【迷列車で行こう】
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- Опубликовано: 20 авг 2024
- #迷列車で行こう #国鉄 #関西本線
【迷列車で行こう 再生リスト】
• 【迷列車で行こう】#1 悲運の廃止…ムーンラ...
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【画像】
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１浦辺研究所より引用
２浦辺研究所より引用
３Spaceaero2 - 投稿者自身による著作物, CC 表示-継承 3.0, commons.wikime...
４okazu1945.moo....
５不明 - 新光社「日本地理風俗大系 第5巻」1929年(昭和4年)10月発行 P68, パブリック・ドメイン, commons.wikime...
６Oka21000 - 個人撮影, CC 表示-継承 3.0, commons.wikime...
７spaceaero2 - 自ら撮影, CC 表示-継承 3.0, commons.wikime...
８鉄道ファン No.371 1992年3月号 付録より。元は国鉄1960年発行パンフレット。, 日本国著作権消滅／米国フェアユース, ja.wikipedia.o...
９h-tori - Owne Photo, パブリック・ドメイン, commons.wikime...
10Kansai explorer - 投稿者自身による著作物, CC 表示 3.0, commons.wikime...
11okazu1945.moo....
12HQA02330 - 投稿者自身による著作物, CC 表示-継承 4.0, commons.wikime...
13Mister0124 - 投稿者自身による著作物, CC 表示-継承 4.0, commons.wikime...
14Saigen Jiro - 投稿者自身による著作物, CC0, commons.wikime...
15グーグルマップより引用
16東京特許許可局 - 投稿者自身による著作物, CC 表示-継承 3.0, commons.wikime...
17Rsa - 投稿者自身による著作物, CC 表示-継承 3.0, commons.wikime...
18Radicaltrain - Radicaltrain（アップロード者本人）が撮影, CC 表示 3.0, commons.wikime...
19VVVF - picasaweb.goog..., CC 表示-継承 3.0, commons.wikime...
20浦辺研究所より引用
21浦辺研究所より引用
22663highland - 投稿者自身による著作物, CC 表示 2.5, commons.wikime...
23spaceaero2 - 投稿者自身による著作物, CC 表示 3.0, commons.wikime...
24okazu1945.moo....
25ignis - 投稿者自身による著作物, CC 表示-継承 3.0, commons.wikime...
26Peee - 投稿者自身による著作物, CC 表示-継承 3.0, commons.wikime...
27spaceaero2 - 投稿者自身による著作物, CC 表示-継承 3.0, commons.wikime...
・その他の画像はうｐ主撮影、出典不要、又は動画中で出典を示している画像です。
【動画】
画像中に出典表記を記載。
【ＢＧＭ】
出典不要のフリー素材を使用。
レールウェイライターの種村直樹氏がこの列車に乗ったことがあり、
「座席はガラガラ、食堂車に行くと従業員がやる気無く雑談し、私を見て驚いた（久しぶりの客）」とありました。
登場当初は食堂車は営業していたそうです。
アタオカ禾重木寸か(草)
