Hola. ¡Este video es buenísimo! Queda todo muy bien explicado. Estos trafos los he utilizado para sustituirlos por los originales en radios a válvulas con FM. Sus altavoces no dan muchos graves. En radios que no disponen de FM, la respuesta es casi telefónica y puede usarse un trafo de alimentación de 6 o 9V sin que se aprecie un empeoramiento del audio. Se puede evitar la saturación del núcleo a 2 o 3W (para una EL84 por ejemplo, muy usadas en radios) poniendo un trafo mayor, pero claro, el ahorro es menor. Esa es la razón por la que los trafos de hifi son tan grandes. Lo dicho, un video excelente. Un saludo. 😄
Magnifica exposición! Respuesta MS muy dignas con ese tipo de transformador, fenomenal pra los montajes caseros sin demasiada exigencia. Enhorabuena maestro!! Saludos de Málaga
Lo de utilizar transformadores de alimentacion para audio yo lo he probado y suena a lata cuando es un SE, de otro modo en PP me sorprendió para bien uno de esos de doble primario de 115v con salida a 9v lo pilotaban un par de EL34,pero cuando le puse el original de audio me di cuenta de la diferencia...uf. Mientras el primero caia dramaticamente a los 2...3Kc/s el segundo se mantenia muy bien hasta 20...30Kc/s sin distorsion de frecuencia apreciable. Un amigo guitarrista le gustó más el primero porque según él "rompía" muy bien en terminos de distorsión en los ataques altos,le gustó tanto que se lo quedó. Cambiando al tema inicial te diré algo,hoy en dia aun no es nada dificil conseguir por muy poco dinero transformadores de salida tipo radio/tv de relación 5000/4 y usar uno de alimentacion en un SE es un desperdicio. La opción que propones está bien y además ese tipo de transformador tiene más ancho de banda que los anteriores 5000/4 de radio/tv yo los he medido y todos "caen" a 2...3Kcs, además del problema de la saturacion del nucleo por debajo de 100c/s. Para evitar eso en los diseños con EL84 ó PCL86 se utilizaba NFB global y se hacía hincapié en la respuesta en medios. Sobre la PL500 ya te comente una vez que la utilizó Braun en su amplificador CSV-60 en PP por canal y una ECF80 de previo pentodino y triodo como concertina,y la verdad es que se ha convertido en un amplificador de culto como los The Fisher,Scott y compañia. Nunca te has parado a pensar como esos ingenieros teniendo la EL34,EF86 ó ECC83 escogieron otras valvulas? Y los ingenieros de Philips las filigranas que hacian en sus amplificadores con EL81,EL36 ellos tambien tenian la EL34 pero porque prefirieron utilizar éstas? Es interesante. Y los americanos con sus 6BQ6 y sus 6DQ6 y los compactones de turno como la 6JN6 y 6LB6. Es como si ahora cambias un diseño con 2N3055 por un BU208A por decir🙂. Buen video como no y usa más el modo pentodo no es tan limpio pero daría la patada al altavoz. Saludos y muchas gracias por compartir y aguantar éste rollo.👌👍👍
Sí, muy interesante. Lo he pesado en muchas ocasiones. De hecho, procuro usar válvulas poco habituales siempre que puedo. En cuanto a los transformadores, una caída a 2...3 kHz, como comentas, no me vale :-). Y la saturación a 100 Hz, tampoco :-). Por eso diseño y bobino mis propios transformadores. Lo de usar realimentación con malos transformadores, cuidado, es una receta fantástica para lograr un oscilador. Cierto, la realimentación extiende el ancho de banda, pero eso sólo mientras el equipo sea estable. El problema no está en que empiece a caer la respuesta del trafo a 3 kHz, sino el desfase que introduce a tan temprana frecuencia, que puede volver inestable al amplificador fácil pero que muy fácilmente. Por eso se usaban a menudo filtros paso baja por el amplificador, para "comerse" ganancia, y estabilizar (a costa de perder rendimiento e incrementar distorsión). De rollo nada; un comentario la mar de interesante, como siempre. ¡Un saludo!
He probado transformadores de linea de 100 V, con unas pcl86, y la verdad, sorprende el sonido que sacan, habeces el propio altavoz te tuede limitar el rendimiento. Por otro lado, no lo he probado y no yengo elementos de medida, osciloscopio, con tranformadores de potencia. Comentan que cambiando las laminas en vez de EI intercaladas, poner todas las E por un lado, las I agrupandolas or otro y separandolas con lo que seria una lamina de acetato, "gap" suenan algo mejor. No lo se. Solo tengo un osciloscopio de juguete de esos chinos, de 20 euros, y no se si con "eso" se podra ver las senoides. Solo soy un humilde cacharreador de valvulad 😅😅. Excelente capitulo ara gente humilde que empieza, o le gusta este mundillo 😍
Lo de cambiar las laminas y separar las de tipo "E" e "I" a cada lado, funciona. Es como se hacen los transformadores de salida single-ended y los choques de filtro de fuente de alimentación. El problema aquí es que se perdería respuesta a baja frecuencia. O sea, baja la frecuencia de saturación magnética (esto es bueno) pero sube la frecuencia de corte de -3 dB (esto es malo). Con casi cualquier osciloscopio verás las señales senoidales a estas frecuencias. En este caso es más una cuestión de seguridad, al usar alta tensión. ¡Saludos!
