ואולי אין לנו בחירה חופשית? שיחה עם דורון לדווין: ד"ר לפיסיקה וחוקר במדעי המח
HTML-код
- Опубликовано: 21 апр 2020
- אהבתם את מה ששמעתם?
הירשמו לערוץ, לחצו על הפעמון וכך תקבלו את הסרטים החדשים.
לרכישת הספר החדש של רועי "הצלחה בלימודים - אוסף הטיפים והשיטות של ד"ר רועי יוזביץ'"
במחיר מיוחד טרום - הדפסה:
www.yozevitch.com/success-book
לינק לרכישת הספרים של רועי כאן:
( "ראש גדול", "מהפכת ההשכלה", אינטליגנציה - האמת הלא נעימה", "הצלחה בלימודים")
www.yozevitch.com/store
לדווין הוא ד"ר לפיסיקה וחוקר בתחום מדעי המח והבחירה החופשית. את הדוקטורט עשה בטכניון ביסודות תורת הקוונטים ופיתוח מודלים יחסותיים בגרוויטציה קוונטית. הוא מוהל ורב קהילה בחיפה, ובעבר ראש המדרשה לבנות בטכניון. מרצה לתורה ומדע, תנ"ך ומחשבת ישראל בבית המדרש של הטכניון. עבד בחברת ביוסנס - חברת בת של ג'ונסון & ג'ונסון, בה הוביל את צוות פיתוח הצנטר המתקדם בעולם כיום לטיפול בהפרעות קצב לב. הפרוייקט זכה במדליית ג'ונסון וזיכה אותו גם בפרס החדשנות מטעם נשיא ג'ונסון & ג'ונסון. כיום משמש כמנהל קבוצה של טכנולוגיות והנדסת מערכת בחברת אלביט מת"ם
לפרטים לגבי הרצאות של רועי למורים, מנהלים, וועדי עובדים, חיילים ונוער:
www.yozevitch.com/lectures
להזמנת הרצאות: 052-4499814 (הודעות בבקשה) או במייל:
office@yozevitch.com
בתמונת הסרטון מופיעה התמונה הזאת מויקיפדיה:
By Wilfredor - Own work, CC BY-SA 4.0, commons.wikimedia.org/w/index...
מרתק איזה כייף
שיחה מעניינת. תודה.
רציתי ברשותך לומר שלעניות דעתי בחירה היא תמיד משהו מתוך סך דברים הניתנים לפניך, כפי שכתוב " הנני נותן לפניך.. וכ'ו.. ובחרת וכ'ו. כמו "מובחר האנושות" שאמר הרמב"ם על משה רבינו.
ישנן פעולות שאינן נכללות בסך הדברים שלפניך כמו שלגנוב לחם מתוך רעב אינו נחשב גניבה כי זה נמשך מהסיבות או הנסיבות. כמו שפיקוח נפש דוחה הכל, כי העיקר זה החיים כפי שכתוב ""ובחרת בחיים" מתוך מה ש"הנני נותן לפניך. העיקר שממנו היה צריך להימנע זה קיפוח הנפש ולא הגניבה כי הגניבה נבעה מתוך הבחירה בחיים.
דבר נוסף: לגבי אילוצים כמו לקחת את הילדים לגן: ישנם דברים/מצבים שכביכול מבטלים את הבחירה, אך זה רק ברמה התיאורטית ולא המעשית.
האחריות שלנו היא חלק מהבחירה שלנו. היא מה שמגדירה את האדם שהוא בעל בחירה.
לפעמים גם אי בחירה היא בחירה.: "בחרתי להפסיק לעשן" שזה בעצם בחרתי בבריאות. "בחרתי לשבת בצד ולא להציל" שזה בעצם בחרתי שהוא ימות.
"הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים" פרושו, שכל פעולה למעט יראת שמים היא תחת אישור בבחינת "אין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם כן מכריזין עליו מלמעלה". זה לא עניין של הכרח, שמכריחים את האדם אלא אישור, ולכן מה שלא אושר זה דווקא ההכרח ומה שאושר זה בחירה
לגבי קוסמות שבו אתה יודע מראש מה אבחר: זה שידעת, לא מבטל את הבחירה, כי הידיעה שלך לא אילצה או חייבה אותי לבחור בקלף מסוים ולכן הבחירה מתבקשת ולכן אני בגדר של בעל בחירה.
