МАТЕМАТИК О ГОМЕОПАТИИ
HTML-код
- Опубликовано: 10 мар 2020
- Популяризатор математики Алексей Савватеев выступил недавно в защиту гомеопатии.
Вот слова известного математика - о гомеопатии:
"Когда я вижу своих коллег, просветителей, просвещающих население страны, которые ответственно заявляют, что не существует чего ни будь там ... например там «гомеопатия» да там, лженаука или что-то такое она там не может действовать….То они проявляют то самое невежество с которым кажется мы все боремся.Следует признать что гомеопатия работает, но не по известным нам причинам! Научных причин здесь нет. Причины здесь нам пока не понятные, но просто вот почему то она работает. И на этом прекратить о ней вообще говорить. Кто в нее верит - тот будет ее использовать. По каким-то причинам она ему будет там ему помогать. Кто не верит - тот не будет."
✔️ Наши медиа:
ВК ➡️ edas_ru
Telegram ➡️ t.me/edas_rus
🌐 Сайт edas.ru/
👜 Интернет-магазин edas.market/
Удивительный и наглядный пример выученного в одной области глупца. Тотального.
Всем кто верит в гомеопатию - милости просим в Фонд Джеймса Рэнди, который за доказательство эффективности гомеопатии предлагает миллион долларов. До сих пор ни у кого не получилось, упс..
Да-да, этот клоун использует свои фокусы для уничтожения результатов. Позорник.
Этот фонд давно уже накрылся медным тазом. А за Ренди прочно закрепилась репутация шулера, кем он, собственно, и был изначально. В сети где-то бродит типовой договор, который он составлял с претендентами. Найдите его и прочтите. И если вы в здравом уме, то сами всё поймёте.
Веру тут, по идее, вообще неуместно обсуждать. Тем более в отношении Саватеева.
@@rogermorrison2968 я лично вам дам лям (рублей правда, баксов столько не найду), если вы докажете, что гомеопатия работает. легкие деньги, ведь если какое-либо лекарство работает, то доказать это - дело пары сотен тысяч рублей. опять же если она работает и вы это докажете, то будете компетентны производить гомеопатические препораты, а это, опять же, деньги из воздуха, кландайк для фармы. разбогатеете. и стартовый капитал у вас будет. дерзайте
Он в одностороннем порядке вышел из договора, когда к эксперименту уже было все готово. Зато стал известным 😀
Умница! Мыслит свободно!
Ну так, то же самое, можно и про астрологию сказать, что мол каждый случай индивидуален и если в конкретном эксперименте нет результатов, то просто не учли ещё какую то планету которая влияет и т.д. Наука не обязана доказывать что гомеопатия не работает, бремя доказательства лежит на адептах гомеопатии. Вот пусть и доказывают.
Как это нет результатов! А вы их искали?
@@rogermorrison2968 Я думаю вы уже давно выигрываете в лотарею при помощи знаний астрологии, и проживете сотни лет благодаря эффективности бадов.
@@ostapyurevich9690 Да. Я могу выиграть (вернее, не проиграть) в лотерею при помощи астрологии. Но мне это не рентабельно. Потому что это жульничество. А жульничество всегда нерентабельно.
@@rogermorrison2968 Ну на счёт жульничества так это вы зря, закон вы таким образом не нарушите, а сам метод не даёт 100% гарантии выигрыша, так что жульничество в данном случае будет также не доказуемо как и сама эффективность астрологии. Из личных наблюдений могу согласится что при помощи астрологии с большим натягом можно предсказать скажем характер и темперамент человека, а также возможно благоприятные дни для тех или иных событий. На сколько я понимаю в таком случае астрология может работать по типу календаря для фиксирования циклических биоритмов, которым подвержены как люди так и другие живые существа. Но вот когда речь заходит о точном предсказании тех или иных событий, то тут она явно мимо.
@@ostapyurevich9690 На мирские законы мне плевать. Но есть вселенские законы. И один из них гласит, что всё должно быть оплачено. Т.е. потом мне придётся заплатить и за то, что выиграно, и за неправомерное применение знаний. Т.е. в общей сложности - больше, чем будет выиграно.
