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ワンピ悪役の過去、「悲しいね、同情しようね。」みたいな空気じゃなくて「こいつはこうして立派なクズになりました、あーあ。」って感じだから好き
完全な善を描かないよね
渋さがあるよなこれがまたええんやなぁ
それ
炭治郎かな?
@@sabamiso_com こら!他作品とあんま比較して話すな!言いたいことは分かるけどね
ホーミング聖があんだけお気楽お花畑思考だったのは、天竜人だった頃は普通に奴隷を持ってたとこから推察するに『他の天竜人は自分たち以外の種族全てを見下しあんな雑に扱ってる...でもウチの主はこんなに優しい...ホーミング聖様バンザイ!!』みたいに奴隷達から持ち上げられる環境で生活していて、その結果「周囲の天竜人みたいな態度とらなかったらみんな自分を受け入れてくれる。だって自分は優しいから!!」って勘違いしたんやないかな……🤔
妄想スゲ
兄を止めるって言ってる割に、兄を見ようとしないロシナンテは本当に父親似だよなぁ
成り上がりの苦労人だからこそ、「勝者こそが正義だ!」っていう言葉の裏の覚悟がわかる
優しくして「あげる」っていう、あくまで上に立つ思想
糸で人を操り国を支配していたドフラミンゴも結局は運命の糸に操られてただけのマリオネットだったのはなかなかに皮肉
操る系の能力を持つ全てのキャラクターに言えるしょーもないコメント
@@吉備真備-w2o 何が嫌いかより、何が好きかで物を語れよ!!!(ドン!)
吉備真備に吉備真備のセリフコメ送られてるのおもろいな
@@user-xf2cn3gh6f わかってくれる人おって安心した
理解してんの素直にスゲェ作者まで覚えてなかったわ
不老不死の為とはいえ自分の体をいじらせるんだからそりゃ信頼出来る人に任せたくなるよね。それが弟だったんやろね。
誰か目線で見たかで評価が大きく変わるのがドフラミンゴというキャラクター。
ドフラミンゴの過去見た時「山で自給自足する一家」を思い出した。親の意向で自給自足に付き合わされる子供的な。
丁寧に作ったドキュメントだと、大抵は家族に離反者でますし、そこまでいかなくても進学の時に揉める。せめて子供がある程度育ってからにしたれやと見てて思う。せめて過去の話が医術か何かで周囲を助ける人なら違ったろうけれども。
これは誰が悪いとかって話じゃなくて、世界のせいで起きたただの不運な事故だと思ってる
父上と母上は天竜人じゃなかったら、聖人として名を知られてただろうなぁ…
多分詐欺とかにあって借金に追われて結果今と同じになりそう
運命はかえられないえ
ドフラの親は他の天竜人が奴隷を連れ歩いてる事には疑問を持っていなかったから良くも悪くも精神年齢が幼く一般常識がない子供と同じだと思うアマス
@@フライトブラック団 ソレを聞くと一気に駄目になりそう感出て来たぁ…
無知で馬鹿な善人は絶対悲惨な結末になるよ
ホーミングの泣いてる顔と、死ぬ直前の笑顔は本当に忘れられない
あれ見ると、無能ではなく無知だったんだなぁと思う。これホーミング聖が市民の天竜人に対する悪感情を知ってたらほぼ確実に回避出来た悲劇だと思う。この人自分の無知さを後悔してたしなぁ。
@@ジャグラスジンガそう考えるとミョっさんが地位を捨てず最後まで天竜人として動いていたのはホーミングがいたからかもしれない
やってる事はクソだしよくネタにされてるけど、正直かっこいいから好き
最後まで信じてたロシナンテの裏切りを知ってお互いに銃向け合った時出たセリフが「なぜ俺が二度も自分の家族を殺さなきゃならないんだ」ってところが同情とかではないんだけどなんだろう...ドフィ好きなんだよなあ
コラさん大好きだけど、ドフィのことを絶対悪だと決めつけすぎてるよなあとは思うドフィは弟のこと間違いなく大切に思っていたと思うし、本当にいろんな不幸が重なった結果の物語だよなあ
ロシナンテさんもいいけど、若様はかっこいい
価値観が違いすぎたから仕方ない
ドフラというジョーカーですらカイドウの手札でしかなかったという皮肉な
皮肉にもドフラミンゴはカイドウにとっての切り札(ジョーカー)には成れなかったね🃏
その愚かさも結局天竜人の情報操作であって、善人に生まれたとしても報われないあの環境の酷さを現してるんじゃないかなーと
ドフィには付き従う人はいてもルフィにとっての麦わらの一味みたいな理解者は居なかったんだろうな…本人はベラミーの事糞嫌いそうなのに部下はベラミーを高評価してそう
ドフラミンゴは絶世のクソだけど、たまに優しい部分もあるし、キャラクターとしてどう見ればいいのか色々と難しいな…
そら天竜人の常識を植え付けられたまま下界に降りたらそう言う事になりますわ
ローの珀鉛病の話聞いてから珀鉛病の本読んでたりね
見てると天竜人同士は割と中良さそうだし、身内としての情が有りそうなんだよな
なんだかんだ嫌いになれないキャラだなぁ若い頃カッコいいしやっぱ好きかな
環境が良ければ優しく成長してたのかな?でもコラソンは優しかったしな〜とりあえず今は毎日新聞を読む41歳として見るしかないよな
親父さん良い人なんだけど、楽観視具合がしっかり天竜人で、そこが余計に愚か者感を引き立ててる。
このコメが一番何故そんなにお父さんが無知だったのかをわからせるなあ
どっかで見たけど日本に産まれたのにある日急に親が「北朝鮮を変えよう!」とか言って北朝鮮移住することになったら嫌だよな
ロシは父の「優しい心」に惹かれたんだろうね。どんな理由であれ幼い子供が目の前で実の兄に父をぶっ殺されるのを見たらそりゃ兄恨むわ。複雑やね
普通にドフィは「奴隷は」とか「お前のせい」とか自分を省みる成分ゼロなので結局悪にはなる存在だった
キチンと叱れる人がいなかったのもなぁ
だって、生まれた時から奴隷が居るのが当たり前だったんだよ。言ってみれば日本で生まれ育ってたのに急に海外に引越して、「お米は??」って言うのと何ら変わりない。それがあるのが当たり前、それが欲しいのが当たり前で育ってる。それが急に食べられなくなって、私たちはもうお米は食べないんだって言われても、はあ?!ってなるってだけ。
父ちゃんと母ちゃんが優しすぎたのが悪い
@@そろそろ海王類の中から出よっか 優しすぎたと言うより、甘すぎたが事実。そのせいで自分と次男は長男に殺され、長男は悪魔になっていったのです
多分、あの毒親は話し合えば分かり合えない人などいないと本気で思ってたのでしょう…天竜人じゃなくても絶対分かり合えない人の1人や2人はいるのに…
ドフラミンゴが父殺しに踏み切ったのって、唆されたのもあるけど病死した母親の「仇」として見てたんじゃないかなじゃなきゃ銃殺にまで踏み切らんのでは?