Sobre este transformador tengo unos 3 o 4 vídeos. Si te ha gustado este, te recomiendo mucho los otros: Comparado con un single-ended: goo.su/EVIBVv En ampli de auriculares: goo.su/zqv8CE Y en esa misma lista, tiene otro vídeo sobre su uso en push-pull.
Hola Buenos Días, Genial Tu Vídeo como Todos. Me encanto muy Interesante aunque no entiendo algunos conceptos “Culpa Mia “ por mi poca Formación por eso Siempre aprendo de Tus Vídeos. Gracias por compartir Tus conocimientos y Tu Tiempo Un Saludo
@@EnClavedeRetroHola Gracias por Contestar. En primer lugar no entendía porque, cuando aumenta la señal de entrada, ¿ porque le cuesta trabajo subir el voltaje ( lo único que debiera ocurrir que consuma más mA)en la placa y se deforma la señal solo en la parte positiva de la señal magenta y sin embargo se mantiene la parte negativa. Aunque después de ver varias veces el vídeo lo explica, perfectamente porque llega a saturar. Perdón pero cuando os veo al calcular potencia, ancho de banda, las fórmulas se me amontonan. Y pensando que influyen muchos factores dentro de cualquier montaje para que funcione todo ok. Y el transformador es muy importante que esté bien calculado y sea el idóneo como ha Comentado Usted muchas veces de ahí que tiene unos vídeos Maravillosos en los cuales nos enseña a calcular y construir dichos Transformadores. Muchísimas Gracias por todo
@clementeelectronicacomohob3205, me alegro que hayas entendido finalmente, aunque sea después de ver el vídeo varias veces. Es normal. De todos modos, si alguna vez te quedas con alguna pregunta, no dudes en comentar, y trataré de resolverla si puedo.
Muy bueno! Los transformadores de alimentación no suelen tener la inductancia de primario suficiente para cargar de manera efectiva las bajas frecuencias, pero esto puede mejorar si bajamos la impedancia de salida del circuito amplificador, usar modo triodo, pentodo con feedback o seguidor de cátodo son buenas opciones. Modo pentodo necesita muy altas inductancias de primario y no es buena opción.
Precisamente por ese motivo, en el vídeo uso una etapa de potencia en modo triodo, porque ya había caracterizado el transformador, y sabía que la inductancia de primario era insuficiente. Por cierto, este transformador no es de alimentación, sino para líneas de audio de 100 V. Rebuscando, es posible encontrar transformadores de alimentación con suficiente inductancia, pero su respuesta a alta es casi siempre lamentable, por la alta inductancia de fuga. Con estos pequeños transformadores de audio, al menos se tiene una respuesta aceptable (sobre todo si no se va a usar realimentación global). Un saludo y gracias por tu comentario.
@@EnClavedeRetro tu contenido es muy interesante y de excelente calidad! Muy informativo para gente como yo que está comenzando en este mundo increíble que es la amplificación valvular. Muchas gracias!
Ese transformador que mencionas es para potencias de 1 watt Andaría bien para una valvula 50c5, 50l6gt Y para la pl504?? Entiendo que es como de 12watts
@@carlosorellana527 yo usé uno sobredimensionado en potencia (150W) para dos PL504 modo pentodo en pushpull y les saco 40W a 250Vpk, la inductancia es baja en el primario (6Henry) pero es compensado por la respuesta del parlante en los graves, para un prototipo de amplificador de guitarra casero de diseño original por un principiante como yo la verdad estoy muy satisfecho. 😆
Gracias, contenido súper útil ¡como siempre! Por curiosidad ¿sabes qué frecuencias es capaz de manejar el primer transformador que has mostrado, el de alimentación?
¡Gracias! Sí, lo sé: tiene un ancho de banda de -3dB de aprox 20 Hz - 120 kHz con una impedancia de señal de unos 5 kohm. O sea que con válvulas de menor impedancia, como una EL84 en modo triodo, o la PL504 del vídeo, se obtendría aún mejor respuesta a baja frecuencia (útil para mejorar la estabilidad en ese extremo del espectro) y más que suficiente a alta frecuencia (desde luego mucho mayor que los 35 kHz del pequeño transformador de línea de 100 V; más cerca de los 100 kHz).
Gracias por el vídeo. Muy interesante el vídeo, lo que no has comentado es el precio del transformador por ej. comprándolo por internet y si solo hay una marca o varias con varios modelos. Saludos
No son muy abundantes, pero sí hay diversas marcas y cierta variedad. Aunque la mayoría son de marcas desconocidas para mí. También, los hay de un poco mayor tamaño y potencia. Los he visto desde los 10 € hasta los 30 € o incluso 40 €. Saludos.
Hola! Te consulto. Podrias explicar la fórmula que utilizas para medir la potencia? Siempre use V al cuadrado sobre la resitencia de carga para saber la potencia. No se de donde sale el 8. Desde ya muchas gracias. Saludos desde Argentina.
Para medir la potencia en alterna hay que usar el voltaje eficaz (rms). Si usamos el voltaje pico a pico, teenemos que dividir ese valor entre 2·raiz(2) para convertir el pico-pico de una sinusoide a valor eficaz. Ahora bien, al elevar al cuadrado, esto último pasa a ser 4·2 = 8. De ahí sale. Espero haber resuelto tu duda. ¡Saludos!
