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クロコダイルやルッチと一緒で再登場したら覇気なども身に付けてくるしかないので大将級の強さにはなるだろうね。能力的に雷は最強クラスのままだし、そもそもマントラは見分色の覇気で能力との相性が抜群らしいし。
というか察知できないぐらいの遠距離で攻撃できる描写ってエネル以外にあったか?古代兵器で島消した位じゃね
この人、天敵が目の前に現れた瞬間に戦い方変えたりかなり機転が利くし、あの自分より強いやつがいない雲の上であれだけ技を磨き続けていたので覇気なんか知った瞬間会得するぐらいには器用だと思うわ正直、勝てたのは運が良かったと思う
実際見聞色は既に会得してるようなもんだし
武装色覚えただけで絶望的戦闘力になる
覇王色持ってそうゾロをいい腕だで済ますレベル
5:52 よくゴロゴロの電波のおかげで見聞色の範囲広げられてるって意見あるけど、発言的に見聞色展開出来る範囲は素のものであってそれに加えて雷の体のおかげで電波を読み取れて会話聞けるってことだよね
そもそも当時のゾロに「なんだコイツのパワーは……!」って思わせるくらいには素のフィジカルも高い能力以外にも伸びしろあるのデカすぎる
相性最悪のルフィ相手にあらゆる手を使ってあそこまで善戦できたのはマジで強い
カイドウとかマムに雷迎とか撃ったら「グオオオオオ…!!」くらいは言いそうだから懸賞金15〜20億クラスの強さはありそうキングカタクリにもワンチャン勝ちそうやし
ゴロゴロだけならその辺のロギアとトントンなんだけど、エネルがゴロゴロ使ってるからヤバさが増してる
まあ、実際の所は雷の前じゃゴムなんて簡単に焼けきるけどね
覇気という概念すら知らず空島という狭い世界であの強さやからな。それでいて頭も切れてロギア系とかバケモンだろ。
電気の応用力が高すぎる。電力としてエネルギーになるし、移動速度はピカピカに次ぐ速度。しかしピカピカと違って電気信号は神経の伝達にも作用できるから身体強化も可能。
ピカピカは移動するときに貯めがいるからねぇ〜ゴロゴロのほうがある意味速いねぇ〜
エルトールがやばいのは、相手が視認出来ない距離から一方的に打ち込める所なんだよな
今武装色覚えてるかが肝になるんだろうけど、たった2年ちょいでルフィは四皇なってるわけだし…エネルがその期間鍛錬してたら武装色習得はおろか全体の覇気レベルだけでも普通にシャンクス超えてそうで怖い。ついでに実は覇王色の器だったらいよいよ化け物だな…
覇気が出る前の強さ議論で青キジとエネルが2トップ扱いにされてたのすき
武装色だけ覚えたって流桜使えなきゃゴム人間には効かないし、武装色なんか使えなくたってエネルは相手の覇気の範囲外から雷ひたすら打ってるだけでパーフェクトゲームできる。自然系+広範囲見聞色ってだけで作中最強クラス。
悪魔の実の力は人間のああなれたらいいなみたいな想像する力だからゴムは絶対に電気を通さないという思い込みがそのままその通りになるのではないかな
多分それは覇王色の影響じゃないかな。覇王色にはおそらく理想を現実にする力があるでしょ。まあニカの能力はゴムの身体と覇気を応用した自由な戦闘=ギアだから、能力に覇気を含んでるから間違いではないけども。
エネル軍も四皇や革命軍、海軍、五老星、神の騎士団とかと並ぶ1つの勢力になるかもね
こいつだけだよな。ルフィに倒された直後なのに目的達成してる奴
エネルがもし武装色に目覚めたら、勝てるやつ指で数えられるくらいしかいなさそう能力が強すぎるんだよな
エネルが武装色使う意味なんてないよ。相手の覇気の範囲外から雷打ってれば勝てる。少なくとも負けることはない。相手の見聞色の範囲がエネルを超えてなきゃ未来視でエネルの攻撃読むこともできないし、近づこうと思ってもエネルに読まれて距離を詰めることができない。一方的に雷撃たれ続ける。
やっぱり、最終盤の前後で絡んで来るからあれだけ強キャラだったとしか思えない
強さどうこうより、何をきっかけにマクシムなんか作って月に行こうとしたかの方が遥かに大事なキャラだよな
なんで月に行ったかなんて、宇宙飛行士になんで宇宙に行くのか並に愚問だな。好きだから行ったに決まってるだろ。
@@乾燥隠キャワンピースが宇宙兄弟みたいな漫画ならそれで終わりだね
ビルカって思った以上に結構重要な立ち位置にあるのではハレダスとエネルの故郷だし
“我が神なり”と豪語してるだけあってスカイピア初登場時点で新世界後半なら容易く通じる戦闘力対ルフィの様に相手が悪すぎたり現状に満足して修行をサボったりしなければ秒で四皇レベルになれるだろうな……
まあそこは神なりと雷をかけたかっただけな気もするけど
インフレはバトル漫画の宿命なんだから後半の海連中、特に比較的最近戦った奴らと比べたらそりゃ見劣りするのは当たり前問題は前半の海に出てきたってことで、ルフィは相性が良かったのと、エネルの最終目標がルフィとかち合ってなかったからアレで決着ついただけで、最後までルフィたおそうと戦ったらまた違った結果にはなると思う
ゴムが電気に対して無敵ってのがもうエセ科学過ぎてだいきらーい!