ロシナンテを周囲の反対を無視してコラソンとして受け入れたのも、天竜人の血縁を信じてた(失いたくない?)みたいな所もあるのかなーと思った
ゴア王国とかに移住してたら元天竜人の金と権力に取り入りたい貴族たちにチヤホヤされて、さぞ幸せに過ごせたろうに。
ドレスローザはキュロスがあんまりにもあんまりだったから41歳にはそんなに同情できないなぁ
ドフラミンゴなんか嫌いになりきれないんだよな〜...。
ミョズガルド聖がいかに善人で現実的な天竜人か分かる動画ドフィパパは単なる盲目なお花畑よ……
実はホーミング聖の末路を知っていたりして
チャルロスの父親がやっぱりドンキホーテ一族は頭おかしいみたいな事言ってたんで、ホーミング聖の愚行も知れ渡ってそうそれを反面教師にしたんかね
SBSで41歳がサングラス外したらどんな目?みたいなお便りで普通に期待してたらもう1つサングラス着けてましたwwwという41歳渾身のボケを見て初めておだっちにイラッとした
あれはマジでただのボケなのか、あの時点では明かせない何かだったのか……
@_maruo一応原作では片目だけもう登場してた気がする
@@Madai1923PTSD発症したシーンででましたね
理想だけでは幸福にはなれないってのは残酷だな
ホーミング聖は善人だけど、生まれと人格が奇跡的なレベルで噛み合わなすぎた
ゴア王国貴族に生まれて革命軍やってるサボくらいの突然変異
@@ReptilianneNAGA まぁサボの場合は良い意味で噛み合ってないからまだマシですよね笑笑
天竜人という地位を保持したまま人権活動するべきだったな権力があるからこそ出来ることがある
ロシナンテはあんな経験したのにほんと真っ直ぐ育っていいひとだな。兄が過剰すぎるところがある性格だからこそなのかもしれないが
あとはセンゴクに拾われて育てられたのも大きいと思う。
あんな経験したらむしろドフィの方が真っ当なレベル
ロシナンテは普通に世界政府に1人だけ保護されてるようなもんだよなその上ドフィ裏切るという
ドフラミンゴはファミリーの自分のために死んでくれるが最大の愛の形だと思ってるんじゃないかなだからコラソンに死を持って自分のためにってなったんだと
ドフィが拾われていたのがクロコダイルやミホークやロジャーのような大物感があるやつとかだったら、ドフィはいい感じの悪役になっていた感はある。ドフィの場合は拾われた人が小物で、弟に裏切られたことで、彼らを盲信する羽目になったわけだから、そこが不幸というか…。
ドフィは兄としてコラさんのこと気にかけてきただろうに、コラさんは何で少しもドフィと話し合ったりしようとは思わなかったんだろ...話してみなけりゃ分からない事や、変わるかもしれない事だってあるだろうにコラさんのことはもち好きだが...
兄と話し合って兄がどんな気持ちなのか知ろうとしたりせずに生まれながらの悪だと決めつけたり、ローの病気をとりあえず病院回れば治ると思ったりするような浅慮なところが父親に似てるなと思うわ思想は善なんだけど浅慮なんだよな
結局は似たもの同士
そもそもコラソンからしたら無抵抗で子供の事大切にして命かけてかばってた父親を撃ち殺した時点で縁切ってるレベルでしょ大体オペオペの実を食わせて不老の手術をさせようとしてた時点でコラソンの事も大切に思ってない訳だし
今話題の「学力より経験を重視」って思想に近いよね学力は努力でなんとかなるが経験は金がなきゃどうにもならん訳でそういうこと言うやつは大体実家が太いっていう
自分たち天竜人が他の種族から嫌われていることを知らないってのが…教育方針の闇を感じるよなぁ………ミョスガルド聖はオトヒメ様からどんな話を聞いてどういった説得を受けたんだろうか……
ドフラミンゴ一家は天竜人の教育の被害者みたいなイメージ。ドフラミンゴはかわいそう
ミョスガルド聖とコラさんは人格者に諭されて人になれたけど、若は最初から最後まで持て囃されてただけだからね。人になる機会がなかった。だからずっと天竜人として行動してた
やっぱ拾ったのがトレーボルたちだったのが良くなかったんかね……
@@川魚を貪るソーマ おつるさんに拾われていれば……
なんでも自分の望んだ通りになるって思ってる点でいえば、他の天竜人と変わらないんだよね意見や思想は人それぞれだけど、根底にある価値観って案外、周囲と同じになるよね
何も考えずに家族を自分の都合で巻き込んだパパと同じ道歩んでて哀れ
ドンキホーテ一家が「人間」らしく下民の服を着て下民と同じものを食べ奴隷など持っていなければドフィ父の思想は理解出来た
ホーミングは確か下界に降りる前に自分達の奴隷を解放したんだよな。
ドフラミンゴは生まれながらにして天竜人だし、ある程度小学2年生?くらいまで育ってるから腐った教育も受けてたろうし、周りの環境見て育ってるから過去回想から悪人なのは仕方がない気がする。父親殺しも狂ってるけど父親も酷いし育ちがなぁ、、コラソンはまだ幼かったしマザコンっぽいから内気であまり過激思考じゃなさそうだし
現代で当てはめれば、田舎の生活に憧れて家族四人で引っ越したら、移住先がクソほど排他的で都会人を憎んでて、住民からエグいほど嫌がらせされたって話だからなしかも引っ越し先は一家を気に食わないと思ってる輩に手を回されてて、特に排他的な場所を選ばれてる「子供の意思を確認しなかった」って言われてるけど、引っ越しに幼い子供の意思確認する親どれだけいるの?
