J'hésite ... J'hésite entre une R5 et une Tesla, j'hésite entre l'ADSL d'Orange et le haut débit de Starlink, j'hésite entre investir dans Ariane Espace et Space X, non, en fait j'hésite pas une seule seconde. Mais j'aimerai qu'en Europe, les industriels arrêtent de nous prendre pour des vaches à lait !
Tiens c’est drôle je viens de virer mon Starlink pour revenir à mon internet Orange en adsl2 (et je suis très heureux). Soit dit en passant Starlink c’est une vraie merde pour le jeu online (microcoupure)
J'ai eu une R5 en 1983 et elle était accessible et économique. Une R5 équipée comme il se doit, à 38 000 € c'est du foutage de gueule tout simplement. Une R5, une R4 se doivent d'être des voitures accessibles à un maximum de gens, et surtout pour les inciter à se tourner vers l'électrique. Ok les Renault d'aujourd'hui n'ont plus rien à voir avec les anciennes, en qualité de fabrication et d'équipements, mais Renault perd son âme.
Bonjour j'ai une R5 1993 roule toujours fait les même kilomètres avec un plein et je pense pas que les électrique face les mêmes années plus de 20 avec la même autonomie 😅😅😅une électrique c'est faire un crédit a vie nuit et jours elle vous déplumé vos économe les assurances augmente en flèche une portière d'une thermique c'est pas la même qu'une électrique Pour une th..600 évidemment.env..un ve plus de 1000 😮la durée de vie de électrique et trop court 15 ans 20 ans à peine batterie 🔋🔋 HS la thermique roulera toujours 😊😊
35000 Franc neuve en 1983 avec option...à une époque ou la baguette était autour de 1 franc... Je ne pense pas qu'on soit si loin que ça... à l'époque mes parents gagnaient autant de franc que moi je gagne en euro au même age. Probalement l'inflation, mais elle n'était pas si donnée que ça. Après pour ce prix il y a mieux, mais après si on aime on ne compte pas
@@sdngy je viens rapidement de comparer mais un 5 GTL à 39900 frcs en 1983 pour un salaire moyen de 7824 Frcs, ça équivalait à un peu plus de 5 mois de salaire; aujourd'hui 33490 € pour un salaire moyen en 2023 de 2091€ on est dans une équivalence de 16 mois. Là ou le prix à été multiplié par 5,5 le salaire lui ne l'à été que de 1,75 fois .... pas étonnant que les ventes ne soient pas aussi mirifiques qu'attendu
@@foxhound06 tu viens de mettre en évidence la paupérisation de la France depuis les années 80 🤣. Blague à part je pense que c'est cher pour ce que c'est. Elle est sympa mais c'est pas le coup de cœur non plus. Je pense qu'il y a et qu'il y aura bcp mieux en termes d'offre en rapport qualité prix. Mais j'avoue qu'en générale les VE étaient assez moche jusqu'à présent.
@@fernandezmarquez6473 une thermique moderne vous coutera aussi cher voire plus qu’une électrique. Je doute que les 3 cylindres type Puretech ou Ecoboost tiennent plus de 20 ans…
Totalement d'accord. A la fois sur la mesquinerie de l'entrée de gamme sans prise combo CCF et sans planificateur et sur le niveau de prix trop élevé des citadines électriques et la déconnexion par rapport aux promesses de véhicules abordable à venir faites il y a quelques années. On parle du segment de voiture le plus vendu en France, celui qui touche vraiment les masses. Tout cela contribue au rejet massif de la part de ce qui semble être la majorité de la population de ce pays. Je viens de lire un article sur France Info sur le fait que les constructeurs ne peuvent plus revenir en arrière par rapport à l'électrique, et j'ai regardé bon nombre de commentaires. Pour faire simple, sur un média où le public ne connaît en général pas grand-chose au sujet, c'est littéralement affligeant: 90% au moins de commentaires contre les voitures électriques et surtout, contre le fait que "le gouvernement, l'Europe, la bureaucratie" veut imposer à tous le passage à l'électrique. Le tout assaisonné de climato scepticisme, de désinformation à la fois sur les bilan carbone respectifs des VE et des thermiques, d'exagérations sur le côté polluant de la fabrication d'un VE (sans jamais considérer ce qu'implique l'extraction le raffinage et le transport du pétrole en contrepartie...), de désinformation sur le coût d'usage et le prix des recharges rapides, sur la durabilité des batteries et j'en passe. Ce que j'ai lu entre les lignes de tous ces commentaires, c'est surtout une immense frustration. Celle de ne plus pouvoir accéder à la voiture en raison de prix trop élevés, de se sentir privé d'une certaine forme de liberté individuelle, de se sentir déclassé. Et le sentiment que tout cela leur est imposé par le pouvoir, quel qu'il soit, et que ce pouvoir est dans un déni de démocratie. Et même si le prix des voitures thermiques neuves est toujours plus élevé, ce sont bien évidemment les voitures électriques qui cristallisent toute cette rage. Et cela est encore encouragé par les quelques écologistes politiques purs et durs qui s'aventurent sur les forums et dont la conclusion est encore plus radicale parce qu'ils prônent à plus ou moins long terme l'interdiction de la voiture individuelle... Bref, je crains que nous soyons entrés dans une période très périlleuse pour la transition énergétique...
Après avoir longtemps hésité à acheter une voiture chinoise et à l'aveugle puisque sur internet sans l'avoir essayé et finalement je pense avoir fait une bonne affaire en achetant pour 15 k€ la première Dacia Spring confort plus avec 45cb et combo CCS... Cette voiture n'existe plus dans cette configuration qui pourtant offrait le meilleur compromis pour une utilisation au quotidien et pour les voyages un peu plus longs... Quel gâchis ces gammes avec archi trop de puissance inutiles au quotidien
Tu as raison même si c'est un pavé dans l'eau. Mais t'inquiètes pas les commentaires de trolls ne font pas le marché. Le gros problème est le prix. Le leasing social marche très fort donc le grand public s'en fiche de ces débats, il regarde son portefeuille. Surtout que bientôt il y aura plus de conductrices que de conducteurs. Et les femmes elles s en fichent de la mécanique ou autre , elles veulent une belle voiture facile à utiliser. Mais si c'est trop cher personne peut acheter.
C'est fait pour les bureaucrate c'est des voitures électriques connecté ont été suivi a la trace et bientôt ont recevra des PV autonomique inclus dans la tablette vous rouler a plus de 30 klh PV de 90 EUR sera affiché sur l'écran et pour finir comme ont aura plus le droit de circuler ils faudra mettre. Empreinte voire si vous avez le permis 😅😅😅
@@fernandezmarquez6473 pourquoi VE , les VT ont des puces et des cartes telecom , pour transmettre des infos aux constructeurs. Mercedes avec sa one pouvait la bloquer la distance
Sans rentrer dans le débat électrique, thermique! Qui va acheter une petite voiture de ville d'entrée de gamme a 30 000€ invendable en occasion dans la conjoncture économique d'aujourd'hui? Ils ont oublié un détail dans leurs délires, si le salaire suit pas la hausse des prix plus personne aura les moyen d'acheter! Mais c'est peut être voulu! Ils sont pas prêt d’écouler le stock de leurs voitures a pile et des voitures thermiques surtaxé non plus!
Les mêmes qui achètent des mini ou des 500e.Souvent des femmes aisées, qui sont sensibles au style citadin mignon de ces voitures. Ne soyons pas jaloux, chacun ses goûts, chacun ses moyens...
Totalement de ton avis Vendre à 25000 balles une citadine qui ne pourra donc pas faire 300 kms dans la journée (allé /retour) les jeunes foyer qui n’ont qu’une petite voiture n’ont clairement pas intérêt à acheter cette R5 , impossible de partir en we avec , un rendez vous important un peu loin c’est mort également ……. Nul , nul , nul !!! Et en plus cb de personne vont acheter cette R5 sans savoir qu’il ne pourront accéder au recharge rapide !! Les vendeurs vont pas le crier sur tous les toits !!! Hier j’étais chez un gros concessionnaire Renault (pour regarder le scénic) le vendeur m’ dit qu’ils ont eu bcp bcp bcp de visite pour la R5 , mais c’est le désert niveau ventes !! Quand tu dis que les prix sont idem avec Citroën et Fiat , je suis pas tout à fait du même avis La R5 est très petite , me semble que la ec3 est quand même plus grosse et habitable Arrêtez de vous faire berner par le look et des intérieurs flashy c’est pas ça qui fait le prix d’une caisse ni sa polyvalence !
Bonjour Alain. Je trouve tes observations toujours très pertinentes. En effet, il faut absolument que les constructeurs proposent des véhicules électriques polyvalents à prix raisonnables. Polyvalent, ça veut dire aussi à l'aise en ville que sur l'autoroute. Donc il faut une recharge en courant continu et une pompe à chaleur comme équipement de base sur tous les véhicules. Un VE coûte moins cher à fabriquer qu'un thermique : le moteur est beaucoup moins cher et il faut 40% de personnel en moins pour l'assemblage. Quant à l'électronique, ça ne coûte rien par rapport à des pièces mécaniques (je suis bien placé pour le savoir, je suis ingénieur en électronique). On nous rebat les oreilles avec le prix de la batterie, mais le kWh de stockage a beaucoup baissé sur les 5 dernières années. En 2025, on prévoit une baisse de 40% du kWh par rapport à 2022. Je pense que les constructeurs engrangent des marges considérables avec les VE.
C'est exactement le problème: aucun constructeur ne claironne que les coûts des batteries n'arrêtent pas de baisser et aucun ne répercute cela dans les tarifs. Même si certains reconnaissent du bout des lèvres que ces importantes marges, c'est pour pour investir dans les usines du futur et toutes la filière de la batterie et du recyclage (mais personnellement, connaissant l'avidité des actionnaires, j'ai quelques doutes), tout cela me semble un peu suicidaire. Parce que ceux qui avaient les moyens d'acheter des voitures aux prix actuels l'on déjà fait.. . Et après on s'étonne que le marché des électriques stagne...
Oui car je pense que les constructeurs ont prévu un amortissement sur beaucoup plus d'année sur les thermiques que sur le électriques (technologie plus récente et comportement du public encore septique)
De toute façon il ne faut surtout pas exposer tous les avantages, sinon c'est le black-out, en énergie, mais surtout en production et recyclage , vu que les inactifs ne veulent pas se mettre à travailler.
Et puis tous les VE peuvent être aussi à l'aise sur l'autoroute, suffit juste d'y rouler moins vite, vitesse mini sur autoroute 60km/h voie de droite , 80km/h voie de gauche
Enfin quelqu'un qui parle surtout de la VITESSE de charge, avant même l'autonomie. Bien entendu, il faut une autonomie correcte, mais le point primordial pour voyager en électrique pour voyager est de pouvoir reprendre rapidement de l'autonomie. Merci pour cette analyse pertinente.
La différence entre la Megane et la Model Y m'a fait prendre conscience à quel point c'est primordial. Et c'est le gros problème du Scenic, obligé d'avoir une batterie énorme (81 kWh) pour pouvoir récupérer un nombre de kilomètres acceptables en 20 min de charge rapide.
L' Europe taxe les voitures électriques chinoises moyen/haut de gamme qui coûtent 3/4 fois plus cher en France qu'en Chine pour qu'on achètent des voitures françaises moins qualitatifs et aussi cher. On vit dans un pays de fou.
@@Paul-iw9jr C'est pas le sujet gars, c'est que 150 km sur autoroute c'est dangereux, j'imagine même pas le stress de la jauge qui descend, et devoir batailler avec les autres usagers pour faire 2 à 3 recharges de 45 mn sur le trajet des vacances, genre un trajet de 5h se transforme en 7h.
@@laurentmarguery no stress, j’ai une voiture électrique avec une très petite batterie . 32 kwh. Il m’est arrivé de faire 400 Kim’s d’autoroutes sans aucun stress, il y a des bornes tout les 60 km. Ce n’est pas la vocation de ma voiture (plutôt urbaine) mais elle peut le faire si besoin.
@@laurentmarguery Que ce soit le passage à la VE ou autre, la transition écologique implique des changements de société. À mon sens c'est couplé à notre rapport au temps. Il va donc falloir apprendre à aller moins vite. Que ce soit sur la route, au boulot etc. Par contre faut que tout suivent pour que ça marche. Par exemple, certaines entreprises offrent déjà 1 à 2 jours de congés si tu y vas en train (le trajet étant plus lent) qu'en voiture ou en avion. On pourrait imaginer quelque chose de similaire pour la VE.
Je trouve que Renault fait beaucoup d'effort et propose de nombreux modèles plutôt réussis. (Look, équipements) Mais effectivement, il reste du travail au niveau de leurs "motorisations" : autonomie / recharge / et tarifs Après, on dira que les clients sont déçus d"avoir achetés une VE !...
Les prix des véhicules explosent et les entreprises délocalisent et ferment de plus en plus, résultat les gens n’ont pas les moyens de les acheter. C’est juste le résultat de 35ans de délocalisation et d’avoir enrichi la 🇨🇳. Et je peux vous dire qu’en moyenne en asie une tesla 3 se monnaye environ à 30k$ soit 27k€ sans bonus bien entendu…
Il ne faut pas se faire d’illusions il n’y aura que Tesla et les marques chinoise qui seront compétitives sur les petits modèles. En avance technologique et le volume, il faut de la masse pour faire baisser les prix. Toujours pas de giga casting chez les constructeurs français. 😢
Les petits modèles donc des citadines. Je pense que Tesla avec des autos de 4m75 ne sont pas faites pour la ville. Une citadine n'a pas besoin d'économiser des kWh pour des longs trajets, donc de certaines options comme la pompe à chaleur, le GPS intégré, un plannificateur, etc..... D'ailleurs l'utilisation des VE est plus pertinente en ville ou périurbain avec des recharges à domicile. Sur autoroute à 130, un VE a le même cout en énergie qu'un thermique récent micro hybride par exemple (6.8 L au 100 à 130 avec un VT de 220 cv)
@@Philfazer95 les citadines doivent être polyvalentes et faire a minima 2h d'autoroute à 130km/h. Étant plus petites elles devraient même être plus efficientes qu'une tesla modèle 3. J'ai déjà traversé la France et la moitié de l'Europe en citadine thermique sans me poser de question de polyvalence et même en Twingo 1. La citadine c'est un type de volume ou pour une clientèle voyagent seul pas une restriction de circulation, d'ailleurs elles devraient être disponible en 3 portes elles seraient tellement plus belles et pratiques.
