Existe una versión extendida de este vídeo para miembros y patrons, con casi 4 minutos de metraje adicional (y sin anuncios). Puedes ver una muestra de forma gratuita en www.patreon.com/posts/gap-entrehierro-95420353 o puedes hacerte miembro del canal (botón "unirme"), acceder así a más contenido adicional, y ayudarme a hacer más y mejor contenido.
Muy interesante. La variacion de la inductancia con respecto a una tension continua es una de las bases de los amplificadores magneticos. Sistemas que no usan ni semiconductores ni tubos de vacio para amplificar. Utilizados en la industria en determinados sistemas por su robustez. Tambien fueron utilizados en sistemas de direccion de tiro artillero de la marina alemana. Gracias por tu esfuerzo y tiempo para producir el video. Saludos.
Hola. Recien acabo de conocer tu canal. Acabo de darte un like. Para complementar tu explicacion, podemos decir que la aplicacion de corriente continua MAGNETIZA el nucleo, llevando el punto de trabajo a otro lugar de la curva B-H (la curva de histeresis del nucleo). De acuerdo a la zona donde se haga trabajar al nucleo , variará la inductancia. Al colocar el entrehierro de papel, el nucleo se magnetiza mucho menos, pero como disminuye la permeabilidad magnetica del nucleo, esto provoca una caída en la inductancia. Te dejo otra inquietud, por si te interesa. Estuve ensayando con transformadores de audio de baja distorsion. Al colocar un entrehierro, baja mucho la potencia que se puede extraer del transformador y tambien cae algo la tension medida en el secundario a causa de que el acoplamiento entre primario y secundario ya no es tan bueno. Pero lo bueno de agregarle un entrehierro a un transformador de audio es que baja muchisimo la distorsion. Esto se debe a que el entrehierro LINEALIZA la curva de histeresis. Si se hace trabajar al transformador en la parte mas lineal de la curva de histeresis y ademas se lo hace trabajar con señales débiles, se consigue una distorsion ultra baja. Yo la he medido en el orden del 0,005 % aplicando una señal de 1 Vpp a una frecuencia de 1 Khz. Esto lo hice debido a que necesito adaptar una salida balanceada de un preamplificador (XLR) a una entrada no balanceada (RCA) de un amplificador comercial.. Estuve a punto de comprar cuatro transformadores Jensen JT-10KB-DPC pero cambié de idea debido al elevado costo, ya que cada transformador cuesta aproximadamente 100 dolares. Me hice los cuatro transformadores , me ahorré 400 dolares y los resultados son ESPECTACULARES. Te invito a hacer un video sobre este tema. Saludos desde Argentina y feliz 2024 . Jorge.
Bienvenido, Jorge. El tema de la curva B/H y la saturación lo traté en un vídeo anterior, por si tienes curiosidad. Mostré curvas B/H reales de varios transformadores (con y sin entrehierro): ruclips.net/video/XWRz_Mwmoaw/видео.html ¿La cifra de 0,005 % la has obtenido aplicando la señal al primario directamente y midiendo en el secundario? ¿Con qué impedancia de señal? ¿Con qué carga en el secundario? ¿Qué área tiene el núcleo? ¿Cuál era la distorsión antes se añadir el entrehierro? Todo esto es importante para que el resultado tenga sentido y validez comparativa. Igualmente, feliz año.
Gracias por responderme. Y encima tan rapido !! El transformador es para adaptar las salidas balanceadas de un crossover Behringer CX2310 a las entradas desbalanceadas de un amplificador Technica SU-V660 Alimenté la entrada del crossover con una senoide de un Khz. Variando el control de volumen del crossover obtuve 1 Vpp a la salida. El transformador solo es aislador y adapta la salida balanceada a la entrada desbalanceada. No aumenta ni disminuye la tension. Para medir la distorsion utilicé la funcion de analizador de espectros de mi osciloscopio. Simplemente tomé las amplitudes del tono fundamental y de la tercera armonica y realicé los calculos. El transformador que utilicé lo obtuve de un pequeño cargador de bateria marca motorola. No recuerdo ahora el area del nucleo. Deberia desarmar el adaptador para medirlo... pero me da pereza hacer eso. No hice ningun calculo. Cimplemente fui colocando diferentes entrehierros y miré en el osciloscopio los niveles tanto de la señal como de su tercer armonico quedandome con el resultado que mayor diferencia entre ambos niveles me daba, lo que indicaba la menor distorsion posible. El adaptador funciona maravillosamente bien en un rango que va de 20 Hz a 40 Khz. Saludos desde Buenos Aires
@fxtrader7856, te preguntaba porque con 1 Vpp en el primario, el transformador no se comporta igual que cuando la excitación es 200, 300 o incluso 500 Vpp, como es común en amplificadores de potencia a válvulas, o incluso cuando el nivel es notablemente más bajo que 1 Vpp. En tu caso, esto no debería ser un problema, porque supongo que el nivel de señal en condiciones normales será cercano a 1 Vpp. En cuanto a medir los armónicos para elegir el entrehierro, no es el que más me gusta, pero es un método empírico que está bien, porque tiene un fundamento, siempre y cuando se haga a la mínima frecuencia de trabajo, no a 1 kHz. ¡Saludos!
Estimado. Veo que ha despreciado la reactancia capacitiva, y todos los efectos adversos que causan saturación del núcleo (como su histeresis, la reluctancia sumada a pérdidas, puntos isorresistivos, aleación de la chapa como ser FeS de grano orientado o no, etc.). En fín, es natural despreciar todo esto? El resultado final de la impedancia o choke es el mismo?. Agradezco su vídeo y la respuesta, ya que son muy esclarecedores. Cordial saludo.