阪和貨物線亡き今、二度と走行不可能なルート
そだねー。そもそも「くろしお」の間合いだし。
うう〜む、特急の大衆化って“エル特急”のことだと思ってたがこれはずいぶん前からなんだな。
この列車が金岡駅を停車駅にするために堺市駅に改名。
これがなければ堺市に堺の付くJRの駅が無いところだった。
2:50 八尾駅はやお駅のはず…
やお に すぎもとちょう ちゃんと編集できへんのやったらアゲないで欲しいよと思う
越中八尾と混じってますね
@@TAK-Net まあ合成音声だし仕方ないでしょう。投稿頻度も低くないですし、これでも昔より結構ましだと思います。
@@user-ew3tn1xz7q 合成音声使わず自分の声でやればいいのに！！
@@user-ew3tn1xz7q 本なら当然校了チェックするわけで、ネットの情報ってあまりにもそういうチェックが無くてあまりにも信憑性ない。
ネットの情報を信じてもらえるようにしたいなら校了チェックに準ずるチェックはして修正してほしいですね。
初めて知りました。
阪和貨物線を通る特急があったのですね。
これは面白い！
特急あすか号のわずか20～30分後に準急(急行)かすが号が走っていたのも大きかったと思います。(後に1965年10月ダイヤ改正で東和歌山行のみ準急かすが号との運行間隔が30分→1時間間に拡大されましたが、名古屋行は最後まで解消されることはありませんでした。)又特急あすか号がデビューした当初は王寺駅を通過していましたが、列車の利用率が芳しくなかった影響で、1965年10月改正で王寺駅に停車するようになりました。同様の理由で食堂車も1966年3月改正で休止されてしまいました。
身内の東海道線だけでなく近鉄特急の存在があっても準急のかすが号はこの時代ではまだ湊町から座れると言うことで一定の需要があったようです。
その後は関西本線の中間部は衰退の一途ですが。
かつて宮脇俊三氏が彼の著書で、昔と現代の特急(昔は“特別”急行と称されていた)を比較して、特急乱立のご時世を嘆いていた記述があった。
急行無き今、もし宮脇氏がご存命ならどんな感想をお持ちなのだろうか?🤔
もともとこの当時あすかはくろしおの間合い運用だったので利用率は最悪だった。自由席を大幅にもうけ食堂車も営業休止に追い込まれた。問題はくろしおの間合い運用だったので、時間帯が、悪すぎた。逆の時間帯だったらもう少し利用者は増えたのでは？車両運用で仕方なかった面もある。
天鉄局の車両を名鉄局の車両基地で点検するのを嫌がったのかもしれませんね。だからわざわざ名古屋から和歌山の車両基地に返したのでしょう。
くろしお号や天王寺発着の急行列車はその後も和歌山の車両基地の所属でしたが、天王寺から回送して60キロ離れた車両基地に送り込んだのは当時では当たり前でも今となっては勿体なかったと思います。
名古屋・天王寺間にすれば良かったのに、どうして終点が和歌山なんだ？
@@user-pu8sq5ei7sさん、天王寺終着にしなかったのは、
そのまま天王寺終着にすると、関西本線天王寺駅ホームから阪和線に直線乗り入れる短絡線が当時はまだなかったため、
一旦湊町(今のJR難波駅)に回送してからまたバックして、久宝寺の貨物線に乗り入れるため再びバックしなければ車両基地のある和歌山に送り込めないという、２度の方向転換がかなり面倒なので、仕方なく直接和歌山終着…になったようです。
もともと名古屋から和歌山の車庫に送り込む回送掛け持ちのための特急でしたから。
@@user-pu8sq5ei7sさん
解説に有った通りに編成が逆向きになるからです。
くろしおは、亀山廻りで方向が変わるから、
間合い運転のあすかも天王寺送りなら何処かで方法を変えないと逆編成になってしまう。
それができないから東和歌山にしたんでしょうね。
奈良経由和歌山行きというから、「和歌山線を特急が走ったのか?!」と思ったけどそこまでメチャクチャな話じゃなかったんですね。
（八尾）やつおとちゃう。やお。
（杉本町）すぎもとまちじゃなく、すぎもとちょう。