@@Philfazer95 je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait que la voiture "citadine" est faite pour la ville. Au contraire c'est à la campagne que la voiture électrique a toute sa place. On est contraint à posséder une voiture du fait de la distance pour accéder aux services, commerces et travail. On y fait facilement 50 voire 150 km/jour. En ville, la voiture occupe une place indécente sur la voirie et en stationnement, ce qui paralyse la circulation, asphyxie la population, et fait redondance avec l'offre de transport en commun, les pistes cyclables. Et vu la proximité des services, et la galère pour se garer et recharger sa voiture, la voiture individuelle, même électrique, c'est juste une erreur. La voiture électrique est une meilleure solution que la voiture thermique. Mais le futur de notre mobilité passera par moins de voitures.
Ils pourront pas les bloquer longtemps une petite enveloppe de monnaies de singe pour ces corrompu quoi que leur soumission a l'empire est peut être plus forte
Leurs voitures tiennent la route mais à part quelques modèles qui sortent du lot je les trouve moches pour la plupart. Le meilleur exemple étant la MG4. Super voiture, super prix mais c'est vraiment horrible. L'esthétisme est quand même important. Pour le moment seule la SU7 m'a tapé dans l'œil mais elle n'est pas encore sortie en Europe
@@didiervibert6111 Avec les mesures de rétorsion qu'ils augmenteront en intensité & surtout extrêmement ciblés dans # domaines (agriculture, viticulture, arboriculture,bancaires et financières, surtaxation notamment des voitures allemandes....), les députés européens reviendront vite sur leurs mesures..... Aussi sûrement que leurs précipitations et leurs gestions de crise non réflechies.... Rien n'arrêtera le rouleau compresseur chinois... Et avec le transfert de technologie d'airbus pour vendre leurs avions, il ne faudra pas s'étonner de les voir très vite arriver sur le marché du transport aérien dans les prochaines années avec la même méthode qui leur permet aujourd'hui de concurrencer violemment le marché automobile.... Super ta chaîne 😉👍
Elle ne va pas fermer , elle va racheter par le constructeur chinois NYO , qui va proposer des batteries interchangeables. Personnellement je pense que c’est la fin des constructeurs traditionnels européens, incapable de s adapter et dont l unique but est de satisfaire les actionnaires, pas les consommateurs.
une voiture électrique aujourd’hui doit pouvoir proposer un CCS. C’est sans aucune concession. Idem pour la pompe à chaleur. Je n’ai pas de planificateur j’arrive « encore » à m’en passer. Mais sans GPS mouarf c’est un peu mesquin. Après Dacia propose des voitures sans GPS mais smartphone obligatoire. Même si beaucoup en dispose j’ai encore croisé il y a peu un couple avec une ancienne scenic sans GPS me demandant leur route.
Franchement... Je ne connais que des gens autour de moi qui roulent au smartphone et google map ! Si c'est pour intégrer un gps google, je n'en vois pas bien l'intérêt Selon moi, les constructeurs devraient plutôt ralentir l'electronique qui devient obsolète au bout de 2 ans et se concentrer à renforcer la rusticité de leur gamme pour faire du bon rapport qualité/prix.
Franchement 35000€ pour une petite voiture, aussi mignonne soit elle, c'est juste scandaleux. Comparons avec une MG 4 Luxury à 32000€ qui va plus loin qui a 204 CV et qui est mieux équipée.
@@moa2252pfffff la mg4 est reconnue pour être une bonne proposition dans cette gamme et si il y a bien un point qui fait consensus c'est sa tenue de route mais j'imagine qu'ici l'idée est de dire que c'est chinois donc de la merde. Mais je suis persuadé que vous êtes un bon français qui consomme français pas de fruits marocains ou de téléphone coréen ni de télé d'ailleurs et puis les batteries qui animent tous ça sont pas non plus chinoises...
@@sulivanboris784C’est très correct la finition sur la MG4. Ce n’est pas le grand luxe, ça c’est évident. Mais c’est plutôt bien assemblé. On en a une à la maison depuis un an, et zéro bruit de mobilier (contrairement aux Renault que nous avons eu).
Je suis d'accord avec le cout des renault qui sont élevés mais on attends toujours la tesla model 2 ^^ En attendant, si on ne veut pas acheter chinois et que l'on ne veut pas une voiture de plus de 4,50m de long on n'a pas trop le choix ^^
Absolument d'accord.. le prix est dingue. La Mégane a commencé sa carrière avec des prix délirants aussi, le marché l'a calmée. D'ailleurs on rentre en concurrence de prix avec la R5 avec un Mégane 130cv autonomie 470km à 34.000e bonus déduit .. choisis ton camp
A ceux qui disent que c'est trop cher et qu'à l'époque la R5 était abordable. Un rappel ici à modèle équivalent (entrée de gamme) : * R5 2024: 25000€ / SMIIC Brut: 1801€ => 14 mois de salaire brut * R5 1972: 18000FF / SMCIC Brut: 745FF => 24 mois de salaire brut Je vous invite à vérifier PAR VOUS MEME ces chiffres. Ça prend moins de 5 minutes calculs compris.
On a vérifié et vous avez tort, en 1972 elle est sortie a 9740F, 13 mois de salaire brut donc plus abordable finalement que celle à piles. Vous oubliez aussi qu'en 50 ans les politiciens nous ont créé tout un tas de taxes et impôts supplémentaires.
Quand on prend les salaires médians/moyens l'écart est nettement moindre, mais toujours en faveur de la voiture moderne. Après, davantage que le prix dans l'absolu, je souhaitais mettre en regard de ce qu'on a pour ce prix. Et c'est là le problème de la version à 25000€ de la R5.
Cet argument est factuellement faux. Mais vu qu'on aime raconter n'importe quoi en France sous prétexte que "ça va passer", je ne suis pas surpris. En comparaison de parité de pouvoir d'achat (PPA) entre 1970 et 2024, l'achat d'une voiture aujourd'hui représente un surcoût moyen entre 50 et 60%. Pour rappel, le prix moyen corrigé de l'inflation (et au salaire moyen) d'une voiture dans les années 70 est plutôt de l'ordre de 16000 euros (d'aujourd'hui...), contre un prix moyen de 25000 euros en 2024. Source : Insee
Tellement d'énergie et de pognon dépensé pour sortir des vehicules à 40000€ et des batteries à 30000, cest pas comme ca qu'on va faire passer les gens à l'électrique...
Même si elles étaient commercialisées au prix du thermique, entre les fortes augmentations du prix de l’électricité, l’inflation, la baisse du pouvoir d’achat et les taxes à venir sur la recharge de véhicules électriques, les gens n’en voudront de toute façon pas. Au vu des contraintes que ça apporte il faudrait que ce soit vendu 20% moins cher que le thermique, mais ça n’arrivera jamais et certainement pas avant les 20 prochaines années d’austérité à venir. Sachant que les Chinois ont déjà fini de bosser sur l’électrique, maintenant ils sont sur l’hydrogen. Donc ils vont nous refourguer leurs véhicules d’ici là puis dans 10 ans ils vont remplacer tout le parc automobile Européen par de l’hydrogen.
@@Wayne72LEVRAI alors là je crois qu'il faut vous faire quelques calculs pour montrer à quel point vous avez tort. 1- le prix à l'usage. Comparons 2 modèles semblables, l'un thermique, l'autre électrique. La E C3 et la Dacia Sandero. La E C3 après bonus coûte 20000€, la Sandero 12000€. Y a donc 8000€ d'écart. Voyons maintenant à l'usage pour la Sandero: - consommation: 5,3 l/100km (c'est plus en réalité mais bon...) - coût : 1,60€/litre x 5,3= 8,50€/100km. -Sur 225000 km (durée de vie moyenne d'une voiture... C'est sûrement moins pour la Sandero, mais bon...): 8,5€x 225000/100= 19125€ Coût entretien: 1 vidange par an + au moins un changement de courroie, débouchage de FAP, et autres réglages et entretiens liés à la pollution (carburation, injecteurs, vannes EGR...) , on peut facilement ajouter 2000€. Bilan global : 12000 + 19000 + 2000=33000€... au moins! Après faut changer de voiture. Pour le E C3: - consommation : 11 kWh/10(km, je monte à 15 pour inclure les pertes à la recharge et coller davantage à la réalité (je lui fais pas de cadeaux) - coût au tarif réglementé EDF : 0,25x15= 3,75€/100km. - coût au tarif heures creuses : 0,20€x15= 3€/100km. -cout au tarif tempo d'EDF : 0,13€x15= environ 2€ Et encore, pour ceux qui ont des panneaux solaires, c'est encore moins cher. Je vais prendre en référence le prix de 3€/100km pour anticiper une hausse même si on est au tarif tempo (ce que tout electromobiliste sensé fait) - sur 225000 km (ce que la E C3 fera sans problème avec un moteur électrique et surtout une batterie LFP qui peut tenir 400000 km sans soucis), ça donne 225000/100x3€=6750€ Coût d'entretien:... Franchement... Mis à part 1 ou 2 trains de pneus supplémentaires éventuellement... Rien. Une batterie et un moteur électrique ne nécessite aucun entretien, les plaquettes s'usent très peu (freinage regeneratif)... Allez...1000€ pour faire plaisir. -cout global : 20000 + 6750 + 1000=27750€. Donc la E C3 est moins chère de 5500€. Même sans le bonus, elle est moins chère de 2509€. Et surtout : elle tiendra 2 fois plus de km, donc on en changera bien plus tard que la Sandero. Donc l'économie sur le long terme est énorme. Pour que ce soit pas valable, il faudrait 2 facteurs impossibles: 1- que le prix de l'électricité soit multiplié par 4. 2- que pendant ce temps, le prix de l'essence n'augmente pas, voire baisse. Vous pariez toutes vos économies pour que ce prodige se réalise ? Pas moi.
@@Wayne72LEVRAIAlors... Vu le prix de l'électricité et le rapport avec l'essence, même s'ils augmentent fortement le prix de l'électricité ça reste plus avantageux que l'essence. Donc à prix équivalent je pense que la majeure partie de gens vont foncer sur l'électrique. Pour ce qui est de l'hydrogène, je vois même pas comment on peut penser que ça remplacera l'électrique. Les contraintes de fabrication, de transport et si mise a disposition, le coût de fabrication (ça utilise plus électricité pour un kilométrage équivalent qu'une électrique), et ne parlons pas de la production de masse...
@@Wayne72LEVRAIbeau ramassis de conneries Juste pour ton infos comme ça en passant , de ton vivant (peu importe ton âge) tu ne verras jamais se démocratiser l’hydrogène pour les particuliers , tout est resté à l’état de proto (sauf les exceptions comme la Toyota mirai) Va donc te balader sur les forums ou discuter avec des proprio d’hydrogène ! , pas un seul n’en reprendra une !!! Il y a même des collectifs qui se montent pour attaquer Toyota , aucune promesse n’est tenue et de plus pour parcourir 100kms en hydrogène , il faut pour créer l’hydrogène, 2 à 3 fois plus d’électricité qu’en aurait besoin un ce pour parcourir cette même distance ! Je te laisse également te renseigner sur la façon de stocker l’hydrogène et son coup de fabrication ainsi que sa dangerosité ! L’hydrogène pour le collectif ou très très gros engins ….. à voir , et encore les spécialistes n’en sont même pas certains ! On parlera pas bien entendu du nombre de station s de recharge dispo sur le territoire, on les compte presque sur le bout des doigts , normal vu ce que j’ai dit au dessus mais aussi normal vu le coût de construction et de fonctionnement Les constructeurs chinois (comme tous les autres ) ont regardé voir testé l’hydrogène, aujourd’hui ce n’est clairement pas leur priorité que ce soit en terme d’intérêt où investissement financier Curieux de connaître ta source pour me contredire
Soyons honnete.... une clio diesel 100ch sur la premiere finition c'est 22000 balles, tu rajoutes encore 600e pour avoir un semblant de GPS, encore 600e pour avoir des aides a la conduites basiques... R5 electrique 30ke sur la premiere finition -4000e de bonus = 26000e. 3000e de difference pour une bagnole autrement plus agreable a conduire a mon avis. Largement rentable quand on sait que l'electrique roule pour 3e /100kms contre 8 ou 9e pour la diesel et jte passe les vidanges, ditrib etc Et encore je suis gentil parce c'est a la clio 150ch e-tech à 25000e qu'il faudrait comparer cette R5e... A un moment va falloir comparer ce qui est comparable et arreter de faire des sauts au plafonds en disant que l'electrique est trop cher tout en refusant d'admettre que les modèles thermiques ont aussi pris une claque. La plupart des gens qui s'excitent sur les prix des VE sont des gens qui achetent d'occase depuis 20 ans et qui vivent encore dans un monde ou une citadine neuve valait 15ke.
C'est tout à fait exact si l'on considère que l'offre fait la demande. Si on part du raisonnement inverse, les constructeurs ont du souci à se faire et les ventes actuelles en Europe semblent plutôt valider cette 2ème option.
Bonjour, vous avez raison le retour sur investissement est bien plus intéressant sur les VE . Seulement le WLTP est une méthode de calcul très trompeuse et font miroiter de fausses autonomie . Cela en déçoivent plus d'un non averti ! Une consommation a 50km/h, une à 90km/h et une à 130km/h serai plus transparente pour les consommateurs qui achèteront en fonction de leur habitude d'utilisation ! Il faut aussi le cout au moment d'aller recharger ainsi que la faisabilité de la chose ! Moi perso j'ai pas pris de risque et j'ai loué un ID Buz, une Megane et une tesla avant d'acheter le modèle Y . Pas de regret, 40000km passé en 1 an et 1342€ de frais Toute Factures Comprises.