En este vídeo no he despreciado nada que sea necesario considerar a este nivel. Te comento, punto por punto: * La reactancia capacitiva no tiene mucha influencia a baja frecuencia, y se puede despreciar. Es importante considerar las capacidades parásitas al medir respuesta en frecuencia, sobre todo en transformadores. Pero en este vídeo, no tiene sentido; no afecta al valor de inductancia a 100/120 Hz. * En cuanto a los efectos de saturación (que trato en otros vídeos), la inductancia varía con el nivel de señal DC y AC, y no existe un valor fijo, sino que depende de las condiciones de operación. En este vídeo, hago mediciones para las condiciones que se muestran, que son adecuadas (no satura el núcleo). Todo esto lo comento en otros vídeos, al igual que la reluctancia y la histéresis... * La histéresis, igual que las corrientes de Foucault, introducen pérdidas, pero no hay que considerarlas en la medición de inductancia, que es el tema de este vídeo. * La aleación, el que chapa de grano orientado o no, afecta a las pérdidas, así que se aplica el mismo razonamiento que antes. * Si la chapa es de grano orientado, obtendremos además mayor inductancia. Pero no tenemos que preocuparnos de considerar el tipo de chapa en este aspecto tampoco, porque para eso estamos haciendo una medición de inductancia. * El grano de la chapa afecta a la hora de estimar numéricamente el tamaño del "gap" necesario. Pero ese tema es más complejo, y no lo trato aquí (aunque he hablado de ello en otros vídeos). * Finalmente, como digo en 10:25, la impedancia es mucho mayor que la resistencia, lo que quiere decir que la reactancia es mucho mayor que la parte resistiva, y podemos hacer una aproximación, y despreciar la componente resistiva del bobinado del choke. Así que no es necesario considerar ni la capacidad ni la resistencia parásitas, ni el tipo de chapa ni la saturación. Hay mucho otro contenido relacionado en el canal, como por ejemplo: ruclips.net/video/XWRz_Mwmoaw/видео.html ruclips.net/video/C3VpKsVw8dc/видео.html ruclips.net/video/y6xwiyWg8vM/видео.html ruclips.net/video/ZRPzNvG8WnQ/видео.html ruclips.net/video/UBJkaOAPMew/видео.html ruclips.net/video/5aBmUrXjeHU/видео.html ruclips.net/video/sosqBToPvV0/видео.html etc. Si este comentario te ha resultado útil, por favor dale un pulgar arriba; responder a todo con meticulosidad y detalle me exige tiempo y esfuerzo. ¡Un saludo!
estaría muy bien que al final de los videos hicieses un resumen de resultados y consecuencias de los mismos. Lo digo no como crítica, sino sólo por aportar para que tu canal sea más didáctico
Todo el experimento me ha parecido muy sorprendente, me hubiera gustado saber la explicación física para este comportamiento. En cualquier caso, ha sido super interesante. Enhorabuena por la idea y la ejecución. Un saludo
@@EfrainGarcia-lz2gj le gap sirve para evitar la saturación, pero no tiene nada que ver con el filtrado. Lo que hace el gap es reducir la densidad de flujo magnético generada por la componente continua de la corriente que lo atraviesa, para que no llegue a la saturación cuando se le aplica la señal alterna. De nuevo, explico la base de esto en: ruclips.net/video/XWRz_Mwmoaw/видео.html
Brother! nota 1000! su explicacion! excelente. Felicitaciones por el canal y por los temas tratados! le dejo como sugerencia de tema, por si le interesa y podria ser de interese de otros... Explicar y/o demonstrar el circuito VIC de Stanley Meyer! Saludos! feliz 2024!
Excelente, ahora bien, veo desfasaje en las tensiones, aplicada y la caida, supongo por el elemento reactivo, por otro lado, el aumentar el entrehierro, baja la inductancia, pero el fenomeno debe ser que al poner corriente continua, NO satura al nucleo, por ese motivo en las SMPS como filtro se usan por lo general nucleos de iron Powder, o polvo de hierro, que tienen el GAP distribuido. Estoy en lo correcto con el análisis? Muchas Gracias y Saludos desde Córdoba, Argentina!
Claro que hay un desfase, porque, tal y como explico en la parte teórica del vídeo (08:49), hay una componente reactiva que es casi pura (por eso hago la equivalencia Z ≈ X), y partir de ahí calculo la inductancia. Dices: "pero el fenomeno debe ser que al poner corriente continua, NO satura al nucleo". Claro, pero eso lo muestro en la última parte del vídeo. La inductancia es aprox. 16 H, y al poner corriente continua, se mantiene a 16 H. Eso significa que no se está saturando el núcleo. Si fuera así, la inductancia no permanecería invariable. En cuanto a los transformadores para fuentes conmutadas (SMPS), hay muchos formatos diferentes; los que yo he usado (ETD) o bien no tienen gap, o bien tienen un gap en el cilindro central (el que atraviesa el carrete del bobinado). Este gap puede ser de diferentes tamaños, y viene de fábrica.
Muchas gracias profesor por entregarnos tan valiosa informacion.excelente video, gracias por compartir sus conocimientos y su valioso tiempo. Le deseo que tenga un excelente año nuevo 2024 junto a todos sus seres queridos. Que sea un año lleno de bendiciones para usted y familia. Saludos desde Santiago de Chile.
Jeje, espero que los ingenieros electrónicos que acaben de terminar la carrera sean capaces de entender esto, ¡y mucho más! Si no, mal vamos :-) Otra cosa es que se lo enseñen en la facultad. Quizá no les enseñen este tipo de inductancias, que ya no se usan, pero deberían explicarles lo que es un gap o entrehierro en alguna asignatura de electrónica de potencia, por las fuentes conmutadas de tipo flyback, relativamente modernas, en las que se usa un transformador que acumula energía en su entrehierro.
Me encanta tu canal todo lo que me gustaa jajaja un preguntaa con respecto al corraccion de potencia con un puente en pi como calcular ese inductor, saludos
Gracias, me alegro mucho :-) ¿A qué te refieres exactamente con "corrección de potencia"? Si haces referencia a un momento particular del vídeo, por favor dime el minutaje (en formato mm:ss, minuto segundo)
@@EnClavedeRetro me refiero a la eficiencia de la valvula, por ej los diodos o los puentes de diodos tines ese proble la tensión representada en un grafico como una semi onda la corrien no puede seguirla con la misma sincronía (si se puede mencionar asi) suele desplasarce asi un costado probocando una deficiencia a la hora de rectificar la corriente
muy interesante la explicación, jamas entendi lo del entrehierro , solo falta explicar porque se produce esta modificación de la inductancia, como la CD actúa en la curva B/H . gracias¡¡¡
Me alegro mucho. Por cierto, cómo afecta el entrehierro a la curva B/H lo puedes ver en: ruclips.net/video/XWRz_Mwmoaw/видео.html El efecto de la corriente continua es elevar el punto de reposo más cerca de uno de los "picos" de la curva, acercándolo a la saturación.