旧3大将出てきた時くらいは「いや、ゴロゴロの方が強くね」って思ってたけど、覇気とか覚醒とか色々見せられたらやっぱ当時のエネルだと厳しそうだよね
エネルは一切成長しないと思ってそう
たぶん能力で怠けてたんだろうから修行したら見聞色強化されて雷のスピードで六式 剃とか使えたら手におえないんじゃ
ロギアの覚醒はまだ無いけどあったらワニも含めて盛り上がるな
単純に能力に魔力みたいな制限が無い状態で超遠距離攻撃永遠に打てるのやばい。近づいてきても雷の速さで逃げれるし
武装鍛えて青海降りてきたら恐ろしいてか来るなこれ
エネルとかいうチートじみて再登場させにくいキャラ出過ぎたのが早すぎて黒歴史のような存在
空島でぬくぬくしていただけで、青海に降りて成長したら無敵になりそう。
あくまでも5億は当時の査定であって今尾田先生が同じ額をつけるか分からんし、例え変わらなくてももし再登場して暴れるなら余裕で数倍になりそう
クソ雑魚だったクロコダイルが19億になってるからね笑
地上に降りただけで5億なんだから、色々やらかしたらあっという間に桁が増えそうエネル1人でエニエスロビーやインペルダウンなんて楽々制圧できるだろ
島一個分距離離れていようが会話も捉えれる見聞色があって神の裁きを飛ばせるのがチートすぎるんよ、大体倒せる
ニカはゾオンなのに雷は効かないのかね?結局ゴム扱い?
ルフィがたまたまゴムで勝てたけど他敵うやついないもんなぁ
島ごとを探知範囲にすること自体はそこまですごくないんだが、会話の内容を聞けるってのはやばすぎるこいつスパイしろよ
今のアニメの完成度でエネルの戦闘シーンはぶっちゃけかなり楽しみ
マクシムの機能込みで雷迎や万雷を出せてるから、個人の戦闘能力だとやっぱりスケールも強さも四皇やミホークには劣るイメージただ見聞色の範囲はマジでおかしい未だに同等の効果範囲は出てきてないんじゃないか
宿儺とかと同様に、能力というより能力の使い方がすごいよな。
規模なら今でもトップクラスだけど、強さだと五億じゃない?
毎度話題に上がってて草生える
エネルが改めて地上で戦いを学べばクロコダイルより強いだろうしそう考えたら普通に四皇幹部クラスってこと。まぁ作中でもまた出てきそうだし活躍してるの見たいよ
覇気マンセー脳が過ぎる人も居るみたいだけどカイドウがボロブレスや壊風で大ダメージばら撒いてたように別に覇気使えても能力攻撃を防げるわけじゃないし普通にダメージくらうんだよねエルトールもヴァーリーもその脅威がなくなったわけじゃない
ロギアですり抜けとか特定属性無効を無視して攻撃できるだけだからね無効化できるわけじゃないから、触っただけでアウト系能力の筆頭みたいなゴロゴロは普通の武装色じゃ勝てない
ルフィは、ゴムだから電気効かないって設定だったけど、ゴムじゃなくてニカだったんならなぜ電気効かなかったのか?
これ見た時にワンピースもう終わるんかと思ってた。
いやあのぉ、“当時としては強い”からこそヤバいのわかってない人多すぎないか?武装色に身体、精神的な成長する事加味すればそれこそ神と言って差し支えない性能してるぞ。
マザーフレイム級って誰も分からんのね
エネルは覇王持ちとゴム以外の相手には大抵勝てそう
だからエネルは本来、物語終了後のEXボスを序盤の内に相性のおかげで倒せただけなんだって。イム様のやってる事見てみ。ルルシア滅ぼすのにマザーフレイム、古代のテクノロジーが必要だが、結果自体は要はエネルの雷迎なんだよ。ゴロゴロはニカとは別の神の実。あのとき空島で起きていたのは神と神の激突
当時SBSでエネルレベルはゴロゴロいるって尾田っちが言ってたけど
破壊規模ならグラグラやマグマグ、ヒエヒエとそう変わらないだから四皇や大将クラスの攻撃力を持ったボスって感じだな
@@comodolink それ前の方に(現時点の)が付くやつやろ鍛錬とかちゃんとやって武装色も身に着けて覚醒したら雷迎レベルを即ぶっぱできるレベルの火力と黄猿と同等かちょい下くらいの速度で動いてくるやべー奴になってると思う
@@山山山山-i4kでもエネルって武装色使う意味ないよな。基本的に遠距離から雷打ってれば勝てるんだから。自然系は近距離戦なんかしなくていい。エネルは遠距離でも相手の位置特定できるし。赤犬より強いのは間違いない。赤犬は遠距離でエース殺せないからな。
@@マカロニ-j7h それで勝てなかったやつがいたんですが…
ルフィがメタすぎただけエネル1人で一味をほぼ壊滅同然の状態に持って行ったのもほかのボスと比べで一線を画してるあの時点の強さでもゾロサンジロビン含む空島戦力をまとめて一瞬で戦闘不能にまで持っていってますから、青海じゃないとはいえ新世界前のキャラパワーの格が違いすぎると思う
エネルが天竜人や五老星と対峙したらどっちが神?ってなるけど。世界政府に属してないよね。
雷レベルの高電圧ならゴムの絶縁は意味ないんだけどどうなってるの?
