Предлагается прокомментировать беседу в 37 минут. Мне кажется, что если я буду слушать всю беседу целиком и потом формулировать идеи/вопросы - это будет неэффективно. Я уже на первой минуте понимаю, что ответ будет просто огромным и к нему будут новые вопросы. Поэтому с первой же минуты начинаю комментирование: "Тут кто-то рак лечил гомеопатией и умер" - вас удивляет такой подход. Вы считаете, что рак лечить гомеопатией не нужно, но при этом что-то другое лечить гомеопатией вы готовы. Как определить что можно лечить гомеопатией, а что нет? Ведь тот, кто лечил рак получил рекомендацию от гомеопата. Тут вы скажете, что это был неправильный гомеопат, но тогда как отличить "гомеопата шарлатана" от "настоящего полезного гомеопата"? Видимо должен быть какой-то стандарт? Это два правила: 1) "Подобное лечит подобное", т.е. лекарством для больных является то, что у здоровых вызывает симптомы, подобные симптомам болезни. 2) Гомеопатический препарат сохраняет свою активность при сильном разведении. Не берём во внимание, что каждое правило в отдельности и оба вместе противоречат химическим и физическим законам. Полагаем, что оно как-то работает. Важное замечание! Нет никаких указаний на врачей-гомеопатов. Гомеопатия - это препараты. Не врачи, не консультации, не беседы, а препараты! Именно о препаратах и говорят все научные исследования. Цель исследований - проверить как работает препарат (не врач-гомеопат, не беседа с врачом, а препарат). Исследование проходит так: отбирается N человек с заболеванием, их делят на 2 группы, одной будут давать гомеопатию, другой будут давать пустышку. Тот кто даёт - не знает, что он даёт, кому и из какой группы. Математически это можно описать так: каждому пациенту случайным образом назначили номер i, каждому набору таблеток поставили в соответствие номер k, Случайным образом составили пары (i;k). Информацию о каждом этапе хранят до конца эксперимента без доступа к ней. Заранее определяются критерии выздоровления. По итогу фиксируется результат для каждой пары (i;k). Затем идёт подсчёт эффективности, (Надеюсь понятно каким образом? Я устал писать, а это всё ещё первая минута видео). Разбирать каждое исследование и объяснять как именно оно проводилось - не готов, но скорее всего этого бы очень хотелось Алексею, который, судя по видео, не представляет как проводятся эксперименты и что в них проверяется. Исследования проведены в большом количестве, эффекта не обнаружено. Т.е. гомеопатические препараты не помогали лучше, чем пустышка. Предугадываю вопросы: А если препараты в аптеках и в эксперименте разные? Значит в апетках нарушают закон. А если препарат перед экспериментом определили неправильно? Проверялось очень много препаратов. Они продаются в аптеках как гомеопатические. Ни с одним не обнаружено результата. Мне кажется, что на этом можно остановиться.
>>Как определить что можно лечить гомеопатией, а что нет? Гомеопаты обычно берутся лечить то, с чем помогает справится собственная иммунная система пациента. Как у верующих: пациент умер - виноваты врачи, пациента спасли - спасибо богу. Если заменить бога на гомеопатию, ничего не изменится)
@@TheHUDM скорее проблема в том, что лечясь гомеопатией люди не лечатся другими препаратами и в случае тяжелых болезней, того же рака, это приводит к смерти там, где еще был шанс спасти, или к серьезному ухудшению, последствия которого уже не получится убрать.
@@ra3vdx отлично. то есть иммунная система в любом случае справится. замечательное лечение. и аналогия с богом очень уместна. чистая вера в эффективность.
@@pierrelebourreau896 ок, а что берутся обычно лечить гомеопаты, с чем не справляется иммунная система? Рак, чуму, аппендицит? Впрочем, единичные случаи самоизлечения онкологии таки имеются и гомеопатия тут ни при чём.
Вячеслав, завидую Вашей выдержке и тактичности. Я бы столько продержаться и не вступить в спор не смог :) Благодаря Вам я теперь знаю, как выглядит тот случай, когда личные убеждения сильнее знаний рациональных.
Уважаемый Алексей, но вы же высоко классный математик. Для вас решить эту задачку, ровно 5 секунд времени займет. Исходя из числа Авагадро, просто посчитайте, сколько молекул действующего вещества, останется в растворе, после того, как его разбавили в такое кол-во раз? Все это делает не лаборантка, а стандартный промышленный PLC, который работает по программе, и делает 100 бутылочек в минуту. Я лично по контракту писал такую прогу, одному предпринимателю от гомеопатии, для PLC Сименс. Пример проги : 1) В бутылочку наливается 50 мл, кипяченой воды при температуре 55 градусов. 2) Туда же падает 1/20 часть порошка от размолотой таблетки аспирина. 3) Разбалтывается до полного растворения в центрифуге 30 секунд. 4) Из полученого раствора, берется 1 мл. 5) Этот 1мл капается в такую же бутылочку с 50 мл кипяченой воды с той же температурой. 5) Эту же операцию производят 20 раз подряд. Каков будет результат? Если вдруг, после вашего расчета, там все-таки и останется десяток молекул, (возможно их там вообще не будет) я не думаю, что они как то на вас повлияют на ваше самочуствие. Скорее всего это чисто психологический эффект. Именно по этой причине, туда и добавляют немного сахара. Говоря простым языком: Это простой способ продать 50 мл кипяченой воды и 1-2 грама сахара, за 100 рублей. Просто поговорите с незаинтересованными специалистами Вашего уровня (это важно), но из области химии, биохимии или фармокологии. Я прекрасно понимаю, что переубедить вас в чем либо я не смогу. Скорее всего, тут просто работает наш природный иммунитет. А вот если не "помогла сладкая водичка за 100 рублей", то может быть и как со Стивом Джобсом.
Вы внимательно прослушали и просмотрели этот ролик? Кажется, что Вы вообще его не открывали - в самом деле, зачем? Лучше самодовольно заявить, что дважды два четыре, и гордо удалиться, не вдаваясь в то, имеет ли это заявление отношение к обсуждаемым вещам. Век аутизма, увы.
Не ссорьтесь, друзья. Тут работает другая магия. "Post hoc ergo propter hoc" и "рационализация действий после покупки" или вроде того. Все эти штуки можно найти в "списке когнитивных искажений" на Вики. Тоже полезный инструмент для попытки разобраться в вопросе.