Hola, gracias por compartir. Si me permites, hubiese sido fundamental explicar la cuestión de fondo que es lo fundamental. Jorge caluin3391 y andressalvador... dieron en la matadura o meollo. Cuando en un circuito magnético introduces un material de mayor reluctancia (mil veces mayor por milímetro que la del hierro! ) las alinealidades de la curva de histeresis se ven disminuidas, algo parecido a un amplificador operacional realimentando negativamente;bajas la ganancia y linealizas la respuesta! Esta técnica o la consideración de este problema es un viejo conocido. En circuitos de control por tiristores, por dar un ejemplo, podrás encontrar en equipos de buen desempeño, un simple rollo de cable que parece no tener sentido, no tiene ningún aditamento ferromagnético. Esto evita que la saturación cancele la función de este choque.
Por supuesto que te permito el comentario, te lo agradezco y entiendo perfectamente tu punto de vista. Pero es muy difícil hacer vídeos completos en RUclips, de calidad, que cubran toda una temática (desde la base hasta la experimentación), ¡y hacer eso cada semana! :-) Por otro lado, esa "linearización" de la curva B/H, de la que hablas, ya la mostré en otro vídeo reciente. Y hay muchos otros, de diseño, de teoría, prácticos, etc. Que van construyendo un muy humilde corpus de conocimiento. Por eso no puedo repetirlo todo en cada vídeo, ni siquiera todo lo a priori fundamental. Pero tengo muy en cuenta vuestros comentarios, también los críticos. Y son siempre bienvenidos. De nuevo, gracias por comentar y compartir tu punto de vista.
Hola, Gracias por tan valiosa información. Tengo curiosidad, en los Amplificadores de guitarra Marshall antiguos intercalaban las Chapas (E) es decir no dejaban todas las E & I en un mismo lugar. Que resultados se consiguen con este armado?
Ya me dirás. Pero ten en cuenta que los transformadores de salida single-ended y los choques de fuente de alimentación se suelen armar con las chapas sin intercalar, pero no así en otros casos.
Excelente información técnica para ser tomada en cuenta, muchísimas gracias Ingeniero. Un abrazo fuerte dese Costa Rica y desearte un feliz año 2024 junto a tus seres queridos además, la solicitud de seguir disfrutando de tanto conocimiento técnico de tu parte, gracias!!!
Hola muy buenas, una pregunta es las válvulas son peligrosas cuando se rompen si te cortaste con un cristal sería peligroso no hay mucha información al respecto gracias
Existen ciertos riesgos, pero no diría que las válvulas convencionales son objetos peligrosos. Evidentemente, el riesgo de cortarte con el cristal existe, igual que con cualquier otro objeto de vidrio que se rompe. En este caso, algunos fragmentos de vidrio pueden contener pequeñas cantidades de compuestos, entre ellos de bario, utilizado para reaccionar con el aire residual durante el funcionamiento normal de la válvula; y el cátodo también contiene compuestos que son de naturaleza cáustica. Estos compuestos no se pueden ingerir ni inhalar, pero en realidad hay que ser muy negligente para hacer tal cosa. Manipulando los restos de una válvula rota con un mínimo de cuidado, no debería habar ningún riesgo para la salud. Hay información al respecto al menos en uno de los vídeos de este canal: ruclips.net/video/TTE4uIYUlpo/видео.html
creo que esta bueno comentar que el efecto mostrado (la no variación tan brusca del valor de inductancia del choque cuando aparece un entrehierro) se debe a que el magnetismo generado en el nucleo de hierro que compone al choque no es tan grande como para saturarlo cosa que si ocurre cuando no hay entrehierro. Cuando el entrehierro no esta presente el nucleo del choque se satura y eso es equivalente a que el hierro no trabaje como tal y por eso la caida brusca de su inductancia (de 26 a 9h)
Por faltar, faltan muchas cosas. Pero eso es inevitable. Por eso me gusta exponer aspectos muy concretos en mis vídeos, y no añadir ni un sólo minuto adicional si es posible evitarlo, para mantener la claridad y ser conciso. En otros vídeos hablo de otros temas relacionados, por ejemplo, la influencia del entrehierro y las curvas B/H (reales) lo muestro en: ruclips.net/video/XWRz_Mwmoaw/видео.html Y hay muchos otros, de diseño, de teoría, prácticos, etc. ¡Saludos!
Buen trabajo... amigo, si es un amplificador de válvulas de audio de 100 vatios... la fuente de alimentación es de 725 V B+ entre los condensadores hay un filtro de estrangulación de 8 H para 250 mA... para 100 W, ¿cuántos gramos o kilogramos de placa EI? Es necesario para. El filtro de estrangulación 8H para 250 mA es un transformador de hierro comprimido con una altura de 76 por 64 y una pata central de 25 mm. para carrete de bobina ?
Siempre y cuando siempre se usa la misma unidad (eficaz, pico a pico, o incluso voltaje pico), el resultado es el mismo. Esto es porque las diferencias entre ellas tan solo son una constante de proporcionalidad, que se anula mutuamente en la fórmula (pues aparece en el numerador y el denominador). Así que en cada caso elijo la unidad que más me conviene. Aquí uso pico a pico porque me parece más cómodo al medir en un osciloscopio; si usara un multímetro, usaría el voltaje eficaz.
Un vídeo interesante y práctico. Entiendo que no has hablado de saturación del núcleo, curvas B/H etc por simplicidad ¿verdad? Al final a efectos prácticos lo que importa es lo que has explicado. Gracias por el vídeo
Por simplicidad, sí, porque el vídeo era ya demasiado largo y porque hablé de las curvas B/H (y mostré curvas reales) en un vídeo reciente: ruclips.net/video/XWRz_Mwmoaw/видео.html
Para varias cosas, por ejemplo: - para aislar una parte de un circuito de una señal, es decir, impedir el paso de corriente alterna. - para filtrar el rizado de una fuente de alimentación. - para mejorar ligeramente la regulación y reducir la carga sobre el transformador en fuente de alimentación tradicionales. - para lograr mayor excursión de voltaje en etapas de amplificación.