Ожидала от математика просто формулу расчёта вещества в гомеопатическом шарике, которая показывает, что там его быть не может (с постоянной Авогадро и т.д.). А то я сама посчитала, но мне хочется подтверждения от специалиста. Разочарована 😢. Вообще, вижу наглядный пример, как "работают" гомепатические шарики на ребенке с аллергией на пыльцу. Никакого эффекта (много лет принимает). Дали полтаблетки нормального антигистаминного - через полчаса жизнь наладилась кардинальным образом.
Дело всё в вашем невежестве,не более..Найдите гомеопата.
гомеопатии более 100 лет. За эти годы у оф. медицина гигантский прорыв. даже с 1990 г. за 30 лет, уже огромный прогресс по продолжительности жизни. Смотрим, часто актеры и знаменитости умирают в 90 лет, а не в 60, как раньше было привычно. Даже в России успешно лечат рак, СПИД, гепатит С, ранее неизлечимое. Огромный прогресс по сердечным заболеваниям. Концепция гомеопатии и астрологии не изменилась никак за 100 лет. Конечно особо рассмешил тезис, что гомеопат общается в пациентом 2 часа, разговаривает. Несомненно. Мошенник и больше общается, такая работа. Потому гомеопатия как то работает на внушении, как религия. Внутренние силы организма активизируются. Математик и умный человек - две большие разницы. Вполне поверю, что Саватеев станет и жертвой мошенников финансовых. Это я как работающий в сфере услуг говорю.
Ого! оказывать спас это рассадник мракобесия и шарлатанства. Кто бы мог подумать 😂😂😂
Так сказал мой друг доктор - это, конечно, сильный аргумент👍
Да фарма только рада будет гомеопатии! Им вообще всё равно что продавать. Главное, чтобы прибыль была
Ошибаетесь: для бигфармы гомеопатия это смерть. Потому что она излечивает. А здоровый за таблетки платить не станет.
@@rogermorrison2968 вы знаете научные исследования в этом? Не тех, кто заинтересован в доказательстве гомеопатии, а объективные? Уже то, что Вы обращаете- вся гомеопатия помогает, а все таблетки нет - уже является антинаучным подходом.
@@user-fl5qo4ir6i Потрудитесь выражаться яснее, мэм! Ничего невозможно разобрать (если у вас энцефалопатия - заранее приношу извинения).
@@rogermorrison2968 За что же Вы извиняетесь? Вероятно за то, что переходите в нападение, проявляете агрессию, когда не можете аргументированно возразить? Конечно, проще придраться в опечаткам в тексте, чем вникнуть в контекст. Если за это, то извиняю Вас, как и просили.
@@user-fl5qo4ir6i Аргументировать можно только тому, кто в теме. Или, хотя бы, демонстрирует здравость ума. А ваш пост очень походил на пост человека, страдающего энцефалопатией (погуглите выступления Кличко и сравните). Но даже если это просто ваша небрежность, вы всё равно не в теме. "Исследования" я, конечно, знаю. Хотя, больше верю практике. Но бремя доказательств всегда ложится на обвиняющую сторону. И по-хорошему, это мне следовало бы потребовать их от вас. Но вы не в теме, и ничего, кроме чужих фейков предъявить, конечно, не в состоянии.
Что если я захочу торговать контрафактной гомеопатией.
Буду добавлять в таблетки самую обычную воду.
Занесу денежек куда надо, буду по три часа вешать пациентам лапшу на уши.
Каким интересно образом меня выведут на чистую воду?
Саватеев разочаровал. Он все повторяет "гомеопатия это не астрология", а между тем во всей его речи можно Г на А заменить и будет не менее осмыслено. Я уж не говорю про ссылки на левые эксперименты из 30 человек, знакомых врачей и другую фигню, которую учёный не может приводить в качестве аргумента.
Экспериментов было полно. Не работает. И не должна, т.к. не чему. А то, что люди пользуются, всегда ли это об эффективности говорит?
Да. Экспериментов было полно. И всё было ровно так, как сказал Савватеев. А то, что гомеопатия - не астрология, это верно. Как верно и то, что астрология тоже работает.
