Darf ich jetzt Samplen? EuGH Urteil zum Fall Kraftwerk und Moses P.
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- Опубликовано: 10 сен 2024
- Der uninspirierte Moses Pelham hat vor 23 Jahren bei Kraftwerk geklaut. Daraus ist ein großer Streit entbrannt, der durch alle Instanzen geführt wurde. Die Anwälte freuen sich über dicke Honorare. Aber wie sieht es jetzt aus mit dem Sampling? Welche Bedeutung hat Sampling in der elektronischen Musik? Björn Torwellen hat ein paar Fälle zusammengefasst und gibt seine persönliche Meinung zu diesem Thema preis.
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Ich bin mega dankbar für das Konzept "Sampling", es gäbe so viele geile Songs nicht ohne..
*so viele geile musikrichtungen
Viele geile Bands und DJs gäbe es dann auch nicht. Z.B. The Prodigy, Daft Punk, Moby, Fatboy Slim etc.
hätte auch ohne RZAs sampling nie geile alte soul bands kennengelernt
Wie Kraftwerk in einem Interview zu diesem Thema schon gesagt hat: das samplen ist nicht das problem gewesen, sondern das Moses halt nicht gefragt hat, das würde laut Kraftwerk zum guten Ton gehören, was ich persönlich sehr gut nachvollziehen kann.
In dem speziellen Fall stimme ich dir zu. Aber in geschätzt 90% aller Fälle wird das schwierig, da man gar nicht weiß, wer überhaupt der Rechteinhaber von dem Original ist. Will sagen: Oftmals ist es gar nicht möglich herauszufinden wen du überhaupt fragen musst/darfst um das Sample zu verwenden.
Das "mal kurz nachfragen" führt im realen Leben aber in der Regel zu entweder gar keiner Antwort oder zu Forderungen, die für die meisten Bands niemals zu stemmen wären. Die Hiphop-Musik hätte niemals entstehen können ohne diese Form des "Klauens". Man sollte Sampling bis zu einigen Sekunden Länge endlich legalisieren. Es ist erbärmlich, dass das Rechtssystem das nach 23, man könnte auch sagen seit 50 Jahren (so lange wird schon gesampelt) nicht hinbekommt.
So ist es. Da gibt es diese Anekdote, nach der Coldplay bei Kraftwerk anrief um zu fragen, ob sie einen Song covern (ok ist jetzt nicht sampeln) dürfen. Kraftwerk meinte, sie kennen Coldplay nicht, aber sie dürften das gerne tun, sie wünschen ihnen viel Erfolg. Der Coldplaytyp meinte, er habe sich gefühlt, als spiele er in einer Schülerband .... :-) PS "Talk" heit der CP song
@@PAMusicProductions ganz einfach : wenn irgendwo ein Auto rumsteht und ich kann den Halter nicht ausfindig machen, darf ich das Auto auch nicht benutzen !
absolut, und es steckt ja meist auch sehr viel harte Arbeit in der Musik
Wir hören tagtäglich so viel Musik, die wir teilweise bewusst gar nicht wahrnehmen, aber unser Unterbewusstsein speichert. Vor einigen Jahren hatte meine Tochter mir ein improvisiertes Lied auf dem Klavier vorgespielt. Meine Reaktion war: Ach du magst Linkin Park? Sie kannte diese Band nicht, war eben noch sehr jung. In ihrem Stück kam 1:1 das Intro von In the End vor. Sie hat es nicht gesampelt, sie kannte nicht mal das Lied geschweige denn die Band. Dennoch hat es das Intro geschafft in ihr Hirn einzudringen. Ich glaube, dass wir alle bereits so beeinflusst sind, dass jeder unbewusst irgendetwas kopiert, ohne es zu wissen. Da ist Sampling schon fast eine ehrliche Form. Ich wäre für eine Plagiatsprüfung für Musik ;-)
Das Thema Sampling schadet der gesamten Musikbranche. Wer Musik macht kann immer von irgend jemanden angeklagt werden obwohl aber auch rein gar nichts gesampelt wurde. Ich finde das ist eine traurige Entwicklung. Viele fühlen sich hiermit "unwohl". Dieser Beitrag ist auf jeden Fall klasse, sympathisch vorgetragen, gut präsentiert und regt zum Nachdenken an. Dafür Daumen hoch.
Solcher Rechtsstreit erinnert mich immer daran, dass es ein Fingerzeig auf eine Marktnische ist. Beispiel Metallica. Nun hört jeder Spotify. 😉
Heute gibts zum Samplen die Plattform tracklib.com Zum Remixen gerne auch auf skiomusic.com schauen 😃😃😃😃 Das ist eine schöne Entwicklung 😉
Musste echt zurückspulen, um zu verstehen, dass Deine Party-Unterhaltung mit dem Rechtsanwalt nicht 200€ gekostet hat.
Hat sie nicht?
Genau wie ich gerade. Und dann kam ein Lachen aus meinem Mund wie ich es selten höre. :D
Ich checks nich :D Gib mal noch nen Tipp xD Hat der Anwald seine Videos durchgeguckt und "geklaute" Samples gefunden? o.O
Ging mir genauso... wtf!
Kurze Frage, weis einer wie das Ganze rechtlich aussieht, wenn ich mir aus einem Interview auf RUclips ein paar Sätze heraus sample und Sie in meinem Track verwende? Kann ich diese ohne weiters verwenden?
Wenn man bedenkt das Moses P. selbst mit Inhaber der Massenabmahnungsfirma Digiprotect GmbH war ☺️ sollte er sich selbst mit dem Urheberrecht bestens auskennen... 😉
Echt? Das ist krass!
Wenn man derart Talent-frei ist, scheint es schlau, sich beizeiten nach alternativen Einkommensquellen umzusehen.
@@drydessert4198 Er ist keineswegs talentfrei...
@@F-Andre Da werden wir uns wohl nicht einigen können.
@@drydessert4198 Alles Gut :)
2000 tracks build on Amenbreak only ! maybe a million till now :)
Wenn die Frage nach Erlaubnis zur Nutzung eines Samples ausblieb, ist eine Danksagung für die innovative Idee des Urhebers (Kraftwerk) angesagt.
Das stimmt auch
Ohne sampling würde es die Genre French-House / Disco-House wohl garnicht geben.
ruclips.net/video/yDa7xxL-sMU/видео.html
ruclips.net/video/De-Mo-nCgmQ/видео.html
Und ne ganze Menge der HipHop / Rap Tracks der 80er u. 90er wären ebenso nicht entstanden.