子供の意思確認できる親はそもそも田舎の生活に憧れて引っ越す前にきちんと下調べして引っ越さないと思うんだ
ドフラ父も豪邸を見ながら慎ましく暮らそうと言ってたから考え方が庶民と根本的に違うな。ただそれは時間が解決したような気がする。もう少し時間があればドフラ父も天竜人以外の人間がどういう風に生きているか知る機会があったはずなんだ。問題は周囲と交流する時間がドフラ一家には無かった事。ただそういう不運があってもロシナンテは両親の優しさをちゃんと受け取った。ドフラは親や環境を呪う事しか出来なかったのにね。
やられた相手に復讐するのは百歩譲っても分かるけど、ドレスローザ乗っ取りは酷すぎるから結局こいつ自身があかんかったわ
自信じゃなくて自身だろ。
@@nyairu7802 だる
でもドフラの価値観はあくまで天竜人だしなぁ
@@flakqqq だる
天竜人は血筋的に最強になれる人材だけど、それだと困る世界政府があの環境を作って甘やかしてるんだろうな
色々見てる限りドフィは生まれながらにしてほとんど全ての運が悪かったんだなぁと感じる人生において大事な所の運全てが
大マヌケだけど、アフリカとかのこと知りながら日本でぬくぬく暮らしてる自分からすると正直ちょっと眩しい
ドフィパパは優しくはあったけど正しくはなかった。
やってることほぼヴィーガンとか自然派(?)みたいなことなんよな。親の都合や希望を雑に押し付けすぎ。
とにかく両親が無知すぎた、めちゃくちゃ恨まれていることを知っていたら最低でも子供達に元天竜人であることを隠せと教育してから下界に降りる
一番は天竜人のまま現状を変えようとするかでしたね
@@takashikomori3555 多分天竜人のままだと変えなれないと思ったんじゃないかな。マリージョアってかなり閉鎖的な環境だったし、ホーミング聖の人間発言で多くの天竜人が引いてた辺りかなり偏った教育や情報の規制をされてる可能性があるし。
@@takashikomori3555 ミョスガルド聖はこの件を知ってたから今のやり方なのかもね
親はワンピース世界の善人の思考ができる人だったのに天竜人の常識にしか目を向けないドフィはコラソンからしたら異常に見えたんだろうな実際憎しみだけで色々と酷いことし始めるし
ドフラミンゴだけ生まれるところを間違えた感じですね
ホーミングも市民の天竜人に対する悪感情や憎悪を知っていればな....。自分の否は認められてたし、こうはならなかったかもなぁ。
父親は外部から遮断された中で平等を口にするのだから本当に優しい人だったんだと思う。しかし外部のことを知らなかったからこそ無知ゆえに家族を犠牲にしてしまった。優しいだけが良いことではない、真実を知ることこそ大事ということを訴えているのだと思う。そう思うとワンピは本当に凄い作品だと思うし、尾田先生は本当に天才だと思うわ。
天竜人のまま聖人で居ればよかった
まぁそうなったら世界線めっちゃ崩れるけどねw
オレ、ミンゴさんは、というか、ドンキホーテ兄弟は、ルシファーとミカエルのオマージュ的な部分もあったんじゃないかなと勝手に思ってる。根本的に同じ性質を共有しているけれど、辿った道筋、生まれたタイミングによりその道筋をどの年齢でどう辿っていったかで、かなり違ったものが育ったというか。確かルシファーとミカエルも元は兄弟だったはずだし。しかも、堕天したルシファーの方が兄。まぁその発想に至った理由がそもそもちびコラさんが天使すぎて「Σハッ……ということはコラさんは大天使…!!?」という気持ちになったことなんだけどな←
白ひげに拾われたエースみたいにドフィも白ひげに拾われれば何とかなったかもな
関係薄いけどミンゴママ可愛いよね。シャルリアもそうだけど天竜人の女は
シャルリアとチャルロスって本当に血縁関係有るんかね…?
面が整った奴隷に生ませてるんじゃない?
@@nightfriday4829 まあやることやってても不思議じゃないがそれを妻とするのは現実世界でも異常だし、下賤の血が混じったようなのが正当な支配階級と認められるとはあんまり思わない……思わなくない?
@@XxXatsuxX 天竜人『ワチシのカルピスで下賤の血も浄化されたえ』もしくはゴミクズでも自分の子は可愛いんじゃない?
まぁ、そりゃあそれまでは普通に人間として育てられてきたのに、いきなり自分たちは元々ゴミや畜生と一緒の存在なんだから人間をやめて暮らそうだなんて言われて、それを強制的に実行されたりなんてしたら親だろうがなんだろうが恨むわな。天竜人にとっては天竜人だけが人間で、それ以外はみんな気まぐれで拾って気まぐれで捨てられるようなゴミでしかないんだから。
8歳でママ死亡10歳でパパ殺し28歳でローを拾った31歳くらいで弟殺しと国乗っ取り39歳で頂上戦争41歳で本物の神に天から地へと叩き落とされて投獄
ミンゴが父親を殺すのはやりすぎって言われてるけど正直殺されてもしょうがないと思うわ。アホ父のせいでマッマ死ぬわ磔にされるわ燃やされるわ迫害されるわで散々
普通だったら良心の呵責で殺す事を躊躇って絶縁宣言して見捨てる位な筈なのに殺すと言う結論にいたってる時点でイカれてると思う。
まぁ、肉親を殺すって余程のことだからな
@@ユージマロニエ ドフラミンゴにとってはよほどのことでしょう。母親も死に、自身も天国から地獄に突き落とされたようなものですから
父親を殺したのは許されないけど、実際にいざ自分が41歳みたいに親のせいで殺されかける経験をして、果たして普通に良心の呵責が働くとは思えない。もし働いたとしても殺意が上回るかも
ドンキ父は現実世界では突然宗教にハマって子供にそれを強要している人みたいでちょっと怖いよね。
ドフィの過去地獄すぎて辛い(涙)父上は地上の人間にたいして無知だったからこんな目に。コラさんがドフィにならなかったのはセンゴクに出会えたからかな?
