МОСКВА. Происхождение названия
HTML-код
- Опубликовано: 30 май 2024
- Поддержи канал монетой!
• Для зрителей из России - boosty.to/mikitkosynalexeev
• Не из России - / mikitkosynalexeev
Аннотация:
Происхождение слова Москва - редкий случай разгула народной фантазии. Существует пара научных гипотез, а в довесок к ним на просторах интернета можно встретить (!) более 20-30 лингвофрических объяснений - выдумок, натяжек, сочинительства невежд в языкознании.
Добрая часть из «гипотез» ангажированы политически. Порой кажется, что каждый малый народ непременно должен сочинить свою версию, откуда же пошло название Москвы: то это как-нибудь непристойно переводится с их языка, то наоборот, был великий хан их роду-племени, который и дал название городу.
Мы попытались разобраться во всём этом потоке ахинеи, отделили научные гипотезы от заведомо фрических. Посмотрим, какие есть слабые, какие сильные стороны у гипотез научных - а над интернет-клоунами просто просто посмеёмся, оценим их бурное воображение!))
Содержание:
00:00 Вступление
01:07 Славянское название
09:34 Балтское название
16:12 Моё личное мнение
17:49 Москва - финно-угорское название
19:20 О суффиксе -ВА (якобы ‘вода’)
21:58 'коровья река'
23:23 'щавелевая река'
24:38 'чёрная река'
25:26 'грязная река'
26:14 'медведица'
26:54 Другие гипотезы: академические и лингвофрические
27:04 тюркское название
27:51иранское/скифское название
28:31 'мостики'
28:49 'транспортный узел' (балтское)
29:24 'крепость из кремя' (др.-рус.)
29:56 от имени библейского Мосоха и его жены Квы
30:21 от народа мосхов
30:55 'город мечетей' (от mosque)
31:28 от имени Моска Святославича
31:46 от 'маски' (фр. le masque)
32:34 'постоянный налог' (на иврите)
32:47 Итоги
33:43 Заключение
Список литературы:
• Горбаневский М. В. Гипотезы о происхождении слова Москва - disk.yandex.ru/i/_C8n2-gxONIakQ
• Нерознак В. П. Названия древнерусских городов (1983) - disk.yandex.ru/i/Skg7yzMkrheESw
• Топоров В. Н. Древняя Москва в балтийской перспективе (1982) - disk.yandex.ru/i/fYMVzHogMXKE3g
• Рожков В. Н. Оценка правдоподобности гипотез о происхождении слова Москва (2017) - disk.yandex.ru/i/2m39Kv5q4Zh3cQ
Музыка из видео:
• Игра на кантеле: • Nest at the Shelter - ...
• Контрданс - Indian Queen
• Муслим Магомаев - Лучший город Земли
Подпишись на другие наши ресурсы!
• Telegram основной - t.me/chtenye_tg
• VK - chtenye_vk
• Instagram - / mikitko_syn_alexeev
• Telegram c фото - t.me/mikitko_syn_alexeev
• Сайт - mikitko.ru
*Дополнения к видео и исправления*
1.) 12:39 - я неверно поставил ударение в слове «Lietuva». Оно падает на последний, а не на предпоследний слог.
2.) 20:30 - я неверно прочёл слово в языке коми: буква Ö обозначает звук [ɘ], а не [ɵ].
3.) 30:04 - на картинке не старец Филофей, а Василий III.
4.) 21:15 - *насчёт суффикса -ва* . Вот что нашёл пользователь Konrad Kurland
: _«в балтских языках частица -ава очень продуктивна для образования названия рек: Daugava, Bandava, Abava, Iecava, Ķekava, Jelgava, Malnava, Ārlava, Vietlava, Vaidava, Vircava, Sesava, Luznava, Rucava, Cīrava, Turlava, Užava, Vendzava, Ventava, Brūnava, Bārtava и мн. др. Как бы уже этого было бы и достаточно в данном контексте. Но, Микитко сын Алексеев, задался задачей выяснить достоверно происхождение этого смыскового суффикса. Оказывается он прав в том что суффикс этот смысловой, остаток двусоствных слов. Этимологию я нашёл в Этимологическом словаре латышского языка Константина Карулиса: Konstantins Karulis. Latviešu etimoloģijas vārdnīca. Rīga "Avots" 1992. Кстати, рекомендую этот словарь вообще в изысканиях по балтистике, славистике и ИЕ языкам. Карулис очень корректно относится к вопросу - всегда имеются ссылки на то или иное утверждение, всегда (когда они имеются) приводятся альтернативные гипотезы. Итак. На странице 204. в разборе слова daudz, Карулис поясняет по слову ДаугаАВА: АВА < "... аu̯(е) оросить, орошать, течь см. латышское avots (родник). Встречается в названиях многих рек...." идём по ссылке к роднику в словаре Карулиса. Страница 46. avots (латышское родник) "avots [avuots], др. индийское avatáḥ колодец, avanih русло, течение; древнеиранское aoda родник. В основе индоевропейское аu̯(е) оросить, овлажнять, течь, производные auent-/auont текущий > балтское avant > латышское avot-s. Этому соответствуют названия рек в многих языках - литовский арх. Avanta, Aventia > Avenza в Италии, Avanta> Avancia в Испании > Avancon во Франции и др. Тот же корень во второй части латышскох названий многих рек Латвии Abava, Bārtava .... " Карулис в этом маленьком абзаце по роднику ссылается на конкретные труды следующих авторов: Buck, Karaliunas, Krahe, Pok (Покорный), Zeps, Грамкелидзе и Иванов.»_
5.) На моё видео *вышла достойная критика от нашего давнего подписчика Леонида Балакина, моего знакомого, админа паблика «Slava - Слава - Sława»* vk.com/kulturaslowianska
Видео уже не исправишь, но дискуссию можно учесть при создании следующего ролика. Что я и сделаю.