Алексей, при всем уважении к вам, как к очень крутому математику, если чем-либо заболеете, то обращайтесь ко мне, у меня есть универсальная нетрадиционная методика, называется "хyем по лбу". сразу говорю, помогает не всегда, стоит дороже традиционной медицины, если проверять, то эффекта никакого не выявится, как работает - неизвестно (ну там торсионные поля, ауры и все такое), но дешевле гомеопатии, а значит в принципе точно то же самое, но лучше в плане цены/качества. в общем обращайтесь.
в чём проблема Савватеева? Он говорит учёным вот вы там лезете в экономику со своим дуболомством научных исследований, а сам, со своими духовными глазами беспордонно лезет в науку, судит методы в науке, личный опыт ему, видите ли, подовай, пытается давать определение - что такое наука, а что такое не наука, люди подумайте, это не лицимерие с его стороны часом?
Мда, разочаровался в Алексее. Ну и что что кто-то говорит, что гомеопатия ему регулярно помогает? Свидетельские показания не стоят ровным счетом ничего, только грамотно поставленный эксперимент с большой выборкой. Иначе я не понимаю почему Алексей до сих пор верит в Иисуса, а не едет в Индию к многочисленным гуру, которые по заявлениям свидетелей умеют воскрешать людей, летать, ходить по воде и многое другое - чем не боги на земле? Чтобы не попадать в ловушки мошенников - только изучать эксперименты, если заявляющие вообще не могут предложить эксперимента- стоит обходить это что бы то ни было стороной.
Итак Савватеев решил разобраться с гомеопатией, но так и не разобрался ни с чем. Подкапывался к эксперименту, к ошибкам статистики, ошибкам в разведении, толсто намекнул что гомеопатия не про разведенное вещество, а про магею и колдунство, а значит нужно не фарму проверять двойным слепым исследованием, а конкретных практикующих гомеопатов, заверял что проверить такие вещи нельзя, потому что люди которым гомеопатия помогает не станут участвовать в экспериментах(Хотя с чего бы?). Короче что называется скреб по сусекам. Даже если учесть, что действительно существуют "правильные" гомеопаты с постоянными скромными клиентами, которым всегда помогает, то Панчин для них выполняет очень хорошую работу по гноблению бестолковых конкурентов. И вообще если они правильные так пусть не жмутся и участвуют в экспериментах. Пусть те кому гомеопатия помогает возьмут да и согласятся заболеть коронавирусом а потом полечиться водичкой. Вот тогда это будет лобовое решение проблемы с эффективностью этого метода, а не пустые разговоры про масштабные исследования всей фармы.
Саватеев кукухой поехал кажется., не разбирается абсолютно в медецине но лезет со своим мнением.... даже про кортизол не слышал..... Совсем чудной он, много пил раньше видимо отголоски алкоголизма
Я понимаю, когда в ролике для создания милоты рядом с говорящими лежит красивая кошка. Но первый раз вижу лежащего мужика в черной футболке. Это не просто красиво - это дерзко, это свежо! Думаю, многие блоггеры захотели бы пригласить его полежать в их видео.
такое ощущение, что меморандум вообще не читали. там так и написано. доказательств работы гомеопатии нет и человек должен знать, что он покупает лекарство, доказательств работы которого нет. вот и все, конец
Блин, какие-то странные предположения: посылают ли в аптеку при двойном слепом исследовании или нет. Т.е. как будто ни малейшего понимания, как проводятся вообще подобные исследования. (Посылать в аптеку принципиально невозможно, т.к. нужно не только контролировать выдачу, но и приём препарата). Действительно поражает то, что выдающийся математик вообще как-то не связывает с реальной жизнью такие вещи как теория вероятности, мат. статистика. Т.е. математика отдельно, а жизнь отдельно? А главный вопрос в том, что допускается возможность применения и использование чего-либо без понимания механики, принципа действия - т.е. допущение магии, колдунства, отвергание какого-либо научного принципа. Что собственно и есть антинаучно.
Савватеев - как бы математик, но несет какую-то чушь...весь разговор занимается подменой понятий..пытается ввести личный опыт как метод научного познания..."Освобождаю вас от стыда, что вам помогла гомеопатия" - т.е. Алексей пытается нам всем сказать что водичка с фруктозой помогает от разных болезней....и при этом не знает, что такое кортизол...какой же бред..в каком месте это словоблудие является "научной" беседой?
Очень странное видео. Больше всего смутил момент с экспериментом о влиянии молитвы на выздоровление. 1) Почему такой эксперимент кого-то может оскорбить? Нежные чувства верующих людей слишком нежные? 2) Молитвы могут отправляться(извините если применил не правильный глагол)) без участия в эксперименте. Например мы берем всех людей из хирургического отделения у которых был аппендицит за последние 10 лет. Делим их на, условно, 3 группы по степени тяжести случая и опрашиваем кто верующий, кто к какой конфессии относится, как много они молились в период реабилитации ну и все в таком духе. После заполняем таблицы данными и анализируем. P.S. За "минские" лекции огромное спасибо, было очень интересно, и книжку взял для жены, а теперь сам оторваться не могу, хотя инженер и с математикой знаком.
Спасибо. Очень верные замечания. Будут ещё 3 лекции, на канале "Математика - просто". Я снимал, пока монтирую. Если хотите - могу позже у себя выложить.
Как то сложно поверить что Алексей не в курсе что такое двойное слепое рандомизированное исследование. Метаанализ там... опять же. Плюс путает необходимое и достаточное условие. Ну что за разговор «а кому то помогает» Дизлайк короче. Алексей рассказывайте плиз про математику, это напоминает подвиги Фоменко в истории.
@@user-wx8do9tg6i почитайте казус с Бенвенистом. Как только провели ослепление и рандомизацию, все эффекты гомеопатии пропали. Неожиданно, правда? И это. Прекращаем флуд. Будете дальше мутить воду саморекламой - улетит в сайлент бан. И пишите потом, что хотите. Всё равно никто не увидит.