Oder auch einfach mal aud "whosampled com" nachschauen. Viele Milestones in Techno, House, Electro, Hip-Hop, Drum'n'Bass, Hardcore würde es ohne Samples gar nicht geben.
Ja das Thema geht ja im Moment ganz schön ab aber ist eben auch für uns alle Richtungsweisend. Die meisten von uns sind wohl Hobbyschrauber und werden wohl nie richtig fett absahnen. Trotzdem kann ich mir vorstellen, dass, wenn ich einen Nummer 1 Hit hätte, würde es mich ziemlich ärgern, wenn jemand daraus einfach was klaut und vielleicht damit noch mehr Erfolg hätte. Wenn man fragt, bezahlt man im schlimmsten Fall etwas dafür, ist aber rechtlich abgesichert. Das Urheberrecht ist für uns schaffende Künstler schon wichtig.
Die Kunstform "Sampling" kommt grösstenteils aus den Ghettos und wurde in den 80ern vorwiegend von mittellosen Künstlern angewendet, die weder ein Instrument kaufen, noch spielen konnten. Pelham war Mitte der 90ern alles andere als mittellos und hat wissentlich einen Groove für einen geplanten Charthit verwendet und damit sehr viel Geld verdient. Hier greift das Sampleclearing, welches zu diesem Zeitpunkt gang und gebe war - er hätte also einfach fragen und bezahlen können. Wenn das Sample (nicht) so "wichtig" ist, warum hat er es dann verwendet? Kraftwerk wurden 1000fach gesampelt und haben Künstler aus dem Underground meistens in Ruhe gelassen. Wer das Buch "Der Klang der Maschine" von Karl Batos gelesen hat, weiss wie aufwändig es 1977 war die Sounds mit einem Tonband aufzunehmen (ohne Sampler!) und ohne Sequenzer rhythmisch zu arrangieren und da geht dieser Fakeass hin und schiebt den Groove in wenigen Minuten unter seine belanglose Chartmusik. Das ist mitnichten mit Kunstfreiheit gedeckt, hinter der sich Pelham versteckt, denn das ist weder Kunst, noch respektvoll in Szene gesetzt. Kraftwerk geht es weder um Geld, noch um 1 oder 10 Sekunden, es geht um's Prinzip und um ein Zeichen, denn nicht jeder kann und soll machen wie und was er will.
Einer sehr konstruktiver Kommentar lieber Marcel. Danke dir... 🙏🏻
in den achtzigern haben sampler, mit denen man 16 sekunden aufnehmen konnte, fünfstellige summen gekostet. die mittellosen künstler waren auch schon damals die, deren drumloops geklaut wurden. :)
"Kraftwerk wurden 1000fach gesampelt und haben Künstler aus dem Underground meistens in Ruhe gelassen."
die würden das natürlich nie zugeben, aber es geht hier auch meiner vermutung nach um die person, die da geklaut hat.
wir wissen es nicht, aber ich vermute, dass man in frankfurt das erste außergerichtliche schreiben aus düsseldorf schon nur mit "fick dich" beantwortet hat, anstatt finanzielle angebote zu machen oder sich zu entschuldigen oder sich zu bedanken, oder was man so als normaler mensch machen würde.
Der Moses mahnt doch selber alle ab... irgendwie paradox
Die Frage ist ja immer ersteinmal, ob ein gewerblicher Hintergrund besteht. Wenn nein, dann soll man samplen, was und wie man möchte.
Besteht dieser und man möchte samplen, so, dass man das Sample wiedererkennen könnte, dann freut sich jeder Inhaber von exkl, Lizenzen über Tonaufnahme und Comp. sicherlich über eine Unterlizensierung an den samplenden Musiker. Verfremdet man das Sample allerdings so, dass selbst der Urheber der originalen Tonaufname nicht erkennen würde, dass es von seiner Tonaufnahme ist, dann finde ich persönlich es OK auch gewerblich zu samplen, denn das geistige Eigentum ist dann so nichtmehr vorhanden, weil es durch die kreative Arbeit des Geistes vom samplenden Künstler in ein vollkommen neues Geistiges Eigentum gewandelt wurde. Das ist auch die wahre Kunst am samplen. 4/8/16 Bars loopen und etwas pitchen oder Speed anpassen und ein paar Drums drunter packen kann jeder Horst, das ist für mich keine Kunst, als auch keine kreative Leistung. Noch krasser ist es allerdings, wenn man Musik selbst komponiert und produziert, die nicht gesamplet ist, allerdings so klingt.
Auch wenn man samples nur loopen sollte ist es viel schwieriger als du denkst vorallem bei älteren samples. Das Problem liegt darin das musik in den 60ern 70ern oder 90ern oft live eingespielt worden ist und es deswegen nicht immer im takt ist, was bedeutet das man die samples erstmal in den takt bearbeiten muss. Auserdem muss man ein sample finden der gut ist, was bedeutet das man sich am tag 10 alben anhören kann und stunden damit verbringen kann einen echt guten sample zu finden. Dann kommt noch dazu das man mit dem sample einen übergang von dem part in die hook hinkriegen muss, was mit das schwierigste skill ist was man als producer lernen kann. Samplen kann man immer, aber es gut umzusetzen ist eine ganz andere sache.
2000 Amen-Tracks?
Jungle gibts seit gut 25 Jahren mit zig tausend Tunes jedes Jahr!
Stimmt, da hatte er etwas untertrieben :)
Das sind ja solos aus verschiedenen Stücken.
Hi Björn, das ist das erste Video welches ich von Dir sehe, gerade erst entdeckt. Lasse direkt Mal ein Abo da, bin gespannt was noch so kommt, bist auf jeden Fall ein sympathischer Typ.
Sampling ist genau mein Thema, ich arbeite zu 80% meiner Produktionen mit Samples. Daher finde ich Videos darüber immer spannend und aufschlussreich. Der Fall "Daft Punk - One More Time" ist ja extrem spannend, mir war nicht bewusst, dass Bangalter es angeblich selbst produziert hat/haben will. Muss ich mal recherchieren. Falls es dazu noch kein gutes RUclips-Video gibt, greif Du das Thema doch gerne noch Mal auf.