@@rogermorrison2968 Можно, пожалуйста, ссылки на них, или, хотя бы, названия?
@@user-vu9yd9fn8g Если вы имеете в виду «протокольные» исследования, то на памяти только Oscillococcinum. Что фигурировало в остальных, уже не помню. Знаю, что было опубликовано несколько обзоров. Их, наверное, найти будет проще. У себя я не храню Для меня это не очень это ценно, т.к., в основном, делалось очень средними специалистами и по компромиссному дизайну. Настоящие гомеопаты так не работают.
Лично мне кажутся более убедительными дореволюционные российские и европейские медицинские отчёты, где сравнивается традиционное и гомеопатическое лечение эпидемий холеры и др. болезней. В них у гомеопатов смертность в разы, а то - и в десятки раз ниже.
я сталкивался с гомеопатией. хз сколько лечил простуду эргофероном и фарингосептом. помогало ппц. прям чувствовал что простываю, бежал в аптеку, закупался и лечился. потом узнал, что в эргофероне ничего нет, стал лечиться просто ничем - и о чудо, вылечивался даже лучше, чем эргофероном
А при чём тут гомеопатия? Вы когда-нибудь слышали, чтобы гомеопаты применяли что-либо из вами перечисленного?
@@rogermorrison2968 ууу, батенька, эргоферон - гомеопатическое "лекарство", его ДЕЛАЮТ дегенераты(гомеопаты). И все кто им лечится - дегенераты(гомеопаты)
@@Mr.Shokoladniy Эргоферон в гомеопатии не применяется. Ни один приличный гомеопат его никогда не назначит. И вообще, судя по составу, его гомеопатичность и эффективность под большим вопросом.
@@rogermorrison2968 гомеопаты, как и астрологи, религиозники и прочие дегенераты делятся на группы, представители каждой из которых считают остальных "неприличными", "невеждами" и прочими. У вас на лбу не выбито, к какой секте вы относитесь. Эргоферон сделан по всем канонам ОСНОВАТЕЛЯ гомеопатии
ruclips.net/video/Vr86z5sqz-I/видео.html
гомеопатия - это не угроза для фармы, это кландайк для фармы, практически нулевая себестоимость и практически нулевой контроль. это совсем бессовестно говорить, что это угроза для фармы
30 % рынка США - это гомеопатия. И производители официальной медицины и гомеопатии разные. Отсюда и сыр - бор. К борьбе за здоровье человека это не имеет отношения. Гомеопатия работает, проверено на себе. Но и в гомеопатии , как и в любой другой области не только медицины, много выдуманного и наносного. И слишком много стремления к коммерции
@@user-ns2jo6yf7q если вы считаете, что ваш личный опыт что-то значит и доказывает, что гомеопатия работает, то вы обязаны признать, что астрология работает, что экстрасенсы действительно существуют, что ЭГФ действительно позволяет общаться с потусторонним миром, что молитвы тоже помогают, что Земля плоская, что выход из тела возможен и т.д. и т.п. Иначе вы руководствуетесь двойными стандартами, ибо абсолютно все из перечисленного, а так же множество других вещей множество людей проверили на личном опыте и убедились, что это работает. Свидетельские показания - самый ничтожный аргумент
@@user-ns2jo6yf7q кстати, что вылечили, если не секрет? я же тоже на своем опыте гомеопатию знаю, простуду лечил эргофероном, прекрасно помогало xD
@@Mr.Shokoladniy тоже простуда. С 90-х детей пользовала. Отлично работает антигриппин до сих пор.Хотя старшему уже 35 лет.
@@user-ns2jo6yf7q понятно))) ну вот вам и пример, я лечился эргофероном и он отлично работал, а потом я узнал, что это такое. и стал лечиться тем, что заработало еще лучше, чем эргоферон - ничем. с точки зрения принципов гомеопатии нет лучшего средства, чем обычная вода, хоть из под крана, хоть из чайника. а еще у меня сестра врач, за время учебы и работы никогда не слышала о гомеопатии, тоже лечила детей и мужа от простуды эргофероном xD
так что, верите вы в астрологию, плоскую Землю и прочее?