Mon dieu quel mauvaise foi... avec une clio 100ch vous faites ce que vous voulez (700 km avec un plein et consommer moins de 6 l si vous savez rouler). Avec ce jouet, bon courage pour rendre visite à tante Léonce à 700 km ou faire des mini trip. Et une voiture juste bonne à faire de la ville et du périurbain.. à 30.000 E, c'est totalement déconnecté de la réalité et il faut être vrai pigeon pour acheter ça.. en croyant sauver la planète en plus.
Bonjour Je suis d'accord avec vous, le prix est trop élevé, l'autonomie n'y est pas les recharges n'ont plus. Il faut attendre encore ans avant que tout cela devienne acceptable. Oui je sais je suis très critique, mais je pense que je dis la vérité sur les voitures électriques.
Enfin un regard citique sur la R5 qui, sans etre mauvaise, n a rien de sensationnel hormis son nom: - traction et pas propulsion : carton rouge pour un VE - pas de One Pedal : Carton Rouge egalement - autonomie et recharge correcte (en 52kWh, la version 40kWh ne sert a rien car a ce prix il faut une voiture polyvalente) On attend de voir la conso sur autoroute mais je suis sceptique sur la frugalite du modele, la megane et le scenic sont tres moyens sur le sujet... Quand au prix... le hdg superieur à un model Y --> c est juste pas possible ! Je ne comprends pas comment renault peut faire un bon rqp avec le scenic et un si mauvais rqp avec la megane et la R5.????
essayons d’être objectif , esthétiquement cette r5 est très réussis , elle plais beaucoup , l’équipement indispensable est disponible du moins dans les versions vendue actuellement , à savoir la pompe à chaleurs , un planificateur efficace et fiable , sur la route le comportement dynamique la rend sur , agréable à conduire les 150 ch sont très largement suffisant pour une voiture de ce gabarie , par contre sont tarifs est bien trop élever pour les prestation obtenue , elle n'aie vraiment pas efficiente , tourner entre 14et 17kw/h en mixte c'est vraiment trop , beaucoup trop , sur l'autoroute à 130 avec des conso situer autours de 21ou 22 kw/h la grande batterie n'offre qu'une autonomie entre 2 recharge d'environ 150 à 170 km au mieux (dans de bonne condition climatique ), pour le prix vendue entre 30k et + face à des concurrente redoutable du segment supérieure au même tarifs elle ne fais vraiment pas le poids , elle manque clairement de polyvalence , elle est vraiment mal placer en tarifs , la patience est donc de rigueur elle finira par redescendre en prix comme sa grande sœur la Mégane à pue le faire .
Pas de courant continue est rédhibitoire et va dégoûter les propriétaires. J’ai le souvenir de cet hivers en montagne où j’ai croisé 2 charmantes mamies en zoe qui n’arrivaient pas à se recharger sur une borne Tesla… elles étaient proche du zéro W et avaient malgré tout le sourire. Comment accepter de laisser des futurs utilisateurs de VE dans cette situation ! Comment ne pas être dégouté ensuite par les VE. En ce qui concerne les prix, les R5 que les jeunes achetaient, on va pouvoir oublier pour les e-R5. Mais comme tu le dis dans la vidéo, ce sont les prix (de certains) du marché. Un proche embauché dans sa boîte après une période comme alternant a profité de la double prime et acheté une model Y pour 33000 €. No comment
@@coaxial0 Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Et autant dire que l'efficience de n'importe quel moteur électrique surpasse n'importe quelle moteur à explosion dont l'efficience ne dépasse que péniblement les 30 % de rendement (sur 1 litre, 300 cl utilisés pour avancer, wow). Mais j'imagine que le but était de troller. Je ne répondrais donc pas plus.
@@alancap2069L’autonomie annoncée par les constructeurs de VE est aussi délirante . Personne ne fait les KM indiqués . Sauf si tu circule en étant restreint sur l’utilisation des options de ta voiture , en ville , et encore.. Pourquoi ne pas montrer la réalité aux gens en indiquant des autonomies réalistes , comme il le font avec les moteurs thermiques ? Une Spring d’occasion ( destinée au petit budgets non ? ) débute environ à 6800-7000€ actuellement en occasion , son remplacement de batterie est au même prix soit 6000-7000€ .. Donc c’est poubelle dans quelques temps . Une voiture de 2020… c’est ça l’écologie ? 🙂 À part reculer dans l’évolution. Je vois pas ce que l’électrique apporte depuis 15ans ( sauf pour aller chercher le pain et faire 30km pour aller au travail , ça je suis d’accord ) Lors de grands départs tu as souvent 3-4 voitures devant toi á la station de recharge ( comme avec les thermiques sauf que ça dure 5-7min par voitures.. ) , sachant qu’un VE prends entre 30-40min pour ce recharger seulement de 20-80% ( soit 40% de batterie non utilisés) . Avec 4 voitures devant toi c’est 2h d’attente minimum , plus le temps de ta recharge , soit au bas mot 2h30 . À quelle heure c’est une révolution ? Nous sommes dans un monde où le temps aussi c’est de l’argent.. donc incompatibles avec le VE . 3eme fois dans l’histoire de l’automobile que le VE tente en vain de manger le thermique . Sans les aides européennes et nationales pour booster les ventes et LOA d’électriques ( et en chargeant de malus énormes les thermiques pour faire changer les gens de bord “sans les forcer” hein ) les VE seraient morts depuis 4-5 ans déjà . Faut pas ce voiler la face 😊
Merci pour cette vidéo. Deux problèmes très importants qui ne sont JAMAIS cités : l'incapacité à tracter de presque tous les modèles (ou au dépend de l'autonomie) et le cruel manque de rusticité des modèles elec qui sont beaucoup trop techno-plastoc. Les constructeurs concoivent des VE pour des clients agés (âge moyen 56 ans), citadins et qui vivent en pavillon. Les ruraux ont besoin de voitures pas chères, simples, solides et polyvalentes (d'où le succès du duster 4x4). Tant que les constructeurs n'abandonneront pas leur plan marketing au profit d'une ingénierie adaptée à la demande, l'elec ne décollera pas. La cible que les constructeurs ont choisi est trop petite pour être rentable à long terme. Ils devraient selon moi arrêter le premium en espérant marger sur la plus petite part de marché et se concentrer sur du simple, rustique et pas cher pour la plus grande part de marché disponible.
Les constructeurs ciblent justement parfaitement leurs clients. Qui achète des voitures neuves ? Ceux qui ont du pouvoir d achat, majoritairement des personnes âgées, qui veulent du confort et soigner leur mal de dos, d où la mode des SUVs plutôt que les berlines ou les breaks.
Je te rejoins, cette R5 est superbe, agréablement surpris en vrai par rapport aux photos et vidéos que j'ai pu voir. A conduire, elle est excellente, dynamique, confortable et ergonomique. Bref, il lui manque le One Pedal et vision 360 et elle sera quasi parfaite. Ah oui le son HK est un must, il est top, surtout que l'intérieur est bien insonorisé.
Bof, Renault a été très intelligent niveau "business", les prix élevés et le manque d'équipements c'est totalement normal pour un modèle ultra attendu avec un carnet de précommandes plein à craquer et une capacité de production encore faible... la vendre cher et moins bien équipée c'est une manière d'éviter de vendre une voiture à prix cassé et laisser les gens sur des listes d'attentes qui durent 3 ans comme l'a fait Tesla par exemple, perso en terme de business je préfère l'approche de Renault, les premiers acheteurs vont payer cher mais l'auront en premier... les autres peuvent attendre 2026 que la demande se tasse et que la concurrence soit là sur le marché, dès lors Renault devra inévitablement réajuster son offre tant niveau prix qu'équipement et alors on aure un modèle plus accessible et populaire comme vous l'attendez. Bref au lieu de râler, laisser le temps à Renault de livrer les précommandes, d'augmenter sa capacité de production, et puis on reparle.
Bonjour et merci Alain à l'autre aussi .Le client pourra toujours aller chez MG3 voire MGZS .Merci aux constructeurs français .Faire du beau Ok mais du efficace et fiable doit être à la portée de tous citoyens .Bonne journée CDT💌
A 39 000€ on a une modèle 3 . Comment rivaliser pour les européennes. Et je ne parle même pas sur l'entretien annuel exigé par les garages européens pour vous faire les poches au moins 200€ /an.
Bravo pour votre analyse! Je suis 100% d’accord avec votre exigence et vos attentes légitimes sur une voiture électrique en 2024! Vous posez les bonnes questions tout au long de cette vidéo. Espérons que Renault saura entendre les différents points à revoir et que dans un futur relativement proche arriveront des versions bien équipées à moins de 25k euros.
Dacia Spring "petit moteur" : Renault n'a jamais arrêté sa fabrication, simplement cette version n'est pas distribuée en FR. Mais si on va au Luxembourg ou en Belgique, on trouve des Spring petit moteur à 10 500 €... (Frandroid : La nouvelle Dacia Spring électrique à 10 000 € sera-t-elle vendue en France ?)
J'ai quitté Renault après deux clio et une Mégane toutes en diesel. La dernière une Mégane 3 payée en 2012 16000€ avec 14000km, était une bonne voiture que j'ai emmené à 310000km. Je suis passé chez Ford avec leurs derniers modèle éthanol, j'en suis très content. 35000 € pour une R5 , C'EST UNE HONTE
en 2035 les constructeurs doivent proposer que des électriques et si ils ne sont pas capable de baisser leurs marges pour proposer des VE polyvalent (2h d'autoroute minima) à 15K ou 20K, ils disparaitront. Parce que les plus faibles revenus ne pourront pas se permettent 30k dans un VE. Reste la solution de l'occasion mais les prix seront fortement élevés pour une faible polyvalence.
Bonjour Monsieur @stef6738 , je suis moi même intéressé par cette technologie, je connais son fonctionnement mais pourriez vous me parler du coups financier par rapport a votre Mégane? Est ce que que cela vaut vraiment le coup? Merci pour votre retour
Bonjour, avec un plein de 40 L d'éthanol qui coûte 30€ (actuellement 0.75€ le litre) je fais 600km. Je tourne à environ 6.8L au cent. Avec la Mégane au moment où je l'ai quitté, je faisais 1000km avec 52 L à 1,8€ le litre de gasoil, le plein était autour de 100€. L'éthanol est plus économique que le diesel. D'autant que la fiscalité sur le pétrole est incertaine et que le diesel risque d'augmenter à nouveau. L'avantage chez Ford, c'est que leurs modèles flexfuel sont prévus d'usine à recevoir l'éthanol (renforcement des durites...) et vous pouvez mélanger essence/éthanol sans souci. Je regrette que le réservoir ne fasse pas plus de 42 L, passage à la pompe plus fréquent... Je pense que les derniers diesels sont encore plus économiques que ceux d'il y a 12 ans et rejette moins de CO2 que les modèles essences, j'aurais probablement racheté un diesel, mais je dois rentrer dans une ville qui a déclaré la guerre à ce genre de véhicule par le système des vignettes critair et ils seront interdits bientôt, voilà pourquoi je roule en éthanol.
La renault 5 de 1973 était une voiture pour ouvrier qui coûtait 7 mois de salaire. On est à 18 mois de salaire pour ce truc électrique. La vaste blague
Pour l’avis de la version d’entrée de gamme. Une chose. MG4 51kwh, 170ch, châssis aboutit, équipement de base déjà complet, et charge DC 88kwh. 10 80 en 30 min. 25000€ ( bon ok plus pour longtemps)
Les carnets de commande de la R5 sont plein (cf. données des ventes de septembre). C'est le marché qui a raison, le reste n'est que blabla. Le prix est cohérent avec la concurrence du segment, fourchette basse même (e208, Fiat 500e, Mini, ...). Alors oui on peut trouver ça trop cher pour une "petite" voiture mais aujourd'hui les voitures neuves ne sont pas données, même l'hybrid Clio 145 est à 27.5KE. Alors ce n'est que le début, attendons la suite. Avec la baisse des tarifs des batteries on peut espérer une baisse du prix final mais si la voiture continue à bien se vendre, aucune raison que le prix baisse.
Salut Alain, de la part d’un ancien collègue de Clermont… Mon daily est une Leaf 40kwh, donc recharge 50kw chademo, autant dire très situationnelle… et ça marche très bien pour moi, en 20kkm je l’ai rechargée en continu 3 fois. Je pense qu’il y’a un marché pour un véhicule un peu plus cossu qu’une Zoé mais qui va passer 99.9% de son existence à faire moins de 100km par jour, et cette Renault 5 d’entree de gamme se place tout à fait sur ce segment. Avec le thermique, la question ne se posait pas donc on a pris des habitudes, mais as t on tous vraiment besoin d’un véhicule très lourd et très cher pour bénéficier de son habitabilité et de son autonomie 3 fois dans l’année, et transporter 80kg de charge utile le reste du temps?
J'attendais l Inster depuis très longtemps j'ai eu un coup de coeur pour cette voiture mais vu le prix exorbitant demandé, je vais me rabattre sur une twingo thermique .Le prix des voitures est indécent.
Elle est moins chère qu'à l'époque : R5 2024: 25000€ / SMIIC Brut: 1801€ => 14 mois de salaire brut R5 1972: 18000FF / SMCIC Brut: 745FF => 24 mois de salaire brut
Faut, à l’époque en 1978 pour une TL mes parents pouvaient l’acheter facilement avec un salaire d’ouvrier ! Aujourd’hui avec le SMIC c’est impossible !
Le tarif est delirant.... Je ne fais pas de longs trajets et j'adore ma ioniq 38. Clairement une electrique neuve aujourd'hui sans CCS....c'est incohérent surtout avec 30+ kWh. Le siege chauffant est notre outil principal en hiver, jamais de chauffage habitacle sauf degivrage, je ne suis pas frileux. Nous avons des voitures électriques depuis 2004, clio, saxo, ioniq 38, nous achetons d'occasion est en dessous de 15k€.
