激論！プロとパンピー感覚の違い⁉︎ストⅤでゴンタが許せなかった点にウメハラが反論！
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- Опубликовано: 4 авг 2024
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元動画
www.twitch.tv/videos/19430833...
2023/10/5 Twitch配信より
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#ウメハラ#スト６#ウメツー 
Игры
ダブラリお手軽対空がなくなったのはなんで？
ストシリーズやって思ったのは、対空だけの話をすると実はギルティの６Pとか空投げ、ペルソナの逆切れ、通常技対空とかの方が遥かに簡単で初心者向けなんだよな。
初心者に合わせた調整やシステムがろくな事にならないのは格闘ゲーム黎明期に散々見たからなあ。
初心者を卒業する方法を手厚くするしかない。
それがモダンっすよ
@@KK-lj8sv モダンはスタートラインに立って初心者になるための機能っすよ。
モダンでプレイしてるだけでいくら経験してもガード投げ抜けやシミーや詐欺飛びを自分で発見して思いつくかは怪しいけど、座学すれば数分で終る。動画とかでいくらでも学べるけどそういう座学する人って少いからね。
@@MigiriGokugetu いやいやあなたの初心者レベルがたかすぎるよw
普通に読みあって戦ってたら初心者と言わなくていいでしょw
後投げ抜けなんて座学じゃなくてもわかることだし、誰もがやってるでしょ
シミーは覚えたら面白いけど、別にそれやることが初心者脱却じゃないでしょうに
以前はコンボもできない。必殺技もでない。だからこそ初心者のままだったんだから
@@KK-lj8sv 投げ抜けじゃなくてガード投げ抜けね、打撃だったらガード、投げだっら抜けにするやつ、これを理解してない初心者はガードを崩せないし、起き上がりに安定防御を知らないから神経擦り減らしてリバーサルしたり抜けたりするし、次の段階のシミーを思いつかない。
zero3や3rdの頃は一部の上手い人達のテクニックだけど今じゃ情報共有されまくって観客してるだけの動画勢でも仕組み理解してる。知らなくてもプレイは可能だけど知らないと反射神経を競うゲームと勘違いしたままになる。それは初心者だと思うよ。
@@MigiriGokugetu ？
それだってジャンプするだけでもどうにかなるよ？
あと端にきたらそんなこと以前にインパクトなど様々崩すことできるやんw何いうてんのw
あと格ゲーで反射神経ってどこでつかうん？意識配分はわかるけど
AKIは結構新規にファンが多いから強くしないとダメだろなぁ。
ここのコメ欄が一般ユーザーの答えだよな
プロレベルに合わせた調整をすると一般ユーザーがつらいってのはどの界隈も一緒
ただ、一般ユーザーに合わせるとプロレベルでとんでもねえOPになるって危険性も孕む
AKIがクソ弱いのに使うだったら、たかしも使ってあげて下さいよ
ポイズンの牽制にリスクないとか、屈中でめくりも落ちるとか、さすがに？
まあポイズンの対空は頭おかしかったけどね。なんなら当時プロでも言ってる人いたでしょ。ゴン太間違ってないぞ。
昇竜も一緒って言うけど、それは流石に極論。
昇竜はプロでも明らかに咄嗟に出てない時がある。コマンドだから。表も裏も出てない時あるよ。
けど2中Pは咄嗟でもオートで淀みなく出てめくりでも落とせる。
なんならモダン昇竜はめくりかどうか確認が必要だからポイズンの2中Pの方が簡単まであるし。
すごい気持ちはわかるし、程度の問題でもあるんだけど実際明らかなOPはバーディーみたいに調整されてるしなあ
自分が難しい攻略や苦労を求められたら「一般ユーザー」で逃げながら
遠距離キャラには難しい対空を求めるのは浅い自分本位な意見にも聞こえちゃうよなあ
娯楽だし一つの正しさではあるんだけど、問題はユーザー層が一つではないってことだし
これは流石にゴンタがかわいそう
簡単だったら許せない、ちょっと難しかったら納得できるって無いな。対空とか下段からお化けリターンある方が腹立つ。
困る程ポイズンだらけだったのかなって思う
ゴン太の言ってる事はわかるかなー
たぶんゴン太の言いたい事は(ポイズンのしゃがみ中パンチは見た目的にリーチないのに、1P側にポイズンが居るとして左手でアッパーなのに右半身にも当たり判定あるからめくりも落とす、ワンコマンドで出せる等)ポイズンのしゃがみ中パンチがめくりに勝つっておかしいだろって言いたいじゃない？