ルーキーの攻撃が当たっただけで負ける程度の強さだから盛りに盛って四皇幹部の下くらいやろ
@@コトリバコ このタイトルって成長込みじゃなくて「あの時出てきたエネルって四皇レベルなんじゃね?」ってニュアンスだと思いますけどね。
あの頃のルフィの黄金ライフル避けれん時点で反応速度含めて身体能力は大した事ないと思うけどっぱゴロゴロの実が厄介やね
バカほど万網乱れて避けるもんも避けれなくなってたって説明されとるよ…反射神経関係ない…あと、今エネルを考える上で大事なのは「月の軍隊」を支配下においてること。エネルギー問題も解決してるし、本編で大暴れしたロボの技術は使える&下手すると古代兵器すら打ち放題……悪魔の実とか覇気とかどうでも良くなる強化受けてる…
@@splashn4427 すみません万網は何と読むんでしょうか?調べても出てきませんでした。
@@どちゅ すいません誤字りました心網(マントラ)です
@@splashn4427 あーマントラでしたか察し悪くてすみません。そんな説明あったんですね
エネルは一切成長しないと思ってそう。あのクロコダイルですら懸賞金19億になったのに
本当はカミカミの実幻獣種モデルyhwhだから雷遊びはただの戯れ
火力とスピードは強いだろうけどあの時点のルフィの攻撃で伸されるぐらいの紙耐久だから今の最前線だときついよなって。でもまあそれも別作品の話しではあるけど一方通行と同じでそもそも殴られた事がほぼ無い(てかたぶんゼロ)せいで耐久が低すぎただけだと思うから鍛えれば全然問題無さそう。もう長い間出てないからてきとーな理由つけて強化して出せば余裕で最前線ポテンシャルよなww
強くなっているのは麦わら海賊団だけではない。ルッチが良い例
そもそもタイヤはカーボンや電導スリットがあるから絶縁体ではないというオチ。タイヤが絶縁体だと車に静電気が溜まりまくって電子機器が使えない。
武装色覚えて、火力が10億ボルトに上がってて、さらにタフになってて、覇王色持ちだったら確実に大将以上はあると思う光に次ぐ圧倒的な速度、広範囲カバーできる未来予知、心臓マッサージで自己回復、島全体破壊できる広範囲攻撃と10億ボルトの超火力、通電による磁場の発生、生体電流を乱せる、分子運動に反応して加熱や冷却が可能、脳内信号に反応して脳をバグらせる、などなど出来ることが多すぎる
エネルが武装色や覇王色を使う意味はないよ。基本的に遠距離から雷打ってれば勝てるんだから。ゴムゴムみたいに何らかの神がモデルなら能力と覇気を組み合わせることもできるかもしれないけど、どうなんだろうね。
エルトールなんてマザーフレイムレベルやもんな!
マクシム込みだったら破壊力は四皇クラス、単体で考えても四皇の最高幹部はやれる強さはあるなまあ覇気が見聞色しかないのがちとネックだが
みんな勘違いしてるけど、当時のエネルの見聞色はゴロゴロの実の電波読み取れる能力で『範囲』が強化されてるだけで、見聞色の『質』が高いわけではないんだよ。
ゴムって高電圧で弾け飛ぶんじゃないかなずっと思ってた笑
あと電熱で溶けるw
でもなんだかんだ武装色覚えてなさそうだし覇王色もなさそうだからな…
いやいや…扉絵で「月の軍隊」を支配下においた&エネルギー問題解決したから本編で大暴れしたあのロボみたいなの(&ワンチャン古代兵器)を戦力として扱えるわけやん…作中最大規模の軍勢になってるよ。本編出てきたら4皇超え普通にしてる戦力差やと思う
空島は新世界レベルの航路だと思う。
本当に主人公がゴムじゃなかったら許されないスペックしてる。攻撃力移動力応用力と三拍子揃った雷の能力、桁違いに広範囲の見聞色、ゾロやサンジ以上の格闘能力があるから。武装色や覇王色も存在知らないから鍛えてないだけで素質自体は絶対持ってるでしょ。
雑に上から雷打ってるだけで強い
なんで、イム様は空島のことスルーしてたの??
強いキャラにしすぎて月に追放するしかなかった説。ていうかエネルが月行きたいマンじゃなかったら例えルフィが雷効かなかったとしても持久戦になって負けてたし。強すぎる上に自己再生まで「必然的にそういうことできちゃうよね」で与えてしまった結果(というか出来なきゃ読者にツッコまれる)、「準備整ったらどうしても月行きたいんじゃ!女も連れていきたかったけどもうええ!」で敵前逃亡という半ば強引な締め方にするしかなかったのである。
ワポルが本編復帰してるし、まぁまぁの確率で本編もどると思うよ。しかも、本編で大暴れしたあのロボやら古代兵器の大元「月」の軍勢も支配下においた&エネルギー問題解決で、ほぼ「ベガパンクの理想そのもの」状態…ルフィたちと戦うかはわからんけど、戦力そのものが作中最大規模だからこのままフェードアウトはないんじゃないか?
20億あってもおかしくない
ゴムゴムじゃなかったのに電気を絶縁したのなんで?
ゴムだからや覚醒はゴムの体に更なる腕力と自由を与えるって説明あったろそもそもニカの体がゴムそのものなんや
@@HAMHAM_8686 ヒトヒトの実モデルニカやろ
@@あま-w5t3gあ?だからモデルになってるニカ自体が「ゴム」の体の太陽の神だっつってんだろ覚醒前はニカ本来の能力が発揮されないから身体的特徴である「ゴム」の体しか使えないお分かり?
@@あま-w5t3g作中でニカの体はゴムの性質を持つって明言されてるで
@@正軒-o7d おかしいんだよなそれ、ゾオン系ならニカモードの時にはゴムでも人型の時はゴムじゃないはずだしな。
ワンピースって電気ない?