אם הטעית אותי אז הבחירה שלי בקלף מסוים היא מתחייבת ולא מתבקשת כמו בסיטואציה הראשונה.
לגבי פולסים במח: לשדר משהו למח שבו אדם אומר "אני רוצה" לא שייך לבחירה כי ישנה כאן התערבות חיצונית. אתה אחראי לפעולה שלו. אתה הסיבה העיקרית לפעולה שלו, וזה יכול להגיע עד "לפני עיוור לא תיתן מכשול" שבו המכשיל לא מגלה לנכשל למה הוא בחר במה שבחר.
מעבר לכך יש עניין של גמר תיקון, והכל נועד בסופו של דבר לגמר תיקון
ופה אסיים כי הארכתי.
שבוע טוב
הרב דורון תודה רבה
איזה שאלות חכמות המנחה שואל בדיוק מה שאני מרגיש
שיחה מרתקת.
אני לא מבין איך יכול להיות שיש לסרטון הזה כל כך מעט צפיות...
כנראה אין לאנשים בחירה חופשית והם חייבים לראות דברים אחרים...
@@RoiYozevitch כשתהיה לאנשים יותר יראת שמיים נראה את המספר הזה קופץ
נסה כאן ruclips.net/video/LLVJLWQ1K8k/видео.html
@@RoiYozevitch
חחחח
פוצצת לי את המוח!
זה היה אדיייייררררר!
המלצתי על הסרטון לחבר!
נסה כאן ruclips.net/video/LLVJLWQ1K8k/видео.html
שידור מאלף
מאד מעניין.
ושים לב שכל פעם שנאמרים דברי חכמה שמקורן בלימוד התורה אתה זז על מקומך בחוסר נעימות
#בעל_הסולם מבאר שהבחירה של האדם חי מדבר היא בסביבה טובה שתעזור לעבודת השם
בחירה חופשית היא אך ורק בחירה בין טוב לרע , ״הנה נתתי לפניך את החיים ואת הטוב , את המוות ואת הרע ובחרת בחיים״ שתי הדרכים לפנינו ומה שהבורא שיודע את תוצאות הבחירה ויודע גם מה שנבחר , אבל לא גורם לנו מה לבחור , הוא מציע לנו לבחור בטוב . שאדם בא לעולם , בא לתקן מידותיו והמידה שהכי קשה לו התיקון בה , היא המידה אותה בעצם החזירו הבורא לכאן לתקן את נפשו .
חירות האדם זה מושג יסוד במיוחד ע"פ פנימיות התורה #בעל_הסולם
דיון מרתק ממש. כן ירבו עוד מרואיינים (או שיחות נוספות) על המוח, תורת הקוונטים והקשר ביניהם.
נסה כאן ruclips.net/video/LLVJLWQ1K8k/видео.html
@@user-ratahh לא תודה.
@@ht6771 זו בחירתך החופשית
הייתי שמחה להבין איך תורת הקוונטים מתיישבת עם נצחיות התורה.
אחלה ראיון אך מסכים עם הבחור שאמר שהדברים לא היו ברורים מספיק.
כמה הערות:
1. אין לנו ביטחון שאנחנו בעל החיים היחיד שיכול לחשוב על עצמו, אין מניעה שגם בעלי חיים אחרים כגון דולפינים לדוגמא יהיו מסוגלים לעשות את אותו הדבר בדיוק ואולי אפילו כלבים וחזירים וכמובן קופים.
2. לפי מה שאני מבין מהשיחה הבחירה הפכה לאקראית מכיוון שאנחנו הצופים בבחירה אבל אם אני מבין נכון ואיינני מתיימר להבין נכון (אשמח לתיקון) הצופה אינו קובע את מצבו של האלקטרון על פי תורת הקוונטים הוא רק מקבע את התוצאה ואם כך הבחירה עדין לא חופשית, לאדם יש יכולת רק לצפות בה ולקבע אותה אבל היא אינה תלויה ברצונו.