Schön, dass Du den Amen Break erwähnt hast. Witziger Weise war "Amen, Brother" allerdings zunächst eine eher unbedeutende B-Seite des Hits "Color him Father". Und wie an anderer Stelle in den Kommentaren bereits erwähnt, mit den über 2.000 Tracks die den Sample benutzt haben liegst Du weit unter der inzwischen nicht mehr zählbaren, tatsächlichen Anzahl an Tracks. Das fing im Hip Hop der 80er Jahre an, zog sich in den 90er Jahren durch sämtliche Genre und auch heute wird der Amen Break noch benutzt. Ich habe dem Thema auch Mal ein RUclips-Video gewidmet: "Gimbal & Sinan TV #62 - Faszination Amen Break" heißt es. Wenn Euch das Thema tiefer gehend interessiert, freue ich mich wenn ihr reinschaut.
Wie sieht das mit Texten aus? Wenn man beispielsweise 4 Zeilen eines anderen Songs sampeln will und den rest neu schreibt. Darf man das?
Wie ist es eigentlich, wenn ich gesprochene Vocals (also normaler Text) aus einem Film verwenden möchte? In den 90ern hörte man das bei elektronischer Musik häufig. Es gibt soooooo geile D'n'B Tracks, die den ultimativen Groove grade wegen einem kultigen Zitat/Sample haben. Oder bei einigen Hardcore-Tracks z.B. das Sample aus "Armee der Finsternis" mit dem Text "THIS...... IS MY BOOOOOOMSTICK !" wenn danach die Kick bei 180+ bpm "dropt" freue ich mich JEDES MAL einen Keks. :-)
Ich meine da gilt die 15 Sekundenregel fürs zitieren. Aber ich bin kein Anwalt.
sogar die beatles haben geklaut: z.B. das Intro von „I feel fine“ hier: ruclips.net/video/nC9UlURkGLI/видео.html
Solange daraus ein neues Werk entsteht sollte das erlaubt sein finde ich. In der bildenden Kunst ist das ja auch völlig OK.
Woher hat Kraftwerk das Sample denn eigentlich geklaut?
Wenn mein Kumpel mir seine Samplepacks schenkt, die er vor 10 Jahren mal gekauft hat, darf ich die benutzen und damit Musik releasen? Oder müsste ich die alle nochmal nachkaufen?
Ohne die Menschen, die mit ihren Fingern die Musik gespielt haben, gäbs die Musik nicht. Daher kann man Sampling einfach nur als Bearbeitung sehen. Gerade, wenn Groove und Akkordfolge erhalten bleiben. Das ähnelt eher der Arbeit von Arrangeur und Tontechniker.
Gibts da eigentlich einen Unterschied, wenn ich Zitate aus nem Film als Sample nutze? Da wäre ein extremes Verfremden je eher kontraproduktiv.
Ich kann die Künstler von Kraftwerk verstehen. Manchmal geht es einfach nur ums Prinzip und der Sound ist schon ziemlich eins zu eins übernommen und zieht sich auch durch das ganze Stück auch wenn es im Laufe des Tracks zwischen den anderen Instrumenten fast untergeht
Reicht 2000 mal für den amen break überhaupt? Ich kenne gefühlt schon 2000 Drum and Bass und Jungle Titel die den break benutzen.
Wenn irgendein Musiker denkt er hätte irgendetwas "neu"erspielt, liegt er in meinen Augen immer falsch, weil ich davon überzeugt bin, dass irgendein Mensch das vorher schonmal gespielt hat.
Wie sieht es aus, wenn ich mir bei Abelton ein kostenloses Pack herunterlade und ein Sample davon benutze? Ich versuche alles selber zu machen, nur in diesen Fall passt es einfach zu gut.
Jetzt habe ich ein schlechtes Gewissen, ob ich benutzen kann. Vielen Dank :)
Wie ist das denn nun 🙄 Sind passagen aus Liedern nun erlaubt zu samplen? (4-8 Takte eines Liedes? / Hip-Hop Genre - besonders Funk und alles mögliche aus den 60ern - 80ern) Das kontaktieren des Urhebers ist beinahe unmöglich, wie es hier einige schon erwähnten :/
Da wird jahrelang ein Prozess geführt um die Grenzen auszuloten bzw. für sich zu verschieben, dabei ist hier das Urheberrecht ganz einfach. Wer einen Beat, eine Tonfolge (Melodie) oder Liedtext auch in Teilen kopiert, weitergibt oder mit eigenen Mitteln nachspielt begeht eine Urheberrechtsverletzung. Man kann einzelne Töne aus einem Werk entnehmen, diese verfremden und in einem neuen Kontext (Beat, Melodie) verwenden. Es muss ein neues eigenständiges Werk entstehen und der Ursprung darf nicht mehr eindeutig zuzuordnen sein. Und im Zweifel holt man sich das Einverständnis vom Urheber ein. Die ganzen Prozesse der letzten Jahre sind nur zur Schaffung von Grauzonen und zum Abkassieren geführt worden. Wer sich aber an meine obigen Worte hält wird niemals mit dem Urheberrecht Probleme bekommen.
Leider wird in dem Video die eigentliche Technik des Sampling mit dem Kopieren von ganzen Sequenzen sowie das Nachspiel (Plagiat) in einen Topf geworfen. Bitte hier eindeutig die Unterschiede herausarbeiten.
stimmt
Es werden neuerdings auch bei TV-Serien bei Neuveröffentlichungen auf DVD ganze Musikstücke entfernt, bzw. sogar Coverversionen die extra für die TV Serie produziert wurden. Das wird das ersetzt mit Material was garnicht mehr passt. Stellt euch mal Miami Vice mit Volksmusik vor.
Ich sample selber sehr gerne, manchmal ist es aber nicht möglich den Urheber eines Sounds ausfindig zu machen (zb. bei irgendwelchen Soundsammlungen wie sie früher auf Shareware CD's beigelegt waren)
Thomas bangalter hat behauptet das one more time nicht gesampled ist?
Wo kann man das lesen das er das behauptet?
Ich meine 90% ist bei daft punk gesampled...
Das bsp. mit robin thicke und pharell passt auch nicht..hatte nix mit sampling zutun.
Schau mal bei whosampled.com
Da wird jeder fündig ;)
@@MrElectribes ich kenne die Seite ...was hat das mit meinem Kommentar zutun?