Je pense qu'il faut attendre la prochaine mise a jour hardware de cette R5 pour qu'elle soit bien aboutie car l'efficience de son moteur c'est pas sa. Et d'ici là on aura certainement les palettes au volant pour le one pedal une r5 en propulsion qui supporte mieux le couple et peut être une petite baisse de prix ! Je prends patience en espérant pas être déçu
C'est en effet beaucoup d'argent mais le prix de toutes les voitures à augmenté. Les temps changent et il faudra que les français changent leur manière de consommer de l automobile.
Tarifs pas déconnectés du marché c'est certain, mais le marché lui-même étant lunaire de déconnexion par rapport aux revenus des français, ça revient au même hélas. À oublier rapidement, et rdv dans 10 ans.
Je suis d'accord avec toi sauf sur la politique prix de lancement: déjà l'inflation reèlle est nettement superieure a l'officielle, donc les 20000€ promis on peut oublier, mais surtout De meo vise de toute evidence une clientèle huppée urbaine de niche pour le lancement de la R5, et selon comment ça marche il verra jusqu'ou populariser les prix. Ce qui est completement coherent avec les habitudes (et les réussites) de De Meo qui a réussi a sauver les SEAT en les transformant en Cupra avec +30% sur les prix juste pour du design et de la deco cuivrée en plastique.
@Liadrin, À quel prix ? Tu sais combien de quantité d'eau il faut pour concevoir une batterie ? Alors une usine...D'autant que l'eau est si précieux ces temps ci...
Ma zoe affiche 300 km en 40 kw (13,5kw/100km), finalement c'est la même en plus design. Au quotidien cela me suffit pour les trajet intra département. La zoe a la pompe à chaleur.
7:46 non c'est confirmé la Hyundai Inster n'aura pas droit au bonus éco. Donc prix de démarrage 25k€ 😢 Après sur la polyvalence et les équipements que tu cite (CCS, PAC, planificateur). Tout dépendra de l'usage. On possède une Zoé ZE40 dépourvue de tout ces équipements et pourtant elle nous permet de faire tout nos déplacements du quotidien en la rechargeant sur une prise AC domestique une fois par semaine.
3:35 Des "chinoiseries" ? Nous ne sommes plus en 2009. Aujourd'hui beaucoup de nos constructeurs envient la qualité de ses "chinoiseries entre guillemet". D'ailleurs Tesla adore tellement ses petites chinoiseries qu'il en met partout. (coucou BYD Blade, CATL) il en vient au point qu'il recrute à tout de bras les travailleurs qui fabriquent ces petites "Chinoiserie entre guillemet" pour faire ses voitures, programmer sont IA, et construire ses robots.🙃
Après la R5, la R4, la Twingo, j'attends avec impatience le retour de la Celtaquatre électrique 😅😅😅. À part son design rétro-nostalgique, je ne vois pas en quoi ce véhicule est pertinent, compte tenu de son tarif et autonomie.. 🤔
J’ai vu la renault 5 lors d’une porte ouverte chez un concessionnaire. J etais étonné par le nombre impressionnant de visiteurs. Et le concessionnaire a fait le carton plein de commandes. Un vrai succès.
Bonjour. Toujours tres pertinent, merci. Je me suis fendu dun commentaire sur un...commentaire qui signalait pour moi à tort le prix comparatif de lancien siècle 😊. Bref, je trouve mesquin lentree de gamme , le niveau iconic trop bien pour les nostalgiques un brin fortunés ou la quinqua qui va conduire le petit dernier au tennis pcq le Range familial est réservé à Monsieur. La trappe sur l'aile avant gauche....c'était rosbeef à la cantine quand un ingénieur a sorti ça ? Néo retro certes cher comme Mini, New Beetle, Fiat 500 etc. D'autres font mieux en comparaison des specs ajd. R4, jadore ! R5 jadore mais à l'instar de notre 500E , comme tierce voiture ou comme pour les 7000km pro annuels de ma femme. Retraités ajd, on sait pas ce quon va en faire...de la Fiat ! 😊
Bonjour, la trappe à gauche, c’est bien pour les garages malheureusement toujours trop étroit, on colle la voiture au mur sur son côté droit et ça laisse la place pour descendre du véhicule et accéder à la trappe de recharge. j’ai un VE avec trappe à l’avant sur la calandre et c’est un régal d’accès chez soi ou aux bornes rapides mais c’est en voie d’abandon, malheureusement.
Il va falloir attendre 4 ans pour l'acheter en occasion,Par exemple,une Mazda MX30 2020, sortie à 34 000 euros, est en vente maintenant à 14 000 euros avec seulement 40 000 kms,idem pour les Fiat 500 et la plupart des électriques.
M'enfin ! Une Skoda de segment supérieur coûte le même prix que cette R5 ! ! ! Je pense que passé l'euphorie des 1ers bons de commande ou LOA, Renault ne pourra pas pérenniser les ventes ..en province. De plus, il semble que l'autonomie réelle est catastrophique d'après les 1ers retours d'essai
Mais est ce que Renault a dit que son objectif est de vendre une version bas de gamme, bien sur que non, ils veulent juste en proposer une mais que personne ne choisira ! la spring n’est pas européenne mais chinoise, il me semble même qu’elle n’aurait plus le bonus, voire peut être même taxee
À mon humble avis c’est cher l’habitabilité arrière est très réduite et l’autonomie selon les premiers essais n’a vraiment pas l’air exceptionnelle avec la grosse batterie qui plus est J’ai peur que la MG4 soit bien au dessus à prix égal Pour la partie subjective c’est un très beau travail de Renault le design est très sympa la supercinq fut la première voiture que j’ai eu et ça rappelle de beaux souvenirs
Le problème est que la MG4 n'est plus importée. Elle n'est vendue que sur stock, c'est pour ça que je n'en parle pas. Moi aussi j'ai eu une supercinq en première voiture !!
Toujours pas compris pourquoi les gens auraient un tel besoin de changer de voiture. Le problème ce n'est pas que les gens n'ont pas les moyens, c'est plutôt qu'ils n'ont pas besoin de changer de voiture. .
personnellement, je la trouve assez chère, ET à finition haute, y'aura ceux qui auront le one pedal et la caméra 360, et ceux qui ne l'auront pas. Ensuite, je trouve que le pack batterie est un peu chiche, reste à voir l'autonomie et la courbe de recharge. Cela dit, je suis heureux de t'entendre parler de comparer les prix à options comparables. Si certes le prix de l'iconic full option est élevé pour une citadine, sa dotation en terme de sécurité et agrément de conduite n'existe que dans des véhicules de 10 000 € supérieur. Biensûr il s'agit de considérations personnelles, mais ça fait de la R5 un choix pertinent pour moi. J'attends aussi de voir la R4, qui me semble encore plus polyvalente.
38000 euros ta juste une modèle 3 prop pour 2000 de plus , un y aussi , byd enfin désolé mais c'est bien trop chère pour une citadine qui n'apporte rien de plus vis a vis des concurrents.
@@kevinlarroze7654 J'avoue que si je me moquais du type de motricité, effectivement j'aurais du choix. Mais hélas je ne veux que de la traction. Pour ça que je précise que c'est une considération personnelle.
Je suis entièrement d’accord avec toi moi aussi je suis choqué de voir une voiture qui arrive à peu près en 2025 avec des performances qui datent de 2020 en espérant qu’elles soient dans le coup pendant encore 3 ou 4 ans je trouve que les problèmes sont sur les leviers techniques vraiment important cad l’autonomie et la vitesse de recharge et les performances d’efficience du moteur ! Nous sommes en France, les ingénieurs de ce pays sont parfaitement capables de faire des voitures électriques a la pointe meme si c’est difficile de s’aligner sur les tarifs
J'ai une pointe de désaccord avec toi: justement les ingénieurs en France ne sont pas/plus capable de concevoir quoique ce soit à la pointe de la techno. On les voit arriver les jeunes ingénieurs et ça fait peur sérieusement. Après avoir donner le BAC ils distribuent aussi les diplôme d'ingénieur. Les quelques bon sont dans l'aéronautique ou à l'étranger.
Moi c est clair, une r5 avec 30% de capacité de batterie en moins mais un combo ccs, une bonne régulation de batterie, une bonne courbe de charge, autrement dit une charge rapide, est infiniment plus polyvalente que la même, même si elle avait 100kwh de batterie mais pas de CCS. Au quotidien, ça change quasi rien mais c est le confinement assuré à distance de capacité de batterie. Très mauvais calcul.
Ils vont dire "coût de développement" ET BEN FAITES des dérivés "revival" peugeot 205 gti , citroen 2 cv, lancia delta , fiat uno sur cette base ! si on pas un partenariat stellantis - renault aliance d urgence, on aura la failite de l un des deux d ici 5 ans max !
Il n y a pas si longtemps j achetais une megane Rs R26 serie limitée numérotée qui a l époque était LA sportive de Renault Sport pour 32000 euros...Voilà c est dit...
Moi je vois sur le site officiel 31490€ avec bonus donc 35490€ hors bonus, la version iconic cinq donc la plus grosse full option (hors choix peinture et kit son H.K), 150cv, autonomie WLTP cycle combiné 412 km, consommation électrique cycle combiné WLTP 15kWh/100km, capacité de la batterie 52kWh. J ne comprends pas le prix de 38k....
J'hésite ... J'hésite entre une R5 et une Tesla, j'hésite entre l'ADSL d'Orange et le haut débit de Starlink, j'hésite entre investir dans Ariane Espace et Space X, non, en fait j'hésite pas une seule seconde. Mais j'aimerai qu'en Europe, les industriels arrêtent de nous prendre pour des vaches à lait !
Les politiques le font bien, pourquoi les industrielle s'en passeraient du coup ?
Achetons chinois , ça leur passera avant que ça nous reprenne.
J’hésite à financer la campagne présidentielle d’un président raciste, climato sceptique et conspirationniste.
Effectivement, qui va acheter une voiture moins performante, moins efficiente, avec des révisions obligatoires au même même prix voir plus chère ? 🙄🤭
Tiens c’est drôle je viens de virer mon Starlink pour revenir à mon internet Orange en adsl2 (et je suis très heureux). Soit dit en passant Starlink c’est une vraie merde pour le jeu online (microcoupure)
J'ai eu une R5 en 1983 et elle était accessible et économique. Une R5 équipée comme il se doit, à 38 000 € c'est du foutage de gueule tout simplement.
Une R5, une R4 se doivent d'être des voitures accessibles à un maximum de gens, et surtout pour les inciter à se tourner vers l'électrique.
Ok les Renault d'aujourd'hui n'ont plus rien à voir avec les anciennes, en qualité de fabrication et d'équipements, mais Renault perd son âme.
Bonjour j'ai une R5 1993 roule toujours fait les même kilomètres avec un plein et je pense pas que les électrique face les mêmes années plus de 20 avec la même autonomie 😅😅😅une électrique c'est faire un crédit a vie nuit et jours elle vous déplumé vos économe les assurances augmente en flèche une portière d'une thermique c'est pas la même qu'une électrique Pour une th..600 évidemment.env..un ve plus de 1000 😮la durée de vie de électrique et trop court 15 ans 20 ans à peine batterie 🔋🔋 HS la thermique roulera toujours 😊😊
35000 Franc neuve en 1983 avec option...à une époque ou la baguette était autour de 1 franc...
Je ne pense pas qu'on soit si loin que ça... à l'époque mes parents gagnaient autant de franc que moi je gagne en euro au même age. Probalement l'inflation, mais elle n'était pas si donnée que ça. Après pour ce prix il y a mieux, mais après si on aime on ne compte pas
@@sdngy je viens rapidement de comparer mais un 5 GTL à 39900 frcs en 1983 pour un salaire moyen de 7824 Frcs, ça équivalait à un peu plus de 5 mois de salaire; aujourd'hui 33490 € pour un salaire moyen en 2023 de 2091€ on est dans une équivalence de 16 mois. Là ou le prix à été multiplié par 5,5 le salaire lui ne l'à été que de 1,75 fois .... pas étonnant que les ventes ne soient pas aussi mirifiques qu'attendu
@@foxhound06 tu viens de mettre en évidence la paupérisation de la France depuis les années 80 🤣. Blague à part je pense que c'est cher pour ce que c'est. Elle est sympa mais c'est pas le coup de cœur non plus. Je pense qu'il y a et qu'il y aura bcp mieux en termes d'offre en rapport qualité prix. Mais j'avoue qu'en générale les VE étaient assez moche jusqu'à présent.
@@fernandezmarquez6473 une thermique moderne vous coutera aussi cher voire plus qu’une électrique. Je doute que les 3 cylindres type Puretech ou Ecoboost tiennent plus de 20 ans…
Totalement d'accord. A la fois sur la mesquinerie de l'entrée de gamme sans prise combo CCF et sans planificateur et sur le niveau de prix trop élevé des citadines électriques et la déconnexion par rapport aux promesses de véhicules abordable à venir faites il y a quelques années.
On parle du segment de voiture le plus vendu en France, celui qui touche vraiment les masses.
Tout cela contribue au rejet massif de la part de ce qui semble être la majorité de la population de ce pays.
Je viens de lire un article sur France Info sur le fait que les constructeurs ne peuvent plus revenir en arrière par rapport à l'électrique, et j'ai regardé bon nombre de commentaires.
Pour faire simple, sur un média où le public ne connaît en général pas grand-chose au sujet, c'est littéralement affligeant: 90% au moins de commentaires contre les voitures électriques et surtout, contre le fait que "le gouvernement, l'Europe, la bureaucratie" veut imposer à tous le passage à l'électrique.
Le tout assaisonné de climato scepticisme, de désinformation à la fois sur les bilan carbone respectifs des VE et des thermiques, d'exagérations sur le côté polluant de la fabrication d'un VE (sans jamais considérer ce qu'implique l'extraction le raffinage et le transport du pétrole en contrepartie...), de désinformation sur le coût d'usage et le prix des recharges rapides, sur la durabilité des batteries et j'en passe.