多分見聞色も鍛えたら未来視余裕だろうな。雷の利点生かせば脳の処理スペック底上げできるし
今思えばゴムじゃ無いんだし効かなかった理由が不明。
ニカのモデルと言われているハヌマーンは雷を操ることが出来るので、どちらにせよ耐性があったという解釈が出来ます。
@@fairyangel931 覚醒してない状態でそれが適用される理由がないんですよね。気が付かないうちに武装色をまとってたのもルフィのレベル的には無理があるし。
ゴムじゃないと言いつつゴムの性質も付与されてるから
@@kazx7182 それはもちろんその通り。こじつけ臭くなりますが、辻褄を合わせるならばそういう解釈しか思いつかないですね。しかし、そもそもが「ゴムゴムの実」ではなく「ヒトヒトの実幻獣種 モデルニカ」だったわけで、つまり覚醒以前ルフィがやってきた技も全てニカの能力だったことになります。貴方は「ギア5の時だけニカになる」と思ってるのでしょうが、考えてみてください。ゾオン系悪魔の実は「姿を変えることで初めて能力を発揮」できます。最近顔出してるゾオン系で言うとルッチやカクも、人の姿の時にヒョウやキリンの力を使えません。でも?ルフィはあの姿のままで体が伸縮します。これは「既に形態変化している」ことを意味します。1つ有力な考察として、1話で海王類に食べられそうになった時、死の恐怖からニカが暴走(FILM RED参照)し、それを抑え込むためにシャンクスは腕を失うほどの大怪我をした。「失せろ」もニカに向けて言っているのでは?(目線が近海の主と合っていない)という説があります。その時に暴走したニカが、完全に抑え込まれることなく、少し顕現した状態で後遺症として残ってしまった。それであれば、「姿は変わっていないが、能力は使える」ことが一応説明できます。ていうかそうでもないと「姿が変わってないのにゾオン系の能力が使える」説明がつきません。カイドウほどの実力者でさえ、平常時に火を噴いたり、かまいたちを飛ばしたりすることはできませんよね。または、ギア5もそうですが、「ルフィの容姿が元々ニカに酷似していて、人獣化しても見分けがつかない」とかですかね。別に「ゴムじゃないんだし効かない理由がわからん、設定適当や」とあしらうのも良いですが、こうやって辻褄を合わせて考察してみるのも、ワンピースの楽しみ方の1つですよね。まさに「パズルの最後の1ピースを探すかのように」。くそ長くなってまじすみません。こんなん読まなくていいw
作中で「ニカはゴムの性質を持つ」って説明されとるよ…つまり、覚醒するまでは「ゴムの性質を持つ人間」になる悪魔の実というわけ。
どれだけ低く見積っても最低七武海ラインでしょルフィ基準で考えればクロコより圧倒的に強い。30億くらいでいいよ
雷と見聞色の相性がマジ黄猿やからな。『カミナリィ?おう、こりゃ厄介だねぇ』
酸素が濃くて空の倍は戦闘力が上がる
こいつ普通に素の耐久力も意外と高いんだよな。最後の黄金ライフルだって結局意識保ってたし。
ニカってゴムなん?
四皇まで読んでるのにいまだにゴムゴムの実=ゴムになる能力だと思ってるやついて草
ストーリーを展開するうえでご都合主義で無理やり倒されただけ。ありとあらゆる面において神レベルのチートキャラ。火力だけでも古代兵器クラス。
初期でも七武海より数倍高い懸賞金になるからね
ルフィの実はゴムゴムじゃなくてニカだと判明したけど、なんで絶縁特性があったんだろ?
ニカは「ゴムの性質を持つ」人間だった。つまり、ニカとして完全に覚醒するまでは「ゴムの性質を持つ人間」になる悪魔の実
マジレスするとエネルは、島雲ありきの広範囲見聞色とマクシムありきの雷迎の威力だしな。フィジカルもイマイチだし。エネルは能力と空島が相性が良すぎた。言うて人並みの見聞色だからねぇ。素の見聞色だけならアイサの方がエグい。それでもゴロゴロってだけで、上位狙えるのはヤバいけど。楽園では無双、新世界では結構いいとこいける
フィジカルいまいちってなんの描写からそう言ってる?
@@伝説のヘタレ王子ベジータ 2年前のギア2未修得時のルフィと良い勝負してる時点で、能力無しのエネルの戦闘力はイマイチ。 逆にイマイチって言った事に引っかかった理由と描写があればを教えてほしい。
いい勝負?電気無効打撃無効のルフィに武装覚えてない状態でダメージをそもそも与えれるのかって問題なんやが?フィジカル自体も当時のゾロを軽く凌駕する位には力は有るらしいから、力は合っても戦うという常に最善の選択しながら相手を倒すっていう経験がないせいやからルフィとの戦闘でそういう経験は多少積んでると思うけどな
@@akdyebdkdosusbwhsj ダメージを与える方法はいくらでもあるとか本人が言って、槍に変えてたでしょ。 ゾロを軽く凌駕とか言ってるけど、当時のゾロなんて新世界どころかパシフィスタにすら全く通用しないレベルだし、イマイチの範疇。
能力は確かに強いけど基礎戦闘能力は当時のルフィに負けるレベルだから素を鍛えないとちょっと厳しそう カタクリとかは素でもルフィのギア2に張り合える速さがあったし
覇気が使えないから弱いだけで2年前ルフィも基礎戦闘力は相当高いぞ
やっぱルフィ何で勝てたか不明やなぁ少し調べただけの情報なら雷1回分は数千万から1億ボルト、アンペアはめんどくさいから放置して一番気になる点は、雷の温度はそこのサイトじゃ3万℃って書いてたからゴムは絶縁体と言っても溶けるやろちなみに太陽は6000℃らしいあくまで軽く調べて出たサイト調べ