Алексей, очень вам не рекомендую лезть в эти темы, не разобравшись в них как следует. Потому что при вводе в гугл "Савватеев" уже выходить начала не математика, а гомеопатия. Ваши рассуждения на тему религии, гомеопатии и т.д. очень примитивны, и я уже сейчас вижу в интернете людей, которые мне дают ссылки на ваши обсуждения на тему религии, подразумевая: "Смотрите, математик верит в бога, выступает за гомеопатию. Утритесь, Савватеев умный человек, он не может быть не прав". Я боюсь это рано или поздно поставит крест на вашей популяризации науки. Потому что у видео с математическими задачами 20-40 тыс. просмотров, а ваши посиделки на диване с протоиереем набирает 200 тыс. просмотров. Отсюда вопрос. Что вы популяризируете? Эта толпа верующих, которые увидели в вас мессию от науки рано или поздно вас же погубят вместе с вашей деятельностью. Савельев тоже начинал за науку, а теперь свои бредни рассказывает адептам своей секты. Не хотелось бы чтобы начинания Ваши на почве популяризации загнулись на фоне таких вот одиозных передач.
Не понимаю, почему, когда я растворяю каплю водки в литре воды, я с этой воды не пьянею! Гомеопатия мне обещает, что достаточно не капли, а пары молекул.
@@peterislindenaus9178 пожалуйста. Но ФБ неудобен тем, что сообщения от не-френдов адресат может не получить, поскольку они не прилетают во входящие, а видны только на специальной странице. Пишите лучше в ЖЖ в комментариях: savvateev.livejournal.com/ или hibiny@mail.ru Не обижайтесь, если сразу не ответит - у него дикая занятость.
Савватеев какую то откровенную фигню несет. Он же математик и должен понимать что такое статистика, и как по ней определить помогает лекарство или нет. Любое лекарство должно проходить эксперимент с 2 контрольными группами на финальной стадии, перед поступлением этого самого лекарства в продажу, это касается не только гомеопатии. Плохо понимаю причем там нужны какие то там аптеки, лекарства или плацебо выдают организаторы эксперимента (используют двойной слепой метод для минимизации человеческого фактора). Если у тебя набрана статистика g по нескольким сотням различных планет, то ты вполне сможешь определить g и на новой незнакомой планете. Мощи... Ну ок, берем 3 группы людей, первая молится у настоящих мощей, 2 у поддельных, 3 вообще не молится. Проверяем результаты, и определяем помогают ли мощи, или же это эффект плацебо, или вообще никакого эффекта нет. Атеистам нужны доказательства, почему верующие этого не понимают? И плохо понимаю, как участие в эксперименте эквивалентно вере? Вы боитесь что подобный эксперимент пошатнет вашу веру? Почему? Если она незыблема, то никакие эксперименты ее не пошатнут. А если вы боитесь экспериментов, то вера не такая уж незыблемая, как говорят верующие. Есть разные методы лечения... но зачем использовать те, которые не работают? Есть истории успеха, когда человек идет к мощам... а есть история когда человека 7 раз молния ударила, это тоже чудо? Люди имеют свойство выздоравливать сами собой, более того вы можете убедить сами себя что вам стало легче. Савватеев собирается собирать примеры чудесного исцеления, а как он собирается собирать примеры неудачного исцеления? Про подобное никто не рассказывает и быстро забывает. Это все равно, что собирать примеры когда монетка упала орлом к верху, и на основании этого сделать вывод что она всегда так падает. 18:27 то есть это очередной чайник Рассела? Вы поймите, Панчин лишь говорит, что нет никаких убедительных исследований что гомеопатия работает. А без подобных исследований выдавать за лекарства можно все что угодно. Никто не читает мелкий шрифт, поэтому нужно писать на упаковках большими буками, что нет никаких исследований подтверждающих эффективность препарата. 26:40 а к примеру борьба с мошенниками, это тоже вмешательство в экономику? Если бороться с мошенниками будет ли хуже? Если мошенники кому то помогли, то может не будем их запрещать? ))) У Савватеева 20 историй успеха но про провальные истории он ничего не говорит, собираем статистику только когда орел падает к верху? Если так собирать статистику, то станет подозрительно, что на монетке постоянно орел. 36:02 золотые слова. Только вот вера не терпит сомнений... Другой вопрос, как ученый пытается развеять свои сомнения? Может проведя эксперимент. А что ученый делает с нефальсифицируемыми гипотезами?
@@intrepidsapiens69 Да, вот только умный человек не будет столь категорично высказываться на тему, в которой ничего не смыслит, на указанные ему ошибки не будет так яростно реагировать, а пойдёт и восполнит пробел в знаниях изучением приличных источников, которые обычно указывают вместе с указанием на ошибки.
Говорить о эффективности гомеопатии со стороны науки... Что курить нужно было то) С точки зрения философии можно нафантазировать много чего, например, если мир симуляция - гомеопатия чит код и т.п. Но тут сама гомеопатия может быть заменена на что угодно, и чему угодно можно приписать любые свойства, причем сделать это абсолютно неопровержимо. Из-за чего искать ответы в таком русле не имеет смысла. Почему с точки зрения науки абсолютно бессмысленно? Шанс на получения хоть одной молекулы вещества крайне мал, а даже если и ее получить, то этого мало, но даже если сложится так что одному человеку выпадет приличное количество молекул - то почему они должны лечить? Это уже требует выхода за пределы научного поля, и придумывания памяти воды и т.п. Но даже если представить что эта память есть - то механизм управления ею в виде встряхивания снова приводит нас к мысли о читах мира) Все остальное - это словоблудие с придумыванием синонимов явлению, для какого есть название - плацебо.
Какие полевые исследования? "ты что дурак, корнет?"объяснение заявленных принципов действия гомеопатии, это даже не нобелевка, а объявление о втором пришествии спасителя. Ты ещё иронизируешь над ферматистами, Фоменко, когда сам того же поля ягода(и тебе твои собеседники об этом намекнули) . Тон меморандума ему не понравился.. Это не твоя парафия, саватан. Ты посмотри кто подписался под этим меморандумом и на какие работы эти люди ссылаются. Даже, блин, святые афонские старцы говорят, что гомеопатия - фуфло. Зато саватан(который в медицине и фармакологии - полный ноль) слышал от знакомых , что кому-то гомеопатия помогла. Короче говоря, это видео нужно взять за образец наукообразной галиматьи вокруг тезисов надерганных из контекста
Главная мысль про кортизол, проходит через весь диалог, с апогеем на 28 минуте: - может к бабке сходишь! Очевидно же, что пациенты гомеопатов выбрали не того врача. Им нужно идти к тому, что лечит в дурдоме. При том, что наши дикие врачи до сих пор стесняются говорить пациентам, что все их болезни, это физические проявления хронического стресса. Бабка, как заправский психотерапевт может развести лоха и помочь на время, отсюда и волшебный эффект ее лечения. Все это отлично сочетается с часовыми беседами гомеопатов, которые, как я слышал, первым делом прописывают своим пациентам успокоительное, и только потом начинают вправлять чакры. Лечите нервишки, ведите здоровый образ жизни, и тогда ваш гормональный фон выправится и не нужно будет верить всяким шарлатанам.