THANKS AMENBREAK FOR THE FIRST DRUM N BASS JUNGLE SOUND IN HISTORY
coller typ, immer wieder aktuelles Thema angenehm und profesisionell dargeboten freue mich über deine eloquenz ^^
meine Kommentar dazu:
Ich werde ab jetzt wohl auch anfangen Leute auf Schadenersatz zu verklagen weil sie die Sounds meiner tr 909 gesampled haben xD
Ich kann Plagiatsvorwürfe und Ärgernisse einiger Künstler nat. absolut nachvollziehen. So war ich damals auch sehr traurig als ich nach ewigen rumwurschteln mit meiner altem em-1, fl- studio und zuletzt sogar noch ableton einen synth sample gebastelt hatte der mir dermaßen unter die haut ging dass ich sehr zufrieden war und diesen nach verschenken meiner samples an neinen guten Freund bei diesem (für mich gefühlt halt) grottenshclecht in seinen sets verbastelt anhören musste.... wohlgemerkt fand genau dieser ton bei mir in einem lied seinen auftritt und nicht in 12 ;)
wichtiges :ps : :) wenn sie gut umgemauschlet werden hab ich mit sampling bekannter interpreten absolut kein Problem, aber wenn es an copy paste geht hört es halt irwo auf....
Sampling an sich ist, wenn ein digital aufgenommer Sound in der Tonhöhe und -Länge verändert wiedergegeben werden kann um es zu ermöglichen, damit neues (!) zu schaffen. Das war eigentlich für Sachen gedacht wie "ich spiele meine Melodie jetzt mal mit Hundegebell" und hat nüscht mit dem Klauen von fremder Musik zu tun, denn das konnte man auch schon mit der alten analogen Technik, sprich mit Bandaufnahmen. Wenn man einen Sampler nur dafür benutzt, dann nutzt man nur zehn Prozent der Möglichkeiten, die dieser bietet.
sauber argumentiert. dem ist nichts hinzuzufügen.
Bester Kanal zu Musik Themen, den ich bis jetzt gesehen habe. Respekt Kollege!
wie ist eigendlich house music endstanden???
Yo :) Frage an die community oder björn direkt, falls du das liest: Hab den track network mal am anfang von nem torwellen set gehört, da war das Gerede am Anfang allerdings englisch, was ich geiler finde als die deutsche Version. Gibts denn den track auch als englische version? Liebste Grüße
Is der freudenberger remix
Möchtest du nicht mal nen bißchen auf der Roland tr8s rumspielen und ein paar kleine Tipps geben?
Zum Thema "Name in der Szene verbrennen". Scooter XD
Die haben oft mal dreist gesampelt. Z. B. "Stuck on Replay", wo man ohne Schwierigkeiten Mark 'Oh sowie DJ Phil Ty erkennt. Aber es ging rechtlich glaub meistens gut. Auch vom Namen her, sind die recht gut aufgestellt.
Die haben sogar mal nen Namen gesampelt.
Scooter - 3 A. M. (Instrumentalversion von Scooter - Nessaja)
KLF - 3 A. M. Eternal
Apropos KLF. Schönes Buch von denen: How to have a number 1 the easy way
Könnte dir Stundenlang zu hören und dein Wissen aufsaugen ;-)
Für mich als Hobby-Musiker ohne finanzielle Hintergedanken stellt sich die wichtige Frage, ob ich auf Schadenersatz verklagt werden kann, wenn ich mit meinem Song (in dem geklaute Elemente sind) überhaupt kein Geld verdiene? Habe ich dann überhaupt einen Schaden erzeugt, wenn ich keinen Umsatz mache? Oder anders gesagt, hat der ursprüngliche Urheber anrecht auf Entschädigung?
ja danke, das war genau das was ich wollte zu hören aus dem youTube-Dings von dir! 🙂
Wenn ich einen über 20 Jahre alten Titel remixe oder sample ohne den Urheber zu fragen. Is erlaubt?
Also wenn ich den Track dann hochlade?
nee, Neo,
@@heikefelgendreher9258 ok Danke
es ist auch dann erlaubt, wenn der rechteinhaber sich nicht drum schert. da man das aber vorher nicht wissen kann, muss man trotzdem immer fragen.
Ohne Samples gäbe es nahezu keine Musik mehr. Im Hip Hop ist fast alles gesampelt und zwar ab dem Zeitpunkt wo es mit Sampling los ging. Künstler wie Alle Farben oder andere DJ's hätten wahrscheinlich nie die Erfolge gefeiert die sie haben. Sampling steht in der Mitte des aktuellen Musikgeschehens. Für mich ist samplen Kunst und selbst wenn man es wieder erkennt hat man ja nicht den Song kopiert. Allerdings sind solche Lieder wie aktuell Lemon Tree von alle Farben schon grenzwertig. Wobei ich glaube das ist nen Remix in Zusammenarbeit mit den originalen Künstlern.
Kannst Du noch einmal die drei Sekunden herausfiltern, wo Du die Information zur Entscheidung von "das" EuGH versteckt hast?
(Im Übrigen ist der Beitrag Zeitverschwendung.)
Hey wie ist es mit Melodien ?
Wenn ich den Hauptpart von Faithless Insomnia mit Synthezisern nachbaue mit eigenen Tönen?
hippoo Dann kostet Dich das viel Geld.
Dieter Herten wo steht denn das?
Dieter Herten die bräuchten doch ein Patent auf die Melodie ?
hippoo Wenn es wiedererkennbar ist wäre ich vorsichtig. Wenn Du es nur für den privaten Spaß machst und nicht kommerziell veröffentlichst, ist es ok
Melodien werden auf jeden Fall vom Urheberrecht geschützt, da diese hauptsächlich den Wiedererkennungswert eines Stückes ausmachen. Bei einer Musikaufnahme gibt es ja zwei unterschiedliche Urheberrechte: die des Songwriters (musikalischer Inhalt als geistiges Erzeugnis/Sheet Music) und die des Tonträgerherstellers (dem Ersteller der Aufnahme, z.B einem Musiklabel). Wenn du nun die Hauptmelodie von Insomnia selbst mit eigenen Sounds einspielst machst du zwar nicht gebrauch von der Musikaufnahme selbst (also kein Sampling), aber jedoch vom geistigen Erzeugnis des Songwriters. Das bezeichnet man dann als Cover. Und wenn du dann mit dieser Aufnahme Einnahmen generieren willst, musst du zunächst grünes Licht vom Songwriter bekommen. Der will dann meistens einen kleinen Abschlag haben oder sonst irgendwie am Gewinn beteiligt werden...