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クロコダイルやルッチと一緒で再登場したら覇気なども身に付けてくるしかないので大将級の強さにはなるだろうね。
能力的に雷は最強クラスのままだし、そもそもマントラは見分色の覇気で能力との相性が抜群らしいし。
というか察知できないぐらいの遠距離で攻撃できる描写ってエネル以外にあったか?古代兵器で島消した位じゃね
この人、天敵が目の前に現れた瞬間に戦い方変えたりかなり機転が利くし、あの自分より強いやつがいない雲の上で
あれだけ技を磨き続けていたので覇気なんか知った瞬間会得するぐらいには器用だと思うわ
正直、勝てたのは運が良かったと思う
実際見聞色は既に会得してるようなもんだし
武装色覚えただけで絶望的戦闘力になる
覇王色持ってそう
ゾロをいい腕だで済ますレベル
5:52 よくゴロゴロの電波のおかげで見聞色の範囲広げられてるって意見あるけど、発言的に見聞色展開出来る範囲は素のものであってそれに加えて雷の体のおかげで電波を読み取れて会話聞けるってことだよね
そもそも当時のゾロに「なんだコイツのパワーは……!」って思わせるくらいには素のフィジカルも高い
能力以外にも伸びしろあるのデカすぎる
相性最悪のルフィ相手にあらゆる手を使ってあそこまで善戦できたのはマジで強い
カイドウとかマムに雷迎とか撃ったら「グオオオオオ…!!」くらいは言いそうだから懸賞金15〜20億クラスの強さはありそう
キングカタクリにもワンチャン勝ちそうやし
ゴロゴロだけならその辺のロギアとトントンなんだけど、エネルがゴロゴロ使ってるからヤバさが増してる
まあ、実際の所は雷の前じゃゴムなんて簡単に焼けきるけどね
覇気という概念すら知らず空島という狭い世界であの強さやからな。
それでいて頭も切れてロギア系とかバケモンだろ。
電気の応用力が高すぎる。
電力としてエネルギーになるし、移動速度はピカピカに次ぐ速度。しかしピカピカと違って電気信号は神経の伝達にも作用できるから身体強化も可能。
ピカピカは移動するときに貯めがいるからねぇ〜ゴロゴロのほうがある意味速いねぇ〜
エルトールがやばいのは、相手が視認出来ない距離から一方的に打ち込める所なんだよな
今武装色覚えてるかが肝になるんだろうけど、たった2年ちょいでルフィは四皇なってるわけだし…エネルがその期間鍛錬してたら武装色習得はおろか全体の覇気レベルだけでも普通にシャンクス超えてそうで怖い。ついでに実は覇王色の器だったらいよいよ化け物だな…
覇気が出る前の強さ議論で青キジとエネルが2トップ扱いにされてたのすき
武装色だけ覚えたって流桜使えなきゃゴム人間には効かないし、武装色なんか使えなくたってエネルは相手の覇気の範囲外から雷ひたすら打ってるだけでパーフェクトゲームできる。自然系+広範囲見聞色ってだけで作中最強クラス。
悪魔の実の力は人間のああなれたらいいなみたいな想像する力だから
ゴムは絶対に電気を通さないという思い込みがそのままその通りになるのではないかな
多分それは覇王色の影響じゃないかな。覇王色にはおそらく理想を現実にする力があるでしょ。まあニカの能力はゴムの身体と覇気を応用した自由な戦闘=ギアだから、能力に覇気を含んでるから間違いではないけども。
エネル軍も四皇や革命軍、海軍、五老星、神の騎士団とかと並ぶ1つの勢力になるかもね
こいつだけだよな。ルフィに倒された直後なのに目的達成してる奴
エネルがもし武装色に目覚めたら、勝てるやつ指で数えられるくらいしかいなさそう
能力が強すぎるんだよな
エネルが武装色使う意味なんてないよ。相手の覇気の範囲外から雷打ってれば勝てる。少なくとも負けることはない。相手の見聞色の範囲がエネルを超えてなきゃ未来視でエネルの攻撃読むこともできないし、近づこうと思ってもエネルに読まれて距離を詰めることができない。一方的に雷撃たれ続ける。
やっぱり、最終盤の前後で絡んで来るからあれだけ強キャラだったとしか思えない
強さどうこうより、何をきっかけにマクシムなんか作って月に行こうとしたかの方が遥かに大事なキャラだよな
なんで月に行ったかなんて、宇宙飛行士になんで宇宙に行くのか並に愚問だな。
好きだから行ったに決まってるだろ。
@@乾燥隠キャワンピースが宇宙兄弟みたいな漫画ならそれで終わりだね
ビルカって思った以上に結構重要な立ち位置にあるのではハレダスとエネルの故郷だし
“我が神なり”と豪語してるだけあって
スカイピア初登場時点で
新世界後半なら容易く通じる戦闘力
対ルフィの様に相手が悪すぎたり
現状に満足して修行をサボったりしなければ
秒で四皇レベルになれるだろうな……
まあそこは神なりと雷をかけたかっただけな気もするけど
インフレはバトル漫画の宿命なんだから後半の海連中、特に比較的最近戦った奴らと比べたらそりゃ見劣りするのは当たり前
問題は前半の海に出てきたってことで、ルフィは相性が良かったのと、エネルの最終目標がルフィとかち合ってなかったからアレで決着ついただけで、最後までルフィたおそうと戦ったらまた違った結果にはなると思う
ゴムが電気に対して無敵ってのがもうエセ科学過ぎてだいきらーい!