En el caso de una inductancia, da igual. En el caso de un transformador, donde hay varios bobinados, es clave. En este vídeo, el punto lo añadí simplemente para ilustrar el momento en el que digo que no hay polaridad.
@@EnClavedeRetro pero el punto indica la parte interior del bobinado o la exterior? El principio cuándo se hace la bobina o el final? Lo pregunto, ahora no lo recuerdo.
Esta muy bueno el video pero no entiendo de donde sacas esos valores que de 16 mh cae a 9 mh en el osciloscopio !! La otra..como sacas el calculo de un choque para un amplificador por ej. ? Era con respecto a la corriente que consume no ? O la potencia ya no me acuerdo como era ese tema !! Te mando un saludo y muy interesante tu video seguire viendo mas de tus videos !!
La forma en la que saco los valores de inductancia la explico en el vídeo, en la sección de las fórmulas que empieza en torno al minuto 9:00. Tan solo usa los valores correctos de voltaje pico a pico de los dos canales del osciloscopio. Cómo diseñar un choke: ruclips.net/video/5aBmUrXjeHU/видео.html Cómo calcular la inductancia necesaria: ruclips.net/video/ZRPzNvG8WnQ/видео.html Cómo bobinar un choke: ruclips.net/video/JyvJgg9kN8A/видео.html
Hola, Julio. Hay varios vídeos en el canal que pueden ayudarte. - Diseño de un choke: ruclips.net/video/5aBmUrXjeHU/видео.html - Inductancia necesaria: ruclips.net/video/ZRPzNvG8WnQ/видео.html - Cómo bobinarlo: ruclips.net/video/JyvJgg9kN8A/видео.html Si tienes dudas acerca de cualquiera de ellos, no dudes en comentar.
Aislar en AC, en corriente alterna (el choque permite el paso de la corriente continua pero impide que la señal de corriente alterna lo atraviese). ¿Responde esto a tu pregunta?
En los transformadores de salida single-ended se usa entrehierro para evitar la saturación del núcleo magnético en presencia de la corriente de polarización de la etapa de salida (generalmente la corriente de ánodo en reposo de la válvula de potencia conectada al primario del transformador).
A veces el Gap no es tan evidente entenderlo, yo lo comencé a estudiar por fuentes conmutadas flyback y el tema no fraguó en mi hasta mucho después, flyback no es la única topología que se puede beneficiar de esto, en realidad todas las topología, pero flyback es obligatorio por su magnetización unipolar que puede llevar fácilmente a la saturación del núcleo.
Hasta ahora en el canal he hablado únicamente de fuentes lineales no conmutadas. Los transformadores flyback son muy diferentes, tanto en el núcleo magnético empleado como en la estrategia de bobinado y la circuitería necesaria. En efecto, en un transformador flyback el gap es imprescindible, pero no sólo para evitar la saturación, sino también porque ese tipo de fuentes de alimentación se basan en el principio de acumular energía en una parte del ciclo, para liberarla después; y esa energía se almacena, precisamente, en el gap.
Hola, Federico. ¿Lo dices porque no has entendido nada, o porque conoces bien el tema y crees que está mal explicado? Si no entendiste algo, te animo a exponer dudas concretas, y tal vez pueda ayudarte. Respecto al objetivo, creo que está claro: comprobar cómo un inductor, sin entrehierro, pierde inductancia al usarse en fuentes de alimentación; y cómo, al añadir el entrehierro, la inductancia se mantiene estable, no decae. Si no has visto vídeos anteriores, te recomiendo al menos ver: ruclips.net/video/XWRz_Mwmoaw/видео.html
Por curiosidad, ¿cómo lo diríais en Chile, de forma que suele correcto y no grosero? También aquí en España «pico» podría significar otra cosa (beso en la boca), aunque no es grosero porque, por el contexto, es sencillo saber a qué nos referimos, y no hay problema :-) De hecho, voltaje pico pico (o pico a pico) es la forma en la que se dice en libros técnicos y de universidad.
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Existe una versión extendida de este vídeo para miembros y patrons, con casi 4 minutos de metraje adicional (y sin anuncios). Puedes ver una muestra de forma gratuita en www.patreon.com/posts/gap-entrehierro-95420353 o puedes hacerte miembro del canal (botón "unirme"), acceder así a más contenido adicional, y ayudarme a hacer más y mejor contenido.
Muy interesante.
La variacion de la inductancia con respecto a una tension continua es una de las bases de los amplificadores magneticos.
Sistemas que no usan ni semiconductores ni tubos de vacio para amplificar.
Utilizados en la industria en determinados sistemas por su robustez.
Tambien fueron utilizados en sistemas de direccion de tiro artillero de la marina alemana.
Gracias por tu esfuerzo y tiempo para producir el video.
Saludos.
Gracias por comentar y compartir tu conocimiento. Saludos
Excelente explicacion de las consecuencias del entrehierro
Profe excelente ensayo felicitaciones eso se llama dominio de los elementos abrazo y siga asi!!!!
Hola. Recien acabo de conocer tu canal. Acabo de darte un like.
Para complementar tu explicacion, podemos decir que la aplicacion de corriente continua MAGNETIZA el nucleo, llevando el punto de trabajo a otro lugar de la curva B-H (la curva de histeresis del nucleo). De acuerdo a la zona donde se haga trabajar al nucleo , variará la inductancia.
Al colocar el entrehierro de papel, el nucleo se magnetiza mucho menos, pero como disminuye la permeabilidad magnetica del nucleo, esto provoca una caída en la inductancia.
Te dejo otra inquietud, por si te interesa.
Estuve ensayando con transformadores de audio de baja distorsion. Al colocar un entrehierro, baja mucho la potencia que se puede extraer del transformador y tambien cae algo la tension medida en el secundario a causa de que el acoplamiento entre primario y secundario ya no es tan bueno. Pero lo bueno de agregarle un entrehierro a un transformador de audio es que baja muchisimo la distorsion. Esto se debe a que el entrehierro LINEALIZA la curva de histeresis.