Mein standpunkt
Sampeln ist nicht schlimm aber ganze grooves oder songabschnitte unverändert sampeln
Das ist schlimm
Ich sag nur hotline drake
Dein Content ist richtig gut :D Du bist auf einmal in meinen "recommendations" aufgetaucht, keine Ahnung warum :)
Da ich sehr viel Musik höre, stellt sich mir beim Produzieren oft das Problem: Ok woher hast du die Melodie oder diese Art das Crash Cymbal einzubauen etc.
Ich denke sich davon freimachen ist einfach unmöglich, weil jeder erstmal rezipiert und dann erst den Gedanken fasst zu produzieren.Aber ich imitiere zumindest bestmöglich den Sound, den ich im Kopf habe, weswegen hier die Sampling-Keule auch nicht zieht. Außerdem finde ich es schon schwer genug meine 1000+ Tracks Kollektion wirklich im Überblick zu behalten und jede Melodie dem richtigen Track zuzuordnen, wie soll ich dann auch noch wissen, wo ich diese Melodie irgendwo mal aufgeschnappt haben könnte. Wir sind einfach Produkt unserer gesamten Eindrücke und Kunst ist meistens nur noch Reproduktion.
Hallo lieber Björn Torwellen und liebe Community,
Ich habe da eine sehr interessante Frage. Die lautet wie folgt: Wenn ich eine bomben Idee für einen Remix habe oder ihn schon fertig gestellt habe (aber noch nicht hochgeladen, sprich nur für mich zum hören) und den Künstler des originalen Tracks Kontaktieren möchte... wie mache ich das am besten damit die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass die-/derjenige auch antwortet? Heutzutage werden diese Leute zugespamt weshalb es schwierig ist eine Antwort von Ihnen zu bekommen.
Ich hoffe auf eine hilfreiche Antwort! 😇
Hallo DJ Normi, für die Remixe eines Stücks sind oft die Label zuständig. Die suchen sich auch die passenden Remixer. Wie hoch die Wahrscheinlichkeit einer Antwort ist, kann man nicht sagen. Das hängt definitiv vom Künstler/ Label oder Verlag ab. Versuch es einfach mal, viel Glück dabei!
ein verleger, der solche schreiben nicht beantwortet, hat seinen beruf verfehlt und verstößt gegen den vertrag, den er mit dem komponisten geschlossen hat.
oft ist aber auch der verleger nicht der originäre rechteinhaber, insofern kann man bei der suche nach einem unbekannten rechtinhaber (auf einer schallplatte steht: "composer: musikprojekt soundso", und das label ist schon lange zu) auch stets die gema titelsuche bemühen.
Thema gut und eloquent aufgearbeitet von einem Herrn, der anscheinend Ahnung von der Materie und offenbar auch ein paar ganz tolle Maschinen besitzt. :) weiter so!
Kraftwerk hat diesen Sound kreiert, er ist urtypisch für diese Band, quasi ein Markenzeichen. Man hört das und erkennt sofort Kraftwerk. Das hat man nicht zu klauen. Wenn Moses P. keinen eigenen Beat hinkriegt (sooo schwer ist das jetzt auch nicht), dann soll er was anderes machen als Musik. Punkt.
Wie hat das EuGH denn jetzt geurteilt??
Björnimaus das machst du super, aber muss das so juvenil daherkommen? kann das nicht einfach und normal geschnitten sein oder muss das so sein?
Hey, vielen Dank. Ich bin nicht ganz sicher, was du meinst? Wir haben eine recht junge Zielgruppe. Der Schnitt kommt aber auch deshalb zustande, weil ich kein Ausgebildeter Sprecher bin und mich hier und da immer verspreche. Da ich das ganze kaum in einem One Take veröffentlichen kann, schneide ich die besten Passagen zusammen.
Mich als Motdreissiger verwirrt das :) aber sonst ist alles super, tolle Themen und gut erklärt. Weiter so.
Ich bin ein großer Fan deiner Musik und deiner Live Musik! Durch irgendeinen Zufall warst du auf meiner Startseite und nun kann ich dich endlich auf RUclips genießen :)
Ja, dass Sampeln ist wichtig für die elektronische Musik, ich selbst produziere viel mit gesampelten Material, u. a. verwende ich auch Samples Packs (CD) mache aber auch jede menge selbst!
Wichtig ist doch die Vielfältigkeit, ich sehe es problematisch für zukünftige Jahrzehnet, wenn alles ge-copyright-et wird, und dann die Ausage fällt "Das gehört jetzt alles nur Mir" denn dann bewegt sich irgendwann gar nichts mehr. Diese Art von Egoismus steht dem freiheitlichem schaffen sämtlicher elektronischer (Musik, Grafik, Video etc.) Datenverarbeitung nur im Wege. Kaftwerk kann ich hier gar nicht verstehen?!
9:45 - wo hört „zitieren“ auf und wo fängt samplen an, das ist vielleicht die Frage - gutes Video.
tolles, informatives Video. Bei all dem darf man nicht vergessen, dass oft sehr viel Arbeit hinter der original Musik steckt. Bei Kraftwerks "TEE" hat Karl Bartos einmal beschrieben wie lange sie gerade an diesem Track gefeilt haben.
meine Buchempfehlung
Ich war ein Roboter. Meine Zeit als Drummer bei Kraftwerk.von Wolfgang Flür
Ich mache keinen grossen unterschied zwischen geistigem Eigentum und physischem Eigentum.
1. wenn jemand etwas nimmt ohne zu fragen, ist es klauen.
2. wenn es musikalisch keine Relevanz hat, kann man es auch lassen und es selbst machen
3. wenn man es also trotzdem verwendet, ist es offensichtlich besser als das was man selbst hinbekommen hätte
4. zu fragen ob man es verwenden darf ist für einen Mensch mit Charakter normal
5. zu sampeln ist vielleicht tatsächlich eine Form des Respekts, aber nur wenn man trotzdem um Erlaubnis fragt
Mario Kober dem gibt‘s nichts hinzu zu fügen👍
10 Minuten gelaber und keine eindeutige Antwort :-)
Wird nie eine eindeutige Antwort geben, aufgrund von Interpretationsspielraum... wenn etwas zu gerippt klingt, würde ich als Künstler einfach den Urheber kontaktieren.