_«Slava - Слава - Sława рекомендует читателям посмотреть видео нашего пшыячеля Микитки сына Алексеева.
Слово по неточностям видео от админа Slava - Слава - Sława Leonid Balakin_
_а. По "старой доброй традиции"лингвисты спотыкаются на археологии. Тк опять же по "старой доброй традиции" пользуются сведениями почерпнутыми из трудов археологoв Седова, Третьякова и Рыбакова, хотя они уже - прошлый век. Наука археология не стоит на месте и говорит нам, что Мощинская культура (III-V вв.) соотносится не с балтами, а с племенами пришедшими на означенную территорию и которые были родственны племенам зарубинецким, то есть бастарнам по Щукину. А вот на тер. Москвы действительно жили племена Дьяковской археологической культуры, которых в теории можно соотнести с некими балтскими группировками с финно-угорскими вкраплениями (тк соседствовали) входящих в общность культур раннего железного века лесной полосы, наряду с такими как Днепро- двинская, Штрихованной керамики, но, в целом, оснований соотносить с балтами упомянутые выше культуры наука не может, лишь допуски. Далее, о каких либо движениях балтов - голяди на север Моск. области, также ничего не известно. В районе Москва реки традиционно находят дьяковские древности, и голядь как раз входила в эту же орбиту. Так что автору очень советуем поглубже копать в археологии, дабы не вещать на всю округу не верные вещи_
_б. Река Нева изначально не финно - угорское слово, об этом читаем по ссылке __vk.com/id159735527?w=wall-57515704_11759_
_в. Автор слишком много делает отсылок к Топорову- Трубачеву , хотя и сам оговаривается, что его берут тени сомнений , но он их видимо гонит прочь. Дело в том, что Топоров был слегка сильно заинтересован (мягко сказать) в "балтском вопросе" и записал в балтские гидронимы весьма немалое количество как гидронимов так и топонимов на тер. РФ, Украины и Белоруссии, что, очевидно, требует современной жесткой проверки и редактуры. Какие же мотивы двигали Топоровым в данных случаях, мы не можем сказать. Стоит пояснить, что гидронимы, это очень древняя песня. Так же очевидно, что реки текли и ДО вездесущих балтов. АГА? Так что лингвистам не лишним будет повнимательнее присмотреться к вопросу древних индоевропейских названий рек и озер Московской области и вообще России_
_Две индоевропейские общности славяне и балты примерно в одно время и параллельно развивались. Отсюда и пласт гидронимов, восходящий к тому времени. Это НЕ ЗНАЧИТ, что тут жили балты. Просто, в их корнеслове с большей вероятностью можно ПОПРОБОВАТЬ отыскать общие корни с теми гидроинмами. А так гидронимы эти могут восходить аж в неолит к племенам первых индоевропейцев культур Боевых топоров_
_г. Ну и вывод твой, Микитка, о балтском придумывании, уж прости, весьма не однозначен. Так сказать навеян Топоровым и Ко. Желаем успехов в новых видео :)»_
у меня к Трубачевуу пока появилась лишь одна претензия -- связь "молока и меда" через medlko в ЭССЯ (ЭССЯ чисто из-за объёма труднее прошерстить, чем Фасмера). зато многие детские вопросы к Фасмеру покойный убрал, и на том спасибо.
в меду ятя нету. медвѣдь, медъ, ⰿⰵⰴⱏ
а открывать слово консервный нож подойдёть, али формулу попортить можна?
вряд ли ты бросишь это увлекательное занятие.
Четыре класса церковно-приходской и курс лекций Виталия Владимировича. Ты ему привет уже передал? Я не могу, он меня забанил.
>чистые пруды раньше назывались поганым болотом
Мне нравится как изменилась Москва за последнее время....
"Погаными прудами" они были из-за отходов от мясных рядов которые туда выбрасывали, от того и Мясницкая улица, выходящая как раз прудам. Переименовали их после того как пруды вычистили. Сделал это богатый купец, простите но имя забыл. Инфу почерпнул по во время пешей экскурсии по тем местам.
Скажем спасибо Собянину!