"Наоборот, мне кажется что, ниже плинтуса - это ученый, который, игнорируя личный опыт, говорит: - Так как мы провели слепое исследование, мы даже не будем слушать эти личные истории" - 32:40
ну да, вот есть человек, который на личном опыте убедился, что гомеопатия работает, собралась куча ученых, потратили два года совей жизни, доказали на пальцах, что этот человек просто идиот, и что? таких людей миллионы только в данный момент, к тому времени, как одного рассмотрят, найдутся еще сотни тысяч
Очень интересный выпуск. Как точно все подмечено. Ну допустим эффект плацебо они ещё могут приписать взрослой части населения, но как быть с младенцами, маленькими детьми, животными? Где безусловно нет никакого ожидаемого эффекта. И причём гомеопатия неоднократно помогала и продолжает. Вобще роль гомеопатии в моей жизни сложно переоценить. Умный Человек- сомневающийся, и не делает однозначных категоричных выводов, особенно в том, в чем он не разбирается. В нем отсутсвует резкость суждений.
Задача проинформировать и предостеречь большинство, что бы люди не покупали пустышки за тысячи рублей, и тем более что бы государство не тратило налоги на это.
@@haruhisuzumiya3283 гомеопатия стоит копейки, моя аптека похудела до минимума, гнойные ангины и бронхиты вылечила исключительно на гомеопатии за 5 дней. какие тысячи?! какие налоги?! НО! я в рублях не ориентируюсь, если переводить в доллары один препарат стоит меньше 2 долларов. Про сохраненное здоровье я вобще молчу! Оно бесценно!
Viktoriia Omelchenko дело в том, что в гомеопатии нет ни одной молекулы действующего вещества. Если исходить из того, что вы не лжёте, то можно сделать только два вывода - вам помогли вспомогательные вещества того лекарства и/или вы просто вылечились сами по себе, это не редкость, но приписали эффект лекарству.
Опять рассуждают о "молекулах". Это называется редукция. Попытка объяснить сложные явления, низводя их до уровня простых процессов. В этом случае все низводится до химии и молекул. То же самое, если бы человеческие эмоции измеряли только в молекулах серотонина, адреналина или других биологически активных веществ. Этакая философская убогость на уровне бабушки на лавочке возле подъезда (со всем уважении к этим бабушкам).
И чем это гомеопатия противоречит физикам-химиям? Заучили слоганы и блеют одно и то же, как бараны. А свет, электричество, квантовая физика тоже молекулы? Гомеопатия это наука, искусство излечения и чтобы что-то блеять об этой науке, надо ее хоть немного изучить. А критикует, не зная что критикует, только невежда. Необразованный невежда.
@@wiktor.online В гомеопатии нет ни света, ни электричества. Постулируются сверхмалые разведения (ниже числа Авогадро) и лечение подобного подобным. Гомеопатию изучали со всех сторон всеми возможными способами, включая РКИ и систематические обзоры. Полный ноль. И это. Вы тон смените, пожалуйста. Я хамство терпеть не собираюсь Это первое предупреждение, оно же последнее.
@@ra3vdx Извините, трудно избежать искушения хейта, когда о науке рассуждают невежды, которые не имеют о ней понятия. Я врач-гомеопат с 20 летним стажем и очень хорошо знаю о чем пишу. А кто хочет хоть немного что-то понять, тех отсылаю к замечательной книге выдающегося врача-гомеопата Дж. Бурнетта "50 причин почему я стал гомеопатом" 1796web.com/homeopathy/conversion/1-10.htm
@@wiktor.online Просите, но пруфы у вас так себе. Это как если бы "астрологи" ссылались на книги Павла Глобы. Или "экстрасенсы" на книги Джоан Роулинг. К тому же на этом сайте даются откровенно вредные советы по вакцинам. У вас есть высшее медицинское образование, чтобы называться врачом? Какова ваша специализация?
![[ GUILTY GEAR STRIVE: DUAL RULERS ] Teaser Trailer](http://i.ytimg.com/vi/e4TDqaE3XAg/mqdefault.jpg)
Предлагается прокомментировать беседу в 37 минут. Мне кажется, что если я буду слушать всю беседу целиком и потом формулировать идеи/вопросы - это будет неэффективно. Я уже на первой минуте понимаю, что ответ будет просто огромным и к нему будут новые вопросы. Поэтому с первой же минуты начинаю комментирование:
"Тут кто-то рак лечил гомеопатией и умер" - вас удивляет такой подход. Вы считаете, что рак лечить гомеопатией не нужно, но при этом что-то другое лечить гомеопатией вы готовы. Как определить что можно лечить гомеопатией, а что нет? Ведь тот, кто лечил рак получил рекомендацию от гомеопата.
Тут вы скажете, что это был неправильный гомеопат, но тогда как отличить "гомеопата шарлатана" от "настоящего полезного гомеопата"?
Видимо должен быть какой-то стандарт? Это два правила:
1) "Подобное лечит подобное", т.е. лекарством для больных является то, что у здоровых вызывает симптомы, подобные симптомам болезни.
2) Гомеопатический препарат сохраняет свою активность при сильном разведении.
Не берём во внимание, что каждое правило в отдельности и оба вместе противоречат химическим и физическим законам. Полагаем, что оно как-то работает.
Важное замечание! Нет никаких указаний на врачей-гомеопатов. Гомеопатия - это препараты. Не врачи, не консультации, не беседы, а препараты! Именно о препаратах и говорят все научные исследования. Цель исследований - проверить как работает препарат (не врач-гомеопат, не беседа с врачом, а препарат).
Исследование проходит так: отбирается N человек с заболеванием, их делят на 2 группы, одной будут давать гомеопатию, другой будут давать пустышку. Тот кто даёт - не знает, что он даёт, кому и из какой группы.