でもゴン太は遠距離キャラが対空簡単で判定強いのがおかしいって言ってるから伝わってないと思う
だからウメさんは対空されるタイミングで飛んでるんだっだら対空が強かろが弱かろうが一緒じゃね？そんなとこ調整するより、もっと調整する技あるでしょみたいな
プロと一般の差だよね
ポイズンのしゃがみ中P対空って、『スト6』でいうとJPのしゃがみ強P対空と似てるんだけど、
アレ系の対空って、上に強いけど横に強くないのでこっちも攻撃（食らい）判定が横に伸びてない飛び攻撃や空ジャンプで
手前落ちするように飛ぶと相手が空振ってこっちのチャンスになるし、相手も対空の技振りに対してゆらぎも生じる。
めくる必要もないしネタが割れればそんなに難しくはないけれども、ちゃんと座学せずに批判がちになるのが一番の問題かも。
あと、『スト6』はパリィ対空もあるので、パリィする相手に空ジャンプ投げをすればパニカンダメージになる。
敢えて攻撃を出さない飛びを混ぜるのも有効な手段の一つ。
ゴン太が言った内容自体めっちゃウメちゃんも言いそう内容なのに案外同意しないんよな
ウメハラさんの仰ってるのは理論値で議論しましょうということだと思う。
強技が入力が簡単では許されないというロジックは、強技でも入力が難しければ許されるとなってしまう。プロからすれば、入力難易度など高知れで本当に強い技があるならそれしか振らなくなるし、ゲームが成立しなくなるから認められないんだとおもう。
取り敢えずポイズンの鞭にリスクが無いは流石にでしょ。
あれは波動拳と一緒だよ。
強い時のバーディがしょうも無かったのは事実だけど、ウメさんも言ってる通りゴンタさんの言ってる部分は
本質じゃないっしょ。
苦労したって気持ちは分かるけど、特定ユーザーの特定の心情に合わせて調整とか無理よ。
ゴンタも一般人よりは上の格ゲーマーだと思うけど、結局は細かい攻略を強いられるのが格ゲーだからな
一般人が楽しむならダイヤくらいがゴールだと思う
ラーメン食いたい
ごんたさん→インスタント
だいごさん→ダシから
やりこめる（調理出来る）時間の物理的な差があって
お互いに到達出来る上限がとしての前提がはなから違う食い違いだなー
どっちの意見もわかる話
格闘ゲーマー神にもわかってもらいたいわなー
遠距離キャラが対空強いのはまあいいよ
ガイルみたいなのがEX・OD無敵持ってるのはだめです
JP「わかるわ」
いやいやいるやろw
そんなこといったらもっと遠距離つよくなるぞw
対空技が牽制を兼ねてるほどノーリスクとかならゴンタ論も分かるんだけど、ポイズンは違うかな。バーディは全盛期知らんのでノーコメント
これはゴンタさん支持！
ウメちゃん昔コマ投げキャラの起き攻めループか何かに対して「頑張って近づいたんだからリターンがあって良い」って言ってなかったかな？だとしたら"遠距離キャラが近距離も捌きやすいのはおかしい"に対して好みだから、で済ますのは可哀想な気がする
RUclipsコメント名人お得意の藁人形論法で草
ゲーム会社目線でいったらゴンタユーザーのほうを優先させてあげるね
プロゲーマーたちの文句って他の人だったらなかなか遭遇しない場面しかないからね
ゴンタの言ってることめっちゃわかるわ
でもプロには気持ちがわからん以上しょうがないよね
カプコンがライトユーザーから積極的に声を拾うようにするしかないと思う
プロが何か言ってホイホイ仕様変える運営も嫌だけどな。ポイズンは牽制の通常技の隙が大きいから、下中p対空のリスクリターンは合ってると思うし
俺、どっちの言ってることもわかるわw
ゴンタ笑
どんまい！
何を言うかではなく、誰が言うか。
んー悲しい。
不自由なキャラ、動きを制限されすぎてるキャラを整えて欲しいとは思うけど、簡単そうだから難しくて弱くして欲しいってのはなんかやだ。じゃあ全キャラ対空簡単になる方がいい。
ウメハラさんは理不尽な設定を色々経験しているから、その程度で！？って思っちゃうんだろうな。
今までの強キャラの中にはオールラウンドに最強、みたいなのも結構いたからねえ
梅原さんは否定から入る事が多いのかな
だからこそ攻略力があるしここまで強いんだろうけど
あなた達プロゲーマーは分かんないよなホントこれ
まあ古来よりある論争ってやつ
難しい行動、難しいキャラは強くていいか？
簡単な行動、簡単なキャラは弱くていいか？
まあ回答はたぶん「ある程度そう（程度問題）」
そこで作り手が最近出してきたのが難し過ぎるキャラことGGSTの飛鳥ってワケ
「簡単なのはそれ相応に弱く」ってのは思う
だからモダン問題もそこで、操作がモダン一択、クラシック一択なら出てこない不満
7は簡易だけにしてくれ