрасивный инструмент/ станок и представители марок стали для сравнения, которые имеют четкую маркировку - пусть в нашем случае будут "эталонами". Лучше всего тест проводить на ленточном наждаке, и прикосатьса к абрасивной поверхности одновремменно бруском из неизвесной стали рядом с бруском "эталонной" стали, желательно что-бы соприкосание площадей поверхностей брусков к абрасивной поверхности было примерно одинаковым.
Во время процесса нужно сравнивать количество и цвет искр. Упражнение называется "найди различия".
Я живу в Канаде, работаю програмистом/наладчиком/оператором 3-х осного фрезерного станка(Makino PS95) в инструментальном цэхе в компании специализирующейся в штамповке высокоточных деталей. И я научился этому методу в Канаде от очень коренного Канадца, называется "spark test". Искра бывает белой, синеватой, желтой, оранжево-красной. Высоко-углеродистые инструментальные стали скудны на искру даже в не закаленном виде, в то время как не-углеродистая сталь дает обильную искру как фейерверк. Метод мало-эффективен при сравнивании похожых марок стали.
Я не знаю марок стали вне Северной Америки, но марки стали A2, D2, 4140 и "mild steel" легко распознать имея "эталоны" для сравнения. В то время как 4140 (отпущенная) и 4140HT (закал около 30 Rockwell) очень схожы. Наставники Димы либо "слышали звон, не знали где он" либо не захотели научить.
Желаю всем добра и счастья.
С уважением,
Евгений.
Красава! Металоведением мало кто из токарей занимается! Таких профи, как ты, да побольше! Однозначно палец вверх от меня!!!!!
Я думаю на процес выявления марки стали влияет: тип камня (корунд) скорость м/с сила прижима, и количество кислорода в среде.Итак мы имеем более 100 переменных условий, плюс 100 самих марок сталей. Запомнить нереально.
Очень интересный материал, Дим, подписался! Я в свое время, работая термистом, не понимал, как можно оценивать тонко металл по искре(особенно схожий между собой). Ведь это степной способ. Обожал марочники сталей, это просто святое, там столько информации! Очень обидно за свой завод в моём городе, невозможно с душой и с перспективами работать, на коленях стоит. Скучаю по машиностроению, а ведь столько планов было... ковка, токарка, фрезеровка, гальваника!
Самый афигенное мнение на эту тему.... Я правда встречал людей которые примерно говорили какого типа сталь немного поработав с ней(отковав пластинку, немного поточив на пластине и заточив на манер стамески постругав дощечку), хим анализ подтверждал слова.
В термоотделе висят образцы разных сталей, проверка на искру до сих пор актуальна! А термист 6го разряда реально может отличить 5ХНМ от 4Х5МФС или Ст45 от Ст3, что немаловажно знать при закалке. Ст3 не калится, например.
Если вы не видите разницы в искре то это дело в вас. Согласен что разницу например стали 40 и 40х по искре не определить, но такие стали как у8, хвг, р6м5 например имеют очень характерную искру которую нисчем другим не спутать. Ну и естественно лучше купить маркированный прут.
У нас на работе Галина Александровна, кладовщица на складе материала, по искре определяет у8, у10, ХВГ, 5ХНМ, Х12, 9ХС, 65Г, Р6М5, Р18, 40Х, 40Х13, безошибочно. 40 лет работает там
Да уж,ну ты,Дмитрий жжёшь...Да никто не будет определять марку стали болванки по искре !, так пытаются определить марку ИЗДЕЛИЯ,например,копию которого нужно сделать.Принёс тебе заказчик вал обломанный и говорит :"надо сделать такой же",а ты ему:"какой материал?",а он "ты что,не видишь?-это же железо.." Вот тогда и вступает в силу метод искры.
А взять советский справочник слесаря где на третьей странице разрез тракторного двигателя с указанием где какая в нём сталь применена и там посмотреть куда какую сталь используют не судьба?