やつおは富山県の越中八尾ですね。
合成音声は調教出来ないなら使っちゃダメだよ
2:08「あすか」の写真に食堂車が組み込まれていたので「おや？」と思いましたが、やっぱり営業してなかったんですね。
最初のうちは営業してたみたいですよ…
あまりに利用客が居なかったから、確か数年ほどで営業休止になったとか…😅
阪和貨物線がまだ営業されていた国鉄時代末期〜JR初期まで、ともに京都から白浜を結ぶ、ふれあい紀州路や、しらはまと言った臨時特急も有ったのが懐かしいです。
ヘッドマークの「あすか」「ASUKA」「飛鳥」と三種類で表記され、これ「とき」「ひたち」を含めて三つの列車だけだった気がする。
2:50 富山県の越中八尾はやつおだけど大阪の中核市の八尾はやお。
その先もすぎもとちょう。
鉄道系上げるなら地名はきっちりしないと致命的だよ。
おそらくスクリプトを機械に読ませているだけなんでしょうが、修正はしてほしいですね。
大トロの合成音声調教失敗を理解してないだけ
堺市駅のホーム下に今でも特急あすかの乗車位置を示す数字が残ってるらしい。
子供の頃に親戚からもらった列車図鑑ペラペラめくってたらあすかだけは写真ではなくイメージイラストだったのが残念だった思い出。
今年3月のダイヤ改正でラクラクやまとが創設されるまで特急あすかは奈良県を走行した唯一の定期特急でした。解説を見てみると上下列車とも利用しにくい時間帯でしたね。
ホームライナーみたいな柔軟な運用出来なかったのか
1980年代まで、八尾駅のホームに特急乗車位置の、プレートがありました(急行だったかな？)。懐かしいです、ありがとうございます。
実家が四日市なのですが、三重県は細長いから名古屋から関西への南回りは時間かかるよね！
西回りや北回りなら便利ですが・・・・。
子供のころ多分1965年かな？長島温泉に行くのに東和歌山から乗りました。途中運転停車が多かった記憶があります。またガラガラで列車の中で走ったり座席を回して遊んでいました。帰りは新大阪まで新幹線で帰って来ました。
ある意味間合い運用の列車ということですね。
なお現在JR西日本関西エリアの特急ははるか号のみ自由席が残ってます。
再び在来線の全席指定が当たり前の時代になってきてます。
撮っきに自由席ができたのはたしか真価のこだまが最初では？その後山陽本線のしおじやつばめ、はとなどに自由席が設けられました。昭和40年10月ダイヤ改正のときです。
ｵﾁﾂｹ
八尾？やつお？やお！です。地元です
そもそもその頃の天王寺駅って阪和線との他線との接続自体できない構造だったはず
環状線とは繋がっていました。8番線から寺田町方に引込線があったのです。現在は撤去されていますが遺構は今も残っています。
杉本町はすぎもとまちではなくすぎもとちょうです
やお駅、すぎもとちょう駅…
八尾をやつお、杉本町をすぎもとまち ソフト変換関係と思いますが気になりますね
3月のダイヤ改正でようやく奈良県にも特急が復活して沖縄県以外JR線の走っている都道府県に全て特急が走りました、
但し、グリーン車については、三重と奈良だけは定期列車では乗れません。
JRの無い沖縄県を除いて。
阪和貨物線には一時期奈良行はるかが走ってたらしいけど、他にもここを経由する特急があったんだな。
あすかが無くなった後も、
キハ82、80の2両編成の回送が、赤丸の表示板をつけて、
阪和貨物線を走ってました。
月曜日の午前が多かったような、、、
駅名…。
読めない奴は多いよねぇ😮💨
以前【みどりの窓口】で三次(みよし)駅が読めずに、職員に尋ねられてびっくりした😳
商売道具くらいなんとかしろ❗と😓
意外にも駅の方が知らないことも多いものです。
国鉄時代、仙台から上野まで常磐線の特急で行こうとして首都圏のターミナル駅(都区内ではありませんが)のみどりの窓口で指定券を買おうとしたら「仙台からのひたち号なんてあるのか？」と逆に聞かれたほどでした。
逆にその30年後、同じ駅で「飯田線秘境駅号」の切符を頼んだらすぐに出てきて驚きました。