Dann hör mal richtig zu du kek
Wie Du das immer Genaial erklärst .verständlich, sachlich, lustig weiter so .....
Ich find sampling geil! Meine Korg würde ohne das Konzept nicht existieren & ich glaube, wenn man nen Sample unverfälscht verwenden will, hat der Künstler bestimmt noch nen bisschen Menschlichkeit, den Sample auf Nachfrage für deinen Song freizugeben.
Ja, klar, so für 10000 Euro bestimmt.
Menschlichkeit hin oder her, der Eigentümer einer Sache bestimmt was mit seinem Eigentum passiert, ob der andere das ungerecht findet oder nicht...
@@synthesizerhome2041 Das ist grundfalsch. Das bestimmt der Gesetzgeber! Copyrights haben (absurde) Ablauffristen, Patente haben (gesamtgesellschaftlich sinnvolle) Ablauffristen, es gibt das _ausdrückliche Recht_ auf Privatkopie. Gesetze kann man Ändern. Geistiges Eigentum ist Definitionssache. Z.B. benutzt jeder Musiker auch immer den Klang seines Instruments, ohne Lizenzvereinbarung und ohne in endlose Copyright-Absurditäten zu geraten. So könnte man das auch für kurze Samples regeln.
Die Grenze gibt es doch gar nicht da Synthesizer auch mit Samples gefahren werden oder habe ich das falsch verstanden.... Der eigene Kreativitätsansatz bleibt heute meist auf der Strecke wegen der einfachheit.
hast du falsch verstanden.
@@obineg5752 Warum Granular Synthese basiert auch auf Sample oder geht es sich um die Samplelänge?
@@AudioAddicted949
dass es keine eigene kreativität verlangen würde mithilfe von synthesizern sounds zu gestalten, melodien zu komponieren und die produktion zu mischen, ist schon deswegen falsch, weil die wenigsten synthesizer samplebasiert sind.
aber es ist auch bei samplebasierten synthesizern eine abwegige idee.
du könntest genau so gut behaupten, dass es keiner kreativität bedürfe mithilfe einer violine musik zu machen, weil die anzahl der saiten und der tonumfang (ganz zu schweigen vom sound) da schon fest vorgegeben sind.
die benutzung von synthesizern erhöht sogar gegenüber einem akustischen instrument das maß an kreativität, was man braucht, und erweitert die möglichkeiten, die du hast.
das hier ist mit einem analog synth live eingespielt worden:
ruclips.net/video/uWFnJ-kScrk/видео.html
und das hier ist ein einziges kurzes madolinen sample, das mithilfe eine programmiersprache seine form über die zeit so verändert, dass zu einem kompletten song wird:
ruclips.net/video/QKMUJPKO6nU/видео.html
du siehst also, man kann mit jedem instrument kreativ sein - wenn man kreativ sein kann.
man muss nicht unbedingt, so wie diese hip hop spasten, eine komplexe phrase, die jemand anderes gemacht hat, sampeln und sie dann auf knopfdruck 5 minuten lang immer und immer wieder genau so abspielen, wie man sie aufgenommen hat.
ich mach dir notfalls aus einer hand voll sägespäne ein revolutionär innovatives gesamtkunstwerk.
Was ich darüber denke? Selbst wenn es nur ein Hammerschlag ist, hat der ursprüngliche Künstler die Rechte daran, wenn er sie nicht abgetreten hat. Ich produziere selbst Musik und fände es auch nicht prickelnd, wenn jemand meine Musik ungefragt sampled und was neues daraus macht. Für sowas gibt es genug Musiker, die ihre Musik mit einer Creative Commons Lizenz zur Verfügung stellen. Daher muss man es nicht von denen "stehlen", die dieses Lizenzsystem nicht nutzen / es nicht wollen..
Wie du schon am Ende erwähnt hast, wird es besonders interessant, wenn man mal in die Richtung guckt, wie man Samples für den Wiedererkennungswert verwenden kann, da bekannte Samples ja häufig Assoziationen mit irgendwas hervorrufen, wenn man das Sample wiedererkennt. Besonders stark wirkt das, wenn man Sirenen oder so verwendet.
Schöner Beitrag. Allerdings mal eine Frage....heißt es nicht "das Sample"? Du benutzt es immer im Maskulinum...ich meine, das ist falsch! Hört sich für mich zumindest irgendwie AUA-mäßig an.
das filter und das sample. eigentlich einfach zu merken. :)
@@obineg5752 Na, dann bin ich ja beruhigt. Hab schon gedacht, ich hätte den Begriff seit 35 Jahren immer mit dem falschen Artikel versehen. Allerdings beim "Filter" kommt es auf den Kontext an. Ein Zigaretten- oder Kaffeefilter trägt den Artikel "der", während "das Filter" was Du meinst natürlich ein Neutrum ist. Auch irgendwie seltsam, da ja beide das selbe machen. Sie filtern etwas. Deutsche Sprache, schwere Sprache. :)
Ich find man kann sich auch anstellen, dann dürfte keiner mehr den F# Akkord spielen weil es ja einen gibt der sagen kann "ey den hab ich zuerst gespielt, klingt genauso wie mein Sound" -- und durch die ganzen Vielzahl an Synths und/oder VSTs ist es mit genug Gehör und Verstand machbar den "Ur-Sound" nachzubauen. Da gibts zb einen Franzosen der Oxygen in Massive nachgebaut hat.. ist das nun auch klauen? Find ich nicht. Auf der anderen Seite, wenn mich irgendwas so inspiriert das ich gerne Samples nutzen würde und meinen Track monetarisieren will, geht hin und fragt hey so klingt mein Track, darf ich so oder wollt ihr was vom Kuchen abhaben.
Wer ist denn der „Kollege Flott“, der ganze Tracks geklaut hat ?
Moment... die Sample-Verkäufer liegen teilweise auch auf der Lauer - siehe neue policy bei Magix music maker samples - die bei kommerziellem Erfolg /Benutzung plötzlich, ja geradezu nachträglich, nicht mehr royality free sind! Leider kann sich der geneigte DJ etc. da auf gar nichts verlassen, weil ein NACHTRÄGLICHER Rechtsanspruch - wie bei Bildern - immer möglich ist. Bei Bildern muss übrigens der Benutzer alle 2 Jahre überprüfen (z.B. ein Zahnarzt, der auf der homepage freie Bilder von einem lächelndem Mund verwendet) ob seine Bilder noch frei sind. Wie das gehen soll, die großen Kraken, wie bei Bildern zum Beispiel die Getty-Stiftung, wird das nicht verraten! Ein Wahnsinn!