Ce que j'ai lu entre les lignes de tous ces commentaires, c'est surtout une immense frustration. Celle de ne plus pouvoir accéder à la voiture en raison de prix trop élevés, de se sentir privé d'une certaine forme de liberté individuelle, de se sentir déclassé. Et le sentiment que tout cela leur est imposé par le pouvoir, quel qu'il soit, et que ce pouvoir est dans un déni de démocratie.
Et même si le prix des voitures thermiques neuves est toujours plus élevé, ce sont bien évidemment les voitures électriques qui cristallisent toute cette rage.
Et cela est encore encouragé par les quelques écologistes politiques purs et durs qui s'aventurent sur les forums et dont la conclusion est encore plus radicale parce qu'ils prônent à plus ou moins long terme l'interdiction de la voiture individuelle...
Bref, je crains que nous soyons entrés dans une période très périlleuse pour la transition énergétique...
les commentaires avec ce niveau d'analyse et d'intelligence sont rares sur youtube. merci pour ce pavé
Après avoir longtemps hésité à acheter une voiture chinoise et à l'aveugle puisque sur internet sans l'avoir essayé et finalement je pense avoir fait une bonne affaire en achetant pour 15 k€ la première Dacia Spring confort plus avec 45cb et combo CCS... Cette voiture n'existe plus dans cette configuration qui pourtant offrait le meilleur compromis pour une utilisation au quotidien et pour les voyages un peu plus longs... Quel gâchis ces gammes avec archi trop de puissance inutiles au quotidien
Bravo, vous avez décrit exactement ce que je pense de la situation actuelle mais que j'avais la flemme d'écrire ! Merci
Tu as raison même si c'est un pavé dans l'eau. Mais t'inquiètes pas les commentaires de trolls ne font pas le marché. Le gros problème est le prix. Le leasing social marche très fort donc le grand public s'en fiche de ces débats, il regarde son portefeuille. Surtout que bientôt il y aura plus de conductrices que de conducteurs. Et les femmes elles s en fichent de la mécanique ou autre , elles veulent une belle voiture facile à utiliser. Mais si c'est trop cher personne peut acheter.
@@Joe_Kardz Merci !
Avant c'était une voiture d'ouvriers maintenant il faut un salaire de cadre pour l'acheter
C'est fait pour les bureaucrate c'est des voitures électriques connecté ont été suivi a la trace et bientôt ont recevra des PV autonomique inclus dans la tablette vous rouler a plus de 30 klh PV de 90 EUR sera affiché sur l'écran et pour finir comme ont aura plus le droit de circuler ils faudra mettre. Empreinte voire si vous avez le permis 😅😅😅
@@fernandezmarquez6473 pourquoi VE , les VT ont des puces et des cartes telecom , pour transmettre des infos aux constructeurs.
Mercedes avec sa one pouvait la bloquer la distance
les cadres achètent des tesla !!!
Sans rentrer dans le débat électrique, thermique! Qui va acheter une petite voiture de ville d'entrée de gamme a 30 000€ invendable en occasion dans la conjoncture économique d'aujourd'hui?
Ils ont oublié un détail dans leurs délires, si le salaire suit pas la hausse des prix plus personne aura les moyen d'acheter! Mais c'est peut être voulu!
Ils sont pas prêt d’écouler le stock de leurs voitures a pile et des voitures thermiques surtaxé non plus!
Les mêmes qui achètent des mini ou des 500e.Souvent des femmes aisées, qui sont sensibles au style citadin mignon de ces voitures. Ne soyons pas jaloux, chacun ses goûts, chacun ses moyens...
Totalement de ton avis
Vendre à 25000 balles une citadine qui ne pourra donc pas faire 300 kms dans la journée (allé /retour) les jeunes foyer qui n’ont qu’une petite voiture n’ont clairement pas intérêt à acheter cette R5 , impossible de partir en we avec , un rendez vous important un peu loin c’est mort également ……. Nul , nul , nul !!!
Et en plus cb de personne vont acheter cette R5 sans savoir qu’il ne pourront accéder au recharge rapide !! Les vendeurs vont pas le crier sur tous les toits !!!
Hier j’étais chez un gros concessionnaire Renault (pour regarder le scénic) le vendeur m’ dit qu’ils ont eu bcp bcp bcp de visite pour la R5 , mais c’est le désert niveau ventes !!
Quand tu dis que les prix sont idem avec Citroën et Fiat , je suis pas tout à fait du même avis
La R5 est très petite , me semble que la ec3 est quand même plus grosse et habitable
Arrêtez de vous faire berner par le look et des intérieurs flashy c’est pas ça qui fait le prix d’une caisse ni sa polyvalence !
Bonjour Alain. Je trouve tes observations toujours très pertinentes. En effet, il faut absolument que les constructeurs proposent des véhicules électriques polyvalents à prix raisonnables. Polyvalent, ça veut dire aussi à l'aise en ville que sur l'autoroute. Donc il faut une recharge en courant continu et une pompe à chaleur comme équipement de base sur tous les véhicules. Un VE coûte moins cher à fabriquer qu'un thermique : le moteur est beaucoup moins cher et il faut 40% de personnel en moins pour l'assemblage. Quant à l'électronique, ça ne coûte rien par rapport à des pièces mécaniques (je suis bien placé pour le savoir, je suis ingénieur en électronique). On nous rebat les oreilles avec le prix de la batterie, mais le kWh de stockage a beaucoup baissé sur les 5 dernières années. En 2025, on prévoit une baisse de 40% du kWh par rapport à 2022. Je pense que les constructeurs engrangent des marges considérables avec les VE.
C'est exactement le problème: aucun constructeur ne claironne que les coûts des batteries n'arrêtent pas de baisser et aucun ne répercute cela dans les tarifs.
Même si certains reconnaissent du bout des lèvres que ces importantes marges, c'est pour pour investir dans les usines du futur et toutes la filière de la batterie et du recyclage (mais personnellement, connaissant l'avidité des actionnaires, j'ai quelques doutes), tout cela me semble un peu suicidaire. Parce que ceux qui avaient les moyens d'acheter des voitures aux prix actuels l'on déjà fait.. .
Et après on s'étonne que le marché des électriques stagne...
Oui car je pense que les constructeurs ont prévu un amortissement sur beaucoup plus d'année sur les thermiques que sur le électriques (technologie plus récente et comportement du public encore septique)
De toute façon il ne faut surtout pas exposer tous les avantages, sinon c'est le black-out, en énergie, mais surtout en production et recyclage , vu que les inactifs ne veulent pas se mettre à travailler.
Et puis tous les VE peuvent être aussi à l'aise sur l'autoroute, suffit juste d'y rouler moins vite, vitesse mini sur autoroute 60km/h voie de droite , 80km/h voie de gauche
@@curiosity3204 Les actionnaires ont bon dos, Renault par exemple donne un rendement entre 3 et 5% taxé a 45% par l'état!
Enfin quelqu'un qui parle surtout de la VITESSE de charge, avant même l'autonomie.
Bien entendu, il faut une autonomie correcte, mais le point primordial pour voyager en électrique pour voyager est de pouvoir reprendre rapidement de l'autonomie.
Merci pour cette analyse pertinente.
La différence entre la Megane et la Model Y m'a fait prendre conscience à quel point c'est primordial. Et c'est le gros problème du Scenic, obligé d'avoir une batterie énorme (81 kWh) pour pouvoir récupérer un nombre de kilomètres acceptables en 20 min de charge rapide.
Enfin quelqu'un d'objectif, ça fait plaisir parce que c'est rare
L' Europe taxe les voitures électriques chinoises moyen/haut de gamme qui coûtent 3/4 fois plus cher en France qu'en Chine pour qu'on achètent des voitures françaises moins qualitatifs et aussi cher. On vit dans un pays de fou.
Logique.
Plus une marque fait appel au marketing, plus l'entubage est grand.
Tu parles de tesla 😂
Encore l'anti-France qui parle.
Le marketing ça marche
@@kingofmambo Tesla ne fait précisément pas de pub...
@@Tenno-Heika oui, oui aucun marketing chez Tesla
Renault a mis le paquet sur les journalistes pour qu'ils disent que c'est le Graal ! tant de débauche en marketing cache forcément des loups
Les meilleurs retours ne sont pas les journalistes mais les potentiels futurs acheteurs
Tu es hors sujet sur le positionnement de la voiture
Faut pas oublier c'est du Rernault...
Salut, que de détails ! Comment fais tu ? Tu as un métier dans l’automobile ? En tous cas t'es analyses sont pertinentes. Merci. Jlouis57
Elle tient 150 km max sur autoroute lol la crise de rire, avec ma petite citadine Aygo je fais 600 km avec mon plein.
Et moi mon papa il est plus fort que le tiens 😂
@@Paul-iw9jr C'est pas le sujet gars, c'est que 150 km sur autoroute c'est dangereux, j'imagine même pas le stress de la jauge qui descend, et devoir batailler avec les autres usagers pour faire 2 à 3 recharges de 45 mn sur le trajet des vacances, genre un trajet de 5h se transforme en 7h.
@@laurentmarguery no stress, j’ai une voiture électrique avec une très petite batterie . 32 kwh. Il m’est arrivé de faire 400 Kim’s d’autoroutes sans aucun stress, il y a des bornes tout les 60 km. Ce n’est pas la vocation de ma voiture (plutôt urbaine) mais elle peut le faire si besoin.
@@laurentmarguery Que ce soit le passage à la VE ou autre, la transition écologique implique des changements de société. À mon sens c'est couplé à notre rapport au temps. Il va donc falloir apprendre à aller moins vite. Que ce soit sur la route, au boulot etc. Par contre faut que tout suivent pour que ça marche. Par exemple, certaines entreprises offrent déjà 1 à 2 jours de congés si tu y vas en train (le trajet étant plus lent) qu'en voiture ou en avion. On pourrait imaginer quelque chose de similaire pour la VE.
C'est une citadine abruti
Je trouve que Renault fait beaucoup d'effort et propose de nombreux modèles plutôt réussis. (Look, équipements)
Mais effectivement, il reste du travail au niveau de leurs "motorisations" : autonomie / recharge / et tarifs
Après, on dira que les clients sont déçus d"avoir achetés une VE !...
Les prix des véhicules explosent et les entreprises délocalisent et ferment de plus en plus, résultat les gens n’ont pas les moyens de les acheter. C’est juste le résultat de 35ans de délocalisation et d’avoir enrichi la 🇨🇳. Et je peux vous dire qu’en moyenne en asie une tesla 3 se monnaye environ à 30k$ soit 27k€ sans bonus bien entendu…
Il ne faut pas se faire d’illusions il n’y aura que Tesla et les marques chinoise qui seront compétitives sur les petits modèles. En avance technologique et le volume, il faut de la masse pour faire baisser les prix. Toujours pas de giga casting chez les constructeurs français. 😢
Les petits modèles donc des citadines. Je pense que Tesla avec des autos de 4m75 ne sont pas faites pour la ville. Une citadine n'a pas besoin d'économiser des kWh pour des longs trajets, donc de certaines options comme la pompe à chaleur, le GPS intégré, un plannificateur, etc..... D'ailleurs l'utilisation des VE est plus pertinente en ville ou périurbain avec des recharges à domicile. Sur autoroute à 130, un VE a le même cout en énergie qu'un thermique récent micro hybride par exemple (6.8 L au 100 à 130 avec un VT de 220 cv)
En même temps giga casting = voiture irréparable. Bah oui, trop chère à remplacer. Les assurances mettent la voiture à la casse et montent les primes…
@@Philfazer95 les citadines doivent être polyvalentes et faire a minima 2h d'autoroute à 130km/h. Étant plus petites elles devraient même être plus efficientes qu'une tesla modèle 3. J'ai déjà traversé la France et la moitié de l'Europe en citadine thermique sans me poser de question de polyvalence et même en Twingo 1. La citadine c'est un type de volume ou pour une clientèle voyagent seul pas une restriction de circulation, d'ailleurs elles devraient être disponible en 3 portes elles seraient tellement plus belles et pratiques.
Les petit modèles et les gros modèles, tout
@@Philfazer95 je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait que la voiture "citadine" est faite pour la ville.
Au contraire c'est à la campagne que la voiture électrique a toute sa place. On est contraint à posséder une voiture du fait de la distance pour accéder aux services, commerces et travail. On y fait facilement 50 voire 150 km/jour.
En ville, la voiture occupe une place indécente sur la voirie et en stationnement, ce qui paralyse la circulation, asphyxie la population, et fait redondance avec l'offre de transport en commun, les pistes cyclables. Et vu la proximité des services, et la galère pour se garer et recharger sa voiture, la voiture individuelle, même électrique, c'est juste une erreur.
La voiture électrique est une meilleure solution que la voiture thermique. Mais le futur de notre mobilité passera par moins de voitures.
Le tsunami chinois arrive....ça va saigner.....
Oui mais ils font tout pour les bloquer.
Ils pourront pas les bloquer longtemps une petite enveloppe de monnaies de singe pour ces corrompu quoi que leur soumission a l'empire est peut être plus forte
Leurs voitures tiennent la route mais à part quelques modèles qui sortent du lot je les trouve moches pour la plupart. Le meilleur exemple étant la MG4. Super voiture, super prix mais c'est vraiment horrible. L'esthétisme est quand même important.
Pour le moment seule la SU7 m'a tapé dans l'œil mais elle n'est pas encore sortie en Europe
Non elles vont etre tres fortement taxées.
@@didiervibert6111
Avec les mesures de rétorsion qu'ils augmenteront en intensité & surtout extrêmement ciblés dans # domaines (agriculture, viticulture, arboriculture,bancaires et financières, surtaxation notamment des voitures allemandes....), les députés européens reviendront vite sur leurs mesures.....
Aussi sûrement que leurs précipitations et leurs gestions de crise non réflechies....
Rien n'arrêtera le rouleau compresseur chinois...