Qué bueno! Esos trafos están muy baratos, una idea realmente genial. Me pregunto si serviría para un single ended con EL84 a 300V para unos 5W de salida. En clase A serían 40mA en ánodos como máximo. Quizás uno un poco más grande serviría para eso? Uno con salida de 16W por ejemplo? Siempre para un ampli de guitarra, que con que llegue a 50 o 100Hz en los graves va que chuta y puede que 200Hz y todo para algunos amplis.
Para guitarra, 2 o 3 W, puede, para música (20-20000 Hz), no, como puedes ver en el vídeo, el núcleo se satura mucho antes de llegar a 20 Hz sacando únicamente 1 W. Y esto a 2 o 3 W sería mucho peor. Así que por encima de 3 W, dudo que pudiera responder a 80 Hz (aprox. el mí de la 6ª cuerda al aire) sin saturarse notablemente. Por eso, a priori no contaría con más de 3 W para un ampli de guitarra, al menos sin hacer pruebas y comprobarlo todo bien. Si se filtra por debajo de 200 Hz, entonces sí es posible. Por cierto, la potencia marcada hay que cogerla con pinzas. Este ejemplar tiene una salida de 15 W. Pero ofrecería una impedancia de primario de sólo 500-600 ohm, totalmente inadecuada para una EL84 y, además, al usarse en clase A con una corriente de polarización notable, el transformador no puede alcanzar esa potencia nominal, ni en sueños.
@@EnClavedeRetro Ah, ya veo, gracias. Ese cálculo de impedancia de primario sería con 4 ohms de altavoz como marca el trafo? Entiendo que al usar el tap de 15W tendríamos (por ley de ohm) un voltaje de 7.7V y eso nos da una relación de transformación de 13, que al cuadrado son 169 y por 4 ohms, 676 ohms de primario. Lo he calculado bien? Me confunde un poco la manera en que se etiquetan esos trafos, la verdad. Si lo que he dicho no es ninguna tontería (que probablemente lo sea), no sería posible usar un altavoz de 16 ohms y lograr 4 veces más impedancia de primario? O poner 8 ohms en el tap de 7W y tener más o menos el mismo efecto?
Disculpa, no vi tu respuesta hasta ahora. Tus cálculos son correctos. No has dicho ninguna tontería. Sí, es posible usar un altavoz de mayor impedancia. Yo he hecho pruebas con cargas de 8 ohm con este transformador en concreto, y perfecto. Pero obtendrás menos potencia para una señal de 100 Vrms, claro.
¡Gracias! No, aunque estoy valorando publicar un libro (del que llevo bastante avanzado) y, precisamente, ahora que lo comentas, también estoy sopesando crear algunos cursos. Tengo mucho que compartir, y con vídeos en abierto es sencillamente imposible, porque el contenido avanzado no lo ve nadie, y es imposible rentabilizarlo, ni siquiera para poder malvivir. Si tiene sugerencias para posibles cursos, te invito a responder aquí mismo y tomaré nota.
@@EnClavedeRetro Soy un apasionado de los amplificadores a válvulas. Yo no he encontrado un curso que sea teórico y práctico del análisis y diseño de un amplificador hifi, push pull, single ended... donde se imparta conocimiento para diseñarlos. Cómo calcular y diseñar previo, desfasador, ecualizador, retroalimentación, etapa de potencia, fuente alimentación. Todo de manera ordenada y progresiva. Seguro que muchas personas podrían estar interesadas como yo. Por cierto, cual es tu nombre? Saludos cordiales y gracias 😊
Saludos En Clave de Retro ! Intersante clase de como medir ancho de banda en transformadores. Una pregunta: si en vez de usar onda sinusoidal se usa onda cuadrada para las mediciones ?
no he visto a nadie enseñando así. (yo soy auto didacta ) . a ver si te decides algun dia a explicar esquemas de amplificadores a transistores. SALUDOS DESDE LEPE, CRACK!!!
Hola otra vez :) Espero que no te importe que te vuelva a dar la brasa con esto. Estaba revisando el video para ver si puedo medir el ancho de banda de un trafo que tengo aquí. Me pregunto si es posible medirlo sin tener que armar toda la etapa de potencia. No se puede poner una resistencia de 8 ohms en secundario y otra apropiada en el primario que emule la impedancia que presenta el pentodo? Y de ser así, cómo podría saber qué valor de resistencia usar en el primario?
Sí, se puede hacer como dices, pero no será tan preciso. En particular, el punto de corte a baja frecuencia no coincidirá con el "real" (el que obtendrás cuando lo uses en la etapa de potencia); casi con total seguridad, tendrás menos ancho de banda en la parte baja del espectro, así que puedes usarlo como una estimación pesimista. El problema es que no sabrás cuánto de pesimista :-)
@@EnClavedeRetro Muchas gracias. Curioso, pensaba que sería al revés, por no tener continua como en el caso real. Qué es lo que cambia la medida del corte a baja frecuencia respecto a probarlo con una etapa de verdad, por favor?
@@-dazz- En comparación a usar señales muy bajas, la inductancia se incrementa muy notablemente al aumentar el nivel de señal. Por otro lado, al añadir corriente continua, descenderá la inductancia. ¿Cuánto? En ambos casos, depende mucho del casos. Pero, en definitiva, tenemos dos efectos contrapuestos; uno baja la inductancia y el otro la incrementa. Si la inductancia final (en el amplificador) será mayor o menor que la que obtengas en la simple prueba que propones, dependerá del nivel de corriente continua y del nivel de señal en el amplificador.