Эффект плацебо работает. И используется от даже в традиционной медицине (к примеру, форма и цвет таблеток, картинки на упаковках препаратов и т.д.) другое дело, что помимо эффекта плацебо в медицине работают ещё и конкретные действующие вещества, которых в гомеопатии нет. В чем собственно проблема?
Каким образом эффект плацебо гомеопатии работает в ветиринарии?
@@svetlight3836 так же как и на маленьких детях, когда родители отходят от тревожного состояния начав "лечение" своего ребенка. Это же состояние передается и питомцам.
@@JasonBourne-jv7gv значит, подобным образом работают и обычные лекарства? )
Проблема в том, что тот же самый эффект плацебо почему-то не работает в аллопатии: ей ещё ни разу не удалось вылечить ни одной болезни, которая не смогла бы пройти самостоятельно.
плацебо несомненно работает. но плацебо - это не когда человек вылечился убеждением, а когда он убедил себя, что вылечился
Был большего мнения о Савватееве
ничего страшного. Математик очень туп в общей жизни. Не редкость.
Доброго времени суток! Благодарю за видео!
Гомеопатия не панацея,каждый выбирает для себя.Можно спорить бесконечно.
Мне недавно в Ютубе попался интересное видео,в проекте Кассиопея с Ириной Подзоровой-контактером с внеземными цивилизациями,где так же обсуждался вопрос о целесообразности гомеопатии и нужна ли она вообще....
математики и в богов чаще верят, чем ученые из других областей. математика крута, Савватеев крут, но математика - наука в основном об абстракциях и критическое мышление - это не про математику
ruclips.net/video/Vr86z5sqz-I/видео.html
@@rogermorrison2968 ruclips.net/video/rD50VFsXPAg/видео.html
Я не совсем понимаю каким образом, использование абстракций доказывает существование Бога? Придумать то можно что угодно, и в этом собственно учёных никто не ограничивает, ограничения начинаются тогда когда нужно доказать и обосновать, что то - что ты придумал, действительно существует. Математические абстракции, в отличии от бога обоснованы, и проверяемы, вот в чем дело.
@@ostapyurevich9690 никто нигде и не утверждал, что использование абстракций доказывает существование бога. Вы сами себе придумали и сами с собой поспорили 🤷♂️
Савватеев защищает гомеопатию, это плохо😢. Правда это было давно, это хорошо😂.
Алексей лукавит, никто не скажет "вы отпираетесь", на премии Гарри Гудини целиком и полностью идут на встречу проверяемым, создают все возможные условия, спрашивают, не мешает ли вам что-то, могут даже по возможности провести сначала испытание по простому, что бы человек убедился, что его волшебные способности работают, а потом просто делают то же самое, но исключают все возможные подтасовки, все возможные лазейки и все, не более того. ну и как бы да, это ваша задача найти эти 150 человек, разделить пополам случайным образом, одну половину лечить гомеопатией, а другую не лечить, ваша задача доказать, а не других ученых - опровергнуть. вот если будет гомеопатия доказанной медициной, то уже некоторые отдельные ученые могут поставить себе задачу ее опровергнуть. не можете найти эти 150 человек, найдите 150 человек с другой болезнью, гомеопатией даже рак лечат (ну не лечат, конечно, просто убивают людей)
по итогу Алексей напоминает плоскоземщика, который годы изучал тему формы Земли и лишь укоренил в себе убеждение, что она плоская
Мы все ходим по плоской Земле, это не опровергнуто на 100%. Вот пусть круглоземельщики полностью докажут. Пока их аргументы просто сильны, не спорю.
@@CHESSBLITZ вина ни одного наказанного человека никогда в истории не была доказана более, чем шарообразная форма Земли. абсолютная полнота доказательства невозможна апостериори
В европе гомеопатия официальна врачи учатся по 7 лет и работают в общей практике. В рф нет врачей. Езжайте в европу
Неправда, в России много гомеопатов высокого уровня. Если вы хотите прям высочайшего, то не в Европу надо ехать, а в Индию. Именно там гомеопаты мирового уровня практикуют
В Европе гомеопатия официально признана ненаучной.