Et avec le transfert de technologie d'airbus pour vendre leurs avions, il ne faudra pas s'étonner de les voir très vite arriver sur le marché du transport aérien dans les prochaines années avec la même méthode qui leur permet aujourd'hui de concurrencer violemment le marché automobile....
Super ta chaîne 😉👍
Audi Bruxelles est un exemple d’usine moderne qui ne produit plus que de l’électrique… euuuh, mauvais exemple, elle va fermer 😢….
Elle ne va pas fermer , elle va racheter par le constructeur chinois NYO , qui va proposer des batteries interchangeables. Personnellement je pense que c’est la fin des constructeurs traditionnels européens, incapable de s adapter et dont l unique but est de satisfaire les actionnaires, pas les consommateurs.
Le risque c'est que certaines personnes mal informés se fassent "avoir".
On s'en fout, ce sera pas nous.
Y'en a bien qui achète des Zaillefones !
@@emilie_jeanlucembi_char6377 🥕🥦🥬
une voiture électrique aujourd’hui doit pouvoir proposer un CCS. C’est sans aucune concession. Idem pour la pompe à chaleur. Je n’ai pas de planificateur j’arrive « encore » à m’en passer. Mais sans GPS mouarf c’est un peu mesquin. Après Dacia propose des voitures sans GPS mais smartphone obligatoire. Même si beaucoup en dispose j’ai encore croisé il y a peu un couple avec une ancienne scenic sans GPS me demandant leur route.
Franchement... Je ne connais que des gens autour de moi qui roulent au smartphone et google map ! Si c'est pour intégrer un gps google, je n'en vois pas bien l'intérêt
Selon moi, les constructeurs devraient plutôt ralentir l'electronique qui devient obsolète au bout de 2 ans et se concentrer à renforcer la rusticité de leur gamme pour faire du bon rapport qualité/prix.
Franchement 35000€ pour une petite voiture, aussi mignonne soit elle, c'est juste scandaleux. Comparons avec une MG 4 Luxury à 32000€ qui va plus loin qui a 204 CV et qui est mieux équipée.
😂
Pour être monté dans les deux… la différence de qualité c’est le jour et la nuit
Pas d’OTA, logiciels nuls, tenue de route bof, finition indigente, conso élevée. Sans bonus. Nul. Et la comparaison n’est pas pertinente
Super pour l'emploi européen d'acheter des voiture Chinoises.
Vous irez pleurer après qu'il n'y a plus de boulot
@@moa2252pfffff la mg4 est reconnue pour être une bonne proposition dans cette gamme et si il y a bien un point qui fait consensus c'est sa tenue de route mais j'imagine qu'ici l'idée est de dire que c'est chinois donc de la merde. Mais je suis persuadé que vous êtes un bon français qui consomme français pas de fruits marocains ou de téléphone coréen ni de télé d'ailleurs et puis les batteries qui animent tous ça sont pas non plus chinoises...
@@sulivanboris784C’est très correct la finition sur la MG4. Ce n’est pas le grand luxe, ça c’est évident. Mais c’est plutôt bien assemblé. On en a une à la maison depuis un an, et zéro bruit de mobilier (contrairement aux Renault que nous avons eu).
Je suis d'accord avec le cout des renault qui sont élevés mais on attends toujours la tesla model 2 ^^
En attendant, si on ne veut pas acheter chinois et que l'on ne veut pas une voiture de plus de 4,50m de long on n'a pas trop le choix ^^
Absolument d'accord.. le prix est dingue.
La Mégane a commencé sa carrière avec des prix délirants aussi, le marché l'a calmée. D'ailleurs on rentre en concurrence de prix avec la R5 avec un Mégane 130cv autonomie 470km à 34.000e bonus déduit .. choisis ton camp
❤❤❤❤❤
On a les chinoise maintenant
@@haplife.H-Hfabriquées par des esclaves, la main d'oeuvre est imbattable.
A ceux qui disent que c'est trop cher et qu'à l'époque la R5 était abordable. Un rappel ici à modèle équivalent (entrée de gamme) :
* R5 2024: 25000€ / SMIIC Brut: 1801€ => 14 mois de salaire brut
* R5 1972: 18000FF / SMCIC Brut: 745FF => 24 mois de salaire brut
Je vous invite à vérifier PAR VOUS MEME ces chiffres. Ça prend moins de 5 minutes calculs compris.
Les voitures françaises ont toujours été chère....la 205 à sa sortie était chère....la r5 aussi....je vous rejoins...
On a vérifié et vous avez tort, en 1972 elle est sortie a 9740F, 13 mois de salaire brut donc plus abordable finalement que celle à piles.
Vous oubliez aussi qu'en 50 ans les politiciens nous ont créé tout un tas de taxes et impôts supplémentaires.
Quand on prend les salaires médians/moyens l'écart est nettement moindre, mais toujours en faveur de la voiture moderne.
Après, davantage que le prix dans l'absolu, je souhaitais mettre en regard de ce qu'on a pour ce prix. Et c'est là le problème de la version à 25000€ de la R5.
Cet argument est factuellement faux. Mais vu qu'on aime raconter n'importe quoi en France sous prétexte que "ça va passer", je ne suis pas surpris.
En comparaison de parité de pouvoir d'achat (PPA) entre 1970 et 2024, l'achat d'une voiture aujourd'hui représente un surcoût moyen entre 50 et 60%. Pour rappel, le prix moyen corrigé de l'inflation (et au salaire moyen) d'une voiture dans les années 70 est plutôt de l'ordre de 16000 euros (d'aujourd'hui...), contre un prix moyen de 25000 euros en 2024. Source : Insee
Pour moi c'est carrément du vol.
Tellement d'énergie et de pognon dépensé pour sortir des vehicules à 40000€ et des batteries à 30000, cest pas comme ca qu'on va faire passer les gens à l'électrique...
Les chinoise sont très bien
Même si elles étaient commercialisées au prix du thermique, entre les fortes augmentations du prix de l’électricité, l’inflation, la baisse du pouvoir d’achat et les taxes à venir sur la recharge de véhicules électriques, les gens n’en voudront de toute façon pas.
Au vu des contraintes que ça apporte il faudrait que ce soit vendu 20% moins cher que le thermique, mais ça n’arrivera jamais et certainement pas avant les 20 prochaines années d’austérité à venir.
Sachant que les Chinois ont déjà fini de bosser sur l’électrique, maintenant ils sont sur l’hydrogen. Donc ils vont nous refourguer leurs véhicules d’ici là puis dans 10 ans ils vont remplacer tout le parc automobile Européen par de l’hydrogen.
@@Wayne72LEVRAI alors là je crois qu'il faut vous faire quelques calculs pour montrer à quel point vous avez tort.
1- le prix à l'usage. Comparons 2 modèles semblables, l'un thermique, l'autre électrique.
La E C3 et la Dacia Sandero.
La E C3 après bonus coûte 20000€, la Sandero 12000€. Y a donc 8000€ d'écart.
Voyons maintenant à l'usage pour la Sandero:
- consommation: 5,3 l/100km (c'est plus en réalité mais bon...)
- coût : 1,60€/litre x 5,3= 8,50€/100km.
-Sur 225000 km (durée de vie moyenne d'une voiture... C'est sûrement moins pour la Sandero, mais bon...): 8,5€x 225000/100= 19125€
Coût entretien: 1 vidange par an + au moins un changement de courroie, débouchage de FAP, et autres réglages et entretiens liés à la pollution (carburation, injecteurs, vannes EGR...) , on peut facilement ajouter 2000€.
Bilan global : 12000 + 19000 + 2000=33000€... au moins! Après faut changer de voiture.
Pour le E C3:
- consommation : 11 kWh/10(km, je monte à 15 pour inclure les pertes à la recharge et coller davantage à la réalité (je lui fais pas de cadeaux)
- coût au tarif réglementé EDF : 0,25x15= 3,75€/100km.
- coût au tarif heures creuses : 0,20€x15= 3€/100km.
-cout au tarif tempo d'EDF : 0,13€x15= environ 2€
Et encore, pour ceux qui ont des panneaux solaires, c'est encore moins cher.
Je vais prendre en référence le prix de 3€/100km pour anticiper une hausse même si on est au tarif tempo (ce que tout electromobiliste sensé fait)
- sur 225000 km (ce que la E C3 fera sans problème avec un moteur électrique et surtout une batterie LFP qui peut tenir 400000 km sans soucis), ça donne 225000/100x3€=6750€
Coût d'entretien:... Franchement... Mis à part 1 ou 2 trains de pneus supplémentaires éventuellement... Rien. Une batterie et un moteur électrique ne nécessite aucun entretien, les plaquettes s'usent très peu (freinage regeneratif)... Allez...1000€ pour faire plaisir.
-cout global : 20000 + 6750 + 1000=27750€.
Donc la E C3 est moins chère de 5500€.
Même sans le bonus, elle est moins chère de 2509€.
Et surtout : elle tiendra 2 fois plus de km, donc on en changera bien plus tard que la Sandero. Donc l'économie sur le long terme est énorme.
Pour que ce soit pas valable, il faudrait 2 facteurs impossibles:
1- que le prix de l'électricité soit multiplié par 4.
2- que pendant ce temps, le prix de l'essence n'augmente pas, voire baisse.
Vous pariez toutes vos économies pour que ce prodige se réalise ? Pas moi.
@@Wayne72LEVRAIAlors... Vu le prix de l'électricité et le rapport avec l'essence, même s'ils augmentent fortement le prix de l'électricité ça reste plus avantageux que l'essence. Donc à prix équivalent je pense que la majeure partie de gens vont foncer sur l'électrique.
Pour ce qui est de l'hydrogène, je vois même pas comment on peut penser que ça remplacera l'électrique. Les contraintes de fabrication, de transport et si mise a disposition, le coût de fabrication (ça utilise plus électricité pour un kilométrage équivalent qu'une électrique), et ne parlons pas de la production de masse...
@@Wayne72LEVRAIbeau ramassis de conneries
Juste pour ton infos comme ça en passant , de ton vivant (peu importe ton âge) tu ne verras jamais se démocratiser l’hydrogène pour les particuliers , tout est resté à l’état de proto (sauf les exceptions comme la Toyota mirai)
Va donc te balader sur les forums ou discuter avec des proprio d’hydrogène ! , pas un seul n’en reprendra une !!! Il y a même des collectifs qui se montent pour attaquer Toyota , aucune promesse n’est tenue et de plus pour parcourir 100kms en hydrogène , il faut pour créer l’hydrogène, 2 à 3 fois plus d’électricité qu’en aurait besoin un ce pour parcourir cette même distance !
Je te laisse également te renseigner sur la façon de stocker l’hydrogène et son coup de fabrication ainsi que sa dangerosité !
L’hydrogène pour le collectif ou très très gros engins ….. à voir , et encore les spécialistes n’en sont même pas certains !
On parlera pas bien entendu du nombre de station s de recharge dispo sur le territoire, on les compte presque sur le bout des doigts , normal vu ce que j’ai dit au dessus mais aussi normal vu le coût de construction et de fonctionnement
Les constructeurs chinois (comme tous les autres ) ont regardé voir testé l’hydrogène, aujourd’hui ce n’est clairement pas leur priorité que ce soit en terme d’intérêt où investissement financier
Curieux de connaître ta source pour me contredire
On est d accord cette r5 est rrop chere. Encore une fois tesla au dessus avec sa tm3 prop
Soyons honnete.... une clio diesel 100ch sur la premiere finition c'est 22000 balles, tu rajoutes encore 600e pour avoir un semblant de GPS, encore 600e pour avoir des aides a la conduites basiques...
R5 electrique 30ke sur la premiere finition -4000e de bonus = 26000e.
3000e de difference pour une bagnole autrement plus agreable a conduire a mon avis.
Largement rentable quand on sait que l'electrique roule pour 3e /100kms contre 8 ou 9e pour la diesel et jte passe les vidanges, ditrib etc
Et encore je suis gentil parce c'est a la clio 150ch e-tech à 25000e qu'il faudrait comparer cette R5e...
A un moment va falloir comparer ce qui est comparable et arreter de faire des sauts au plafonds en disant que l'electrique est trop cher tout en refusant d'admettre que les modèles thermiques ont aussi pris une claque.
La plupart des gens qui s'excitent sur les prix des VE sont des gens qui achetent d'occase depuis 20 ans et qui vivent encore dans un monde ou une citadine neuve valait 15ke.
Exact
C'est tout à fait exact si l'on considère que l'offre fait la demande. Si on part du raisonnement inverse, les constructeurs ont du souci à se faire et les ventes actuelles en Europe semblent plutôt valider cette 2ème option.
@@Cédric-x3w une C1 neuve BA toutes options de 2010: 11 000 €. Je vous laisse faire le calcul avec l’inflation.
Bonjour, vous avez raison le retour sur investissement est bien plus intéressant sur les VE .
Seulement le WLTP est une méthode de calcul très trompeuse et font miroiter de fausses autonomie . Cela en déçoivent plus d'un non averti !
Une consommation a 50km/h, une à 90km/h et une à 130km/h serai plus transparente pour les consommateurs qui achèteront en fonction de leur habitude d'utilisation ! Il faut aussi le cout au moment d'aller recharger ainsi que la faisabilité de la chose !
Moi perso j'ai pas pris de risque et j'ai loué un ID Buz, une Megane et une tesla avant d'acheter le modèle Y .
Pas de regret, 40000km passé en 1 an et 1342€ de frais Toute Factures Comprises.
Mon dieu quel mauvaise foi... avec une clio 100ch vous faites ce que vous voulez (700 km avec un plein et consommer moins de 6 l si vous savez rouler). Avec ce jouet, bon courage pour rendre visite à tante Léonce à 700 km ou faire des mini trip. Et une voiture juste bonne à faire de la ville et du périurbain.. à 30.000 E, c'est totalement déconnecté de la réalité et il faut être vrai pigeon pour acheter ça.. en croyant sauver la planète en plus.
Malheureusement sur la majorité des vidéos,il n'y a jamais le coût annuel au garage pour garder la garantie.