@@EnClavedeRetro Muchas gracias otra vez. No tenía ni idea que la inductancia dependiera de la amplitud de la señal también! Hay mil trampas en este mundillo, jejeje.
No tiene gap, y soporta por ese motivo solo una pequeña cantidad de corriente DC, igual que cualquier transformador. Lo que hace la corriente DC es reducir la cantidad de flujo magnético alterno que puede soportar el transformador. Así que reduciendo la señal y/o no bajando tanto en frecuencia, se puede llegar a usar en single-ended. Yo no soy fan de esto, no lo recomiendo y no lo hago nunca, pero muchas personas sí que usan transformadores sin gap en single-ended, incluso transformadores de alimentación, muchos de los cuales son verdaderamente pésimos en respuesta. En amplificadores de guitarra, tienen un pase.
Gracias por tus explicaciones y comentarios. Crees que podrías contarnos cómo es el diseño de un transformador con gap para un single ended?…..tendrás un video al respecto?
@@doctortonoTengo varios vídeos sobre diseño de transformadores y chokes. De single-ended hice al menos 3 vídeos, el primero es: ruclips.net/video/sosqBToPvV0/видео.html
Muchas gracias por la información tan detallada. Pero hay una cosa que no entiendo. Entonces las potencias que pone en los secundarios: 1w, 2w, 4w, 7,5w y 15w ¿Que significan?. Es decir, la potencia maxima que pone es 15w, pero solo somos capaces de sacar 1,1w de sonido, ¿Eso porque?. Por otro lado, si no te he entendido mal, al reducir la potencia de salida, tambien mejora la respuesta en bajos, no?. Entonces igual sería una buena opción para un amplificador de baja potencia, digamos por ejemplo, un amplificador para cascos. Me gustaría conocer la Vpp que le llega a la etapa de potencia, por que entiendo que los valores que has comentado eran de entrada al previo, verdad?. Lo digo porque hay aparatos como reproductor de CD o de mp3 que dan una salida de entre 1 y 2 Vpp, con lo cual se podría atacar directamente una etapa de potencia?, sin previo? Muchas gracias por tu investigacion.
Las potencias indicadas en las tomas son para máxima señal en el primario (100 V eficaces), sin corriente de polarización, y seguramente para lograr 40-50 Hz, no 20 Hz. 1) En este caso, no llegamos a 100 V eficaces; haría falta una señal en el ánodo de 280 Vp-p. Podría lograrse usando tensiones de alimentación (B+) mayores, pero piensa que estos transformadores no están diseñados para soportar voltajes pico tan altos. Seguramente funcione, pero hay que probarlo bien, porque está fuera de especificaciones. Con esos 100 V eficaces, con la toma de 7,5 W, que ofrece una impedancia reflejada de unos 1200 ohm, tendríamos 100*100/1200 = 8,3 W, teóricamente. Así que encaja. 2) Pero no es sólo una cuestión de voltajes; al usarse en clase A, con una corriente de polarización notable, el transformador no puede alcanzar esa potencia nominal, ni de lejos. 3) Si queremos bajar hasta 20 Hz, tenemos que reducir la potencia aún más. En cuanto a la señal que llega a la etapa de potencia, ronda los 50 Vp-p. Así que no sería posible usar directamente una salida de línea, sin previo. Ahora bien, con una EL84 te haría falta menos señal, la mitad, aprox. Esto depende mucho de la válvula y de si ésta funciona en modo triodo o pentodo. Sí, podrá ser una excelente opción para unos auriculares. Habría que ver cómo se comporta con una carga de 32 ohm o más. Creo que no me dejo nada. ¡Un saludo!
@enriquemarcosrivas , en efecto, podría funcionar aceptablemente; pero como desconozco la construcción interna porque no lo he bobinado yo, me gustaría probarlo. Lo ideal es diseñar un transformador push-pull como tal desde el principio, y no reutilizar un diseño single-ended como push-pull. Esto principalmente por cuestión de minimizar elementos parásitos, y más relevante cuando se persigue alta fidelidad. Pero lo que comentas es una vía digna de valorar en detalle. Eso sí, sería usando «común - 4 W - 15 W».
por qué calculas la potencia como (V^2)/(8R)? Ah ya vi, porque 2 del pico a pico y raíz de 2 del eficaz, ambas al cuadrado. Si no atravesaras al trafo con una corriente DC tendrías una mejor respuesta.
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
Hola.
¡Este video es buenísimo!
Queda todo muy bien explicado.
Estos trafos los he utilizado para sustituirlos por los originales en radios a válvulas con FM. Sus altavoces no dan muchos graves.
En radios que no disponen de FM, la respuesta es casi telefónica y puede usarse un trafo de alimentación de 6 o 9V sin que se aprecie un empeoramiento del audio.
Se puede evitar la saturación del núcleo a 2 o 3W (para una EL84 por ejemplo, muy usadas en radios) poniendo un trafo mayor, pero claro, el ahorro es menor. Esa es la razón por la que los trafos de hifi son tan grandes.
Lo dicho, un video excelente.
Un saludo. 😄
Magnifica exposición!
Respuesta MS muy dignas con ese tipo de transformador, fenomenal pra los montajes caseros sin demasiada exigencia.
Enhorabuena maestro!!