Si se hace trabajar al transformador en la parte mas lineal de la curva de histeresis y ademas se lo hace trabajar con señales débiles, se consigue una distorsion ultra baja. Yo la he medido en el orden del 0,005 % aplicando una señal de 1 Vpp a una frecuencia de 1 Khz.
Esto lo hice debido a que necesito adaptar una salida balanceada de un preamplificador (XLR) a una entrada no balanceada (RCA) de un amplificador comercial..
Estuve a punto de comprar cuatro transformadores Jensen JT-10KB-DPC pero cambié de idea debido al elevado costo, ya que cada transformador cuesta aproximadamente 100 dolares.
Me hice los cuatro transformadores , me ahorré 400 dolares y los resultados son ESPECTACULARES.
Te invito a hacer un video sobre este tema.
Saludos desde Argentina y feliz 2024 . Jorge.
Bienvenido, Jorge. El tema de la curva B/H y la saturación lo traté en un vídeo anterior, por si tienes curiosidad. Mostré curvas B/H reales de varios transformadores (con y sin entrehierro): ruclips.net/video/XWRz_Mwmoaw/видео.html
¿La cifra de 0,005 % la has obtenido aplicando la señal al primario directamente y midiendo en el secundario? ¿Con qué impedancia de señal? ¿Con qué carga en el secundario? ¿Qué área tiene el núcleo? ¿Cuál era la distorsión antes se añadir el entrehierro? Todo esto es importante para que el resultado tenga sentido y validez comparativa.
Igualmente, feliz año.
Gracias por responderme. Y encima tan rapido !!
El transformador es para adaptar las salidas balanceadas de un crossover Behringer CX2310 a las entradas desbalanceadas de un amplificador Technica SU-V660
Alimenté la entrada del crossover con una senoide de un Khz. Variando el control de volumen del crossover obtuve 1 Vpp a la salida. El transformador solo es aislador y adapta la salida balanceada a la entrada desbalanceada. No aumenta ni disminuye la tension. Para medir la distorsion utilicé la funcion de analizador de espectros de mi osciloscopio. Simplemente tomé las amplitudes del tono fundamental y de la tercera armonica y realicé los calculos.
El transformador que utilicé lo obtuve de un pequeño cargador de bateria marca motorola. No recuerdo ahora el area del nucleo. Deberia desarmar el adaptador para medirlo... pero me da pereza hacer eso. No hice ningun calculo. Cimplemente fui colocando diferentes entrehierros y miré en el osciloscopio los niveles tanto de la señal como de su tercer armonico quedandome con el resultado que mayor diferencia entre ambos niveles me daba, lo que indicaba la menor distorsion posible.
El adaptador funciona maravillosamente bien en un rango que va de 20 Hz a 40 Khz. Saludos desde Buenos Aires
@fxtrader7856, te preguntaba porque con 1 Vpp en el primario, el transformador no se comporta igual que cuando la excitación es 200, 300 o incluso 500 Vpp, como es común en amplificadores de potencia a válvulas, o incluso cuando el nivel es notablemente más bajo que 1 Vpp. En tu caso, esto no debería ser un problema, porque supongo que el nivel de señal en condiciones normales será cercano a 1 Vpp. En cuanto a medir los armónicos para elegir el entrehierro, no es el que más me gusta, pero es un método empírico que está bien, porque tiene un fundamento, siempre y cuando se haga a la mínima frecuencia de trabajo, no a 1 kHz. ¡Saludos!
Gracias por la calidad explicativa y el enfoque a la importancia del trabajo del choque con nucleo.
Saludos desde Argentina.
Buena demostración al efecto de saturación del núclo. felicidades.
Muy interesante, gracias por compartir 💪
Estimado. Veo que ha despreciado la reactancia capacitiva, y todos los efectos adversos que causan saturación del núcleo (como su histeresis, la reluctancia sumada a pérdidas, puntos isorresistivos, aleación de la chapa como ser FeS de grano orientado o no, etc.). En fín, es natural despreciar todo esto? El resultado final de la impedancia o choke es el mismo?.
Agradezco su vídeo y la respuesta, ya que son muy esclarecedores.
Cordial saludo.
En este vídeo no he despreciado nada que sea necesario considerar a este nivel. Te comento, punto por punto:
* La reactancia capacitiva no tiene mucha influencia a baja frecuencia, y se puede despreciar. Es importante considerar las capacidades parásitas al medir respuesta en frecuencia, sobre todo en transformadores. Pero en este vídeo, no tiene sentido; no afecta al valor de inductancia a 100/120 Hz.
* En cuanto a los efectos de saturación (que trato en otros vídeos), la inductancia varía con el nivel de señal DC y AC, y no existe un valor fijo, sino que depende de las condiciones de operación. En este vídeo, hago mediciones para las condiciones que se muestran, que son adecuadas (no satura el núcleo). Todo esto lo comento en otros vídeos, al igual que la reluctancia y la histéresis...
* La histéresis, igual que las corrientes de Foucault, introducen pérdidas, pero no hay que considerarlas en la medición de inductancia, que es el tema de este vídeo.
* La aleación, el que chapa de grano orientado o no, afecta a las pérdidas, así que se aplica el mismo razonamiento que antes.
* Si la chapa es de grano orientado, obtendremos además mayor inductancia. Pero no tenemos que preocuparnos de considerar el tipo de chapa en este aspecto tampoco, porque para eso estamos haciendo una medición de inductancia.
* El grano de la chapa afecta a la hora de estimar numéricamente el tamaño del "gap" necesario. Pero ese tema es más complejo, y no lo trato aquí (aunque he hablado de ello en otros vídeos).
* Finalmente, como digo en 10:25, la impedancia es mucho mayor que la resistencia, lo que quiere decir que la reactancia es mucho mayor que la parte resistiva, y podemos hacer una aproximación, y despreciar la componente resistiva del bobinado del choke.
Así que no es necesario considerar ni la capacidad ni la resistencia parásitas, ni el tipo de chapa ni la saturación.