ホーミング聖は確かに善人だったけどもう少しやり方があったとは思う。
スラム街に、高級な腕時計をはめて歩くようなものだからなぁ。(それよりも怖い)過激な人に腕切られて腕時計を盗られる
いきなり人にはなれねぇだろうよい
ドフラミンゴってネウロのシックスみたいに、生まれた時から悪意を持っていたように思えた。あの世界における、悪意の定項進化を体現したやつだと思う。
個人的にはドフィがある程度育ってから出ていって人間として育てたかったんじゃな地下と思う
親になってからホーミング父ちゃんがどんだけ子供にとってうんちな立ち回りしまくってるのか分かっちゃって辛い
ある意味、ノーランドの子孫のクリケット爺さんと同じく血筋のせいで苦労した人か・・・。
天竜人認識チップもあるわけだから教育の影響もあるだろうけどもっと直接的な洗脳マシーンがあってドン・キホーテ家には効きにくいってパターンもある気がする。
ろくに考えず、調べず、降りた親父が悪いよなぁ
Film redを見た後だと、ドフラの過去には違和感を感じた。あんだけ天竜人を怖がっているのに、天竜人の肩書き捨てただけで民衆が襲いにくるのかと思ってしまった。肩書き捨てても元天竜人だし、めっちゃ仲の良い天竜人の知り合いがいた場合、迫害を行った連中に対してバスターコールしてくると考えなかったのかな?ドフラ家族を襲った民衆は
ドフラミンゴ父が一般人になると他の天竜人に言った際天竜人に対する冒涜だ!、裏切り者め!、異端だ!など言われてたので他の天竜人が助けてくれた説はないかもですね
@@SEX_USEC 市民はそれ知らないのでは?何かにつけて銃をぶっ放してくる奴らに普通近づかないよ。
数が揃ったら暴走するもんよね
父親は外の世界を知らなさすぎたってのはあるよなぁ。子供のことを考えてあげてはいるけど考えが足りなかった。その結果幼いドフィ、コラソンに辛い経験をさせた。
ドフラミンゴにはもう少し壮絶な過去があると思ったんだよな。こんなんでこんな悪魔に育ったのかと思ってしまったな。
コラソン愛してる
都会で裕福に何不自由ない生活をしてたのに、急に親が自然に囲まれた自給自足生活にあこがれて、電気も水道もまともに通ってないようなド田舎で畑を耕して生活することになった挙句、実は親は耕作に関する知識も技術もまともになく、食うにも困ることになった…というレベルでも親を恨まずにはいられないと思う。ロシーのような幼い子供は、そもそも大人が間違った判断をするという発想がないから、兄が一方的に悪いことになったのではないか。まあ、だからってドフラミンゴのやったことは許されてはならないことに変わりはないが。
個人的にはホーミング聖が悪いと思いますね。自分達の周囲を見て、天竜人を辞めたら何をされるのか想像つかなかったんですかね。ドフラミンゴも恨みますよ。ドフラミンゴとロシナンテ(コラソン)が対立したのは、どちらも哀れに思えました。まあ、だからドフラミンゴはそんなに嫌いにはなれません。似たような境遇のオロチはダメなのに
この話聞いてまどマギの赤色思い出したのは俺だけ?
ホーミングの優しげに見えて天竜人特有の周りを見ない傲慢さが嫌い。
ドフラミンゴ失明してるって言われるけど新聞読んでるから違うのでは?
色盲とか?色盲の人はサングラスかけたりしてた気がするし…
片目だけ失明じゃね
お父さんからココリコ田中を感じるの俺だけ?
過去編が全部暗いわワンピース
ドフラミンゴは腐ってなかったけど、幹部を筆頭にファミリーが死んでた時点で終わりなんよ
三人共悪いなミンゴの回想 ロシナンテが一番まし かんじゅうろうとでんじろーのようにヴェルゴとロシナンテもスパイしてた
ロシーがドフラミンゴを憎むのも目の前で自分がやめてと叫んでいるのに父親を射〇して首切ったのが悪い(´・ω・`)
弟はミンゴを裏切ってどんな事してタンスか?
逆になんでコラさんがあんないい人に育ったんだ?
センゴクの下で真っ当な教育受けたからじゃね
マジで天竜人ってなんなんやろな
ドフラの気持ちも分からなくないけど んービミョー(´^ω^)お礼参りはうん分からなくないけどw
あれや……ヴィーガンとか意識高い系や……
コラソン見りゃわかる 可哀想でもなんでもない。親はクソなのは間違いない
コラさんはセンゴクに拾われてるのがでかいドフラもおつるさんに拾われてればここまでやばいやつにはならなかったと思う
ホーミング聖をバカにするのは違うくないか?
ホーミング聖はバカだろ
善人だけどマジで馬鹿だと思うホーミング聖
もし日本の皇室が同じようにしたら同じ目に遭うのかな
それはありえない
日本の皇室の人達が国民を奴隷にしたり好き勝手殺したりしたことないだろまぁ太平洋戦争で家族を失った人で昭和天皇の事を恨んでる人はいそうだが
岸田が悪い
可哀想は可哀想なのにソレに対して創作物の中では…何意味わからん事を言う奴はなんなん?
41歳擁護が多すぎてしんどいスレ
正直ドフラミンゴを批難する奴の気の方がしれない。
@@ハムハチ ヴェルゴかな?
@@Emily_Zecca ヴェルゴ“さん”だ
ほんと、コラソンとローがワンピの中で1番嫌いだったから黒髭に仲間ほぼ全員倒されて酷い目にあっててとても嬉しかった
チャル粕もドンキホーテ家みたいに地獄味あわせろ🙄💢
ワンピ悪役の過去、「悲しいね、同情しようね。」みたいな空気じゃなくて「こいつはこうして立派なクズになりました、あーあ。」って感じだから好き
完全な善を描かないよね
渋さがあるよな
これがまたええんやなぁ
それ
炭治郎かな?