Математически это можно описать так: каждому пациенту случайным образом назначили номер i, каждому набору таблеток поставили в соответствие номер k, Случайным образом составили пары (i;k). Информацию о каждом этапе хранят до конца эксперимента без доступа к ней. Заранее определяются критерии выздоровления. По итогу фиксируется результат для каждой пары (i;k). Затем идёт подсчёт эффективности, (Надеюсь понятно каким образом? Я устал писать, а это всё ещё первая минута видео). Разбирать каждое исследование и объяснять как именно оно проводилось - не готов, но скорее всего этого бы очень хотелось Алексею, который, судя по видео, не представляет как проводятся эксперименты и что в них проверяется.
Исследования проведены в большом количестве, эффекта не обнаружено.
Т.е. гомеопатические препараты не помогали лучше, чем пустышка.
Предугадываю вопросы:
А если препараты в аптеках и в эксперименте разные?
Значит в апетках нарушают закон.
А если препарат перед экспериментом определили неправильно?
Проверялось очень много препаратов. Они продаются в аптеках как гомеопатические. Ни с одним не обнаружено результата.
Мне кажется, что на этом можно остановиться.
>>Как определить что можно лечить гомеопатией, а что нет?
Гомеопаты обычно берутся лечить то, с чем помогает справится собственная иммунная система пациента.
Как у верующих: пациент умер - виноваты врачи, пациента спасли - спасибо богу. Если заменить бога на гомеопатию, ничего не изменится)
@@ra3vdx проблема не в том за что гомеопатия берется, а в том что она уже в наших аптеках
@@TheHUDM скорее проблема в том, что лечясь гомеопатией люди не лечатся другими препаратами и в случае тяжелых болезней, того же рака, это приводит к смерти там, где еще был шанс спасти, или к серьезному ухудшению, последствия которого уже не получится убрать.
@@ra3vdx отлично. то есть иммунная система в любом случае справится. замечательное лечение. и аналогия с богом очень уместна. чистая вера в эффективность.
@@pierrelebourreau896 ок, а что берутся обычно лечить гомеопаты, с чем не справляется иммунная система? Рак, чуму, аппендицит? Впрочем, единичные случаи самоизлечения онкологии таки имеются и гомеопатия тут ни при чём.
Вячеслав, завидую Вашей выдержке и тактичности. Я бы столько продержаться и не вступить в спор не смог :) Благодаря Вам я теперь знаю, как выглядит тот случай, когда личные убеждения сильнее знаний рациональных.
В наше время становится труднее и труднее не ставить свои предрассудки выше очевидности.
Уважаемый Алексей, но вы же высоко классный математик. Для вас решить эту задачку, ровно 5 секунд времени займет. Исходя из числа Авагадро, просто посчитайте, сколько молекул действующего вещества, останется в растворе, после того, как его разбавили в такое кол-во раз? Все это делает не лаборантка, а стандартный промышленный PLC, который работает по программе, и делает 100 бутылочек в минуту. Я лично по контракту писал такую прогу, одному предпринимателю от гомеопатии, для PLC Сименс. Пример проги : 1) В бутылочку наливается 50 мл, кипяченой воды при температуре 55 градусов. 2) Туда же падает 1/20 часть порошка от размолотой таблетки аспирина. 3) Разбалтывается до полного растворения в центрифуге 30 секунд. 4) Из полученого раствора, берется 1 мл. 5) Этот 1мл капается в такую же бутылочку с 50 мл кипяченой воды с той же температурой. 5) Эту же операцию производят 20 раз подряд. Каков будет результат? Если вдруг, после вашего расчета, там все-таки и останется десяток молекул, (возможно их там вообще не будет) я не думаю, что они как то на вас повлияют на ваше самочуствие. Скорее всего это чисто психологический эффект. Именно по этой причине, туда и добавляют немного сахара. Говоря простым языком: Это простой способ продать 50 мл кипяченой воды и 1-2 грама сахара, за 100 рублей. Просто поговорите с незаинтересованными специалистами Вашего уровня (это важно), но из области химии, биохимии или фармокологии. Я прекрасно понимаю, что переубедить вас в чем либо я не смогу. Скорее всего, тут просто работает наш природный иммунитет. А вот если не "помогла сладкая водичка за 100 рублей", то может быть и как со Стивом Джобсом.
Вы внимательно прослушали и просмотрели этот ролик? Кажется, что Вы вообще его не открывали - в самом деле, зачем? Лучше самодовольно заявить, что дважды два четыре, и гордо удалиться, не вдаваясь в то, имеет ли это заявление отношение к обсуждаемым вещам. Век аутизма, увы.
Не ссорьтесь, друзья.
Тут работает другая магия. "Post hoc ergo propter hoc" и "рационализация действий после покупки" или вроде того.
Все эти штуки можно найти в "списке когнитивных искажений" на Вики.
Тоже полезный инструмент для попытки разобраться в вопросе.
@@interesting_about_math информация для размышления в пользу гомеопатии:
ruclips.net/video/mBSTtTnHdEY/видео.html
Алексей, при всем уважении к вам, как к очень крутому математику, если чем-либо заболеете, то обращайтесь ко мне, у меня есть универсальная нетрадиционная методика, называется "хyем по лбу". сразу говорю, помогает не всегда, стоит дороже традиционной медицины, если проверять, то эффекта никакого не выявится, как работает - неизвестно (ну там торсионные поля, ауры и все такое), но дешевле гомеопатии, а значит в принципе точно то же самое, но лучше в плане цены/качества. в общем обращайтесь.
в чём проблема Савватеева? Он говорит учёным вот вы там лезете в экономику со своим дуболомством научных исследований, а сам, со своими духовными глазами беспордонно лезет в науку, судит методы в науке, личный опыт ему, видите ли, подовай, пытается давать определение - что такое наука, а что такое не наука, люди подумайте, это не лицимерие с его стороны часом?
Мда, разочаровался в Алексее. Ну и что что кто-то говорит, что гомеопатия ему регулярно помогает? Свидетельские показания не стоят ровным счетом ничего, только грамотно поставленный эксперимент с большой выборкой. Иначе я не понимаю почему Алексей до сих пор верит в Иисуса, а не едет в Индию к многочисленным гуру, которые по заявлениям свидетелей умеют воскрешать людей, летать, ходить по воде и многое другое - чем не боги на земле? Чтобы не попадать в ловушки мошенников - только изучать эксперименты, если заявляющие вообще не могут предложить эксперимента- стоит обходить это что бы то ни было стороной.