נהניתי מאוד מהראיון ולא מצאתי בתיאור את הרצאתו של הדר.
ruclips.net/video/liB6Qa1AaXs/видео.html
שירות ללא תחרות...
אחלה תוכן. יהיה מעניין אם תערוך ראיון עם ד"ר הרב מיכאל אברהם בנוגע לסוגיית הרצון החופשי. הוא כתב על הנושא ספר מקיף מאוד שבוחן את הסוגיא מנקודות מבט שונות ויש לו דעה מעניינת. בטוח שלא מעט ממעריכי הד"ר/רב ישמחו לצפות בדיון שלך אתו בנושא נפיץ זה.
או הרצון חופשי או הבחירה
אשמח לקבל מייל לתקשורת ישירה עם רועי
ישראל צריכה לבחור נכון
לא הרבה ימים נשארו עד הבחירות, אבל זה מספיק כדי לעצור רגע את הוויכוחים ולשאול במה בעצם אנחנו בוחרים? האם הבחירות בישראל הן כמו למשל באנגליה, באמריקה או ביפן? הרי מצד אחד האומה הישראלית היא יצור נבדל לגמרי משאר האומות, ומצד שני היא עם שלוקט מכל העמים העתיקים כולם, כמו שכתוב "גוי מִקֶרֶב גוי" (דברים ד, לד).
לא שהיהודים ירדו מהעצים ביער אחד בזמן ששאר העולם ירד מעצים של יער אחר, היער אותו יער העצים אותם עצים. אבל אנחנו גם לא פזורת אנשים אשר מכורח הנסיבות התגודדה והתיישבה באיזה מקום על פני כדור הארץ, ועל אדמתו עיצבה במהלך התקופות אופי ושפה, תרבות וסיפורי אבות מיתולוגיים, כדרך התהוות רגילה של עם, כמו הצרפתים, הסינים או היוונים למשל.
ישראל היא קבוצת אנשים שהתנתקה מכולם והתגבשה לעם רק מתוקף אידיאולוגיה מיוחדת שקיבלה על עצמה לממש. שום דבר אחר. לכן תמיד היו כאלו שעזבו את העם והצטרפו לאומות אחרות, לרעיונות אחרים ואמונות שונות, ומנגד היו גויים שבחרו להיות שותפים לאידיאה היהודית והפכו לגדולי ישראל, כמו רבי עקיבא ואונקלוס.
ברחבי בבל העתיקה, שם התחילה להתעצב האומה הישראלית, היו עמים ואנשים בכל הגוונים, שחורים ולבנים, צהובים ואדומים. אבל את אברהם שהקים את האומה לא עניין צבע העור, לא שפת האם ולא תרבות האבות. לפי מה אברהם בחר את נאמניו? "מי לה' אליי", מי שמזדהה עם האידיאה הרוחנית מעל כל סממן גשמי.
האידיאולוגיה היהודית שהציג אברהם היא "ואהבת לרעך כמוך", ואין דבר מנוגד יותר לטבענו יותר מאהבה. אדם מטבעו קרוב ואוהב את עצמו, אבל אם הוא מתגבר נגד טבעו ופורץ למרחב שמחוצה לו אל אהבת רעהו, הוא מדמה את עצמו בכך לכוח העליון.
אף עם בעולם לא מסכים עם האומה הישראלית. בתת-ההכרה יש להם שאלה עתיקה לא פתורה עוד מימי בבל: "האם לפי רעיון אידיאולוגי אתם בוחרים את בני האדם שירכיבו את העם היהודי?" התשובה היא כן. האומה הישראלית היא כמו מפלגה, יש לה חזון, יש לה מצע, ורק כשהיא תיישם אותם תהיה לה מנוחה, כמו שכתוב "ובגויים ההם לא תרגיע, ולא יהיה מנוח לכף רגליך" (דברים כח, פה).