Bonjour Je suis d'accord avec vous, le prix est trop élevé, l'autonomie n'y est pas les recharges n'ont plus. Il faut attendre encore ans avant que tout cela devienne acceptable. Oui je sais je suis très critique, mais je pense que je dis la vérité sur les voitures électriques.
Enfin un regard citique sur la R5 qui, sans etre mauvaise, n a rien de sensationnel hormis son nom:
- traction et pas propulsion : carton rouge pour un VE
- pas de One Pedal : Carton Rouge egalement
- autonomie et recharge correcte (en 52kWh, la version 40kWh ne sert a rien car a ce prix il faut une voiture polyvalente)
On attend de voir la conso sur autoroute mais je suis sceptique sur la frugalite du modele, la megane et le scenic sont tres moyens sur le sujet...
Quand au prix... le hdg superieur à un model Y --> c est juste pas possible !
Je ne comprends pas comment renault peut faire un bon rqp avec le scenic et un si mauvais rqp avec la megane et la R5.????
À préciser que le Model Y à 38000€ c'est bonus déduit.
@@AlainLesage ha oui tout à fait !
Le Y est 2000€ plus cher avec le parrainage. Il fallait préciser ! 👍
35 000€ c'est du foutage de gueule pour cette Playmobil!
Les constructeurs profitent du bonus et font monter les prix..
Toujours aussi analytique et convaincant .😉👌.Excellent.!
essayons d’être objectif , esthétiquement cette r5 est très réussis , elle plais beaucoup , l’équipement indispensable est disponible du moins dans les versions vendue actuellement , à savoir la pompe à chaleurs , un planificateur efficace et fiable , sur la route le comportement dynamique la rend sur , agréable à conduire les 150 ch sont très largement suffisant pour une voiture de ce gabarie , par contre sont tarifs est bien trop élever pour les prestation obtenue , elle n'aie vraiment pas efficiente , tourner entre 14et 17kw/h en mixte c'est vraiment trop , beaucoup trop , sur l'autoroute à 130 avec des conso situer autours de 21ou 22 kw/h la grande batterie n'offre qu'une autonomie entre 2 recharge d'environ 150 à 170 km au mieux (dans de bonne condition climatique ), pour le prix vendue entre 30k et + face à des concurrente redoutable du segment supérieure au même tarifs elle ne fais vraiment pas le poids , elle manque clairement de polyvalence , elle est vraiment mal placer en tarifs , la patience est donc de rigueur elle finira par redescendre en prix comme sa grande sœur la Mégane à pue le faire .
Pas de courant continue est rédhibitoire et va dégoûter les propriétaires.
J’ai le souvenir de cet hivers en montagne où j’ai croisé 2 charmantes mamies en zoe qui n’arrivaient pas à se recharger sur une borne Tesla… elles étaient proche du zéro W et avaient malgré tout le sourire. Comment accepter de laisser des futurs utilisateurs de VE dans cette situation ! Comment ne pas être dégouté ensuite par les VE.
En ce qui concerne les prix, les R5 que les jeunes achetaient, on va pouvoir oublier pour les e-R5. Mais comme tu le dis dans la vidéo, ce sont les prix (de certains) du marché.
Un proche embauché dans sa boîte après une période comme alternant a profité de la double prime et acheté une model Y pour 33000 €. No comment
C'est sur je vais pas changer ma ClioIV estate, pour ce fer a repasser a l'efficience d'un grille pain.
@@coaxial0 Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Et autant dire que l'efficience de n'importe quel moteur électrique surpasse n'importe quelle moteur à explosion dont l'efficience ne dépasse que péniblement les 30 % de rendement (sur 1 litre, 300 cl utilisés pour avancer, wow).
Mais j'imagine que le but était de troller. Je ne répondrais donc pas plus.
@@alancap2069 on fait comment pour mettre environ 1 stère de bois refendu et recoupé, dans cette r5 🤔
Dans la ClioIV estate ça passe.
@@alancap2069L’autonomie annoncée par les constructeurs de VE est aussi délirante . Personne ne fait les KM indiqués .
Sauf si tu circule en étant restreint sur l’utilisation des options de ta voiture , en ville , et encore..
Pourquoi ne pas montrer la réalité aux gens en indiquant des autonomies réalistes , comme il le font avec les moteurs thermiques ?
Une Spring d’occasion ( destinée au petit budgets non ? ) débute environ à 6800-7000€ actuellement en occasion , son remplacement de batterie est au même prix soit 6000-7000€ .. Donc c’est poubelle dans quelques temps . Une voiture de 2020… c’est ça l’écologie ? 🙂
À part reculer dans l’évolution. Je vois pas ce que l’électrique apporte depuis 15ans ( sauf pour aller chercher le pain et faire 30km pour aller au travail , ça je suis d’accord )
Lors de grands départs tu as souvent 3-4 voitures devant toi á la station de recharge ( comme avec les thermiques sauf que ça dure 5-7min par voitures.. ) , sachant qu’un VE prends entre 30-40min pour ce recharger seulement de 20-80% ( soit 40% de batterie non utilisés) . Avec 4 voitures devant toi c’est 2h d’attente minimum , plus le temps de ta recharge , soit au bas mot 2h30 .
À quelle heure c’est une révolution ?
Nous sommes dans un monde où le temps aussi c’est de l’argent.. donc incompatibles avec le VE .
3eme fois dans l’histoire de l’automobile que le VE tente en vain de manger le thermique .
Sans les aides européennes et nationales pour booster les ventes et LOA d’électriques ( et en chargeant de malus énormes les thermiques pour faire changer les gens de bord “sans les forcer” hein ) les VE seraient morts depuis 4-5 ans déjà . Faut pas ce voiler la face 😊
@@massam3990
T'as du louper un épisode toi sur l'histoire des véhicules électriques 😂
Merci pour cette vidéo. Deux problèmes très importants qui ne sont JAMAIS cités : l'incapacité à tracter de presque tous les modèles (ou au dépend de l'autonomie) et le cruel manque de rusticité des modèles elec qui sont beaucoup trop techno-plastoc. Les constructeurs concoivent des VE pour des clients agés (âge moyen 56 ans), citadins et qui vivent en pavillon. Les ruraux ont besoin de voitures pas chères, simples, solides et polyvalentes (d'où le succès du duster 4x4). Tant que les constructeurs n'abandonneront pas leur plan marketing au profit d'une ingénierie adaptée à la demande, l'elec ne décollera pas. La cible que les constructeurs ont choisi est trop petite pour être rentable à long terme. Ils devraient selon moi arrêter le premium en espérant marger sur la plus petite part de marché et se concentrer sur du simple, rustique et pas cher pour la plus grande part de marché disponible.
Les constructeurs ciblent justement parfaitement leurs clients. Qui achète des voitures neuves ? Ceux qui ont du pouvoir d achat, majoritairement des personnes âgées, qui veulent du confort et soigner leur mal de dos, d où la mode des SUVs plutôt que les berlines ou les breaks.
@@shivan6416Cette part de marché est déjà dotée d'un VE. C'est terminé.
Je te rejoins, cette R5 est superbe, agréablement surpris en vrai par rapport aux photos et vidéos que j'ai pu voir. A conduire, elle est excellente, dynamique, confortable et ergonomique. Bref, il lui manque le One Pedal et vision 360 et elle sera quasi parfaite.
Ah oui le son HK est un must, il est top, surtout que l'intérieur est bien insonorisé.
Les collectionneurs qui ont encore des R5 doivent bien rigoler.
Bof, Renault a été très intelligent niveau "business", les prix élevés et le manque d'équipements c'est totalement normal pour un modèle ultra attendu avec un carnet de précommandes plein à craquer et une capacité de production encore faible... la vendre cher et moins bien équipée c'est une manière d'éviter de vendre une voiture à prix cassé et laisser les gens sur des listes d'attentes qui durent 3 ans comme l'a fait Tesla par exemple, perso en terme de business je préfère l'approche de Renault, les premiers acheteurs vont payer cher mais l'auront en premier... les autres peuvent attendre 2026 que la demande se tasse et que la concurrence soit là sur le marché, dès lors Renault devra inévitablement réajuster son offre tant niveau prix qu'équipement et alors on aure un modèle plus accessible et populaire comme vous l'attendez.
Bref au lieu de râler, laisser le temps à Renault de livrer les précommandes, d'augmenter sa capacité de production, et puis on reparle.
Oh tient un pigeon
La nouvelle 5 est mignonne, je l’achète dès que Renault la sort en diesel !
Ah ah 😂 certains sont encore dans les années 2000
@@MILHAN03
C’est mieux que d’être un pigeon des années 2020…!
Bonjour et merci Alain à l'autre aussi .Le client pourra toujours aller chez MG3 voire MGZS .Merci aux constructeurs français .Faire du beau Ok mais du efficace et fiable doit être à la portée de tous citoyens .Bonne journée CDT💌
A 39 000€ on a une modèle 3 .
Comment rivaliser pour les européennes.
Et je ne parle même pas sur l'entretien annuel exigé par les garages européens pour vous faire les poches au moins 200€ /an.
La model 3 n'a pas de bonus. Mais gageons qu'on aura droit à un geste avant la fin d'année.
bravo à vous d'en parler.
Bravo pour votre analyse! Je suis 100% d’accord avec votre exigence et vos attentes légitimes sur une voiture électrique en 2024! Vous posez les bonnes questions tout au long de cette vidéo. Espérons que Renault saura entendre les différents points à revoir et que dans un futur relativement proche arriveront des versions bien équipées à moins de 25k euros.
MERCI de dire la vérité vraie. Il faut que les petits gens comme moi soient au courant ❤❤❤ avant de niquer un billet exorbitant.
Bien résumé ! Perso j'appelle ça du racket organisé !! A l'image du marché du véhicule électrique - dans l'ensemble - de nos jours 🤨
Dacia Spring "petit moteur" : Renault n'a jamais arrêté sa fabrication, simplement cette version n'est pas distribuée en FR. Mais si on va au Luxembourg ou en Belgique, on trouve des Spring petit moteur à 10 500 €... (Frandroid : La nouvelle Dacia Spring électrique à 10 000 € sera-t-elle vendue en France ?)
J'ai quitté Renault après deux clio et une Mégane toutes en diesel. La dernière une Mégane 3 payée en 2012 16000€ avec 14000km, était une bonne voiture que j'ai emmené à 310000km.
Je suis passé chez Ford avec leurs derniers modèle éthanol, j'en suis très content.
35000 € pour une R5 , C'EST UNE HONTE
en 2035 les constructeurs doivent proposer que des électriques et si ils ne sont pas capable de baisser leurs marges pour proposer des VE polyvalent (2h d'autoroute minima) à 15K ou 20K, ils disparaitront. Parce que les plus faibles revenus ne pourront pas se permettent 30k dans un VE. Reste la solution de l'occasion mais les prix seront fortement élevés pour une faible polyvalence.
Bonjour Monsieur @stef6738 , je suis moi même intéressé par cette technologie, je connais son fonctionnement mais pourriez vous me parler du coups financier par rapport a votre Mégane? Est ce que que cela vaut vraiment le coup? Merci pour votre retour
Bonjour, avec un plein de 40 L d'éthanol qui coûte 30€ (actuellement 0.75€ le litre) je fais 600km. Je tourne à environ 6.8L au cent.
Avec la Mégane au moment où je l'ai quitté, je faisais 1000km avec 52 L à 1,8€ le litre de gasoil, le plein était autour de 100€.
L'éthanol est plus économique que le diesel. D'autant que la fiscalité sur le pétrole est incertaine et que le diesel risque d'augmenter à nouveau.
L'avantage chez Ford, c'est que leurs modèles flexfuel sont prévus d'usine à recevoir l'éthanol (renforcement des durites...) et vous pouvez mélanger essence/éthanol sans souci.
Je regrette que le réservoir ne fasse pas plus de 42 L, passage à la pompe plus fréquent...
Je pense que les derniers diesels sont encore plus économiques que ceux d'il y a 12 ans et rejette moins de CO2 que les modèles essences, j'aurais probablement racheté un diesel, mais je dois rentrer dans une ville qui a déclaré la guerre à ce genre de véhicule par le système des vignettes critair et ils seront interdits bientôt, voilà pourquoi je roule en éthanol.
@@stef6738et encore pour ces derniers diesel performant et écologique 😮, n'a t on pas inventé le ADblue pour tuer le diesel 😱??
@@dominiqueroudier9401 absolument
C'est bien beau tout çà, mais je penses que ça ne parle pas à tout le monde vu le prix des voitures, et comment l'électricité va en augmentation 😢.
Merci pour les informations !
Très bonne vidéo, le prix de cette voiture est démesuré pour ce type de véhicule, les véhicules thermiques ont encore un long avenir.
La version techno en 40 kWh est à 26k bonus déduit avec planificateur super bien équipée.
La renault 5 de 1973 était une voiture pour ouvrier qui coûtait 7 mois de salaire. On est à 18 mois de salaire pour ce truc électrique. La vaste blague
Pour l’avis de la version d’entrée de gamme. Une chose. MG4 51kwh, 170ch, châssis aboutit, équipement de base déjà complet, et charge DC 88kwh. 10 80 en 30 min. 25000€ ( bon ok plus pour longtemps)
Entièrement d'accord, pour un prix de départ hors bonus à 20 000 euro on aura peut être la future twingo électrique et encore c'est pas certain.
Sans CCS, c'est comme un unijambiste qui fait un marathon.
Les carnets de commande de la R5 sont plein (cf. données des ventes de septembre). C'est le marché qui a raison, le reste n'est que blabla.
Le prix est cohérent avec la concurrence du segment, fourchette basse même (e208, Fiat 500e, Mini, ...). Alors oui on peut trouver ça trop cher pour une "petite" voiture mais aujourd'hui les voitures neuves ne sont pas données, même l'hybrid Clio 145 est à 27.5KE.
Alors ce n'est que le début, attendons la suite. Avec la baisse des tarifs des batteries on peut espérer une baisse du prix final mais si la voiture continue à bien se vendre, aucune raison que le prix baisse.