Хочу поправить, после закалки сталей их искра меняется.
Так что у нас на заводе по искре сталь определяли только термисты, при этом у них был органайзер со всеми используемыми марками, а у нас их далеко не 5 и даже не 50.
Сейчас используется электронный экспрессанализатор.
Вот тогда и берут марку хзчп
Ну наконец-то хоть кто-то озвучил так,как я всю жизнь думал! ;)))
Спасибо ! Вспомнил станочное детство :))) опытные станочники меня также шутейно тролили :))) Я думал прикол забыт навсегда... Ещё раз СПАСИБО !
У меня на заводе в прокатном цехе есть даже специальность такая "искровик" где при посадке в печь перед прокатом сталь искрят и определяют марку, что бы небыло путаницы
молодец Дмитрий Полностью с тобой согласен Я 30 лет вот это говорю но для некоторых я дебил
А куда сбежал фокус? :)
PS - видео как всегда отличное - лайк без вариантов!
это следствие поганого освещения в сочетании с отсутсвием оператора)
Спасибо за ответ.
Спросил только для общего развития - видео получилось отличное! и порадовало, что выбрано новое место для съемок.
Ну хорошо у кого на складе металл неопознан!!! А мне в самый раз на металлоприёмке металл неподписывают! Спасибо за старание и внимание!!! И пояснения
Вчера на барахолке выцепил марочник сталей и сплавов 89 года, Сорокина. Есть еще марочник 71года, редакторов не помню. Так там тоже к каждой марке стали идет пояснение, где и для чего ее использовать. Так вот вопрос, книга которая у вас в руках, имеет ведь название, поделитесь пожалуйста. Я не токарь, я сварной, но тяга к знаниям есть. Да и косячить лучше с умным лицом и букварем в руках :) Это я строго в свой огород.
А я видел специальную брошюрку по определению марки стали по искре и она была принесена с завода,где раздавалась рабочим в качестве пособия.
Я привозил сертификаты на круги и шестигранники. На каждом круге или шестиграннике выбита плавка в торце, она должна совпадать с плавкой в сертификате качества. Металл покупается на металлобазе, доставляется на механическое производство и принимается в соответствии с накладной. Отк (отдел технического контроля) проверяет изделия и практически нериально изготовить деталь из другой стали которая стоит в ТЗ (техническое задание). Вопрос в другом, если вы намерено хотите обмануть клиента , то это сделать на производстве просто , если клиент не привёз свой металлопрокат под свой проект!!!
у меня в инструментальном цехе во всех техпроцессах 70ых, 80ых годов написано "Проверить марку стали на искру".
определение по искре возможно. спектральный анализ называется. микроскоп + темнота+таблица цветов+опыт лет30= и вуаля. марка стали. так же можно отличить ст 3 от ст 45 по искре на наждаке. при большом содержании углерода искра расходиться звездочкой несколько раз. спасибо за видео.
Это совсем другая искра - на спектрографе, а здесь про искру на наждаке говорят.
Приятно видеть молодого специалиста ! А то эти компьютерщики задолбали!
А чем Вам не угодили компьютерщики? Ведь именно благодаря им, Вы имеете возможность наблюдать мододого специалиста. И заметьте, вероятнее всего на компьютере или смартфоне, что в сущности не сильно отличается в наше время.
видел как то учебник для токарей советских ПТУ там тоже описывалось как по фоме искры и цвету сталь определить
там скорее виды так сказать - углеродная или легированная, конструкционная или режущая и т.д. Еще состав добавок. 19лет проработал на производстве ДСП. По ремонту оборудования и в личных целях перепробовано довольно много разных сталей.Как уже сказано было выше марки внутри вида отличить почти нереально.Разве что при наличии идеального восприятия цвета и фотографической памяти. И то результат будет весьма приблизительный. А ведь разница в доли процента легирующей добавки или углерода незаметная по искре кардинально меняет свойства стали.