Hay mucho otro contenido relacionado en el canal, como por ejemplo:
ruclips.net/video/XWRz_Mwmoaw/видео.html
ruclips.net/video/C3VpKsVw8dc/видео.html
ruclips.net/video/y6xwiyWg8vM/видео.html
ruclips.net/video/ZRPzNvG8WnQ/видео.html
ruclips.net/video/UBJkaOAPMew/видео.html
ruclips.net/video/5aBmUrXjeHU/видео.html
ruclips.net/video/sosqBToPvV0/видео.html
etc.
Si este comentario te ha resultado útil, por favor dale un pulgar arriba; responder a todo con meticulosidad y detalle me exige tiempo y esfuerzo.
¡Un saludo!
estaría muy bien que al final de los videos hicieses un resumen de resultados y consecuencias de los mismos. Lo digo no como crítica, sino sólo por aportar para que tu canal sea más didáctico
Gracias. Lo he hecho en otros vídeos. En este, simplemente no me pareció necesario, pero tomo buena nota de tu sugerencia.
Todo el experimento me ha parecido muy sorprendente, me hubiera gustado saber la explicación física para este comportamiento.
En cualquier caso, ha sido super interesante.
Enhorabuena por la idea y la ejecución.
Un saludo
Gracias. En cuanto a la explicación física, ¿viste este vídeo anterior? ruclips.net/video/XWRz_Mwmoaw/видео.html
El entrehierro o gap es para evitar la saturación del núcleo filtrando mejor la parte variable de la corriente.
@@EfrainGarcia-lz2gj le gap sirve para evitar la saturación, pero no tiene nada que ver con el filtrado. Lo que hace el gap es reducir la densidad de flujo magnético generada por la componente continua de la corriente que lo atraviesa, para que no llegue a la saturación cuando se le aplica la señal alterna. De nuevo, explico la base de esto en: ruclips.net/video/XWRz_Mwmoaw/видео.html
Brother! nota 1000! su explicacion! excelente.
Felicitaciones por el canal y por los temas tratados!
le dejo como sugerencia de tema, por si le interesa y podria ser de interese de otros... Explicar y/o demonstrar el circuito VIC de Stanley Meyer!
Saludos! feliz 2024!
Como siempre un vídeo excelentísimo!
Excelente explicación y demostración!! saludos desde Bs As Argentina. Feliz año para todos!
Así da gusto aprender!!!!
Enhorabuena y gracias. Una medición muy interesante y gráfica. Buen trabajo.
Explicaciones muy didácticas. Muchas gracias
Excelente!!!...
Excelente, ahora bien, veo desfasaje en las tensiones, aplicada y la caida, supongo por el elemento reactivo, por otro lado, el aumentar el entrehierro, baja la inductancia, pero el fenomeno debe ser que al poner corriente continua, NO satura al nucleo, por ese motivo en las SMPS como filtro se usan por lo general nucleos de iron Powder, o polvo de hierro, que tienen el GAP distribuido. Estoy en lo correcto con el análisis? Muchas Gracias y Saludos desde Córdoba, Argentina!
Claro que hay un desfase, porque, tal y como explico en la parte teórica del vídeo (08:49), hay una componente reactiva que es casi pura (por eso hago la equivalencia Z ≈ X), y partir de ahí calculo la inductancia.
Dices: "pero el fenomeno debe ser que al poner corriente continua, NO satura al nucleo". Claro, pero eso lo muestro en la última parte del vídeo. La inductancia es aprox. 16 H, y al poner corriente continua, se mantiene a 16 H. Eso significa que no se está saturando el núcleo. Si fuera así, la inductancia no permanecería invariable.
En cuanto a los transformadores para fuentes conmutadas (SMPS), hay muchos formatos diferentes; los que yo he usado (ETD) o bien no tienen gap, o bien tienen un gap en el cilindro central (el que atraviesa el carrete del bobinado). Este gap puede ser de diferentes tamaños, y viene de fábrica.
@@EnClavedeRetro exacto, osea el GAP en definitiva evita la saturación del núcleo.
@@Sebas_Cba_82 dicho en pocas palabras y de forma muy simplificada, sí.
Feliz navidad. Magistral como siempre. Eres el puto amo. Sigue asi. Un abrazo,,!! Antonio (xynots)
Muchas gracias, e igualmente, feliz Navidad y Año Nuevo
Muchas gracias profesor por entregarnos tan valiosa informacion.excelente video, gracias por compartir sus conocimientos y su valioso tiempo.
Le deseo que tenga un excelente año nuevo 2024 junto a todos sus seres queridos.
Que sea un año lleno de bendiciones para usted y familia.
Saludos desde Santiago de Chile.
Gracias, Jorge, feliz año 2024
EXCELENTEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!! ... DIFICILMENTE LO COMPRENDAN LOS INGENIEROS ELECTRONICOS RECIBIDOS EN ÉSTE SIGLO !!!!!
Jeje, espero que los ingenieros electrónicos que acaben de terminar la carrera sean capaces de entender esto, ¡y mucho más! Si no, mal vamos :-) Otra cosa es que se lo enseñen en la facultad. Quizá no les enseñen este tipo de inductancias, que ya no se usan, pero deberían explicarles lo que es un gap o entrehierro en alguna asignatura de electrónica de potencia, por las fuentes conmutadas de tipo flyback, relativamente modernas, en las que se usa un transformador que acumula energía en su entrehierro.
Esos detalles son buenos a la hora de diseño.
Hola.
Excelente video.
Un saludo.
Un video muy didáctico 😊
Vaya parece simple pero si es muy interesante a profundidad
Me encanta tu canal todo lo que me gustaa jajaja un preguntaa con respecto al corraccion de potencia con un puente en pi como calcular ese inductor, saludos
Gracias, me alegro mucho :-) ¿A qué te refieres exactamente con "corrección de potencia"? Si haces referencia a un momento particular del vídeo, por favor dime el minutaje (en formato mm:ss, minuto segundo)
@@EnClavedeRetro me refiero a la eficiencia de la valvula, por ej los diodos o los puentes de diodos tines ese proble la tensión representada en un grafico como una semi onda la corrien no puede seguirla con la misma sincronía (si se puede mencionar asi) suele desplasarce asi un costado probocando una deficiencia a la hora de rectificar la corriente
Hola saludos, comienzo la electronica, quisiera modificar una maquina soldadora de 180 Amperios que bobina de choque me recomiendas...