旧3大将出てきた時くらいは「いや、ゴロゴロの方が強くね」って思ってたけど、覇気とか覚醒とか色々見せられたらやっぱ当時のエネルだと厳しそうだよね
エネルは一切成長しないと思ってそう
たぶん能力で怠けてたんだろうから修行したら見聞色強化されて雷のスピードで六式 剃とか使えたら手におえないんじゃ
ロギアの覚醒はまだ無いけどあったらワニも含めて盛り上がるな
単純に能力に魔力みたいな制限が無い状態で超遠距離攻撃永遠に打てるのやばい。近づいてきても雷の速さで逃げれるし
武装鍛えて青海降りてきたら恐ろしい
てか来るなこれ
エネルとかいうチートじみて再登場させにくいキャラ
出過ぎたのが早すぎて黒歴史のような存在
空島でぬくぬくしていただけで、青海に降りて成長したら無敵になりそう。
あくまでも5億は当時の査定であって今尾田先生が同じ額をつけるか分からんし、例え変わらなくてももし再登場して暴れるなら余裕で数倍になりそう
クソ雑魚だったクロコダイルが19億になってるからね笑
地上に降りただけで5億なんだから、色々やらかしたらあっという間に桁が増えそう
エネル1人でエニエスロビーやインペルダウンなんて楽々制圧できるだろ
島一個分距離離れていようが会話も捉えれる見聞色があって神の裁きを飛ばせるのがチートすぎるんよ、大体倒せる
ニカはゾオンなのに雷は効かないのかね?結局ゴム扱い?
ルフィがたまたまゴムで勝てたけど他敵うやついないもんなぁ
島ごとを探知範囲にすること自体はそこまですごくないんだが、会話の内容を聞けるってのはやばすぎる
こいつスパイしろよ
今のアニメの完成度でエネルの戦闘シーンはぶっちゃけかなり楽しみ
マクシムの機能込みで雷迎や万雷を出せてるから、個人の戦闘能力だとやっぱりスケールも強さも四皇やミホークには劣るイメージ
ただ見聞色の範囲はマジでおかしい
未だに同等の効果範囲は出てきてないんじゃないか
宿儺とかと同様に、能力というより能力の使い方がすごいよな。
規模なら今でもトップクラスだけど、強さだと五億じゃない?
毎度話題に上がってて草生える
エネルが改めて地上で戦いを学べばクロコダイルより強いだろうしそう考えたら普通に四皇幹部クラスってこと。まぁ作中でもまた出てきそうだし活躍してるの見たいよ
覇気マンセー脳が過ぎる人も居るみたいだけど
カイドウがボロブレスや壊風で大ダメージばら撒いてたように別に覇気使えても能力攻撃を防げるわけじゃないし普通にダメージくらうんだよね
エルトールもヴァーリーもその脅威がなくなったわけじゃない
ロギアですり抜けとか特定属性無効を無視して攻撃できるだけだからね
無効化できるわけじゃないから、触っただけでアウト系能力の筆頭みたいなゴロゴロは普通の武装色じゃ勝てない
ルフィは、ゴムだから電気効かないって設定だったけど、ゴムじゃなくてニカだったんならなぜ電気効かなかったのか?
これ見た時にワンピースもう終わるんかと思ってた。
いやあのぉ、“当時としては強い”からこそヤバいのわかってない人多すぎないか?
武装色に身体、精神的な成長する事加味すればそれこそ神と言って差し支えない性能してるぞ。
マザーフレイム級って誰も分からんのね
エネルは覇王持ちとゴム以外の相手には大抵勝てそう
だからエネルは本来、物語終了後のEXボスを序盤の内に相性のおかげで倒せただけなんだって。
イム様のやってる事見てみ。ルルシア滅ぼすのにマザーフレイム、古代のテクノロジーが必要だが、結果自体は要はエネルの雷迎なんだよ。
ゴロゴロはニカとは別の神の実。あのとき空島で起きていたのは神と神の激突
当時SBSでエネルレベルはゴロゴロいるって尾田っちが言ってたけど
破壊規模ならグラグラやマグマグ、ヒエヒエとそう変わらない
だから四皇や大将クラスの攻撃力を持ったボスって感じだな
@@comodolink
それ前の方に(現時点の)が付くやつやろ
鍛錬とかちゃんとやって武装色も身に着けて覚醒したら雷迎レベルを即ぶっぱできるレベルの火力と黄猿と同等かちょい下くらいの速度で動いてくるやべー奴になってると思う
@@山山山山-i4kでもエネルって武装色使う意味ないよな。基本的に遠距離から雷打ってれば勝てるんだから。自然系は近距離戦なんかしなくていい。エネルは遠距離でも相手の位置特定できるし。赤犬より強いのは間違いない。赤犬は遠距離でエース殺せないからな。
@@マカロニ-j7h
それで勝てなかったやつがいたんですが…
ルフィがメタすぎただけエネル1人で一味をほぼ壊滅同然の状態に持って行ったのもほかのボスと比べで一線を画してる
あの時点の強さでもゾロサンジロビン含む空島戦力をまとめて一瞬で戦闘不能にまで持っていってますから、青海じゃないとはいえ新世界前のキャラパワーの格が違いすぎると思う
エネルが天竜人や五老星と対峙したらどっちが神?ってなるけど。
世界政府に属してないよね。
雷レベルの高電圧ならゴムの絶縁は意味ないんだけどどうなってるの?