*Автор, из какой стали делают сердечник проводов ЛЭП? Вот свойства: на вид как нержавейка, не гнётся, не ломается, ножовка не берёт (просто скользит).*
Ты про СИП?
Поржал.Но работал лет 15 назад на заводе,и там,термист вроде по искре определял 40х или ст3 или калёнку,но не более.
По искре, нельзя определить марку стали. Берём к примеру сверло, 2 штуки, р6м5 и р18. Режущая часть разная, а хвостовик сыромятина у обоих. И как определить какая сталь у какого сверла, если маркировка стерта? Искра одинаковая.
Дима как маркируешь остатки металла . чтоб небыло пересортицы. ????
как хранишь метал.???
как хранишь листы?
как пилишь кругляк д от 100?
есть ли кранбалка?
раскажи о гаражном заготовителбном цехе пожалуйста
Да маркером с торца пишу и все, кругляк большого диаметра пилю на ленточной пиле прямо на металлобазе. Кранбалки нет и не будет, без надобности, ничего тяжелого в цеху нет и детали все запросто поднимаю руками. Листовой металл не храню в помещении, да и вообще стараюсь не захламлять мастерскую металлом, держу необходимый минимум.
Прекрасно! Правильно! Я полностью согласен! Жаль что хим. анализ и переносной (ручной) спектрометр, простому токарю, сварщику и т.п., не доступен финансово. Хотя в Киеве делают шикарные спектрометры по цене нового автомобиля)). Хотя и у него как и у любого спектрометра есть один минус он не показывает содержание углерода, показывает марку стали и все легирующие компоненты. P.S. Углерод не металл!
Самая ходовая сталь ЖД и УДВ. Зажимаешь в токарный патрон, включаем станок, подводим резец , если резец берет- сталь что надо. И ещё самое главное, я работал на заводе, у нас кузнец, определял марку стали на зуб.
была у меня книжка справочник фрезеровщика 1957 года, толстая. жалко сгорела...в ней был цветной вкладыш с цветом искры
На мотор сич где я работаю шлифовщиком 20 лет есть специальная комната где лежат образцы стали и наждак, сидит женщина и определяет марку стали все вполне официально 9 из 10 в точку.
@Андрей Демидов четырёх дневная неделя с сентября, и без суббот, 10 часов сверхурочных в месяц на человека. Эт Славик обиделся что его депутатом не выбрали)))
Стосовно маркування та нової сталі не сперечаюся. Але якщо у вас сталь ВПН (валяється під ногами), то відрізнити Ст3 від У-12 у такий спосіб можна легко.
Не правда...у нас на заводе заставляли термистов выгребать огрызки прутков у токарей из под тумбочек и определять на искру и маркировать разной краской....а сталей было много...хвг...х12 ...5х...45....углерод...9хс...30хгс...сталь 3...20...
Есть проверенный способ сравнения твёрдости сталей. Нужно взять заготовку известной твёрдости и ударить по ней неизвестной заготовкой. Бить лучше одинаковым местом, острой кромкой например. Где отпечаток меньше - сталь твёрже и наоборот.
Вполне согласен. По искре можно определить наличие легатуры( приблизительно ) и приблизительное количество углерода, но когда вы говорите, что я сделал деталь из необходимой для этой детали стали, то без термообработки эта деталь так же будет работать как деталь из стали допустим СТ- 20.
Я легко определю где р6м5 а где р18. Но только из этих 2х сталей
А еще можно по стружке определить, но также как и по искре малоприближонно. СТ-3 более вязкая а СТ 45 и точится по лучше, некоторые стали имеют не синий цвет стружки а коричневатый, красноватый и фиолетовый. Но это только можно определить группу стали имея большой опит обращения с материалами.
Сплав картона с фольгой - отличный материал!
Вячеслав Табачников ,да,из него сей час автомобили делают.