@@user-wx8do9tg6i в древнееврейские мифы я не верю :)
Итак Савватеев решил разобраться с гомеопатией, но так и не разобрался ни с чем. Подкапывался к эксперименту, к ошибкам статистики, ошибкам в разведении, толсто намекнул что гомеопатия не про разведенное вещество, а про магею и колдунство, а значит нужно не фарму проверять двойным слепым исследованием, а конкретных практикующих гомеопатов, заверял что проверить такие вещи нельзя, потому что люди которым гомеопатия помогает не станут участвовать в экспериментах(Хотя с чего бы?). Короче что называется скреб по сусекам. Даже если учесть, что действительно существуют "правильные" гомеопаты с постоянными скромными клиентами, которым всегда помогает, то Панчин для них выполняет очень хорошую работу по гноблению бестолковых конкурентов. И вообще если они правильные так пусть не жмутся и участвуют в экспериментах. Пусть те кому гомеопатия помогает возьмут да и согласятся заболеть коронавирусом а потом полечиться водичкой. Вот тогда это будет лобовое решение проблемы с эффективностью этого метода, а не пустые разговоры про масштабные исследования всей фармы.
Саватеев кукухой поехал кажется., не разбирается абсолютно в медецине но лезет со своим мнением.... даже про кортизол не слышал.....
Совсем чудной он, много пил раньше видимо отголоски алкоголизма
Я понимаю, когда в ролике для создания милоты рядом с говорящими лежит красивая кошка. Но первый раз вижу лежащего мужика в черной футболке. Это не просто красиво - это дерзко, это свежо! Думаю, многие блоггеры захотели бы пригласить его полежать в их видео.
такое ощущение, что меморандум вообще не читали. там так и написано. доказательств работы гомеопатии нет и человек должен знать, что он покупает лекарство, доказательств работы которого нет. вот и все, конец
@@user-wx8do9tg6i пока поудаляю кое-что от Вас. Вы сейчас начали лгать.
У гомеопатии не может быть доказательств эффективности.
@@user-wx8do9tg6i че-то вы к своему любимому богу не торопитесь, я смотрю. Отчего это? А, лицемерие ж.
Блин, какие-то странные предположения: посылают ли в аптеку при двойном слепом исследовании или нет. Т.е. как будто ни малейшего понимания, как проводятся вообще подобные исследования. (Посылать в аптеку принципиально невозможно, т.к. нужно не только контролировать выдачу, но и приём препарата). Действительно поражает то, что выдающийся математик вообще как-то не связывает с реальной жизнью такие вещи как теория вероятности, мат. статистика. Т.е. математика отдельно, а жизнь отдельно? А главный вопрос в том, что допускается возможность применения и использование чего-либо без понимания механики, принципа действия - т.е. допущение магии, колдунства, отвергание какого-либо научного принципа. Что собственно и есть антинаучно.
Савватеев - как бы математик, но несет какую-то чушь...весь разговор занимается подменой понятий..пытается ввести личный опыт как метод научного познания..."Освобождаю вас от стыда, что вам помогла гомеопатия" - т.е. Алексей пытается нам всем сказать что водичка с фруктозой помогает от разных болезней....и при этом не знает, что такое кортизол...какой же бред..в каком месте это словоблудие является "научной" беседой?
здесь мог бы быть мой комментарий, но материться не хочется
поставил паузу на 12:30 и, похоже, дальше смотреть просто не смогу
Осилил видео целиком. Лицо от фейспалмов болит, но что поделать :)
@@0imax значит я сохранил лицо 🧐
@@Hedgehog_in_the_Fog А воздержавшись от мата - дважды сохранил)
Как только алкоголики станут массово набухиваться гомеопатической водкой - можно будет признать эффективность гомеопатии.
Очень странное видео. Больше всего смутил момент с экспериментом о влиянии молитвы на выздоровление. 1) Почему такой эксперимент кого-то может оскорбить? Нежные чувства верующих людей слишком нежные? 2) Молитвы могут отправляться(извините если применил не правильный глагол)) без участия в эксперименте. Например мы берем всех людей из хирургического отделения у которых был аппендицит за последние 10 лет. Делим их на, условно, 3 группы по степени тяжести случая и опрашиваем кто верующий, кто к какой конфессии относится, как много они молились в период реабилитации ну и все в таком духе. После заполняем таблицы данными и анализируем.
P.S. За "минские" лекции огромное спасибо, было очень интересно, и книжку взял для жены, а теперь сам оторваться не могу, хотя инженер и с математикой знаком.
Спасибо. Очень верные замечания.
Будут ещё 3 лекции, на канале "Математика - просто". Я снимал, пока монтирую. Если хотите - могу позже у себя выложить.
Был настоящий эксперимент о влиянии молитвы на выздоровление. О результатах догадываетесь?)
Как то сложно поверить что Алексей не в курсе что такое двойное слепое рандомизированное исследование. Метаанализ там... опять же. Плюс путает необходимое и достаточное условие. Ну что за разговор «а кому то помогает»
Дизлайк короче.
Алексей рассказывайте плиз про математику, это напоминает подвиги Фоменко в истории.
@@user-wx8do9tg6i почитайте казус с Бенвенистом.
Как только провели ослепление и рандомизацию, все эффекты гомеопатии пропали. Неожиданно, правда?
И это. Прекращаем флуд.
Будете дальше мутить воду саморекламой - улетит в сайлент бан. И пишите потом, что хотите. Всё равно никто не увидит.
Алексей, очень вам не рекомендую лезть в эти темы, не разобравшись в них как следует. Потому что при вводе в гугл "Савватеев" уже выходить начала не математика, а гомеопатия. Ваши рассуждения на тему религии, гомеопатии и т.д. очень примитивны, и я уже сейчас вижу в интернете людей, которые мне дают ссылки на ваши обсуждения на тему религии, подразумевая: "Смотрите, математик верит в бога, выступает за гомеопатию. Утритесь, Савватеев умный человек, он не может быть не прав".
Я боюсь это рано или поздно поставит крест на вашей популяризации науки. Потому что у видео с математическими задачами 20-40 тыс. просмотров, а ваши посиделки на диване с протоиереем набирает 200 тыс. просмотров. Отсюда вопрос. Что вы популяризируете?