@@sabamiso_com こら!他作品とあんま比較して話すな!言いたいことは分かるけどね
ホーミング聖があんだけお気楽お花畑思考だったのは、天竜人だった頃は普通に奴隷を持ってたとこから推察するに『他の天竜人は自分たち以外の種族全てを見下しあんな雑に扱ってる...でもウチの主はこんなに優しい...ホーミング聖様バンザイ!!』みたいに奴隷達から持ち上げられる環境で生活していて、その結果「周囲の天竜人みたいな態度とらなかったらみんな自分を受け入れてくれる。だって自分は優しいから!!」って勘違いしたんやないかな……🤔
妄想スゲ
兄を止めるって言ってる割に、兄を見ようとしないロシナンテは本当に父親似だよなぁ
成り上がりの苦労人だからこそ、「勝者こそが正義だ!」っていう言葉の裏の覚悟がわかる
優しくして「あげる」っていう、あくまで上に立つ思想
糸で人を操り国を支配していたドフラミンゴも結局は運命の糸に操られてただけのマリオネットだったのはなかなかに皮肉
操る系の能力を持つ全てのキャラクターに言えるしょーもないコメント
@@吉備真備-w2o
何が嫌いかより、何が好きかで物を語れよ!!!(ドン!)
吉備真備に吉備真備のセリフコメ送られてるのおもろいな
@@user-xf2cn3gh6f
わかってくれる人おって安心した
理解してんの素直にスゲェ
作者まで覚えてなかったわ
不老不死の為とはいえ自分の体をいじらせるんだからそりゃ信頼出来る人に任せたくなるよね。それが弟だったんやろね。
誰か目線で見たかで評価が大きく変わるのがドフラミンゴというキャラクター。
ドフラミンゴの過去見た時「山で自給自足する一家」を思い出した。親の意向で自給自足に付き合わされる子供的な。
丁寧に作ったドキュメントだと、大抵は家族に離反者でますし、そこまでいかなくても進学の時に揉める。
せめて子供がある程度育ってからにしたれやと見てて思う。
せめて過去の話が医術か何かで周囲を助ける人なら違ったろうけれども。
これは誰が悪いとかって話じゃなくて、世界のせいで起きたただの不運な事故だと思ってる
父上と母上は天竜人じゃなかったら、聖人として名を知られてただろうなぁ…
多分詐欺とかにあって借金に追われて結果今と同じになりそう
運命はかえられないえ
ドフラの親は他の天竜人が奴隷を連れ歩いてる事には疑問を持っていなかったから良くも悪くも精神年齢が幼く一般常識がない子供と同じだと思うアマス
@@フライトブラック団 ソレを聞くと一気に駄目になりそう感出て来たぁ…
無知で馬鹿な善人は絶対悲惨な結末になるよ
ホーミングの泣いてる顔と、死ぬ直前の笑顔は本当に忘れられない
あれ見ると、無能ではなく無知だったんだなぁと思う。
これホーミング聖が市民の天竜人に対する悪感情を知ってたらほぼ確実に回避出来た悲劇だと思う。
この人自分の無知さを後悔してたしなぁ。
@@ジャグラスジンガ
そう考えるとミョっさんが地位を捨てず最後まで天竜人として動いていたのはホーミングがいたからかもしれない
やってる事はクソだしよくネタにされてるけど、正直かっこいいから好き
最後まで信じてたロシナンテの裏切りを知ってお互いに銃向け合った時出たセリフが「なぜ俺が二度も自分の家族を殺さなきゃならないんだ」ってところが同情とかではないんだけどなんだろう...ドフィ好きなんだよなあ
コラさん大好きだけど、ドフィのことを絶対悪だと決めつけすぎてるよなあとは思う
ドフィは弟のこと間違いなく大切に思っていたと思うし、本当にいろんな不幸が重なった結果の物語だよなあ
ロシナンテさんもいいけど、若様はかっこいい
価値観が違いすぎたから仕方ない
ドフラというジョーカーですらカイドウの手札でしかなかったという皮肉な
皮肉にもドフラミンゴはカイドウにとっての切り札(ジョーカー)には成れなかったね🃏
その愚かさも結局天竜人の情報操作であって、善人に生まれたとしても報われないあの環境の酷さを現してるんじゃないかなーと
ドフィには付き従う人はいてもルフィにとっての麦わらの一味みたいな理解者は居なかったんだろうな…
本人はベラミーの事糞嫌いそうなのに部下はベラミーを高評価してそう
ドフラミンゴは絶世のクソだけど、たまに優しい部分もあるし、キャラクターとしてどう見ればいいのか色々と難しいな…
そら天竜人の常識を植え付けられたまま下界に降りたらそう言う事になりますわ
ローの珀鉛病の話聞いてから珀鉛病の本読んでたりね
見てると天竜人同士は割と中良さそうだし、身内としての情が有りそうなんだよな
なんだかんだ嫌いになれないキャラだなぁ
若い頃カッコいいしやっぱ好きかな
環境が良ければ優しく成長してたのかな?でもコラソンは優しかったしな〜
とりあえず今は毎日新聞を読む41歳として見るしかないよな
親父さん良い人なんだけど、楽観視具合がしっかり天竜人で、そこが余計に愚か者感を引き立ててる。
このコメが一番
何故そんなにお父さんが無知だったのかをわからせるなあ
どっかで見たけど日本に産まれたのにある日急に親が「北朝鮮を変えよう!」とか言って北朝鮮移住することになったら嫌だよな
ロシは父の「優しい心」に惹かれたんだろうね。
どんな理由であれ幼い子供が目の前で実の兄に父をぶっ殺されるのを見たらそりゃ兄恨むわ。
複雑やね
普通にドフィは「奴隷は」とか「お前のせい」とか自分を省みる成分ゼロなので結局悪にはなる存在だった
キチンと叱れる人がいなかったのもなぁ
だって、生まれた時から奴隷が居るのが当たり前だったんだよ。
言ってみれば日本で生まれ育ってたのに急に海外に引越して、「お米は??」って言うのと何ら変わりない。それがあるのが当たり前、それが欲しいのが当たり前で育ってる。
それが急に食べられなくなって、私たちはもうお米は食べないんだって言われても、はあ?!ってなるってだけ。
父ちゃんと母ちゃんが優しすぎたのが悪い
@@そろそろ海王類の中から出よっか 優しすぎたと言うより、甘すぎたが事実。そのせいで自分と次男は長男に殺され、長男は悪魔になっていったのです
多分、あの毒親は話し合えば分かり合えない人などいないと本気で思ってたのでしょう…天竜人じゃなくても絶対分かり合えない人の1人や2人はいるのに…
ドフラミンゴが父殺しに踏み切ったのって、唆されたのもあるけど病死した母親の「仇」として見てたんじゃないかな
じゃなきゃ銃殺にまで踏み切らんのでは?