Проходил практику на заводе мне мастер показал на кучу болванок типо определи марку сталей и подпиши каждую краской. Я то перебрал всю кучу и подписал )))) Но до сих пор так и не понял где какая сталь там была!)))
Такое впечатление , судя по искре что Дмитрий одну и ту-же железяку к наждаку подносил.
Ещё в советское время мне попался в руки журнал "Юный техник" там от ребят из какого-то кружка предлагалась идея определять марки сталей и других металлов по термо-ЭДС , при наличии контрольных образцов вполне рабочий вариант. В нынешнее время я вспомнил об этом варианте , поискал в интернете и нашел , есть в продаже такие приборы по принципу термо-ЭДС определяют марку стали.
Год назад уже писал про одну и туже железяку ахренеть время идёт а мысли те же.
Хвг и р18 можно ошибиться,искра малиновая,я,хоть металлист,с точностью не скажу какая сталь по искре,в мои молодые годы мой учитель термист говорил,при определении по искре должно быть выполнено несколько условий:темное помещение,чистый камень, и наждачный камень вращается по часовой стрелке,т.е. Искра идёт вверх.,и сертифицированные образцы стали.конечно,ст3 ,ст45,40х,у8-у12,рапид-определить несложно,при определенном навыке.автору спасибо за видео,удачи всем мастеровым!
самая распространённая кквч какую купил в чермете.
Ой, мне чаще попадается (в готовых изделиях китайпрома обычно) сталь МГ... Мягкое Г
А поискрили почти все образцы углеродистых сталей может быть У8. А вообще раньше у моего знакомого кузнеца был целый набор маркированных образцов, и методом сравнения можно было довольно точно определить марку стали.
3,14ол. Просто покупать нужно у проверенных поставщиков, либо иметь заводскую лабораторию (потому что и на старуху бывает проруха), где есть спектрометр с програмным обеспечением. Оборудование не дешёвое, минимум 25к$ за штуку, а на простых не высоколегированных сталях только с определением содержания углерода, без этого не отличишь У8 от У10, не говоря уж о У8а...
а я вот могу по искре определить какая сталь легированная а какая обычная конструкционная, и это сможет не определить только дальтоник, у которого искры будут лететь зеленые а не красные, или какие нибудь еще.
Добротный канал и классный автор. Однозначно like и подписка.
Спасибо, посмеялся!
Эх, а сегодня вся токарка под угрозой срыва. Держись Дмитрий, все наладится - заточишь=)
У меня вопрос к знатоку. При закалке изменяется кристалическая решетка, но не сотав. Выходит две одинаковые по составу стали могут быть разными по твердости а также по эластичности или гибкости. Так вот каким же образом их можно по искрам отлечить? Они же по разному будут стираться камнем.
Пожалуйста ответь на вопрос:может ли у отпущенной стали Р6М5 отсутствовать (отдельные очень маленькие )искры на наждаке?
Учитывать необходимо ещё марку образива которым проверяем
Доброго всем,что бы понять искру нужно иметь образцы эталоны сталей,и работать с ними на протяжении многово времени тогда будет понимание что за сталь по искре и то будет много нюансов есть очень похожие стали по искре,но понять легированная сталь или простая углеродка или нержавейка техническая или чугун или хвг можно конечно.
после включения наждака, я плакалЬ ...)
Да... Таких Иванычей, которые еще индустриализацию видели еще осталось...
но исчезающий вид...
Знал я одного такого. у него 4 верстака было в имении. А в них....
Если ракулачить его, то пару станков собрать можно))))
Братишка,ану подскажи мне по советских топорах и клиньях для колки дров (сюда же колуны).Есть ли смысл покупать с рук якобы кованные клинья и колун в два раза дороже,чем просто купить в магазине (быть может из чермета).Ну и про советский плотницкий топор:если зона закалки уточена-это уже хлам?