Это всё равно что отправлять в Европу к европейским священникам (типа, они ближе к богу)
@@tomsoyer9502 кто тебе такую хуйню сказал
@@sukavsozanyato ВОЗ
Отсутствует доказательство эффективности в плацебо-контролируемом эксперименте? До свидания
Возвращайтесь когда результаты будут
Гуд бай! Возвращайтесь, когда дадите себе труд их откопать. Доказательств полно и на любой вкус. Это у той отравы, что вы в аптеках покупаете, никаких доказательств нет.
Плацебо-контролируемые эксперименты не "вершина" научного метода. У них есть свои слабые места. Но другого, к сожалению, пока нет.
@@No.Inkognito Здесь даже в самой терминологии путаница. Плацебо это то, что даётся под видом лекарства. А в подобных экспериментах испытуемый (подписывающий информированное согласие) знает, что с какой-то вероятностью вместо лекарства может получить пустышку. Таким образом введение контрольной группы пресловутого «эффекта плацебо» не нивелирует. Сам же эффект просто «размазывается» по всему пулу испытуемых, и каждый реагирует на то, что принимает, сообразно своему предубеждению.
@@rogermorrison2968 так точно..
2:37 так и есть. когда исследования показывают, что гомеопатия работает (или вообще что-либо) и в них не к чему придираться, то их публикуют, если их публикуют в серьезном журнале, то найдутся другие независимые ученые, которые этим увлекутся и будут повторять это, улучшать это или находить недочеты (если бы было исследование, которое доказывало бы существование бога, то это была бы бомба, почти все ученые из смежных областей ринулись бы повторять это исследование), так и исследования по гомеопатии публиковались в серьезных журналах, но затем находились специалисты, которые показывали, что "вот тут и вот тут есть такие-то ошибки, такие-то округления не в сторону ближайшего, такие-то методологические ошибки"
Если лётчик опубликует в сельскохозяйственном журнале доказательства того, что самолёты летают, многим ли агрономам удастся это подтвердить?
@@rogermorrison2968 что за тупорылый вопрос. Стольким, скольким удастся. Стольким из них, сколько решат увлечься этим, изучат этот вопрос и проведут исследования. Кроме того есть специалисты из других областей, которые смогут это сделать, физики например
@@Mr.Shokoladniy Они все порасшибаются, а их душеприказчики напишут в журнале «Вопросы унавоживания»: научно доказано, что самолёты летать не могут.
Во всех испытаниях, где гомеопатия «не доказала своей эффективности» , гомеопаты участия не принимали.
@@rogermorrison2968 вы откровенно лжете. во всех исследованиях, в которых гомеопатия не доказала своей эффективности, лишь не было возможности подтасовок. в большинстве из них гомеопаты участвовали. в свою очередь те исследования, которые показывали эффективность гомеопатии, проводились таким образом, что если так же провести исследования эффективности уринотерапии, то она тоже покажет свою эффективность. да и что угодно будет эффективным. если гомеопатия действительно работает, то бойцов вооруженных сил в пору учить обжигать ствол винтовок, из которых они ранили противника, что бы пуля, выпущенная из этого ствола, их обжигала. потому что с точки зрения вашего подхода это тоже работает
насколько абсурдное заявление про то, что традиционная медицина все хуже работает. продолжительность жизни растет, детская смертность падает, проводятся все более сложные операции, после операций все меньше осложнений и т.д. и т.п., от гомеопатии и молитв по прежнему лечатся либо те болезни, которые проходят сами, либо те, которые плохо диагностируются, либо те, которые параллельно лечатся традиционной медициной
Ну, если в нашей стране такие ученые, то совсем грустно.....Такой чуши наговорил, волосы дыбом встают. Уважающий себя эксперт никогда не рассуждает на темы, в которых вообще не разбирается.