ルーキーの攻撃が当たっただけで負ける程度の強さだから盛りに盛って四皇幹部の下くらいやろ
エネルは一切成長しないと思ってそう
@@コトリバコ このタイトルって成長込みじゃなくて「あの時出てきたエネルって四皇レベルなんじゃね?」ってニュアンスだと思いますけどね。
あの頃のルフィの黄金ライフル避けれん時点で反応速度含めて身体能力は大した事ないと思うけど
っぱゴロゴロの実が厄介やね
バカほど万網乱れて避けるもんも避けれなくなってたって説明されとるよ…
反射神経関係ない…
あと、今エネルを考える上で大事なのは「月の軍隊」を支配下においてること。
エネルギー問題も解決してるし、本編で大暴れしたロボの技術は使える&下手すると古代兵器すら打ち放題……
悪魔の実とか覇気とかどうでも良くなる強化受けてる…
@@splashn4427 すみません万網は何と読むんでしょうか?調べても出てきませんでした。
@@どちゅ すいません誤字りました心網(マントラ)です
@@splashn4427 あーマントラでしたか察し悪くてすみません。
そんな説明あったんですね
エネルは一切成長しないと思ってそう。あのクロコダイルですら懸賞金19億になったのに
本当はカミカミの実幻獣種モデルyhwhだから雷遊びはただの戯れ
火力とスピードは強いだろうけどあの時点のルフィの攻撃で伸されるぐらいの紙耐久だから今の最前線だときついよなって。でもまあそれも別作品の話しではあるけど一方通行と同じでそもそも殴られた事がほぼ無い(てかたぶんゼロ)せいで耐久が低すぎただけだと思うから鍛えれば全然問題無さそう。
もう長い間出てないからてきとーな理由つけて強化して出せば余裕で最前線ポテンシャルよなww
強くなっているのは麦わら海賊団だけではない。ルッチが良い例
そもそもタイヤはカーボンや電導スリットがあるから絶縁体ではないというオチ。
タイヤが絶縁体だと車に静電気が溜まりまくって電子機器が使えない。
武装色覚えて、火力が10億ボルトに上がってて、さらにタフになってて、覇王色持ちだったら確実に大将以上はあると思う
光に次ぐ圧倒的な速度、広範囲カバーできる未来予知、心臓マッサージで自己回復、島全体破壊できる広範囲攻撃と10億ボルトの超火力、通電による磁場の発生、生体電流を乱せる、分子運動に反応して加熱や冷却が可能、脳内信号に反応して脳をバグらせる、などなど出来ることが多すぎる
エネルが武装色や覇王色を使う意味はないよ。基本的に遠距離から雷打ってれば勝てるんだから。
ゴムゴムみたいに何らかの神がモデルなら能力と覇気を組み合わせることもできるかもしれないけど、どうなんだろうね。
エルトールなんてマザーフレイムレベルやもんな!
マクシム込みだったら破壊力は四皇クラス、単体で考えても四皇の最高幹部はやれる強さはあるな
まあ覇気が見聞色しかないのがちとネックだが
みんな勘違いしてるけど、当時のエネルの見聞色はゴロゴロの実の電波読み取れる能力で『範囲』が強化されてるだけで、見聞色の『質』が高いわけではないんだよ。
ゴムって高電圧で弾け飛ぶんじゃないかな
ずっと思ってた笑
あと電熱で溶けるw
でもなんだかんだ武装色覚えてなさそうだし覇王色もなさそうだからな…
いやいや…
扉絵で「月の軍隊」を支配下においた&エネルギー問題解決した
から本編で大暴れしたあのロボみたいなの(&ワンチャン古代兵器)を戦力として扱えるわけやん…
作中最大規模の軍勢になってるよ。
本編出てきたら4皇超え普通にしてる戦力差やと思う
空島は新世界レベルの航路だと思う。
本当に主人公がゴムじゃなかったら許されないスペックしてる。
攻撃力移動力応用力と三拍子揃った雷の能力、桁違いに広範囲の見聞色、ゾロやサンジ以上の格闘能力があるから。
武装色や覇王色も存在知らないから鍛えてないだけで素質自体は絶対持ってるでしょ。
雑に上から雷打ってるだけで強い
なんで、イム様は空島のことスルーしてたの??
強いキャラにしすぎて月に追放するしかなかった説。
ていうかエネルが月行きたいマンじゃなかったら例えルフィが雷効かなかったとしても持久戦になって負けてたし。
強すぎる上に自己再生まで「必然的にそういうことできちゃうよね」で与えてしまった結果(というか出来なきゃ読者にツッコまれる)、「準備整ったらどうしても月行きたいんじゃ!女も連れていきたかったけどもうええ!」で敵前逃亡という半ば強引な締め方にするしかなかったのである。
ワポルが本編復帰してるし、まぁまぁの確率で本編もどると思うよ。
しかも、本編で大暴れしたあのロボやら古代兵器の大元「月」の軍勢も支配下においた&エネルギー問題解決
で、ほぼ「ベガパンクの理想そのもの」状態…
ルフィたちと戦うかはわからんけど、戦力そのものが作中最大規模だからこのままフェードアウトはないんじゃないか?
20億あってもおかしくない
ゴムゴムじゃなかったのに電気を絶縁したのなんで?
ゴムだからや
覚醒はゴムの体に更なる腕力と自由を与えるって説明あったろ
そもそもニカの体がゴムそのものなんや
@@HAMHAM_8686 ヒトヒトの実モデルニカやろ
@@あま-w5t3g
あ?
だからモデルになってるニカ自体が「ゴム」の体の太陽の神だっつってんだろ
覚醒前はニカ本来の能力が発揮されないから身体的特徴である「ゴム」の体しか使えない
お分かり?
@@あま-w5t3g作中でニカの体はゴムの性質を持つって明言されてるで
@@正軒-o7d おかしいんだよなそれ、ゾオン系ならニカモードの時にはゴムでも人型の時はゴムじゃないはずだしな。
ワンピースって電気ない?