On en reparle dans un an ou deux. Fiat aussi était très content du lancement de sa 500.
Salut Alain, de la part d’un ancien collègue de Clermont…
Mon daily est une Leaf 40kwh, donc recharge 50kw chademo, autant dire très situationnelle… et ça marche très bien pour moi, en 20kkm je l’ai rechargée en continu 3 fois. Je pense qu’il y’a un marché pour un véhicule un peu plus cossu qu’une Zoé mais qui va passer 99.9% de son existence à faire moins de 100km par jour, et cette Renault 5 d’entree de gamme se place tout à fait sur ce segment. Avec le thermique, la question ne se posait pas donc on a pris des habitudes, mais as t on tous vraiment besoin d’un véhicule très lourd et très cher pour bénéficier de son habitabilité et de son autonomie 3 fois dans l’année, et transporter 80kg de charge utile le reste du temps?
J'attendais l Inster depuis très longtemps j'ai eu un coup de coeur pour cette voiture mais vu le prix exorbitant demandé, je vais me rabattre sur une twingo thermique .Le prix des voitures est indécent.
38000 euros pour ça, nous n’avons pas la même notion de l’argent et de l’effort pour le gagner !
Elle est moins chère qu'à l'époque :
R5 2024: 25000€ / SMIIC Brut: 1801€ => 14 mois de salaire brut
R5 1972: 18000FF / SMCIC Brut: 745FF => 24 mois de salaire brut
Faut, à l’époque en 1978 pour une TL mes parents pouvaient l’acheter facilement avec un salaire d’ouvrier !
Aujourd’hui avec le SMIC c’est impossible !
Rappel toujours utile, même si ça n'est qu'une partie de la photo de l'époque, le coût de l'immobilier serait intéressant à comparer aussi.
propos tres pertinents! merci ALAIN
Simple et efficace merci
Le tarif est delirant....
Je ne fais pas de longs trajets et j'adore ma ioniq 38.
Clairement une electrique neuve aujourd'hui sans CCS....c'est incohérent surtout avec 30+ kWh.
Le siege chauffant est notre outil principal en hiver, jamais de chauffage habitacle sauf degivrage, je ne suis pas frileux.
Nous avons des voitures électriques depuis 2004, clio, saxo, ioniq 38, nous achetons d'occasion est en dessous de 15k€.
Je pense qu'il faut attendre la prochaine mise a jour hardware de cette R5 pour qu'elle soit bien aboutie car l'efficience de son moteur c'est pas sa.
Et d'ici là on aura certainement les palettes au volant pour le one pedal une r5 en propulsion qui supporte mieux le couple et peut être une petite baisse de prix !
Je prends patience en espérant pas être déçu
Vu la plateforme, je ne pense pas qu'on aura un modèle propulsion.
Bonjour, super vidéo. Très intéressant merci beaucoup 😊
C'est en effet beaucoup d'argent mais le prix de toutes les voitures à augmenté. Les temps changent et il faudra que les français changent leur manière de consommer de l automobile.
Tarifs pas déconnectés du marché c'est certain, mais le marché lui-même étant lunaire de déconnexion par rapport aux revenus des français, ça revient au même hélas.
À oublier rapidement, et rdv dans 10 ans.
Ou dans 3 ans en occasion...
Je suis d'accord avec toi sauf sur la politique prix de lancement: déjà l'inflation reèlle est nettement superieure a l'officielle, donc les 20000€ promis on peut oublier, mais surtout De meo vise de toute evidence une clientèle huppée urbaine de niche pour le lancement de la R5, et selon comment ça marche il verra jusqu'ou populariser les prix. Ce qui est completement coherent avec les habitudes (et les réussites) de De Meo qui a réussi a sauver les SEAT en les transformant en Cupra avec +30% sur les prix juste pour du design et de la deco cuivrée en plastique.
C'est le choix stratégie que De Meo, et c'est une solution qui marche. Mais n'allons pas croire que c'est la seule non plus.
@Liadrin, À quel prix ?
Tu sais combien de quantité d'eau il faut pour concevoir une batterie ? Alors une usine...D'autant que l'eau est si précieux ces temps ci...
Ma zoe affiche 300 km en 40 kw (13,5kw/100km), finalement c'est la même en plus design. Au quotidien cela me suffit pour les trajet intra département. La zoe a la pompe à chaleur.
bonjour le prix de l'Alpine.
De nos jours, tous les VE devraient posséder la navigation, au vu de toute la technologie déjà embarquée.
Oui c'est un peu dommage qu'il n'y ai pas de CCS, d'autant que les voitures "moins bien" que tu cites (T03,ë-C3) ont le CCS de série.
7:46 non c'est confirmé la Hyundai Inster n'aura pas droit au bonus éco. Donc prix de démarrage 25k€ 😢
Après sur la polyvalence et les équipements que tu cite (CCS, PAC, planificateur). Tout dépendra de l'usage. On possède une Zoé ZE40 dépourvue de tout ces équipements et pourtant elle nous permet de faire tout nos déplacements du quotidien en la rechargeant sur une prise AC domestique une fois par semaine.
Elle vieillit comme du bon vin la ZE40.
3:35 Des "chinoiseries" ? Nous ne sommes plus en 2009. Aujourd'hui beaucoup de nos constructeurs envient la qualité de ses "chinoiseries entre guillemet". D'ailleurs Tesla adore tellement ses petites chinoiseries qu'il en met partout. (coucou BYD Blade, CATL) il en vient au point qu'il recrute à tout de bras les travailleurs qui fabriquent ces petites "Chinoiserie entre guillemet" pour faire ses voitures, programmer sont IA, et construire ses robots.🙃
Oui je suis d'accord, je pensais à la Spring et à la Leapmotor.
Après la R5, la R4, la Twingo, j'attends avec impatience le retour de la Celtaquatre électrique 😅😅😅. À part son design rétro-nostalgique, je ne vois pas en quoi ce véhicule est pertinent, compte tenu de son tarif et autonomie.. 🤔
Merci pour ton analyse que je rejoins (ccs, pompe à chaleur, et prix bien sûr…)
Il aurait du faire comme chez Tesla pas de pub pas de marketing et un prix bcp plus bas aurait suffit à en vendre un max
J’ai vu la renault 5 lors d’une porte ouverte chez un concessionnaire. J etais étonné par le nombre impressionnant de visiteurs. Et le concessionnaire a fait le carton plein de commandes. Un vrai succès.
Bonjour. Toujours tres pertinent, merci. Je me suis fendu dun commentaire sur un...commentaire qui signalait pour moi à tort le prix comparatif de lancien siècle 😊. Bref, je trouve mesquin lentree de gamme , le niveau iconic trop bien pour les nostalgiques un brin fortunés ou la quinqua qui va conduire le petit dernier au tennis pcq le Range familial est réservé à Monsieur. La trappe sur l'aile avant gauche....c'était rosbeef à la cantine quand un ingénieur a sorti ça ? Néo retro certes cher comme Mini, New Beetle, Fiat 500 etc. D'autres font mieux en comparaison des specs ajd. R4, jadore ! R5 jadore mais à l'instar de notre 500E , comme tierce voiture ou comme pour les 7000km pro annuels de ma femme. Retraités ajd, on sait pas ce quon va en faire...de la Fiat ! 😊
Bonjour, la trappe à gauche, c’est bien pour les garages malheureusement toujours trop étroit, on colle la voiture au mur sur son côté droit et ça laisse la place pour descendre du véhicule et accéder à la trappe de recharge. j’ai un VE avec trappe à l’avant sur la calandre et c’est un régal d’accès chez soi ou aux bornes rapides mais c’est en voie d’abandon, malheureusement.
Il va falloir attendre 4 ans pour l'acheter en occasion,Par exemple,une Mazda MX30 2020, sortie à 34 000 euros, est en vente maintenant à 14 000 euros avec seulement 40 000 kms,idem pour les Fiat 500 et la plupart des électriques.
M'enfin ! Une Skoda de segment supérieur coûte le même prix que cette R5 ! ! !
Je pense que passé l'euphorie des 1ers bons de commande ou LOA, Renault ne pourra pas pérenniser les ventes ..en province.
De plus, il semble que l'autonomie réelle est catastrophique d'après les 1ers retours d'essai
Mais est ce que Renault a dit que son objectif est de vendre une version bas de gamme, bien sur que non, ils veulent juste en proposer une mais que personne ne choisira !
la spring n’est pas européenne mais chinoise, il me semble même qu’elle n’aurait plus le bonus, voire peut être même taxee
Pour info l autonomie n' est pas de 410 km mais 250 en cycle mixte et 150km sur autoroute en roulant à 130,source d un journaliste essayeur
Le planificateur d'itinéraire ne coute RIEN a la production.
Alors pourquoi le retirer dans l'entree de gamme
À mon humble avis c’est cher l’habitabilité arrière est très réduite et l’autonomie selon les premiers essais n’a vraiment pas l’air exceptionnelle avec la grosse batterie qui plus est
J’ai peur que la MG4 soit bien au dessus à prix égal
Pour la partie subjective c’est un très beau travail de Renault le design est très sympa la supercinq fut la première voiture que j’ai eu et ça rappelle de beaux souvenirs
Le problème est que la MG4 n'est plus importée. Elle n'est vendue que sur stock, c'est pour ça que je n'en parle pas. Moi aussi j'ai eu une supercinq en première voiture !!
Bonjour merci pour votre analyse
Sans parler qu'en ocassion ce sera Invendable😂
merci pour cet équilibrage. quid de la recharge placée en avant gauche ?
Oui ça aussi, belle connerie... la trappe côté route quand on est en créneau et surtout du mauvais côté pour les superchargers V2/V3.
L'usine d'Audi à Bruxelles pour les E-tron. C'est un laboratoire 😮
Toujours pas compris pourquoi les gens auraient un tel besoin de changer de voiture. Le problème ce n'est pas que les gens n'ont pas les moyens, c'est plutôt qu'ils n'ont pas besoin de changer de voiture. .
personnellement, je la trouve assez chère, ET à finition haute, y'aura ceux qui auront le one pedal et la caméra 360, et ceux qui ne l'auront pas.
Ensuite, je trouve que le pack batterie est un peu chiche, reste à voir l'autonomie et la courbe de recharge.
Cela dit, je suis heureux de t'entendre parler de comparer les prix à options comparables. Si certes le prix de l'iconic full option est élevé pour une citadine, sa dotation en terme de sécurité et agrément de conduite n'existe que dans des véhicules de 10 000 € supérieur.
Biensûr il s'agit de considérations personnelles, mais ça fait de la R5 un choix pertinent pour moi. J'attends aussi de voir la R4, qui me semble encore plus polyvalente.
38000 euros ta juste une modèle 3 prop pour 2000 de plus , un y aussi , byd enfin désolé mais c'est bien trop chère pour une citadine qui n'apporte rien de plus vis a vis des concurrents.
@@kevinlarroze7654 J'avoue que si je me moquais du type de motricité, effectivement j'aurais du choix. Mais hélas je ne veux que de la traction. Pour ça que je précise que c'est une considération personnelle.
C'est sûr qu'on est loin du prix de de la R5 de 74, par contre l'équipement dépouillé, on y est ! A non ! il y avait du chauffage !
Dommage que les européens n'osent pas cassé les prix pour pour faire de la marge sur un volume de vente et non pas sur une marge par voiture
Je suis entièrement d’accord avec toi moi aussi je suis choqué de voir une voiture qui arrive à peu près en 2025 avec des performances qui datent de 2020 en espérant qu’elles soient dans le coup pendant encore 3 ou 4 ans je trouve que les problèmes sont sur les leviers techniques vraiment important cad l’autonomie et la vitesse de recharge et les performances d’efficience du moteur ! Nous sommes en France, les ingénieurs de ce pays sont parfaitement capables de faire des voitures électriques a la pointe meme si c’est difficile de s’aligner sur les tarifs
J'ai une pointe de désaccord avec toi: justement les ingénieurs en France ne sont pas/plus capable de concevoir quoique ce soit à la pointe de la techno. On les voit arriver les jeunes ingénieurs et ça fait peur sérieusement. Après avoir donner le BAC ils distribuent aussi les diplôme d'ingénieur. Les quelques bon sont dans l'aéronautique ou à l'étranger.
Qui entre les jeunes ingénieurs et les vieux ingénieurs ont les pouvoirs de décision dans ces grands groupes industriels ?
Bonjour merci pour cette vidéo, encore très " juste " .
Moi c est clair, une r5 avec 30% de capacité de batterie en moins mais un combo ccs, une bonne régulation de batterie, une bonne courbe de charge, autrement dit une charge rapide, est infiniment plus polyvalente que la même, même si elle avait 100kwh de batterie mais pas de CCS. Au quotidien, ça change quasi rien mais c est le confinement assuré à distance de capacité de batterie. Très mauvais calcul.
Ils vont dire "coût de développement" ET BEN FAITES des dérivés "revival" peugeot 205 gti , citroen 2 cv, lancia delta , fiat uno sur cette base !
si on pas un partenariat stellantis - renault aliance d urgence, on aura la failite de l un des deux d ici 5 ans max !
Il n y a pas si longtemps j achetais une megane Rs R26 serie limitée numérotée qui a l époque était LA sportive de Renault Sport pour 32000 euros...Voilà c est dit...
La ec3 va bien se vendre et même le aircross du coup 😂 elle a le ccs de base en 100kw c'est game changer pour le coup
Moi je vois sur le site officiel 31490€ avec bonus donc 35490€ hors bonus, la version iconic cinq donc la plus grosse full option (hors choix peinture et kit son H.K), 150cv, autonomie WLTP cycle combiné 412 km, consommation électrique cycle combiné WLTP 15kWh/100km, capacité de la batterie 52kWh. J ne comprends pas le prix de 38k....
Avec les options.
@@AlainLesage C'est full option hormis les deux choses précités plus haut ... 😉
Les gammes seront probablement réévaluees en fonction des ventes de la première ou des 2 premières années