Bendiciones 🎉
muy interesante la explicación, jamas entendi lo del entrehierro , solo falta explicar porque se produce esta modificación de la inductancia, como la CD actúa en la curva B/H . gracias¡¡¡
Me alegro mucho. Por cierto, cómo afecta el entrehierro a la curva B/H lo puedes ver en: ruclips.net/video/XWRz_Mwmoaw/видео.html
El efecto de la corriente continua es elevar el punto de reposo más cerca de uno de los "picos" de la curva, acercándolo a la saturación.
Muito bom!
Obrigado!
Hola, gracias por compartir. Si me permites, hubiese sido fundamental explicar la cuestión de fondo que es lo fundamental. Jorge caluin3391 y andressalvador... dieron en la matadura o meollo. Cuando en un circuito magnético introduces un material de mayor reluctancia (mil veces mayor por milímetro que la del hierro! ) las alinealidades de la curva de histeresis se ven disminuidas, algo parecido a un amplificador operacional realimentando negativamente;bajas la ganancia y linealizas la respuesta!
Esta técnica o la consideración de este problema es un viejo conocido. En circuitos de control por tiristores, por dar un ejemplo, podrás encontrar en equipos de buen desempeño, un simple rollo de cable que parece no tener sentido, no tiene ningún aditamento ferromagnético. Esto evita que la saturación cancele la función de este choque.
Por supuesto que te permito el comentario, te lo agradezco y entiendo perfectamente tu punto de vista. Pero es muy difícil hacer vídeos completos en RUclips, de calidad, que cubran toda una temática (desde la base hasta la experimentación), ¡y hacer eso cada semana! :-) Por otro lado, esa "linearización" de la curva B/H, de la que hablas, ya la mostré en otro vídeo reciente. Y hay muchos otros, de diseño, de teoría, prácticos, etc. Que van construyendo un muy humilde corpus de conocimiento. Por eso no puedo repetirlo todo en cada vídeo, ni siquiera todo lo a priori fundamental. Pero tengo muy en cuenta vuestros comentarios, también los críticos. Y son siempre bienvenidos. De nuevo, gracias por comentar y compartir tu punto de vista.
Muy importante en transformadores de salida de audio y en los que se usan para modular un transmisor de radio en amplitud modulada.
Hola, Gracias por tan valiosa información. Tengo curiosidad, en los Amplificadores de guitarra Marshall antiguos intercalaban las Chapas (E) es decir no dejaban todas las E & I en un mismo lugar. Que resultados se consiguen con este armado?
¿Te refieres a los transformadores de salida o a los de potencia?
Ya me dirás. Pero ten en cuenta que los transformadores de salida single-ended y los choques de fuente de alimentación se suelen armar con las chapas sin intercalar, pero no así en otros casos.
@@EnClavedeRetro He visto fotos de los Marshall de los 60 con las E intercaladas, en especial en los transfos de slida.
Excelente información técnica para ser tomada en cuenta, muchísimas gracias Ingeniero. Un abrazo fuerte dese Costa Rica y desearte un feliz año 2024 junto a tus seres queridos además, la solicitud de seguir disfrutando de tanto conocimiento técnico de tu parte, gracias!!!
Igualmente, feliz año, y gracias por tu amable comentario.
Hola muy buenas, una pregunta es las válvulas son peligrosas cuando se rompen si te cortaste con un cristal sería peligroso no hay mucha información al respecto gracias
Existen ciertos riesgos, pero no diría que las válvulas convencionales son objetos peligrosos. Evidentemente, el riesgo de cortarte con el cristal existe, igual que con cualquier otro objeto de vidrio que se rompe. En este caso, algunos fragmentos de vidrio pueden contener pequeñas cantidades de compuestos, entre ellos de bario, utilizado para reaccionar con el aire residual durante el funcionamiento normal de la válvula; y el cátodo también contiene compuestos que son de naturaleza cáustica. Estos compuestos no se pueden ingerir ni inhalar, pero en realidad hay que ser muy negligente para hacer tal cosa. Manipulando los restos de una válvula rota con un mínimo de cuidado, no debería habar ningún riesgo para la salud. Hay información al respecto al menos en uno de los vídeos de este canal: ruclips.net/video/TTE4uIYUlpo/видео.html
creo que esta bueno comentar que el efecto mostrado (la no variación tan brusca del valor de inductancia del choque cuando aparece un entrehierro) se debe a que el magnetismo generado en el nucleo de hierro que compone al choque no es tan grande como para saturarlo cosa que si ocurre cuando no hay entrehierro. Cuando el entrehierro no esta presente el nucleo del choque se satura y eso es equivalente a que el hierro no trabaje como tal y por eso la caida brusca de su inductancia (de 26 a 9h)
Por faltar, faltan muchas cosas. Pero eso es inevitable. Por eso me gusta exponer aspectos muy concretos en mis vídeos, y no añadir ni un sólo minuto adicional si es posible evitarlo, para mantener la claridad y ser conciso. En otros vídeos hablo de otros temas relacionados, por ejemplo, la influencia del entrehierro y las curvas B/H (reales) lo muestro en: ruclips.net/video/XWRz_Mwmoaw/видео.html
Y hay muchos otros, de diseño, de teoría, prácticos, etc.
¡Saludos!
Buen trabajo... amigo, si es un amplificador de válvulas de audio de 100 vatios... la fuente de alimentación es de 725 V B+ entre los condensadores hay un filtro de estrangulación de 8 H para 250 mA... para 100 W, ¿cuántos gramos o kilogramos de placa EI? Es necesario para. El filtro de estrangulación 8H para 250 mA es un transformador de hierro comprimido con una altura de 76 por 64 y una pata central de 25 mm. para carrete de bobina ?
Serviría para medir inductancia de inyectores que tienen rangos de uH y cuya resistencia suele ser máximo 1 ohm?
Sí, y el hecho de que tenga una resistencia baja facilita la labor
Hola, los cálculos no deberían hacerse con valores de tensión eficaz en vez de pico a pico?