Эта толпа верующих, которые увидели в вас мессию от науки рано или поздно вас же погубят вместе с вашей деятельностью. Савельев тоже начинал за науку, а теперь свои бредни рассказывает адептам своей секты. Не хотелось бы чтобы начинания Ваши на почве популяризации загнулись на фоне таких вот одиозных передач.
ПРОФЕССОР Савельев!
(сори, не сдержался))))
Не понимаю, почему, когда я растворяю каплю водки в литре воды, я с этой воды не пьянею! Гомеопатия мне обещает, что достаточно не капли, а пары молекул.
У тебя нет силы самовнушения!
Видел ролик "почему Савватеев не пьёт"?
А вообще-то, капля - это СЛИШКОМ МНОГО!)
Алексей, добрый день.
А у вас была уже встреча, общение с Панчиным?
Нет, у него пока не состоялась.
Вы можете его в ФБ найти, а лучше в ЖЖ - быстрее ответит.
@@ra3vdx
Кого могу на фейсбуке найти?
@@peterislindenaus9178 Алексея.
facebook.com/savvatan
@@ra3vdx
О, спасибо большое.
@@peterislindenaus9178 пожалуйста. Но ФБ неудобен тем, что сообщения от не-френдов адресат может не получить, поскольку они не прилетают во входящие, а видны только на специальной странице. Пишите лучше в ЖЖ в комментариях: savvateev.livejournal.com/ или hibiny@mail.ru
Не обижайтесь, если сразу не ответит - у него дикая занятость.
Настолько поверхностного разглагольствования даже не ожидал.
Савватеев какую то откровенную фигню несет. Он же математик и должен понимать что такое статистика, и как по ней определить помогает лекарство или нет. Любое лекарство должно проходить эксперимент с 2 контрольными группами на финальной стадии, перед поступлением этого самого лекарства в продажу, это касается не только гомеопатии. Плохо понимаю причем там нужны какие то там аптеки, лекарства или плацебо выдают организаторы эксперимента (используют двойной слепой метод для минимизации человеческого фактора).
Если у тебя набрана статистика g по нескольким сотням различных планет, то ты вполне сможешь определить g и на новой незнакомой планете.
Мощи... Ну ок, берем 3 группы людей, первая молится у настоящих мощей, 2 у поддельных, 3 вообще не молится. Проверяем результаты, и определяем помогают ли мощи, или же это эффект плацебо, или вообще никакого эффекта нет. Атеистам нужны доказательства, почему верующие этого не понимают? И плохо понимаю, как участие в эксперименте эквивалентно вере? Вы боитесь что подобный эксперимент пошатнет вашу веру? Почему? Если она незыблема, то никакие эксперименты ее не пошатнут. А если вы боитесь экспериментов, то вера не такая уж незыблемая, как говорят верующие.
Есть разные методы лечения... но зачем использовать те, которые не работают?
Есть истории успеха, когда человек идет к мощам... а есть история когда человека 7 раз молния ударила, это тоже чудо? Люди имеют свойство выздоравливать сами собой, более того вы можете убедить сами себя что вам стало легче.
Савватеев собирается собирать примеры чудесного исцеления, а как он собирается собирать примеры неудачного исцеления? Про подобное никто не рассказывает и быстро забывает. Это все равно, что собирать примеры когда монетка упала орлом к верху, и на основании этого сделать вывод что она всегда так падает.
18:27 то есть это очередной чайник Рассела?
Вы поймите, Панчин лишь говорит, что нет никаких убедительных исследований что гомеопатия работает. А без подобных исследований выдавать за лекарства можно все что угодно. Никто не читает мелкий шрифт, поэтому нужно писать на упаковках большими буками, что нет никаких исследований подтверждающих эффективность препарата.
26:40 а к примеру борьба с мошенниками, это тоже вмешательство в экономику? Если бороться с мошенниками будет ли хуже? Если мошенники кому то помогли, то может не будем их запрещать? )))
У Савватеева 20 историй успеха но про провальные истории он ничего не говорит, собираем статистику только когда орел падает к верху? Если так собирать статистику, то станет подозрительно, что на монетке постоянно орел.
36:02 золотые слова. Только вот вера не терпит сомнений... Другой вопрос, как ученый пытается развеять свои сомнения? Может проведя эксперимент. А что ученый делает с нефальсифицируемыми гипотезами?
Уточню: для гомеопатии не требуется доказательство эффективности, оценивается только качество вспомогательных веществ, т.е. сахара.
@@user-wx8do9tg6i У гомеопатов вообще свои законы физики, и живут они, видимо, в параллельной вселенной, пересекающейся с нашей в аптечных пунктах))
Кто его из больницы выпустил?
"мы не знаем, насколько помогают мощи " - это говорит человек в трезвом уме и памяти ????
не факт что в трезвом...
Вроде научный человек,а несёт такую чушь
Математика та же матафизика. Не относится к естественным наукам. Поэтому его рассуждения о физике наивны и смешны.
Человек не может быть компетентен во всем
@@intrepidsapiens69 Да, вот только умный человек не будет столь категорично высказываться на тему, в которой ничего не смыслит, на указанные ему ошибки не будет так яростно реагировать, а пойдёт и восполнит пробел в знаниях изучением приличных источников, которые обычно указывают вместе с указанием на ошибки.
Говорить о эффективности гомеопатии со стороны науки... Что курить нужно было то) С точки зрения философии можно нафантазировать много чего, например, если мир симуляция - гомеопатия чит код и т.п. Но тут сама гомеопатия может быть заменена на что угодно, и чему угодно можно приписать любые свойства, причем сделать это абсолютно неопровержимо. Из-за чего искать ответы в таком русле не имеет смысла. Почему с точки зрения науки абсолютно бессмысленно? Шанс на получения хоть одной молекулы вещества крайне мал, а даже если и ее получить, то этого мало, но даже если сложится так что одному человеку выпадет приличное количество молекул - то почему они должны лечить? Это уже требует выхода за пределы научного поля, и придумывания памяти воды и т.п. Но даже если представить что эта память есть - то механизм управления ею в виде встряхивания снова приводит нас к мысли о читах мира) Все остальное - это словоблудие с придумыванием синонимов явлению, для какого есть название - плацебо.
У Алексея своё понимание.
Как он говорит: "гомеопатия - это бабушкины пирожки".
scinquisitor.livejournal.com/158369.html
Просто оставлю это здесь
@@user-wx8do9tg6i А Вы прочитайте статью по ссылке, а не отвечайте, просмотрев её по диагонали.