Saludos de Málaga
Lo de utilizar transformadores de alimentacion para audio yo lo he probado y suena a lata cuando es un SE, de otro modo en PP me sorprendió para bien uno de esos de doble primario de 115v con salida a 9v lo pilotaban un par de EL34,pero cuando le puse el original de audio me di cuenta de la diferencia...uf. Mientras el primero caia dramaticamente a los 2...3Kc/s el segundo se mantenia muy bien hasta 20...30Kc/s sin distorsion de frecuencia apreciable. Un amigo guitarrista le gustó más el primero porque según él "rompía" muy bien en terminos de distorsión en los ataques altos,le gustó tanto que se lo quedó. Cambiando al tema inicial te diré algo,hoy en dia aun no es nada dificil conseguir por muy poco dinero transformadores de salida tipo radio/tv de relación 5000/4 y usar uno de alimentacion en un SE es un desperdicio. La opción que propones está bien y además ese tipo de transformador tiene más ancho de banda que los anteriores 5000/4 de radio/tv yo los he medido y todos "caen" a 2...3Kcs, además del problema de la saturacion del nucleo por debajo de 100c/s. Para evitar eso en los diseños con EL84 ó PCL86 se utilizaba NFB global y se hacía hincapié en la respuesta en medios. Sobre la PL500 ya te comente una vez que la utilizó Braun en su amplificador CSV-60 en PP por canal y una ECF80 de previo pentodino y triodo como concertina,y la verdad es que se ha convertido en un amplificador de culto como los The Fisher,Scott y compañia. Nunca te has parado a pensar como esos ingenieros teniendo la EL34,EF86 ó ECC83 escogieron otras valvulas? Y los ingenieros de Philips las filigranas que hacian en sus amplificadores con EL81,EL36 ellos tambien tenian la EL34 pero porque prefirieron utilizar éstas? Es interesante. Y los americanos con sus 6BQ6 y sus 6DQ6 y los compactones de turno como la 6JN6 y 6LB6. Es como si ahora cambias un diseño con 2N3055 por un BU208A por decir🙂. Buen video como no y usa más el modo pentodo no es tan limpio pero daría la patada al altavoz. Saludos y muchas gracias por compartir y aguantar éste rollo.👌👍👍
Sí, muy interesante. Lo he pesado en muchas ocasiones. De hecho, procuro usar válvulas poco habituales siempre que puedo. En cuanto a los transformadores, una caída a 2...3 kHz, como comentas, no me vale :-). Y la saturación a 100 Hz, tampoco :-). Por eso diseño y bobino mis propios transformadores. Lo de usar realimentación con malos transformadores, cuidado, es una receta fantástica para lograr un oscilador. Cierto, la realimentación extiende el ancho de banda, pero eso sólo mientras el equipo sea estable. El problema no está en que empiece a caer la respuesta del trafo a 3 kHz, sino el desfase que introduce a tan temprana frecuencia, que puede volver inestable al amplificador fácil pero que muy fácilmente. Por eso se usaban a menudo filtros paso baja por el amplificador, para "comerse" ganancia, y estabilizar (a costa de perder rendimiento e incrementar distorsión). De rollo nada; un comentario la mar de interesante, como siempre. ¡Un saludo!
He probado transformadores de linea de 100 V, con unas pcl86, y la verdad, sorprende el sonido que sacan, habeces el propio altavoz te tuede limitar el rendimiento.
Por otro lado, no lo he probado y no yengo elementos de medida, osciloscopio, con tranformadores de potencia.
Comentan que cambiando las laminas en vez de EI intercaladas, poner todas las E por un lado, las I agrupandolas or otro y separandolas con lo que seria una lamina de acetato, "gap" suenan algo mejor.
No lo se.
Solo tengo un osciloscopio de juguete de esos chinos, de 20 euros, y no se si con "eso" se podra ver las senoides.
Solo soy un humilde cacharreador de valvulad 😅😅.
Excelente capitulo ara gente humilde que empieza, o le gusta este mundillo 😍
Lo de cambiar las laminas y separar las de tipo "E" e "I" a cada lado, funciona. Es como se hacen los transformadores de salida single-ended y los choques de filtro de fuente de alimentación. El problema aquí es que se perdería respuesta a baja frecuencia. O sea, baja la frecuencia de saturación magnética (esto es bueno) pero sube la frecuencia de corte de -3 dB (esto es malo).
Con casi cualquier osciloscopio verás las señales senoidales a estas frecuencias. En este caso es más una cuestión de seguridad, al usar alta tensión.
¡Saludos!
@@EnClavedeRetro muchas gracias por la atención.
Muchas gracias por tanto dato!
Saludos desde Argentina.
Siempre genial!!
Sobre este transformador tengo unos 3 o 4 vídeos. Si te ha gustado este, te recomiendo mucho los otros:
Comparado con un single-ended: goo.su/EVIBVv
En ampli de auriculares: goo.su/zqv8CE
Y en esa misma lista, tiene otro vídeo sobre su uso en push-pull.
Excelente vídeo. Muy claro y muy bien explicado
Hola Buenos Días, Genial Tu Vídeo como Todos. Me encanto muy Interesante aunque no entiendo algunos conceptos “Culpa Mia “ por mi poca Formación por eso Siempre aprendo de Tus Vídeos. Gracias por compartir Tus conocimientos y Tu Tiempo Un Saludo
Muchas gracias. Por curiosidad, por ejemplo, ¿qué conceptos no entiendes de este vídeo?