ロシナンテを周囲の反対を無視してコラソンとして受け入れたのも、天竜人の血縁を信じてた(失いたくない?)みたいな所もあるのかなーと思った
ゴア王国とかに移住してたら
元天竜人の金と権力に取り入りたい
貴族たちにチヤホヤされて、
さぞ幸せに過ごせたろうに。
ドレスローザはキュロスがあんまりにもあんまりだったから41歳にはそんなに同情できないなぁ
ドフラミンゴなんか嫌いになりきれないんだよな〜...。
ミョズガルド聖がいかに善人で現実的な天竜人か分かる動画
ドフィパパは単なる盲目なお花畑よ……
実はホーミング聖の末路を知っていたりして
チャルロスの父親がやっぱりドンキホーテ一族は頭おかしいみたいな事言ってたんで、ホーミング聖の愚行も知れ渡ってそう
それを反面教師にしたんかね
SBSで41歳がサングラス外したらどんな目?みたいなお便りで普通に期待してたらもう1つサングラス着けてましたwwwという41歳渾身のボケを見て初めておだっちにイラッとした
あれはマジでただのボケなのか、あの時点では明かせない何かだったのか……
@_maruo一応原作では片目だけもう登場してた気がする
@@Madai1923PTSD発症したシーンででましたね
理想だけでは幸福にはなれないってのは残酷だな
ホーミング聖は善人だけど、生まれと人格が奇跡的なレベルで噛み合わなすぎた
ゴア王国貴族に生まれて革命軍やってるサボくらいの突然変異
@@ReptilianneNAGA まぁサボの場合は良い意味で噛み合ってないからまだマシですよね笑笑
天竜人という地位を保持したまま人権活動するべきだったな
権力があるからこそ出来ることがある
ロシナンテはあんな経験したのにほんと真っ直ぐ育っていいひとだな。兄が過剰すぎるところがある性格だからこそなのかもしれないが
あとはセンゴクに拾われて育てられたのも大きいと思う。
あんな経験したらむしろドフィの方が真っ当なレベル
ロシナンテは普通に世界政府に1人だけ保護されてるようなもんだよな
その上ドフィ裏切るという
ドフラミンゴはファミリーの自分のために死んでくれるが最大の愛の形だと思ってるんじゃないかなだからコラソンに死を持って自分のためにってなったんだと
ドフィが拾われていたのがクロコダイルやミホークやロジャーのような大物感があるやつとかだったら、ドフィはいい感じの悪役になっていた感はある。ドフィの場合は拾われた人が小物で、弟に裏切られたことで、彼らを盲信する羽目になったわけだから、そこが不幸というか…。
ドフィは兄としてコラさんのこと気にかけてきただろうに、コラさんは何で少しもドフィと話し合ったりしようとは思わなかったんだろ...
話してみなけりゃ分からない事や、変わるかもしれない事だってあるだろうに
コラさんのことはもち好きだが...
兄と話し合って兄がどんな気持ちなのか知ろうとしたりせずに生まれながらの悪だと決めつけたり、ローの病気をとりあえず病院回れば治ると思ったりするような浅慮なところが父親に似てるなと思うわ
思想は善なんだけど浅慮なんだよな
結局は似たもの同士
そもそもコラソンからしたら無抵抗で子供の事大切にして命かけてかばってた父親を撃ち殺した時点で縁切ってるレベルでしょ
大体オペオペの実を食わせて不老の手術をさせようとしてた時点でコラソンの事も大切に思ってない訳だし
今話題の「学力より経験を重視」って思想に近いよね
学力は努力でなんとかなるが経験は金がなきゃどうにもならん訳でそういうこと言うやつは大体実家が太いっていう
自分たち天竜人が他の種族から嫌われていることを知らないってのが…教育方針の闇を感じるよなぁ………
ミョスガルド聖はオトヒメ様からどんな話を聞いてどういった説得を受けたんだろうか……
ドフラミンゴ一家は天竜人の教育の被害者みたいなイメージ。ドフラミンゴはかわいそう
ミョスガルド聖とコラさんは人格者に諭されて人になれたけど、若は最初から最後まで持て囃されてただけだからね。人になる機会がなかった。だからずっと天竜人として行動してた
やっぱ拾ったのがトレーボルたちだったのが良くなかったんかね……
@@川魚を貪るソーマ
おつるさんに拾われていれば……
なんでも自分の望んだ通りになるって思ってる点でいえば、他の天竜人と変わらないんだよね
意見や思想は人それぞれだけど、根底にある価値観って案外、周囲と同じになるよね
何も考えずに家族を自分の都合で巻き込んだパパと同じ道歩んでて哀れ
ドンキホーテ一家が「人間」らしく下民の服を着て下民と同じものを食べ奴隷など持っていなければドフィ父の思想は理解出来た
ホーミングは確か下界に降りる前に自分達の奴隷を解放したんだよな。
ドフラミンゴは生まれながらにして天竜人だし、ある程度小学2年生?くらいまで育ってるから腐った教育も受けてたろうし、周りの環境見て育ってるから過去回想から悪人なのは仕方がない気がする。父親殺しも狂ってるけど父親も酷いし育ちがなぁ、、コラソンはまだ幼かったしマザコンっぽいから内気であまり過激思考じゃなさそうだし
現代で当てはめれば、田舎の生活に憧れて家族四人で引っ越したら、移住先がクソほど排他的で都会人を憎んでて、住民からエグいほど嫌がらせされたって話だからな
しかも引っ越し先は一家を気に食わないと思ってる輩に手を回されてて、特に排他的な場所を選ばれてる
「子供の意思を確認しなかった」って言われてるけど、引っ越しに幼い子供の意思確認する親どれだけいるの?