Naja auf den Track bezogen könnte man schon meinen _"wie kleinlich"_ , aber es soll auch Leute geben die Samplesounds mühevoll selbst herstellen und da viel Arbeit reinstecken, warum sollte sich also ein Fremder einfach diese Arbeit für seine eigenen Zwecke aneignen dürfen und damit womöglich noch Geld verdienen. Ohne den Samplebesitzer zu fragen mit eventuellem finanziellen Kickback sehe ich sowas als eher fragwürdig.. im privaten Bereich eher kein Problem aber sobald es in irgendeiner Art kommerziell wird muss man sich was überlegen...
ein vereinfachter transparenter Prozess der zwischen Samplebesitzer und Sampleuser vermittelt und festgelegte gestaffelte Preise sollten hier dann doch einiges erlauben.. so wäre es durchaus denkbar in einem ersten Schritt kostenlos das Sample zu nutzen und der Kickback erfolgt erst im Return. Die Erwartungshaltung mit der hier aber viele rangehen kann ich nicht verstehen...
Insgesamt hat der Moses doch mit seiner Abmahnmaschinerie eh so viel Dreck am Stecken, da ist klar das Kraftwerk hier nicht locker lässt..
Ich versteh nicht wie man noch erkennen kann von was ein sample stammt wenn es soweit verändert wurde dass man es nicht mehr erkennt , am Ende steht nur, wenn mans erkennt dann Pech gehabt.
Also ohne sampled wäre ich mehr als aufgeschmissen und würde mit Musik aufhören 🍻👍🏽
Wenn man es ganz genau nimmt, müssten wir alle heute Milliarden an die Erben von Beethoven und Mozart zahlen, egal ob Hip Hop oder Heavy Metal... *smile Schön dass es für die Verwertungsrechte eine Grenze von 30 Jahren gibt. Danach ist alles frei verfügbar..! ;-)
sagt mal, werdet ihr nicht bald probeme (mit rechtsanwälten :D) bekommen, weil ihr die ganzen snippets im video zu hören gebt?
haha, ich hoffe das geht klar. Ansonsten Claimt RUclips das Video und die Werbeeinnahmen kommen den Rechteinhabern zugute.
Der "Amen Break" ist wohl das bekannteste Sample.
isso
4:17 über 7 Mio. für die Erben bezahlen. Erben ist natürlich eine fantastische Leistung und muss angemessen belohnt werden.
In dem Fall sind es eher die Schöpfer als die Erben 😅
so lange wie es rechtmäßig ist, dass man seinen kindern aktien und firmenimperien, ländereien und wälder vererben kann, so lange muss es auch reechtmäßig bleiben, dass man seine urheberrechte vererben kann.
Hallo Björn ich sehe es so wenn man hier die Samples verwendet und so eigene Sounds daraus macht ist das völlig legitim.
hm.. dann bin ich gespannt wie meine Sachen benutzt werden...!...ich bin dankbar das es uns größer gemacht hat!! Es ist eine Kunst zu samplen...in live with Akai
Hi. Erstmal danke, dass Du Dir n Kopf machst über dieses Thema. Meine Grosseltern ( und ich bin 68er) haben mir das früher erklärt, dass max 3 sec ok sind, darüber allerdings klauen sei. Ich selber achte beim Computer-Musik-Machen darauf, dass ich die meisten sounds selber schraube. Das ist mein Anspruch an mich selbst. Schliesslich möchte ich was Neues und Interessantes hören... . Die Töne kommen natürlich irgendwo oder von Jemandem her... Thema "auf die Goldwaage legen". Da müsste Mensch ja erstmal ein eigenes Instrument oder Synthesiser bauen, um ganz eigenen Sound zu machen...haha.. Komponiertes von Anderen klauen und es als selbstgemacht zu vermarkten ist ein NO-GO. Sollte man sich jedoch in etwas so sehr verliebt haben und hat dazu/damit ne Idee, muss der Eigentümer natürlich gefragt werden. Gemaschutz kost Geld!!! Zu Kraftwerk kann ich nur sagen, hoffe ich immer lieber auf eine gütliche Einigung. Musik soll bereichern und nicht arm machen. Hier findest du auch den Unterschied zwischen Musik-Comunity und No-Spirit. lg und tanz die Sorgen weg...yeah
Ein Kumpel von mir hat Material (zum Teil von unfertigen Tracks) von mir für "Remixe" von meinen Stücken benutzt.Er hat mich nicht gefragt und er hat das Material einfach copiert. Ich hatte es lediglich zum anhören mitgebracht. Ich war nicht begeistert aber habe nachträglich mein O.K gegeben
Ich würde niemals wütend sein, wenn jemand von mir Samplen würden! Wäre für mich auch eine Ehre
Du betrachtest das Ganze von der falschen Seite. Stelle dir vor, jemand sampled ungefragt einen Song von dir... du verdienst keine Kohle mit deiner Musik, aber der Musiker, der deine Musik gesampled hat, wird ausgerechnet wegen deinem Sample steinreich und gibt dir nichts ab. Du liegst verhungernd unter der Brücke und er fährt mit der Luxuskarosse an dir vorbei. Den Dieb interessiert das nicht - er denkt nur an seine Kohle (es lebe der Kapitalismus)..
@@christian.derr_official
ganz genau.
ich arbeite, jemand anderes verdient dran, und ich bekomme die "ehre"?
das hab ich bei marx und engels aber anders gelernt. dort soll hauptsächlich der produzent der ware bestimmen, was mit dem ergebnis seiner arbeit geschieht. ^^
Edelplastic fände es cool, wenn ich meine Meinung behalten darf. Im Endeffekt kommt jede Idee von der Quelle 😊 Falls du das verstehen wirst.
@@cruzolively9844 - Habe ich dir deine Meinung verboten oder soll das die Gegenargumentation sein? 🤔
Edelplastic ne ich akzeptiere einfach deine Meinung 😊 sehe das nur anders.
Anybody can translate this in english?
Oh! Ich dachte immer es ginge um das Intro des Songs "Mammaplatzda" von RHP. Imho ist da ein viel bekannterer Kraftwerk-Sample drin.