@@EnClavedeRetroHola Gracias por Contestar. En primer lugar no entendía porque, cuando aumenta la señal de entrada, ¿ porque le cuesta trabajo subir el voltaje ( lo único que debiera ocurrir que consuma más mA)en la placa y se deforma la señal solo en la parte positiva de la señal magenta y sin embargo se mantiene la parte negativa. Aunque después de ver varias veces el vídeo lo explica, perfectamente porque llega a saturar. Perdón pero cuando os veo al calcular potencia, ancho de banda, las fórmulas se me amontonan. Y pensando que influyen muchos factores dentro de cualquier montaje para que funcione todo ok. Y el transformador es muy importante que esté bien calculado y sea el idóneo como ha Comentado Usted muchas veces de ahí que tiene unos vídeos Maravillosos en los cuales nos enseña a calcular y construir dichos Transformadores. Muchísimas Gracias por todo
@clementeelectronicacomohob3205, me alegro que hayas entendido finalmente, aunque sea después de ver el vídeo varias veces. Es normal. De todos modos, si alguna vez te quedas con alguna pregunta, no dudes en comentar, y trataré de resolverla si puedo.
Muchas gracias!!!
Excelente información, muchas gracias.
Gracias!!!
Muy bueno! Los transformadores de alimentación no suelen tener la inductancia de primario suficiente para cargar de manera efectiva las bajas frecuencias, pero esto puede mejorar si bajamos la impedancia de salida del circuito amplificador, usar modo triodo, pentodo con feedback o seguidor de cátodo son buenas opciones. Modo pentodo necesita muy altas inductancias de primario y no es buena opción.
Precisamente por ese motivo, en el vídeo uso una etapa de potencia en modo triodo, porque ya había caracterizado el transformador, y sabía que la inductancia de primario era insuficiente. Por cierto, este transformador no es de alimentación, sino para líneas de audio de 100 V.
Rebuscando, es posible encontrar transformadores de alimentación con suficiente inductancia, pero su respuesta a alta es casi siempre lamentable, por la alta inductancia de fuga. Con estos pequeños transformadores de audio, al menos se tiene una respuesta aceptable (sobre todo si no se va a usar realimentación global). Un saludo y gracias por tu comentario.
@@EnClavedeRetro tu contenido es muy interesante y de excelente calidad! Muy informativo para gente como yo que está comenzando en este mundo increíble que es la amplificación valvular. Muchas gracias!
Ese transformador que mencionas es para potencias de 1 watt
Andaría bien para una valvula 50c5, 50l6gt
Y para la pl504??
Entiendo que es como de 12watts
@@carlosorellana527 yo usé uno sobredimensionado en potencia (150W) para dos PL504 modo pentodo en pushpull y les saco 40W a 250Vpk, la inductancia es baja en el primario (6Henry) pero es compensado por la respuesta del parlante en los graves, para un prototipo de amplificador de guitarra casero de diseño original por un principiante como yo la verdad estoy muy satisfecho. 😆
@leandrocarg, lo que dices suena genial :-) ¿Has medido el ancho de banda? Si es para guitarra, probablemente no tengas ningún problema.
Excelente explicación! Gracias!!!
Muy bueno! Como siempre, no defraudas.
Gracias, contenido súper útil ¡como siempre! Por curiosidad ¿sabes qué frecuencias es capaz de manejar el primer transformador que has mostrado, el de alimentación?
¡Gracias! Sí, lo sé: tiene un ancho de banda de -3dB de aprox 20 Hz - 120 kHz con una impedancia de señal de unos 5 kohm. O sea que con válvulas de menor impedancia, como una EL84 en modo triodo, o la PL504 del vídeo, se obtendría aún mejor respuesta a baja frecuencia (útil para mejorar la estabilidad en ese extremo del espectro) y más que suficiente a alta frecuencia (desde luego mucho mayor que los 35 kHz del pequeño transformador de línea de 100 V; más cerca de los 100 kHz).
Amo tus videos 🤙🏻
Gracias por el vídeo. Muy interesante el vídeo, lo que no has comentado es el precio del transformador por ej. comprándolo por internet y si solo hay una marca o varias con varios modelos. Saludos
No son muy abundantes, pero sí hay diversas marcas y cierta variedad. Aunque la mayoría son de marcas desconocidas para mí. También, los hay de un poco mayor tamaño y potencia. Los he visto desde los 10 € hasta los 30 € o incluso 40 €. Saludos.
Muy interesante 😊
Hola! Te consulto. Podrias explicar la fórmula que utilizas para medir la potencia? Siempre use V al cuadrado sobre la resitencia de carga para saber la potencia. No se de donde sale el 8. Desde ya muchas gracias. Saludos desde Argentina.
Para medir la potencia en alterna hay que usar el voltaje eficaz (rms). Si usamos el voltaje pico a pico, teenemos que dividir ese valor entre 2·raiz(2) para convertir el pico-pico de una sinusoide a valor eficaz. Ahora bien, al elevar al cuadrado, esto último pasa a ser 4·2 = 8. De ahí sale. Espero haber resuelto tu duda. ¡Saludos!
Qué bueno! Esos trafos están muy baratos, una idea realmente genial. Me pregunto si serviría para un single ended con EL84 a 300V para unos 5W de salida. En clase A serían 40mA en ánodos como máximo. Quizás uno un poco más grande serviría para eso? Uno con salida de 16W por ejemplo? Siempre para un ampli de guitarra, que con que llegue a 50 o 100Hz en los graves va que chuta y puede que 200Hz y todo para algunos amplis.