多分見聞色も鍛えたら未来視余裕だろうな。雷の利点生かせば脳の処理スペック底上げできるし
今思えばゴムじゃ無いんだし効かなかった理由が不明。
ニカのモデルと言われているハヌマーンは雷を操ることが出来るので、どちらにせよ耐性があったという解釈が出来ます。
@@fairyangel931 覚醒してない状態でそれが適用される理由がないんですよね。気が付かないうちに武装色をまとってたのもルフィのレベル的には無理があるし。
ゴムじゃないと言いつつゴムの性質も付与されてるから
@@kazx7182
それはもちろんその通り。
こじつけ臭くなりますが、辻褄を合わせるならばそういう解釈しか思いつかないですね。
しかし、そもそもが「ゴムゴムの実」ではなく「ヒトヒトの実幻獣種 モデルニカ」だったわけで、つまり覚醒以前ルフィがやってきた技も全てニカの能力だったことになります。
貴方は「ギア5の時だけニカになる」と思ってるのでしょうが、考えてみてください。ゾオン系悪魔の実は「姿を変えることで初めて能力を発揮」できます。最近顔出してるゾオン系で言うとルッチやカクも、人の姿の時にヒョウやキリンの力を使えません。
でも?ルフィはあの姿のままで体が伸縮します。これは「既に形態変化している」ことを意味します。
1つ有力な考察として、1話で海王類に食べられそうになった時、死の恐怖からニカが暴走(FILM RED参照)し、それを抑え込むためにシャンクスは腕を失うほどの大怪我をした。「失せろ」もニカに向けて言っているのでは?(目線が近海の主と合っていない)という説があります。
その時に暴走したニカが、完全に抑え込まれることなく、少し顕現した状態で後遺症として残ってしまった。それであれば、「姿は変わっていないが、能力は使える」ことが一応説明できます。ていうかそうでもないと「姿が変わってないのにゾオン系の能力が使える」説明がつきません。カイドウほどの実力者でさえ、平常時に火を噴いたり、かまいたちを飛ばしたりすることはできませんよね。
または、ギア5もそうですが、「ルフィの容姿が元々ニカに酷似していて、人獣化しても見分けがつかない」とかですかね。
別に「ゴムじゃないんだし効かない理由がわからん、設定適当や」とあしらうのも良いですが、こうやって辻褄を合わせて考察してみるのも、ワンピースの楽しみ方の1つですよね。まさに「パズルの最後の1ピースを探すかのように」。
くそ長くなってまじすみません。こんなん読まなくていいw
作中で「ニカはゴムの性質を持つ」って説明されとるよ…
つまり、覚醒するまでは「ゴムの性質を持つ人間」になる悪魔の実というわけ。
どれだけ低く見積っても最低七武海ラインでしょ
ルフィ基準で考えればクロコより圧倒的に強い。30億くらいでいいよ
雷と見聞色の相性がマジ黄猿やからな。
『カミナリィ?おう、こりゃ厄介だねぇ』
酸素が濃くて空の倍は戦闘力が上がる
こいつ普通に素の耐久力も意外と高いんだよな。最後の黄金ライフルだって結局意識保ってたし。
ニカってゴムなん?
四皇まで読んでるのにいまだにゴムゴムの実=ゴムになる能力だと思ってるやついて草
ストーリーを展開するうえでご都合主義で無理やり倒されただけ。ありとあらゆる面において神レベルのチートキャラ。火力だけでも古代兵器クラス。
初期でも七武海より数倍高い懸賞金になるからね
ルフィの実はゴムゴムじゃなくてニカだと判明したけど、なんで絶縁特性があったんだろ?
ニカは「ゴムの性質を持つ」人間だった。
つまり、ニカとして完全に覚醒するまでは「ゴムの性質を持つ人間」になる悪魔の実
マジレスするとエネルは、島雲ありきの広範囲見聞色とマクシムありきの雷迎の威力だしな。フィジカルもイマイチだし。
エネルは能力と空島が相性が良すぎた。
言うて人並みの見聞色だからねぇ。
素の見聞色だけならアイサの方がエグい。
それでもゴロゴロってだけで、上位狙えるのはヤバいけど。
楽園では無双、新世界では結構いいとこいける
フィジカルいまいちってなんの描写からそう言ってる?
@@伝説のヘタレ王子ベジータ 2年前のギア2未修得時のルフィと良い勝負してる時点で、能力無しのエネルの戦闘力はイマイチ。 逆にイマイチって言った事に引っかかった理由と描写があればを教えてほしい。
いい勝負?
電気無効打撃無効のルフィに武装覚えてない状態でダメージをそもそも与えれるのかって問題なんやが?
フィジカル自体も当時のゾロを軽く凌駕する位には力は有るらしいから、力は合っても戦うという常に最善の選択しながら相手を倒すっていう経験がないせいやからルフィとの戦闘でそういう経験は多少積んでると思うけどな
@@akdyebdkdosusbwhsj ダメージを与える方法はいくらでもあるとか本人が言って、槍に変えてたでしょ。 ゾロを軽く凌駕とか言ってるけど、当時のゾロなんて新世界どころかパシフィスタにすら全く通用しないレベルだし、イマイチの範疇。
エネルは一切成長しないと思ってそう
能力は確かに強いけど基礎戦闘能力は当時のルフィに負けるレベルだから素を鍛えないとちょっと厳しそう カタクリとかは素でもルフィのギア2に張り合える速さがあったし
覇気が使えないから弱いだけで2年前ルフィも基礎戦闘力は相当高いぞ
やっぱルフィ何で勝てたか不明やなぁ
少し調べただけの情報なら雷1回分は数千万から1億ボルト、アンペアはめんどくさいから放置して一番気になる点は、雷の温度はそこのサイトじゃ3万℃って書いてたからゴムは絶縁体と言っても溶けるやろ
ちなみに太陽は6000℃らしい
あくまで軽く調べて出たサイト調べ