Звук плохой. Это нормально. А вот рассуждения на уровне 8-9 класса слушать уже не смог.
Какие полевые исследования? "ты что дурак, корнет?"объяснение заявленных принципов действия гомеопатии, это даже не нобелевка, а объявление о втором пришествии спасителя.
Ты ещё иронизируешь над ферматистами, Фоменко, когда сам того же поля ягода(и тебе твои собеседники об этом намекнули) .
Тон меморандума ему не понравился.. Это не твоя парафия, саватан. Ты посмотри кто подписался под этим меморандумом и на какие работы эти люди ссылаются.
Даже, блин, святые афонские старцы говорят, что гомеопатия - фуфло.
Зато саватан(который в медицине и фармакологии - полный ноль) слышал от знакомых , что кому-то гомеопатия помогла.
Короче говоря, это видео нужно взять за образец наукообразной галиматьи вокруг тезисов надерганных из контекста
Неожиданное мнение. Получается Панчин и компашка просто неучи.
"Компашка" - это мировое научное сообщество. Неучи, да.
А Вы в каких науках, простите, специалист?
Главная мысль про кортизол, проходит через весь диалог, с апогеем на 28 минуте: - может к бабке сходишь! Очевидно же, что пациенты гомеопатов выбрали не того врача. Им нужно идти к тому, что лечит в дурдоме. При том, что наши дикие врачи до сих пор стесняются говорить пациентам, что все их болезни, это физические проявления хронического стресса. Бабка, как заправский психотерапевт может развести лоха и помочь на время, отсюда и волшебный эффект ее лечения. Все это отлично сочетается с часовыми беседами гомеопатов, которые, как я слышал, первым делом прописывают своим пациентам успокоительное, и только потом начинают вправлять чакры. Лечите нервишки, ведите здоровый образ жизни, и тогда ваш гормональный фон выправится и не нужно будет верить всяким шарлатанам.
Логично. И хорошая мысль.
"Наоборот, мне кажется что, ниже плинтуса - это ученый, который, игнорируя личный опыт, говорит: - Так как мы провели слепое исследование, мы даже не будем слушать эти личные истории" - 32:40
В каждом личном опыте долго разбираться. Это как рассматривать все патенты на перпентум мобиле. Или всех астрологов тестировать.
ну да, вот есть человек, который на личном опыте убедился, что гомеопатия работает, собралась куча ученых, потратили два года совей жизни, доказали на пальцах, что этот человек просто идиот, и что? таких людей миллионы только в данный момент, к тому времени, как одного рассмотрят, найдутся еще сотни тысяч
Почему чувак лежит на диване и остальные дышат его носками?
Это такой тренд модный сейчас, или мозги совсем сгнили уже? :D
Но ведь это объясняет то, почему математик несет пургу. Просто мозгу не хватает кислорода!
Очень интересный выпуск. Как точно все подмечено. Ну допустим эффект плацебо они ещё могут приписать взрослой части населения, но как быть с младенцами, маленькими детьми, животными? Где безусловно нет никакого ожидаемого эффекта. И причём гомеопатия неоднократно помогала и продолжает. Вобще роль гомеопатии в моей жизни сложно переоценить.
Умный Человек- сомневающийся, и не делает однозначных категоричных выводов, особенно в том, в чем он не разбирается. В нем отсутсвует резкость суждений.
Задача проинформировать и предостеречь большинство, что бы люди не покупали пустышки за тысячи рублей, и тем более что бы государство не тратило налоги на это.
@@haruhisuzumiya3283 гомеопатия стоит копейки, моя аптека похудела до минимума, гнойные ангины и бронхиты вылечила исключительно на гомеопатии за 5 дней. какие тысячи?! какие налоги?! НО! я в рублях не ориентируюсь, если переводить в доллары один препарат стоит меньше 2 долларов. Про сохраненное здоровье я вобще молчу! Оно бесценно!
Viktoriia Omelchenko дело в том, что в гомеопатии нет ни одной молекулы действующего вещества. Если исходить из того, что вы не лжёте, то можно сделать только два вывода - вам помогли вспомогательные вещества того лекарства и/или вы просто вылечились сами по себе, это не редкость, но приписали эффект лекарству.
Опять рассуждают о "молекулах". Это называется редукция. Попытка объяснить сложные явления, низводя их до уровня простых процессов. В этом случае все низводится до химии и молекул. То же самое, если бы человеческие эмоции измеряли только в молекулах серотонина, адреналина или других биологически активных веществ. Этакая философская убогость на уровне бабушки на лавочке возле подъезда (со всем уважении к этим бабушкам).
Гомеопатия противоречит твёрдо установленным законам химии, физики и биологии.
А молекул там нет, ваш спич ни о чём.
И чем это гомеопатия противоречит физикам-химиям? Заучили слоганы и блеют одно и то же, как бараны. А свет, электричество, квантовая физика тоже молекулы? Гомеопатия это наука, искусство излечения и чтобы что-то блеять об этой науке, надо ее хоть немного изучить. А критикует, не зная что критикует, только невежда. Необразованный невежда.
@@wiktor.online В гомеопатии нет ни света, ни электричества.
Постулируются сверхмалые разведения (ниже числа Авогадро) и лечение подобного подобным.
Гомеопатию изучали со всех сторон всеми возможными способами, включая РКИ и систематические обзоры. Полный ноль.
И это. Вы тон смените, пожалуйста.
Я хамство терпеть не собираюсь
Это первое предупреждение, оно же последнее.
@@ra3vdx Извините, трудно избежать искушения хейта, когда о науке рассуждают невежды, которые не имеют о ней понятия. Я врач-гомеопат с 20 летним стажем и очень хорошо знаю о чем пишу. А кто хочет хоть немного что-то понять, тех отсылаю к замечательной книге выдающегося врача-гомеопата Дж. Бурнетта "50 причин почему я стал гомеопатом" 1796web.com/homeopathy/conversion/1-10.htm
@@wiktor.online Просите, но пруфы у вас так себе.
Это как если бы "астрологи" ссылались на книги Павла Глобы.
Или "экстрасенсы" на книги Джоан Роулинг.
К тому же на этом сайте даются откровенно вредные советы по вакцинам.
У вас есть высшее медицинское образование, чтобы называться врачом? Какова ваша специализация?