Para guitarra, 2 o 3 W, puede, para música (20-20000 Hz), no, como puedes ver en el vídeo, el núcleo se satura mucho antes de llegar a 20 Hz sacando únicamente 1 W. Y esto a 2 o 3 W sería mucho peor. Así que por encima de 3 W, dudo que pudiera responder a 80 Hz (aprox. el mí de la 6ª cuerda al aire) sin saturarse notablemente. Por eso, a priori no contaría con más de 3 W para un ampli de guitarra, al menos sin hacer pruebas y comprobarlo todo bien. Si se filtra por debajo de 200 Hz, entonces sí es posible.
Por cierto, la potencia marcada hay que cogerla con pinzas. Este ejemplar tiene una salida de 15 W. Pero ofrecería una impedancia de primario de sólo 500-600 ohm, totalmente inadecuada para una EL84 y, además, al usarse en clase A con una corriente de polarización notable, el transformador no puede alcanzar esa potencia nominal, ni en sueños.
@@EnClavedeRetro Ah, ya veo, gracias. Ese cálculo de impedancia de primario sería con 4 ohms de altavoz como marca el trafo? Entiendo que al usar el tap de 15W tendríamos (por ley de ohm) un voltaje de 7.7V y eso nos da una relación de transformación de 13, que al cuadrado son 169 y por 4 ohms, 676 ohms de primario. Lo he calculado bien? Me confunde un poco la manera en que se etiquetan esos trafos, la verdad. Si lo que he dicho no es ninguna tontería (que probablemente lo sea), no sería posible usar un altavoz de 16 ohms y lograr 4 veces más impedancia de primario? O poner 8 ohms en el tap de 7W y tener más o menos el mismo efecto?
Disculpa, no vi tu respuesta hasta ahora. Tus cálculos son correctos. No has dicho ninguna tontería. Sí, es posible usar un altavoz de mayor impedancia. Yo he hecho pruebas con cargas de 8 ohm con este transformador en concreto, y perfecto. Pero obtendrás menos potencia para una señal de 100 Vrms, claro.
@@EnClavedeRetro Muchas gracias, y nada que disculpar, faltaría más.
Magnífica información. Como siempre... Me pregunto si tienes algún curso con vídeos o PDF referente a amplificadores a válvulas
¡Gracias! No, aunque estoy valorando publicar un libro (del que llevo bastante avanzado) y, precisamente, ahora que lo comentas, también estoy sopesando crear algunos cursos. Tengo mucho que compartir, y con vídeos en abierto es sencillamente imposible, porque el contenido avanzado no lo ve nadie, y es imposible rentabilizarlo, ni siquiera para poder malvivir. Si tiene sugerencias para posibles cursos, te invito a responder aquí mismo y tomaré nota.
Seguro que tendrás mucho éxito. Yo estaré pendiente 😃
@@EnClavedeRetro Soy un apasionado de los amplificadores a válvulas. Yo no he encontrado un curso que sea teórico y práctico del análisis y diseño de un amplificador hifi, push pull, single ended... donde se imparta conocimiento para diseñarlos. Cómo calcular y diseñar previo, desfasador, ecualizador, retroalimentación, etapa de potencia, fuente alimentación.
Todo de manera ordenada y progresiva.
Seguro que muchas personas podrían estar interesadas como yo.
Por cierto, cual es tu nombre?
Saludos cordiales y gracias 😊
@franciscomanuel2338 tomo nota, gracias. No creas qu no lo he pensado. David. ¡Saludos!
Saludos En Clave de Retro !
Intersante clase de como medir ancho de banda en transformadores.
Una pregunta: si en vez de usar onda sinusoidal se usa onda cuadrada para las mediciones ?
Es otra forma, muy habitual, de medir la respuesta en frecuencia, pero no tan sencillo para obtener el ancho de banda preciso. ¡Saludos!
no he visto a nadie enseñando así. (yo soy auto didacta ) . a ver si te decides algun dia a explicar esquemas de amplificadores a transistores.
SALUDOS DESDE LEPE, CRACK!!!
¿Como esto: ruclips.net/video/c-Fi1w-U2ko/видео.html ? ;-)
Más en la lista de reproducción: goo.su/cubsdwt
Hola otra vez :) Espero que no te importe que te vuelva a dar la brasa con esto. Estaba revisando el video para ver si puedo medir el ancho de banda de un trafo que tengo aquí. Me pregunto si es posible medirlo sin tener que armar toda la etapa de potencia. No se puede poner una resistencia de 8 ohms en secundario y otra apropiada en el primario que emule la impedancia que presenta el pentodo? Y de ser así, cómo podría saber qué valor de resistencia usar en el primario?
Sí, se puede hacer como dices, pero no será tan preciso. En particular, el punto de corte a baja frecuencia no coincidirá con el "real" (el que obtendrás cuando lo uses en la etapa de potencia); casi con total seguridad, tendrás menos ancho de banda en la parte baja del espectro, así que puedes usarlo como una estimación pesimista. El problema es que no sabrás cuánto de pesimista :-)
@@EnClavedeRetro Muchas gracias. Curioso, pensaba que sería al revés, por no tener continua como en el caso real. Qué es lo que cambia la medida del corte a baja frecuencia respecto a probarlo con una etapa de verdad, por favor?