Я ещё слышал, что есть и более крутые супер-спецы, которые марку стали могут высокоточно определить по звону, наяривая по заготовке молотком.
Тю, старая тибетская техника...
Здравствуйте, интересно про сталь.
Скажи друг можешь подсказать, как проверить любой металл хим-реактивами другими средствами, другие металлы вообще узнать что за заметал ну кроме анализатора он дороговат ни у всех он под рукой, если я не бум бум в этом Спасибо.
ПО искре можно всего лишь определить на глазок колличество углерода и то с натягом на компромат)
У меня пластина в ящике кованная валялась, нашёл когда барахло разгребал. Под резец к прокладкам кинул. И как то чего то сделать нужно было и она в размер подошла. Ну я её на наждаке пополам резать стал, а искры такие прям тёмно оранжевые, коротенькие, чуть ли не красные. Я тормознул, думаю чего за сталь такая ? Показываю, cпрашиваю, все кого спрашивал к серии быстрореза отнесли. Не тут то было, мне дедушка один говорит до тебя здесь человек работал он ножи делал. Это очень старый кованный впускной клапан. Это молибденовый, высоколегированный сплав, ближе к серии высоколегированный чугунов. Можно и булатом назвать. Ну я послушал его и лезвие из неё сделал. Закалили мне это лезвие, отпустили как надо, действительно ножик заточку держит, твёрдый такой и на излом не хрупкий. Вот такая история. А по искрам гадать это верно, как на кофейной гуще. Хотя инструментальную серию вычислить можно. Густой пышный пучёк искр с пышным cалютом своего рода в окончании . = ) Красиво искрит, это не перепутаешь = )
Ну я про "ОПРЕДЕЛЕНИЕ МАРОК" не видел нигде. А вот про приблизительную оценку содержания углерода и наличия присадок видел.
Единственно что хочу сказать. Я тоже работал в инструментальном цехе, но у нас сталь ХВГ постоянно применялась для штампов и прессов
+Андрей Анохин У нас там очень узкая специфика, инструменты делали под кузнечные автоматы, всякие толкатели, выталкиватели и т.д.
История огонь. Дед значит плохой спец а ты клёвый пацан. Прям пацанчик. Удачи тебе барин.
Лично знаком с дедом и можешь судить? Или если человек в возрасте - значит умный? Дурак с годами становится старым дураком
Ага, я конечно запоздал, но все же скажу - таки да, всегда нужно подбирать материал под цели и задачи, и не пытаться угадать по искре, Однако: есть специальные таблицы позволяющие по цвету стружки определить примерную температуру нагрева в процессе резания, а так же очень грубо предположить содержание легирующих элементов, например стали легированные хромом приобретают малиновый оттенок. Но еще раз - это не точный метод, и не стоит воспринимать его всерьез!
Наждак без бокового кожуха - не порядок, между прочим!
После этого видоса точно подписка. Нравится отношение этого парня к вещам! БЕЗ ПИ**Ы.
Но кота надо завести!
Был как-то в литейке, там мужик по цвету искры при отливке мог определить температуру с погрешностью в 10С° , пирометр не уважал:)
Забавно... Я по искре на наждаке на старой работе определял что передо мной - титан или маломагнитка. Простую Ст3 легко определить - она магнитится и всё. А вот маломагнитку от титана легко отличить по искрам - у титана они бело-голубые, у маломагнитки ярко-оранжевые.
З.Ы.: просто на предприятии использовалась закладная арматура трёх видов - обычная Ст3, маломагнитная сталь хрен его знает что за марка, и какой-то титан. И мелкую арматуру сложно было по весу определить - маломагнитка оно или всё же титан...
Но определять марки стали по искре - это за гранью добра и зла...
Четко объяснил!