プロ意識の欠如
祝！奈良行定期特急復活！
特急「らくラクやまと」が遅くていらないとか言われてますけど「あすか」の呪い…
てか阪和貨物線経由の特急？！特急「あすか」は知ってましたがそんなのあったんですね！
八尾はやつおではなくやおです
間合い使用ならば、後のホームライナーの元祖といった存在だったでしょうね。ただ送り込みの時間だけ最優先で利用者はついでに、なコンセプトでは元々命脈は長くはなかったでしょう😢
私鉄の特急はみな指定席なのにここで変な事したせいで令和の今になって面倒な事になってるんだよなぁ
特急あすか号が天王寺駅🚉を通らない列車でした。
特急あすか 特急としては初めて自由席を導入した特急だったはず……
その前年の暮れにこだま号があまりの混雑に自由席を設定していますが、、
在来線としては初めてですね。
@@TSUYOS185 しかも全席自由だった気がw
特急むつはもっと短かったんじゃぁ、、
運転期間が短かったと言うことですね。
最短名称は「へいわ」ですが、
「つばめに改名しただけで列車は走り続けた」という解釈ができるので
むつも「たざわ・いなほに改名して走り続けた」と考えればいいのでは？
あすかの場合は「亡き者にされた」と解釈すれば確かに最短です。
※現在のJR東西北「やっぱ全車指定席最高ｗ 国鉄の格式も間違ってはないなｗ」
この頃は特別な急行列車としての存在でしたね。一世一代での用件のための列車でした。
今は「スマホやネットで早めに予約すれば座席が指定できるよ！」と言う趣旨での全車指定席に。乗客にとっては確実に座れること、JRにとっては指定された席に座れば検札省略と言う運営側の事情もあります。
最後の写真、八尾駅かな？
後ろに見える高架橋が今も存在しています。
こういう列車は知りませんでした。普通急行「かすが」なら1度、乗りました。一般周遊券を用いての旅で、1998年のGWくらいで、特急「白鳥」にも乗りました。🚄
今のキハ85やキハ187のように２両編成でも１〜２時間毎に走らせたらまだ違う結果になっただろうな＞あすか。つか、この時点で観光客しか乗らない「くろしお」は必要だったのか？と思えるが
「くろしお」の影に隠れた短命特急…
奈良駅旧駅舎を見ると、台湾の古い駅舎がこの形式（統治時代に建てられた駅舎）だったのを思い出す。
全く利用者のことを考えない運用でしたね。時間帯を考えるとか、名古屋～奈良のみを特急にするとか、そうすればもう少し客を取れたのではないかと考えてしまいます。
動画を見たうえで言っているのか．．．怪しい意見
@@VENEZUELAN_POODLE8000 もちろん、動画を視聴した上でのコメントです。当時の国鉄は間合い運用に拘泥し、カスタマー目線を無視したような運用が散見されました。
それは顧客目線から見たら大歓迎の設定（北上線経由の特急あおばとか特急おおよど）と、逆に全く不要な設定があり、特急あすかは後者の代表例です。
それは失礼しました。
が、利用者のことを考えないとはいっても、くろしおの間合いですし、多少は仕方がないんだけどね．．．
奈良どまりじゃ何の意味もない
@@VENEZUELAN_POODLE8000 奈良止まり案は、客が乗らないのなら、その後は通常の回送運転でよいとの趣旨です。まあ、それ以前に走らせる時間帯に顧客ニーズの視点が全く欠落していたので、一緒かもしれませんが。
これに対し、特急あおばや特急おおよどは好評だったのに、単に別系統の特急が電車化しただけの理由で廃止したのも、単なる役所仕事で顧客ニーズは無視したものでした。
だったらより長く客扱いの区間多くしたら稼げるくね？ってなると思うけどね。
奈良止まりでそのあと回送じゃ何の意味が？って。
間合い運用にニーズも何もって感じ
[あすか]と云う列車愛称は個人的に非常に好みでした。
まだ特急ヘッドマークが白無地に黒文字だった時代、数ある特急愛称の中で[あすか][とき][ひたち]の３種のみがそれぞれ平仮名愛称表記の下に小さな字で[飛鳥][朱鷺][常陸]と記載されており、異彩を放っていたことを思い出します。