он математик. и прекрасный математик. математикам свойственно верить в глупости, т.к. сама математика этому способствует. конечно плохо, когда специалист лезет в другую область, НО любую область можно рассматривать с точки зрения математики и он на мой взгляд так и поступает. единственное ему бы стоило всегда акцентировать внимание на том, что все, что он говорит, имеет место быть исключительно с точки зрения математики и не имеет никакого отношения к биологии или чему то еще.
Если математик полгода изучал область, то, будьте уверены, он в ней теперь эксперт.
@@averych2008 то есть Перельман по вашему лох, а не математик?
→ Уважающий себя эксперт никогда не рассуждает на темы, в которых вообще не разбирается.
← Значит, вы - не эксперт. Или себя не уважаете. Или и то, и другое.
@@rogermorrison2968 просто вы - бот, у которого единственная задача - ходить по комментам и срать ересью
Капец. Я считал его адекватным
Ошибка выжившего - он про нее знает???
А что он сказал неадекватного? Что-то с Вашей Верой не совпало?
@@No.Inkognito это его вера в гомеопатию не совпадает с научной картиной мира. А я человек неверующий в сказки
@@MrButadien А кто сказал что он верит в гомеопатию? )) Он не довольствуется доказательствами Панчина, а это большая разница. Будьте дотошнее, критичное мышление не может избирательным.
@@No.Inkognito "обычная медицина всё хуже работает". "доказательная медицина это маленький островок". "плацебо - большая угроза для фармы". если вы серьезно относитесь к подобным высказываниям, то это стыд и позор.
пока люди не бессмертны, болезни апостериори никуда не уйдут, при этом гомеопатия - это продажа за бешеные деньги того, что ничего не стоит. самые огромные доходы в "медицине" (то есть берем не только то, что лечит, а всё то, чем люди пытаются лечиться) - в гомеопатии. при этом люди, которые используют гомеопатию, погибают от болезней, тем более элементарных (грипп, пневмония, легкие формы рака, которые легко оперируются и больше не беспокоят). следовательно гомеопатия - клондайк для бигфармы, а не угроза для нее.
обычная медицина становится все более научной, из нее все больше уходят методы и вещества, не оказывающие заявленных эффектов, при этом появляются все более эффективные и менее вредные методы и вещества, оказывающие заявленные эффекты. это следует банально из роста продолжительности жизни и падения смертности, в частности детской смертности.
доказательная медицина это не часть чего-то, это метод. ничего не стоит экспериментально показать насколько эффективна та или иная методика, то или иное лекарство, при этом в случае неэффективности это сэкономит кучу средств, которые можно пустить на пользу (есть даже хирургические операции, которые не имеют эффекта, которые благодаря доказательной медицине в адекватных странах исключают из списков медицинского вмешательства, благодаря чему огромные средства не выбрасываются на ветер), а в случае эффективности позволяет не гадать на кофейной гуще, тыкая в больного раскаленным прутом и засовывая его голову в костер предполагая, что ему это может помочь, а именно ЛЕЧИТЬ, зная, что ты делаешь. опять же гомеопатия - это колоссальные прибыли. на прибыль с одного только эргоферона можно провести полноценные исследования всех существующих гомеопатических "лекарств", показать, что они работают (и никакие "придирки" ученых этому не помешают. уж извините, если вы в проверяемой группе использовали молодежь, а в контрольную набрали стариков, то это ваша попытка всех обмануть, а не придирка ученых) и зарабатывать колоссальные бабки (и лечить людей)
@@Mr.Shokoladniy Всё о чём Вы упомянули имеет место быть, однако к теме критического мышления и доказательности утверждений это никак не относиться. По факту, не было проведено достаточно исследований чтобы утверждать однозначно о неэффективности гомеопатии. Настоящие учёные, даже м-драйв проверяли и таки доказали что он не работает. Но до тех пор ничего однозначного не утверждали. Это и есть этика научного мышления и единственный правильный критический подход. Всё остальное "верования" чьи адепты даже слово "ересь" любят употреблять. Надеюсь, так достаточно понятно и исчерпывает все вопросы.
Ангажированный математик. Забавно и грустно одновременно. Сколько смертей на совести таких вот "учёных"
Ну и сколько?! Только и можешь, что кидать высокопарные фразы. ((