כך מזה אלפי שנים מסתובבים היהודים בעולם ולא מוצאים את עצמם, מאבדים את ארצם. הם מתיישבים בארץ ישראל ולא עומדים בפרץ היצרים, לא מצליחים לממש על אדמתה את הרעיון שלשמו הוקמו. במקום להתחבר הם מעדיפים להתעשר, מחליפים את הצדק בכוח. לכן נעשה ביניהם פירוד שאין ממנו חזור והם מתפזרים פעם אחר פעם לגלות. ובגלות היהודים מנסים להיטמע בין האומות, להיות כמו כולם. אבל זה אף פעם לא מצליח להם.
האומה הישראלית היא עם ייעודי. עליה ליישם את הכלל "ואהבת לרעך כמוך" כדי להכשיר ולהעביר אותו לכל העולם, עד "כי כולם ידעו אותי למקטנם ועד גדולם" (ירמיהו לא, לג). אנחנו נעבור עוד ועוד מערכות בחירות ולא נמצא מנוחה עד שנבחר נכון ונמלא את ייעודנו מתוך רצון, עד שנתקשר באהבת אחים ונחזיר את אהבת האלוהים ללב האדם.
You look at the sky you cry you don'o why.....
ספר #מורה_הנבוכים לרבנו הרמב"ם ז"ל בתרגום הר"ש אבן תיבון ז"ל
מפאת רוחב הנושא, קצת קשה להבין את עירוב הגישות: המדעית, הדתית והפילוסופית. דרך איזה זוג משקפיים מטאפורי אני אמור לגשת לשיחה הזו? בכל אופן, אין לי בעיה לקבל את זה שלפי המטריאליזם הפילוסופי הכל בא מהחומר כולל החשיבה והרגשות שהם תוצר-לוואי של פעילות פיזית-כימית- בגוף. השאלה היא אחרת: האם היות החשיבה והרגש תוצר-לוואי כימי, אומר שאין להם ערך? כששאלתי את השאלה הזו את המורה שלי לכימיה בתיכון, היא אמרה לי שאכן אין להם ערך. שאלתי אם זה נכון גם לגבי מחשבות של מורה לכימיה, ושלחו אותי הביתה עם פתק נזיפה להורים...
וחשוב להדגיש: לא ברור למה צריך כח עליון בשביל תורת הקוונטים ולא ברור איך נפתרת בעיית הרצון החופשי שנשאר רנדומלי ובלתי תלוי באדם גם אם הוא קוואנטי לחלוטין.
עברנו מדטרמניזם לאקראיות שתי אופציות שאין בהן בחירה חופשית.
מהי בחירה, וממה היא חופשית?
הידבק במידותיו זה סוד השוואת הצורה ע"פ #בעל_הסולם
אני מצטער לקלקל את ההתלהבות, אבל מלים גבוהות ומעורפלות, תנועות ידים וציטוטים מהגמרא לא יכולים להחליף הסבר ברור וקוהרנטי. המרחק להבנת הסוגיה גדול מאד
שלום לידידי דורון לדוין יש בחירה חופשית ועוד איך, זה סוד ההשגחה הפרטית בסוד היושר ע"פ קבלת רבנו האר"י ז"ל
לא מסכים לגבי "לא בחרתי לקום בבורק, אני חייב" - בחרתה לעבוד וזאת הבחירה לקום בבוקר. כך גם בכל "הבחירה"
סיכום מישהו?
ואני כאדם שחוויתי יציאת נשמתי מהגוף ואני חופפת מעל גופי ותוהה מה קורה כאן , אני שתיים ? , זה סיפור ארוך .. חזרתי לגופי אחרי 9 דקות . זה קרה לי פעמיים וחוץ מזה אני יוצאת בלילה ז״א נשמתי יוצאת ממש מהבית לטיול וחוזרת .. זה די מפחיד .
הייתי ממליץ להיבדק ב mri, תופעות אלה קורות כאשר יש פגיעה ניורולוגית באיזור הרקה הנובעת בדר"כ מזעזוע או גידול.
ואוו זה אומר שהמוות קליני נובעת רק מהמוח
יראת שמים נראה לי שהכוונה להשיג דברים מעבר למתחת לגלגל הירח
בחירה חופשית. חופשית ממה?