Всегда интересные видео, особенно если с какой то историей из жизни, лайк однозначно)
по искре можно определить только то закаленная сталь или нет. Кусок незакаленой стали если поднети к наждаку то будет пару искр. А от инструментальной стали искр будет целая куча
по цвету стружки , можно приблизительно, отличить 45 от 40х, хвг 9хс примерно))), только об этом почему то не говорят.
У нас термист был, угадывал по искре.
Принес раз ему подлянку - образец, марки которой не было на предприятии - определил!
25ХНМВША, не угадал всего лишь 2 последние буквы.
Молоток!!!
А че за фрезер и как он в работе, смотрел все видео и ни одного с ним нет)))) давай (те) глянем, интересно))))
вероятно 6н81, видео скорее всего и не будет. на горизонталках не любят работать, специфичные очень. Думаю Дмитрий и сам на нем почти не работает.
читайте другие комменты под этим видео
Та мёртвый он. Чермет.
Делаю ножи, искры летят , конечно можно определить вид стали, но не точную марку.
Согласен. Так же считаю что не нужно гадать, а нужно брать прибор и установить истину.
Вообще, с точки зрения аналитической химии, не помню, какой раздел, что-то вроде какой-то спектроскопии, искра лучшая форма для определения состава, потому что она ярко, интенсивно и стабильно светит, но очень мало, поэтому этот метод почти или вообще не используется, я не помню
Сплав картона с фольгой достаточно редкий, где ты его нашёл?
По искре могу определить марку камня)))))))
я по искрам обычно определяю силу удара...
Я по искрам определяю напряжение в сети
из почек
Я тоже работал в инструментальном цехе ,но в этом деле не при успел. Однако ст3, у8, 9хс, р6м5 где какая пойму . Вот 45 и 40х или у10 и шх15 мне не отличить никогда ,но людей которые это делали я знал.
здравствуйте, интересует такой вопрос ))) если взять старый газовый баллон, то на сколько хорошая сталь там для изготовления штыка тактической лопаты? (рубить копать)
мой наставник без проблем определял марки стали по искре по крайней мере штук 15 основных меня тоже научил.а вы все кто прикалывается над этим способом на работе в лабораторию что ли бегаете сталь определить
где металлобазы нет можно из технических деталей резать если есть каталог данной техники там все должно о каждой шаебке подробно написано в плоть до марки стали или чугуна .. но для этого должно быть много каталогов и технических деталей , но там где нет такой металлобазы с лабораторией это как вариант
Так точно
Со словами ,в конце ролика - абсолютно согласен!
Тут вы Дмитрий немного не правы! Есть специальные таблицы с цветом иискры для разныых легирующих элементов. И я знаю реальныых людей которые по этой таблице и искре могут практически безошибочно устанавливать довольно навороченные марки сталей с 5-8 легирующими элементами!
Спасибо, порадовал редкими марками стали
Дмитрий, совет конечно, хороший, но... в заводских условиях. Попробуйте спросить марку стали, или (спаси Бог) справочник по металлам в сельской МТС (в командировке, например).)))) Вам тут-же назовут все марки стали о которых Вы не только никогда не слышали, но и не догадывались о их существовании. Там стали делятся всего на три типа (сталь классная, так себе и херовенькая). Из металлов есть: медь, люминь, чугуняка и латунь. При заточке топоров, например (там же), от типа стали зависит и угол заточки, но вот засада - они там, в большинстве случаев, ещё из прошлого века (ковали обычно из лемеха) и о маркировке на них можно даже, не заикаться. ))) Вот тогда и остаётся только, этот способ определения марки стали (по искре) и для этих целей он не подводит.)))
И я, и я, и я такого мнениЯ!
Хим. Анализ вчерашний метод им не пользуются хотя продолжают так говорить , а по сути это спектральный анализ. Но химический состав может быть один у двух бросков, а материал будет разный так как есть ещё качество , структура . Так что не все так просто в химическом / спектральном анализе
Чувак заведи кота в мастерской. Будет не так скучно.