Siempre y cuando siempre se usa la misma unidad (eficaz, pico a pico, o incluso voltaje pico), el resultado es el mismo. Esto es porque las diferencias entre ellas tan solo son una constante de proporcionalidad, que se anula mutuamente en la fórmula (pues aparece en el numerador y el denominador). Así que en cada caso elijo la unidad que más me conviene. Aquí uso pico a pico porque me parece más cómodo al medir en un osciloscopio; si usara un multímetro, usaría el voltaje eficaz.
Introducción,objetivos, desarrollo y conclusiones..
Un vídeo interesante y práctico. Entiendo que no has hablado de saturación del núcleo, curvas B/H etc por simplicidad ¿verdad? Al final a efectos prácticos lo que importa es lo que has explicado. Gracias por el vídeo
Por simplicidad, sí, porque el vídeo era ya demasiado largo y porque hablé de las curvas B/H (y mostré curvas reales) en un vídeo reciente: ruclips.net/video/XWRz_Mwmoaw/видео.html
@@EnClavedeRetro este se me había pasado. Gracias!
Par sirve un shoke?
Para varias cosas, por ejemplo:
- para aislar una parte de un circuito de una señal, es decir, impedir el paso de corriente alterna.
- para filtrar el rizado de una fuente de alimentación.
- para mejorar ligeramente la regulación y reducir la carga sobre el transformador en fuente de alimentación tradicionales.
- para lograr mayor excursión de voltaje en etapas de amplificación.
El punto del esquema del choque que marca? el principio o el final del bobinado?
Un saludo
En el caso de una inductancia, da igual. En el caso de un transformador, donde hay varios bobinados, es clave. En este vídeo, el punto lo añadí simplemente para ilustrar el momento en el que digo que no hay polaridad.
@@EnClavedeRetro pero el punto indica la parte interior del bobinado o la exterior? El principio cuándo se hace la bobina o el final?
Lo pregunto, ahora no lo recuerdo.
Esta muy bueno el video pero no entiendo de donde sacas esos valores que de 16 mh cae a 9 mh en el osciloscopio !! La otra..como sacas el calculo de un choque para un amplificador por ej. ? Era con respecto a la corriente que consume no ? O la potencia ya no me acuerdo como era ese tema !! Te mando un saludo y muy interesante tu video seguire viendo mas de tus videos !!
La forma en la que saco los valores de inductancia la explico en el vídeo, en la sección de las fórmulas que empieza en torno al minuto 9:00. Tan solo usa los valores correctos de voltaje pico a pico de los dos canales del osciloscopio. Cómo diseñar un choke: ruclips.net/video/5aBmUrXjeHU/видео.html
Cómo calcular la inductancia necesaria: ruclips.net/video/ZRPzNvG8WnQ/видео.html
Cómo bobinar un choke: ruclips.net/video/JyvJgg9kN8A/видео.html
Como se diseña un choque? Dimensiones según la corriente y la inductancia L
Hola, Julio. Hay varios vídeos en el canal que pueden ayudarte.
- Diseño de un choke:
ruclips.net/video/5aBmUrXjeHU/видео.html
- Inductancia necesaria:
ruclips.net/video/ZRPzNvG8WnQ/видео.html
- Cómo bobinarlo:
ruclips.net/video/JyvJgg9kN8A/видео.html
Si tienes dudas acerca de cualquiera de ellos, no dudes en comentar.
Saludos , no entiendo eso de usar un segundo choque para aislar la fuente de alimentación de la fuente de señal. Aislar ,¿cómo?
Aislar en AC, en corriente alterna (el choque permite el paso de la corriente continua pero impide que la señal de corriente alterna lo atraviese). ¿Responde esto a tu pregunta?
PORQUE EN LOS TRANGORMADORES DE SALIDA DE AUDIO TAMBIEN SE EMPLEA EL GAP ENTREHIERRO?
En los transformadores de salida single-ended se usa entrehierro para evitar la saturación del núcleo magnético en presencia de la corriente de polarización de la etapa de salida (generalmente la corriente de ánodo en reposo de la válvula de potencia conectada al primario del transformador).
A veces el Gap no es tan evidente entenderlo, yo lo comencé a estudiar por fuentes conmutadas flyback y el tema no fraguó en mi hasta mucho después, flyback no es la única topología que se puede beneficiar de esto, en realidad todas las topología, pero flyback es obligatorio por su magnetización unipolar que puede llevar fácilmente a la saturación del núcleo.
Hasta ahora en el canal he hablado únicamente de fuentes lineales no conmutadas. Los transformadores flyback son muy diferentes, tanto en el núcleo magnético empleado como en la estrategia de bobinado y la circuitería necesaria. En efecto, en un transformador flyback el gap es imprescindible, pero no sólo para evitar la saturación, sino también porque ese tipo de fuentes de alimentación se basan en el principio de acumular energía en una parte del ciclo, para liberarla después; y esa energía se almacena, precisamente, en el gap.
Feliz 2024 a todos. Un saludo.
Igualmente, feliz año.
👍🫂♥️
Muy bien es plicado pero lo unico malo las letras no dejan ver nada
¿Qué letras no dejan ver nada?
Muy confusa tu explicación....no se ve tu objetivo
Hola, Federico. ¿Lo dices porque no has entendido nada, o porque conoces bien el tema y crees que está mal explicado? Si no entendiste algo, te animo a exponer dudas concretas, y tal vez pueda ayudarte. Respecto al objetivo, creo que está claro: comprobar cómo un inductor, sin entrehierro, pierde inductancia al usarse en fuentes de alimentación; y cómo, al añadir el entrehierro, la inductancia se mantiene estable, no decae. Si no has visto vídeos anteriores, te recomiendo al menos ver: ruclips.net/video/XWRz_Mwmoaw/видео.html
En Chile esta explicación sería grosera, eso del pico pico, sería como en España decir polla polla 😂😂😂😂😂😂
Por curiosidad, ¿cómo lo diríais en Chile, de forma que suele correcto y no grosero? También aquí en España «pico» podría significar otra cosa (beso en la boca), aunque no es grosero porque, por el contexto, es sencillo saber a qué nos referimos, y no hay problema :-) De hecho, voltaje pico pico (o pico a pico) es la forma en la que se dice en libros técnicos y de universidad.
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¿Y eso qué significa? :-)
@@EnClavedeRetroes la transformada Z