42:37 בחירה חופשית משמעה שיקול דעת. הדעת חופשית היא? איננה מעוגנת ונובעת מראש מנסיבות שלא היו בגדר "בחירתה" להתגבש בדעה כזו או אחרת?
אם אנו מדברים על השראה, ראוי לבאר מה זה אומר. האם האדם-מכונה הוא מין נר כבוי עם הפוטנציאל להידלק על אור-ההשראה ברגע שתכונות החומר שלו טהורות מספיק לספוג ולשקף אותו?
53:00 מלבד ניסוי מחשבתי-תיאורטי שתצפית תקבע היסטורית שחתול מת כבר 3 ימים, איך אפשר לבחון את הדברים הללו?
נאמרה המילה "אינטואיטיבית" וכדאי גם (אם כבר 'השראה', 'יראת שמים' ו'יקום קוואנטי') לחפש לברר עם עצמנו מה זה 'אינטואיציה', כלומר יהיה מעניין לגעת בשאלה הזו. מימד האינפורמציות המחכה לצופה לצפות בו.
יש גם השאלה של מה מוגדר כפיזיקלי. אם הפיסיקה התחילה כחקר הגופים ועברה לחקר הגופיפים ואז אלה שעסקו בחקר הזה הרחיבו את מסעם החקרני למה שמבעד לתחום הגופים המדידיים, אז להגיד "מטא פיזי" זה בערך להגיד "על-טבעי". שזו אחלה הגדרה למי שלא מתכנס לגישת ה"כל מה שבטבע, בהכרח טבעי ואין דבר כזה על טבעי".
אם נטען שפיזיקליסט לא יכול לקנות תיאוריה של צופה שמבעד לחוקי הפיזיקה, אנחנו משולים לאדם שמרן שאומר "סך כל הידע שלם וגמור, וכל מה שלא יושב בו אין מה להתייחס אליו", במקום לזכור שהידע הזה עליו נסמכים הוא בעצמו נרכש בתהליך, שקודם לו לא נצבר עדיין והיו גם אז שמרנים שדחו את קבלתו. שמא הגיע הזמן להרחיב את מה שכלול בתפיסה ה"פיזיקליסטית" 57:20
משעשע לבחון את דברי דורון שפיינמן תקע את המדע, באמירה שלא ניתן להבין את תיאוריית הקוואנטים, בהנחה והכרעה זו, תצפית זו, הקריסה את המציאות לפי הטבע הקוואנטי (הבלתי מובן לפי פיינמן, וחוזר רקורסיבית חלילה)
1:21:53 אומר שכל תופעה פיזיקלית יש לה סיבות -> אלא ששוב המסגרת בה נמדדות ומאובחנות תופעות פיזיקליות נשענת על מטא-מסגרת, מעטפת אבסטרקטית, שנסמכת בתחילתו של דבר על משהו כמו המונאדות של לייבניץ, על החלוקה באינסוף, כלומר על משהו שהמתמטיקה של הראש המוגבל-מראש שלנו בהכרח לא מסוגלת לחשב. מניח שזה למה התכוונת באיזכור יקיר אהרונוב?
איך אמר ווילר לפיינמן - כל האלקטרונים הם אותו אלקטרון!
______________
ממש ממש ממש תודה על השיחה הזאת, מאד מרתקת כדבריך. מי ייתן ונדע להתייחס למונחי ה'אני' וה'צופה' באור חדש
ואם תרצה את זריקת ההצעה שלי (פלספנית בלבד, אין לי שמץ של קירבה לעולם המדידה), אשמח לזרוק איזה ניחוש קלוש בכיוון
תודה רבה ואהבה גדולה למאמציכם!
השאלות של המנחה הביעו את מה שאני מרגיש שאין בחירה גם המנחה חושב כמוני?
הבחירה (במידה וקיימת) היא הרבה יותר מוגבלת ממה שמקובל לחשוב. וכבר אמרו הפוסטמודרניסטים שמעולם לא קרה שבמשבר אמצע החיים מטפל בקריסטלים הפך להיות רואה חשבון. זה תמיד קורה להיפך...