@@-dazz- En comparación a usar señales muy bajas, la inductancia se incrementa muy notablemente al aumentar el nivel de señal. Por otro lado, al añadir corriente continua, descenderá la inductancia. ¿Cuánto? En ambos casos, depende mucho del casos. Pero, en definitiva, tenemos dos efectos contrapuestos; uno baja la inductancia y el otro la incrementa. Si la inductancia final (en el amplificador) será mayor o menor que la que obtengas en la simple prueba que propones, dependerá del nivel de corriente continua y del nivel de señal en el amplificador.
@@EnClavedeRetro Muchas gracias otra vez. No tenía ni idea que la inductancia dependiera de la amplitud de la señal también! Hay mil trampas en este mundillo, jejeje.
Supongo que este transformador no posee gap??….como soporta la corriente DC en su devanado?
No tiene gap, y soporta por ese motivo solo una pequeña cantidad de corriente DC, igual que cualquier transformador. Lo que hace la corriente DC es reducir la cantidad de flujo magnético alterno que puede soportar el transformador. Así que reduciendo la señal y/o no bajando tanto en frecuencia, se puede llegar a usar en single-ended. Yo no soy fan de esto, no lo recomiendo y no lo hago nunca, pero muchas personas sí que usan transformadores sin gap en single-ended, incluso transformadores de alimentación, muchos de los cuales son verdaderamente pésimos en respuesta. En amplificadores de guitarra, tienen un pase.
Gracias por tus explicaciones y comentarios. Crees que podrías contarnos cómo es el diseño de un transformador con gap para un single ended?…..tendrás un video al respecto?
@@doctortonoTengo varios vídeos sobre diseño de transformadores y chokes. De single-ended hice al menos 3 vídeos, el primero es: ruclips.net/video/sosqBToPvV0/видео.html
Muchas gracias por la información tan detallada. Pero hay una cosa que no entiendo. Entonces las potencias que pone en los secundarios: 1w, 2w, 4w, 7,5w y 15w ¿Que significan?.
Es decir, la potencia maxima que pone es 15w, pero solo somos capaces de sacar 1,1w de sonido, ¿Eso porque?.
Por otro lado, si no te he entendido mal, al reducir la potencia de salida, tambien mejora la respuesta en bajos, no?. Entonces igual sería una buena opción para un amplificador de baja potencia, digamos por ejemplo, un amplificador para cascos. Me gustaría conocer la Vpp que le llega a la etapa de potencia, por que entiendo que los valores que has comentado eran de entrada al previo, verdad?. Lo digo porque hay aparatos como reproductor de CD o de mp3 que dan una salida de entre 1 y 2 Vpp, con lo cual se podría atacar directamente una etapa de potencia?, sin previo?
Muchas gracias por tu investigacion.
Las potencias indicadas en las tomas son para máxima señal en el primario (100 V eficaces), sin corriente de polarización, y seguramente para lograr 40-50 Hz, no 20 Hz.
1) En este caso, no llegamos a 100 V eficaces; haría falta una señal en el ánodo de 280 Vp-p. Podría lograrse usando tensiones de alimentación (B+) mayores, pero piensa que estos transformadores no están diseñados para soportar voltajes pico tan altos. Seguramente funcione, pero hay que probarlo bien, porque está fuera de especificaciones.
Con esos 100 V eficaces, con la toma de 7,5 W, que ofrece una impedancia reflejada de unos 1200 ohm, tendríamos 100*100/1200 = 8,3 W, teóricamente. Así que encaja.
2) Pero no es sólo una cuestión de voltajes; al usarse en clase A, con una corriente de polarización notable, el transformador no puede alcanzar esa potencia nominal, ni de lejos.
3) Si queremos bajar hasta 20 Hz, tenemos que reducir la potencia aún más.
En cuanto a la señal que llega a la etapa de potencia, ronda los 50 Vp-p. Así que no sería posible usar directamente una salida de línea, sin previo. Ahora bien, con una EL84 te haría falta menos señal, la mitad, aprox. Esto depende mucho de la válvula y de si ésta funciona en modo triodo o pentodo.
Sí, podrá ser una excelente opción para unos auriculares. Habría que ver cómo se comporta con una carga de 32 ohm o más.
Creo que no me dejo nada.
¡Un saludo!
@@EnClavedeRetro ¿Y serviría este transformador para un push-pull?
Usando comun - 7,5w - 15w
Gracias
@enriquemarcosrivas , en efecto, podría funcionar aceptablemente; pero como desconozco la construcción interna porque no lo he bobinado yo, me gustaría probarlo.
Lo ideal es diseñar un transformador push-pull como tal desde el principio, y no reutilizar un diseño single-ended como push-pull. Esto principalmente por cuestión de minimizar elementos parásitos, y más relevante cuando se persigue alta fidelidad. Pero lo que comentas es una vía digna de valorar en detalle. Eso sí, sería usando «común - 4 W - 15 W».
por qué calculas la potencia como (V^2)/(8R)?
Ah ya vi, porque 2 del pico a pico y raíz de 2 del eficaz, ambas al cuadrado.
Si no atravesaras al trafo con una corriente DC tendrías una mejor respuesta.
Para poder usar el voltaje pico a pico en lugar de el voltaje eficaz (rms). Simple conveniencia.