御指摘の通り特急[あすか]は紀勢特急[くろしお]の間合い運用で実現したのですが、短かかった[あすか]での使用期間を終えたキハ80系編成はその後、長い停泊時間の有効活用なのか高山本線経由の全車指定夜行臨時急行[りんどう](名古屋→金沢)や[のりくら52号](名古屋→飛騨古川)等にも運用されたそうで、前者は食堂車非営業でしたが後者は食堂車も営業扱いだった？ようで、いずれも1968夏臨・年末～1970年始頃に設定されていたみたいですね。
当時まだ気動車急行は非冷房車も含むキハ58系列(一部はキハ55系)が当たり前で、臨時客車急行なら12系客車すらまだ試作車が登場する頃で運用されておらずほぼ旧形客車の時代、特急形ロマンスシートに２等車も冷房完備、一部食堂営業…何ともまあ贅沢な臨時急行が存在していたものです(笑)
手持ちの時刻表で確認できたキハ80系を使用した臨時列車(特急くろしおの間合い運用)を記しておきます。
①1967年の夏季→特急臨時くろしお：天王寺1000→新宮1452＆新宮1418→天王寺1915(全車指定席＆食堂車は休止・新宮行は8月26日までの土曜日＆天王寺行は8月27日までの日曜日に運転)
②1967年～1968年の年末年始→急行ひだ5号：名古屋008→飛騨古川431(全車指定席・12月31日に運転)
③1968年の夏季→急行りんどう：名古屋2328→高山300(全車指定席・8月17日(8月10日は除く)までの金・土曜日に運転)
④1968年～1969年の年末年始→急行のりくら52号：名古屋030→飛騨古川430(全車指定席・12月30→31日と1月4→8日に運転)
⑤1969年の夏季→急行のりくら52号：名古屋030→高山408(全車指定席・8月17日(8月10→15日と9月14・21日に運転)←※7月20日～8月9日は一部指定席＆7月20日～8月1日は大阪2120発の急行くろゆり51号を岐阜→高山で併結
⑥1969年～1970年の年末年始→急行のりくら52号：名古屋030→飛騨古川430(全車指定席＆食堂車営業・12月30→31に日)←※1月4日～1月5日は高山止まり(高山409)と全車指定席＆食堂車営業はなし
1970年以降は同様の列車の記載はありませんでした。
@@user-xo2xf6eh6g
詳細なデータを記して頂き誠に恐れ入ります🙇
特急[あすか]の話題なのにその列車が消滅した後の列車の、しかも臨時列車というかなりマニアックな内容を取り上げ、些か本筋とはかけ離れてしまいましたが、まあ特急[あすか]そのものが殆ど「知る人ぞ知る」短命列車で、運転区間も現在ではあり得ないようなルートを辿る…ミステリー臨時列車のようでもありましたね(笑)
1967年10月特急あすかの廃止直後には､同年12月近鉄ダイヤ改正では､名阪ノンストップ特急（大阪鶴橋〜近鉄名古屋ノンストップ運転）に主要駅停車の乙特急が､大増発して名阪特急は､30分間で運転されるようになりました｡
参考資料
JTB時刻表復刻版1968年10月号
鉄道ピクトリアル1988年12月臨時増刊号近鉄特急特集,同2021年9月号臨時増刊号近鉄特急特集,鉄道ピクトリアルアーカイブセレクション47,48近鉄等より｡
投稿日2024年6月15日
現在だったらカミンズ製エンジンで加太越えも負担減でしたね。
懐かしい。
悲運の列車である。
私の文面の読み方もあろうが、こと列車名に関しては、全定期特急で最短の運転期間となると…
「平和」である。
もっと短い国鉄特急があったはず…特急おき(京都～出雲市・伯備線経由)が1971年～72年と１年間しか運行されなかったと思うが
まぁこれは、72年に新幹線接続の伯備線特急の新設(名称は"おき"ではなく"やくも"になったが )が決定しており、伯備線内に実際に特急車両を走行させてみる、いわゆる慣らし運転の意味合いが強かったが…
06:10 定期運行していた特急で名称変更では無く純粋に廃止で言えば、｢へいわ(三代目・大阪～広島)｣が約7か月で廃止されたのがあります。