子供の意思確認できる親はそもそも田舎の生活に憧れて引っ越す前にきちんと下調べして引っ越さないと思うんだ
ドフラ父も豪邸を見ながら慎ましく暮らそうと言ってたから考え方が庶民と根本的に違うな。ただそれは時間が解決したような気がする。もう少し時間があればドフラ父も天竜人以外の人間がどういう風に生きているか知る機会があったはずなんだ。問題は周囲と交流する時間がドフラ一家には無かった事。ただそういう不運があってもロシナンテは両親の優しさをちゃんと受け取った。ドフラは親や環境を呪う事しか出来なかったのにね。
やられた相手に復讐するのは百歩譲っても分かるけど、ドレスローザ乗っ取りは酷すぎるから結局こいつ自身があかんかったわ
自信じゃなくて自身だろ。
@@nyairu7802 だる
でもドフラの価値観はあくまで天竜人だしなぁ
@@nyairu7802 だる
@@flakqqq だる
天竜人は血筋的に最強になれる人材だけど、それだと困る世界政府があの環境を作って甘やかしてるんだろうな
色々見てる限り
ドフィは生まれながらにして
ほとんど全ての運が悪かったんだなぁ
と感じる
人生において大事な所の運全てが
大マヌケだけど、アフリカとかのこと知りながら日本でぬくぬく暮らしてる自分からすると正直ちょっと眩しい
ドフィパパは優しくはあったけど正しくはなかった。
やってることほぼヴィーガンとか自然派(?)みたいなことなんよな。親の都合や希望を雑に押し付けすぎ。
とにかく両親が無知すぎた、めちゃくちゃ恨まれていることを知っていたら最低でも子供達に元天竜人であることを隠せと教育してから下界に降りる
一番は天竜人のまま現状を変えようとするかでしたね
@@takashikomori3555 多分天竜人のままだと変えなれないと思ったんじゃないかな。
マリージョアってかなり閉鎖的な環境だったし、ホーミング聖の人間発言で多くの天竜人が引いてた辺りかなり偏った教育や情報の規制をされてる可能性があるし。
@@takashikomori3555 ミョスガルド聖はこの件を知ってたから今のやり方なのかもね
親はワンピース世界の善人の思考ができる人だったのに天竜人の常識にしか目を向けないドフィはコラソンからしたら異常に見えたんだろうな
実際憎しみだけで色々と酷いことし始めるし
ドフラミンゴだけ生まれるところを間違えた感じですね
ホーミングも市民の天竜人に対する悪感情や憎悪を知っていればな....。
自分の否は認められてたし、こうはならなかったかもなぁ。
父親は外部から遮断された中で平等を口にするのだから本当に優しい人だったんだと思う。
しかし外部のことを知らなかったからこそ無知ゆえに家族を犠牲にしてしまった。
優しいだけが良いことではない、真実を知ることこそ大事ということを訴えているのだと思う。
そう思うとワンピは本当に凄い作品だと思うし、尾田先生は本当に天才だと思うわ。
天竜人のまま聖人で居ればよかった
まぁそうなったら世界線めっちゃ崩れるけどねw
オレ、ミンゴさんは、というか、ドンキホーテ兄弟は、ルシファーとミカエルのオマージュ的な部分もあったんじゃないかなと勝手に思ってる。
根本的に同じ性質を共有しているけれど、辿った道筋、生まれたタイミングによりその道筋をどの年齢でどう辿っていったかで、かなり違ったものが育ったというか。
確かルシファーとミカエルも元は兄弟だったはずだし。しかも、堕天したルシファーの方が兄。
まぁその発想に至った理由がそもそもちびコラさんが天使すぎて
「Σハッ……ということはコラさんは大天使…!!?」
という気持ちになったことなんだけどな←
白ひげに拾われたエースみたいにドフィも白ひげに拾われれば何とかなったかもな
関係薄いけどミンゴママ可愛いよね。シャルリアもそうだけど天竜人の女は
シャルリアとチャルロスって本当に血縁関係有るんかね…?
面が整った奴隷に生ませてるんじゃない?
@@nightfriday4829 まあやることやってても不思議じゃないがそれを妻とするのは現実世界でも異常だし、下賤の血が混じったようなのが正当な支配階級と認められるとはあんまり思わない……思わなくない?
@@XxXatsuxX 天竜人『ワチシのカルピスで下賤の血も浄化されたえ』
もしくはゴミクズでも自分の子は可愛いんじゃない?
まぁ、そりゃあそれまでは普通に人間として育てられてきたのに、いきなり自分たちは元々ゴミや畜生と一緒の存在なんだから人間をやめて暮らそうだなんて言われて、それを強制的に実行されたりなんてしたら親だろうがなんだろうが恨むわな。
天竜人にとっては天竜人だけが人間で、それ以外はみんな気まぐれで拾って気まぐれで捨てられるようなゴミでしかないんだから。
8歳でママ死亡
10歳でパパ殺し
28歳でローを拾った
31歳くらいで弟殺しと国乗っ取り
39歳で頂上戦争
41歳で本物の神に天から地へと叩き落とされて投獄
ミンゴが父親を殺すのはやりすぎって言われてるけど正直殺されてもしょうがないと思うわ。
アホ父のせいでマッマ死ぬわ磔にされるわ燃やされるわ迫害されるわで散々
普通だったら良心の呵責で殺す事を躊躇って絶縁宣言して見捨てる位な筈なのに殺すと言う結論にいたってる時点でイカれてると思う。
まぁ、肉親を殺すって余程のことだからな
@@ユージマロニエ ドフラミンゴにとってはよほどのことでしょう。母親も死に、自身も天国から地獄に突き落とされたようなものですから
父親を殺したのは許されないけど、実際にいざ自分が41歳みたいに親のせいで殺されかける経験をして、果たして普通に良心の呵責が働くとは思えない。もし働いたとしても殺意が上回るかも
ドンキ父は現実世界では突然宗教にハマって子供にそれを強要している人みたいでちょっと怖いよね。
ドフィの過去地獄すぎて辛い(涙)父上は地上の人間にたいして無知だったからこんな目に。コラさんがドフィにならなかったのはセンゴクに出会えたからかな?