Ja, aber alle haben halt gefragt, außer Moses. Coldplay hat auch von Kraftwerk gesampled.
@@JVKSTUDIOS05YT RHP ist quasi auch Moses Pelham :)
sampling ist einfach ne akustische collagetechnik, wenn du was einfach nur nimmst und als deins ausgibt ist es geklaut, aber wenn du es in dein werk einbaust ist es eine hommage... das stichwort heisst künstlerische eigenleistung, man muss das sample nicht bis zur unkenntlichkeit verfremden, aber etwas relevant kreatives damit anstellen...puh dazu gibt es natürlich keine definition. es hiess mal unter 6 sek ist man safe aber ist wohl immer entscheidungssache vor gericht. und zeit alleine spielt halt auch keine rolle.
by the way.. Es hat schon einigen ehemaligen "Superstars" zu einem grandiosen Revival verholfen dass man ihre Songs wieder aufgegriffen hat, nachdem sie schon lange in der Versenkung verschwunden waren...
Klasse Beitrag, danke Björn
Ich kann dazu nur sagen, mit fremden Federn schmücken. Es gabmal eine Zeit in der elektronischen Musik da haben sich die Musiker noch mit Micro und Kassettenrecorder drausen auf die Lauer gelegt und gute Sounds gesucht und aufgenommen. Sei es Natursounds oder Sounds aus den Strassenbau oder Industrie. Man kann alles verwenden und gute Sample draus machen.
Auserdem sind in fast jeden Synth schon Sounds fest eingebaut, darf man die nun auch nicht mehr ohne Richterlichen Beschluss verwenden? Denn diese Sounds stammen ja nicht von mir zb.
Wie ist es im bereich Hip Hop oder Bombap
Leider genau wie in jedem anderen Genre auch. Wenn das Sample vom Urheber erkannt wird , kann er rechtlich dagegen vorgehen
mmh... ich finde, wenn ganze Harmonien/Melodien gesampelt werden sollte es vorher mit den Urhebern geklärt werden.
Aber anderseits gäbe es zB nicht den Hip Hop den wir kennen ohne Sampels (mit oft sehr hohem Wiedererkennungswert). Meistens waren die Hip Hop Songs für mich Werbung für das Original bzw habe ich darüber sehr viel alte Musik kennengelernt und mir im Nachhinein Platten/Cd's von diesen Künstlern gekauft.
Ist ein schmaler Pfad, aber als Produzent sollte man sich über dieses wichtige Thema des Urheberrecht, auch aus eigenem Interesse, Bewusst sein.
Reinier Zonneveld oder feld mir egal. Hat ein sound gefunden der schon früher ein börner war und da zweimal aufgewärmt nicht schmeckt hat er auf fundament des alten küstlers einfach das essen ochmal neu nachgekocht und frisch gewürzt und wieder BOOOM eine bombe daraus gemacht. Wie man das jetzt einstuft liegt an der antwort vom reinier auf die frage was ihn zu diesem song getrieben hat. aber ganz ehrlich jeder hätte den song neu gemacht wie man dann danach drüber entscheidet ob das jetzt eine kopie ist oder nicht macht sich von der menschlichkeit des jeweiligen künslters aus und dann wieder rum dem urteiler. ein einsamer nix gönner oder auch ein benewürdiger musiker oder doch nur eben ich der sagt joo reinier zonnefeld mixxt sich einfach seiner gerecht und somit ein klasse künstler
Ich kann alles sampeln aber wennn danach meine eigene melodie einfach den ohrwurm macht ist das nicht geklaut sondern eine geile künstlerische ader mit anderen künslerischen andern verschönert. P.S.: PEACE LOVE & TECHNO Ph
Urban
Ich hätte jetzt gedacht, dass das Originallied von dem Daft Punk Song "Boogey Wonderland" von Earth Wind and Fire war. Tolles Video auch. Ich geh gleich mal schauen, ob du auch eins über Parodien hast. Danke fürs Teilen. Der Song von Dustin Zahn ist auch gut. Den kannte ich noch nicht. Hätte bei dem Lied von Rainier Z. jetzt aber nicht das Original erkannt.
Wenn man aus der Disco ärea Sampled zb für Electrohouse oder Techno und House find ich das OK. Aber wenn zb aus dem gleichen Genre zb beim Kollegen sich bedient dann find ich das schon echt Arm und ich würde mir bescheuert vorkommen weil ich genau wüsste das ich das nie selbst gemacht hab! Wohingegen das andere eine Art Stilistik ist!
Ich schmeiß meine Samples immer in einen Sampler-VST wie Magix Indepedence, aktiviere Timestretching dann schmeiß ich paar MIDIs in die Timeline und schon hab ich ein ordentliches Remix - Nur eben mit einer anderen Melodie
Ich finde es ganz schön übertrieben. Möchte gern wissen was das in Summe gekostet hat.
Letztendlich samplen wir schon im frühsten Alter. Nämlich als Babys und sampeln unsere Eltern. Also ist einfach Menschlich. :-)
Ich glaube, da sind bestimmt 6 stellige Beträge für drauf gegangen... Aber natürlich nur eine Vermutung. Schöner Punkt den du da ansprichst - absolut richtig.
@@SINEE Danke . Cya
sampeln oder nachspielen bzw. nachmachen sind zwei paar Schuhe
Die Rechtslage ist halt auch leider nicht so eindeutig
2:31
Extra das kurz drin gelassen und einen Schnitt gemacht.
Mag deinen Humor :D
Samplen ist auch in Filmen übrigens einfach mal "Wilhelm scream" suchen :)
Ich finde es eigentlich erschreckend, das, juristisch gesehen, die Dinge (auch Gesetze) nie eindeutig sind und alles erst einmal durch Urteil überhaupt auch erst verständlich gemacht werden muss. Warum sich jemand über diesen Zeitraum solange nicht einig wird, wissen nur die Beteiligten.
Sampling sollte als das betrachtet werden, was es ist. Eine eigene Musikform. Ansonsten müsste man ja auch in der Kunst die Kollagen verbieten, da es ja genau das gleiche ist wie samplen. Ich nehme fertige Werke, nehme das heraus was ich gebrauchen kann und mache was neues aus den ganzen einzelnen Teilen (oder bearbeite sie nochmal, sodass sie mir gefallen).