｢あすか｣に関しては、名古屋発のほぼ同じ時間帯に｢かすが3号｣が運行していたのと、当時は特急料金が結構高く、短距離で気軽に利用は出来なかったのです
なので、｢かすが3号｣を廃止し、思い切って運行区間を湊町行にすれば若干乗車率は上がったのではないか？とも思いますし、逆に今の時代に運行すれば和歌山～奈良・堺～桑名・名古屋～伊賀上野等の短中距離利用者も居なくは無いのかな？って
特急料金が高かったのではなく、短～中距離利用にそくしてない料金体系でした。 実際当時の特急券は1～400ｋｍまでが同一料金です。(同一距離で比較すると急行料金の2倍)
例えば名古屋王寺間で運賃530円に対して自由席特急料金600円で所要時間が急行(自由席急行料金200円)に対し5分程度しか変わらなきゃじゃ乗らないでしょうねえ。
元々営業は二の次で運行されたのなら不人気も致し方なしか･････
インフレ化ではなくインフラ化では…
特急「あすか」はあったが「ちゃげ」はなかった(笑)
特急の乱発はインフレと同じだから
それは問題ない
似たような存在の特急「あおば」とは大違い
あおば号は間合い運用とは言えども東北地方の中心の仙台と県庁所在地の秋田を結ぶものでしたからね。
急行に格下げされたのは運用上仕方ないとはいえ残念だったことでしょう。
今のこまち号は秋田と東京だけでなく途中で秋田と仙台とも繋ぐ東北の動脈ですね。
非電化区間はディーゼル機関車牽引で走行（サービス電源は余剰となった20系客車の電源車から供給）ということができれば、「つばさ」が電車化された後も廃止にならずに済んだのでしょうが。
置き去りの関西線なんとかテコ入れして欲しいですね。
必要ある？
もう、無理ゲーの域に到達
やつおで無い。やお。
八尾で分岐しとらん
運行開始から1年間、食堂車が営業していた事にビックリ‼️間違いなく車内販売もあっただろうから、人件費の無駄遣いと言わざるを得ないな。一等車（グリーン車）が自由席というのは、特急では後にも先にも「あすか」が唯一なのでは？
国鉄時代の特別急行だからね😊
「とりあえずの特急」だったわけで。
あまりにも惨めな存在…
自動音声の読み方違いに真顔で突っ込んでるヤツなんなのw
マニアが好むネタに対して「ノーチェック」で動画出せばこんなもんでしょ
この手の動画で駅名の間違いは、クォリティが最低と評価されても仕方ありません。１本300円ぐらいの報酬で適当に台本読んでるのが丸見え。もったいないですね。
機械音声だから多少はしょうがない。あれは相当手間がかかるから。
てかこれくらいでクオリティが最低とか基準が上がりすぎて麻痺してるに近いぞ。
やってみたら大変さがわかるけど、このチャンネルは有象無象のゆっくり音声の中じゃ比較的クオリティは高いよ。
@@user-pr8ro1dv5x その昔から鉄道マニアは細かい突っ込みが多い（byたがみよしひさ）何て言われているのにもかかわらずチェックしないで出せば突っ込まれるよ
今だったら関空需要が、、、、、
ないな
関空からの深夜便、、
それなら新幹線+はるか、近鉄+ラピート或いはセントレアから直接飛行機でしょうね。
全車自由席は当時はやり過ぎ。現在の全車指定席はもっとやり過ぎww
やり過ぎではないね
中央新幹線の名前にどうぞ！
ねえよｗ
「あすか」マニアックな鉄道本でよく紹介されているという印象です。時代からすると「政治圧力」があったのかもしれませんね。
当時の有力政治家は運行沿線にいない
どこで「特急ちゃげ」と分割しますか？ｗ
特急ちゃげwww🤣
なんか彼らの出身地、九州で走ってそうなネーミングだね😁
「特急かいおう」のように……🚄
@@kamimiso9「あすか」の走った阪和線に浅香山、という「かいおう」の引退後の年寄名跡みたいな駅があるな。
@@user-md6tw5hb6d さん
あれ?
「浅香山」って、南海高野線の駅ですよね🤔(阪和線のほうは『浅香』)
せっかく関連づけていただいて申し訳ないけど……😅
まぁ、付近にこういう駅もあるよ、と捉えておきます😉