ホーミング聖は確かに善人だったけどもう少しやり方があったとは思う。
スラム街に、高級な腕時計をはめて歩くようなものだからなぁ。(それよりも怖い)
過激な人に腕切られて腕時計を盗られる
いきなり人にはなれねぇだろうよい
ドフラミンゴってネウロのシックスみたいに、生まれた時から悪意を持っていたように思えた。
あの世界における、悪意の定項進化を体現したやつだと思う。
個人的にはドフィがある程度育ってから出ていって人間として育てたかったんじゃな地下と思う
親になってからホーミング父ちゃんがどんだけ子供にとってうんちな立ち回りしまくってるのか分かっちゃって辛い
ある意味、ノーランドの子孫のクリケット爺さんと同じく血筋のせいで苦労した人か・・・。
天竜人認識チップもあるわけだから教育の影響もあるだろうけどもっと直接的な洗脳マシーンがあってドン・キホーテ家には効きにくいってパターンもある気がする。
ろくに考えず、調べず、降りた親父が悪いよなぁ
Film redを見た後だと、ドフラの過去には違和感を感じた。あんだけ天竜人を怖がっているのに、天竜人の肩書き捨てただけで民衆が襲いにくるのかと思ってしまった。肩書き捨てても元天竜人だし、めっちゃ仲の良い天竜人の知り合いがいた場合、迫害を行った連中に対してバスターコールしてくると考えなかったのかな?ドフラ家族を襲った民衆は
ドフラミンゴ父が一般人になると他の天竜人に言った際天竜人に対する冒涜だ!、裏切り者め!、異端だ!など言われてたので他の天竜人が助けてくれた説はないかもですね
@@SEX_USEC 市民はそれ知らないのでは?何かにつけて銃をぶっ放してくる奴らに普通近づかないよ。
数が揃ったら暴走するもんよね
父親は外の世界を知らなさすぎたってのはあるよなぁ。子供のことを考えてあげてはいるけど考えが足りなかった。その結果幼いドフィ、コラソンに辛い経験をさせた。
ドフラミンゴにはもう少し壮絶な過去があると思ったんだよな。こんなんでこんな悪魔に育ったのかと思ってしまったな。
コラソン愛してる
都会で裕福に何不自由ない生活をしてたのに、急に親が自然に囲まれた自給自足生活にあこがれて、電気も水道もまともに通ってないようなド田舎で畑を耕して生活することになった挙句、実は親は耕作に関する知識も技術もまともになく、食うにも困ることになった…というレベルでも親を恨まずにはいられないと思う。
ロシーのような幼い子供は、そもそも大人が間違った判断をするという発想がないから、兄が一方的に悪いことになったのではないか。
まあ、だからってドフラミンゴのやったことは許されてはならないことに変わりはないが。
個人的にはホーミング聖が悪いと思いますね。自分達の周囲を見て、天竜人を辞めたら何をされるのか想像つかなかったんですかね。ドフラミンゴも恨みますよ。
ドフラミンゴとロシナンテ(コラソン)が対立したのは、どちらも哀れに思えました。
まあ、だからドフラミンゴはそんなに嫌いにはなれません。似たような境遇のオロチはダメなのに
この話聞いてまどマギの赤色思い出したのは俺だけ?
ホーミングの優しげに見えて天竜人特有の周りを見ない傲慢さが嫌い。
ドフラミンゴ失明してるって言われるけど新聞読んでるから違うのでは?
色盲とか?色盲の人はサングラスかけたりしてた気がするし…
片目だけ失明じゃね
お父さんからココリコ田中を感じるの俺だけ?
過去編が全部暗いわワンピース
ドフラミンゴは腐ってなかったけど、幹部を筆頭にファミリーが死んでた時点で終わりなんよ
三人共悪いなミンゴの回想 ロシナンテが一番まし かんじゅうろうとでんじろーのようにヴェルゴとロシナンテもスパイしてた
ロシーがドフラミンゴを憎むのも目の前で自分がやめてと叫んでいるのに父親を射〇して首切ったのが悪い(´・ω・`)
弟はミンゴを裏切ってどんな事してタンスか?
逆になんでコラさんがあんないい人に育ったんだ?
センゴクの下で真っ当な教育受けたからじゃね
マジで天竜人ってなんなんやろな
ドフラの気持ちも分からなくないけど んービミョー(´^ω^)
お礼参りはうん分からなくないけどw
あれや……ヴィーガンとか意識高い系や……
コラソン見りゃわかる 可哀想でもなんでもない。
親はクソなのは間違いない
コラさんはセンゴクに拾われてるのがでかい
ドフラもおつるさんに拾われてればここまでやばいやつにはならなかったと思う
ホーミング聖をバカにするのは違うくないか?
ホーミング聖はバカだろ
善人だけどマジで馬鹿だと思うホーミング聖
もし日本の皇室が同じようにしたら同じ目に遭うのかな
それはありえない
日本の皇室の人達が国民を奴隷にしたり好き勝手殺したりしたことないだろ
まぁ太平洋戦争で家族を失った人で昭和天皇の事を恨んでる人はいそうだが
岸田が悪い
可哀想は可哀想なのにソレに対して創作物の中では…何意味わからん事を言う奴はなんなん?
41歳擁護が多すぎてしんどいスレ
正直ドフラミンゴを批難する奴の気の方がしれない。
@@ハムハチ ヴェルゴかな?
@@Emily_Zecca ヴェルゴ“さん”だ
ほんと、コラソンとローがワンピの中で1番嫌いだったから
黒髭に仲間ほぼ全員倒されて酷い目にあっててとても嬉しかった
チャル粕もドンキホーテ家みたいに地獄味あわせろ🙄💢