שאלה מוזרה, הנוגעת למי שאינו מכיר את ברכת "אשר יצר"....אבל באמת כיצד פיסיקאי, מדען, שכלי עבודתו הן מעבדה, מבחנה ואחיה יכול לומר משהו על נושא שהמבחנה שלו לא יכולה לומר מאומה עליו ?! בדיוק כשם שיורי גאגרין למרות שהגיע לחלל אינו יכול לומר מאומה על אלוקים שהרי "הוא לא מצא אותו שם".... זוהי עובדה אותה מביאה האמונה (במובנה הרחב ביותר) שהיא שרידיה של הנבואה - השיח עם הבורא כאשר התהלך בארץ עד לפני 2000 שנה. כך שבתור תרגיל לשוני-אינטלקטואלי השאלה מוצלחת אבל הכתובת אינה מי שהובאה לשוחח עימה על הדבר אלא למרות היותו מדען
קצת מציק שהקול של רועי לאורך כל השיחה נמוך מהקול הרגיל שלו.
כן, היתה לנו בעיה עם הסאונד. לא יחזור על עצמו בע"ה.
הייתי פעם דתי והיום לא ואני מרגיש שאין לי בחירה כי אני לא מתחבר לתפילה ועושה לי רע למה אני מרגיש שאז שקיימתי לא היה לי בחירה והיום שאני לא מקיים גם אין לי בחירה גם גבר שנימשך למינו נגיד שהוא יכול לבחור אחרת? הרי הם טוענים שהם היו רוצים לצאת מיזה גם חלקם לא יצאו מהארון אז איפה בחירתם? גם ראינו רבנים גדולים בתורה שנפלו במעשים שפלים וזה מוכיח שהם מחזיקים מהתורה ולכן הם נעשו תלמידי חכמים ומצד שני נפלו איפה הבחירה שלהם
"זֹבֵחַ תּוֹדָה יְכַבְּדָנְנִי וְשָׂם דֶּרֶךְ אַרְאֶנּוּ בְּיֵשַׁע אֱלֹהִים." #תילים נ כג פירש מלבי"ם "זובח תודה", וז"ל :"מי שירצה לזבוח תודה, אני אומר אליו טוב יותר "שיכבדנני וישים דרך" אחר, ולא ילך בדרך עם גנבים ונואפים ואז "אראנו בישע אלהים", לא ע"י הקרבנות בצירוף הדרכים הרעים:" עכ"ל
אשמח שתראיין אותי תודה
סתם מעניין, התכוונת באמת שהעמדה שלך היא שאין בחירה? והייתי שמח להסבר העמדה הזאת ביחס לתורה..
רק דבר שהוא מעל לטבע שהוא אלוהי יכול להוביל לשינוי מערכות
דיון חשוב אבל לא מוצלח.
הבסיס לכל דיון קיומה של האפשרות לבחור אלו מילים להוציא מהפה.
כך שהבחירה החופשית מונחת בבסיס כל דיון.
האם ראש הממשלה יש לו בחירה חופשית הרי רובם מאמינים שיש בורא וגם מאמינים בשכר ועונש ולא מקיימים מאין זה נובע שאנשים פועלים נגד עצמם
היית יותר נחמד לירון לונדון
אצל ירון לונדון זו היתה חנופה
זה פשוט .
יש בחירה , אבל לא חופשית .
כן חופשית = יש בחירה. לא חופשית = אין בחירה. בחירה = חופשית.
@@yossi1818 זה פשוט .
אני מחליט להיות נחמד ולתת לך אפשרות לזכות בפרס .
אני נותן לך 2 קופסאות , באחת מהן מסתתר פרס בשווי אלף דולר .
אתה רק צריך לבחור את הקופסא המנצחת .
- אתה זה שיבחר את הקופסא = יש לך בחירה חופשית באיזה קופסא לבחור
- אני מראש הגבלתי לך את סיכוי ההצלחה ל 50% , יכלתי יותר או פחות = הגבלתי לך את החופש בבחירה מראש , גם בסכום הפרס וגם בסיכוי ההצלחה
בעצם מי זה האני , האני הוא לא גוף , היא נשמה .
אתה מכנה את עצמך ד"ר אנא כבד את הרב ד"ר מיכאל אברהם, הוא לא חבר שלך.