Т.н. русские, в своем подавляющем большинстве не опираются на факты, а являются - верующими "сектантами" в идеалогии, навязанные им кремлевскими ханами, т.к. рабское повиновение кремлевскому хозяину у русского в крови. Я бы сказал иначе, что "русские" хотя этнологами и признаны народом, но на самом деле, исторически, они являются - сообществом, а не народом, причем изначально - этноконфессиональным сообществом: кого московская церковь крестила - в "русскую веру", того и называли "русским" причем этническая составляющая не имела никакого значения, хоть крещенный коми, хоть мордвин, неважно, теперь он "русские люди". Тем не менее, крепостные РИ даже уже в 19 веке, все еще не называли себя кабинетным названием "русские", а назывались "православными" или "крестьянами". Но нынешним русским правда истории не нужна, им приятнее веровать в то, что легендарный "Рюрик" был - русским и что в его времена уже существовал русский народ)))
@@clearold4133 бредятина. Большинство моих знакомых ругают Путина и правительство, иногда даже матом. Зачем выдумывать дебильные сказки? Это русофобия в чистом виде. Русскими назвались в честь Руси, потому что города Руси были колыбелью русского этноса. Русские до реформ языка назывались руськие, и это подтверждает принадлежность Руси.
@@clearold4133 Рюрик основатель правящей династии Рюриковичей, князей-основателей государства Русь.
Москва названа в честь Илона Маска
Пётр кто он Илона Маска наверно национальность русских 😁😂🤣🤣🤣 . Москва было образовано 1272 году Тюрксками народами .Вся Российская история украденные англосаксами , потому что с приходом Петра 1 было захвачено англосаксами и они навязывали свою идеологию и они уничтожили все орхивы Тюркского мира.Екатерина 1 и советская власть переписали историю России и продолжают и до сих пор сказки сочинять . Русской национальности нет раньше вас называли Урус или Орус , до сих пор Тюркские народы так называют русских.Смотрите в Ютубе видео историка Мурад Аджи об истории России можит вы узнаете истину.🤔☝️
@@user-qc5ol2fx2t Одному уже сказал и тебе повторю: Тюркские пастухи поставить могут только юрту, а город они ставить не будут даже с пьяну ибо он им не нужен. Ах, да собрались пастухи на курултай, напились кумысу и решили - а поедим ка мы на Русь и построим им большой город, а то живут без столицы, надо им помочь. Добавлю: совпадение, именно с пьяну, ведь вы его переводите как пьяный город, или зять.
@@violetsoul9303 очевидно из степи)))
@@shendikoff М-да, очевидно барину твоему, иди коров дои, несчастный 😒
Да предки Илона Маскалья эмигрировали из России от красного террора как и Сикорский в своё время и как другие выдаюшие мозги вот теперь он зовётся Илоном Маском
Автор видно имеет академическое филологическое образование а то достали доморащенные ученые которые несут всякую чушь. Приятно слушать компетентного человека.
Я считаю, что Москву основали марсиане, но сами себя они называли морксвияне.
Пиздит усач .москва от тюркского мәскеу. Просто Екатерина 2 всё это поменяла
Полагаю, в списке лингвофрических гипотез отсутствуют древнеегипетские исключительно потому что слога "ра" в "Москва" не нашлось.
Он там был , но редуцировался в 3 тысячелетии до н. э. ...
Названия многих русских городов и рек- финские, т.е. произошедшие из языков финских народов! К примеру, 1147г., князь Юрий Долгорукий в исторически первом упоминании о Москве: "Приди ко мне брате в Москов".Внимание, по произношению Масков,а не Москва,например Подмосковье- слово произошедшее от Масков! До сих пор убедительного перевода слова Масков или Москов в официальных источниках я не нашёл. Логически подумав,раз уж ни с одного из славянских или тюркских языков вменяемого перевода нет,я обратил внимание на самый близкий к Москве неславянский народ- Мордву(М 0кша, Эрзя). Всё оказалось поразительно просто и перевод оказался прямой. Масков, Мас-Маз-Мазы-Красивый-Красивая, Ков-Луна или Месяц. Замечу,что в языках Мордвы -м 0кшанском и эрзянском нет родов. Итого: Москва-Красивый Месяц или Красивая Луна ! Мои версии по поводу Ков-Месяц-Луна: 1) Изначально планировавшаяся кольцевая радиальная система застройки в виде Луны,в форме которой Москва существует до сих пор; 2) Небесное светило; 3) Вид с кремля на изгиб Москва-реки в виде Месяца и соответствующая застройка по берегу. Кремль, произносится Кремыль, Кремль-Кремыль-Керьмыль- Было Гроздью или Было Ветвью с Плодами, от слова Керьмы- Ветвь с Плодами, соответственно Ветвь на которой держаться Плоды- Стены Кремля, а Плоды- Башни Кремля, это прекрасно видно на карте, схожий по произношению со словом Кремыль слово звучащее как пийыль-нож, переводимый буквально как "было зубом, клыком" от слова пий-зуб,клык! Плоды с искажённым переводом перешли как "дети", из-за этого Кремль называли Детинец,-слово употребляемое в общепринятой истории и значение которого "историкам" неизвестно! Также есть популярная версия происхождения Москва от Моксва, т.е. от Мокса- М 0кша субэтноса Мордвы и Ва- Вода с финского,т.е. Вода народа М 0кша,но возражу,ведь если перевести напрямую с языка М 0кша,то смысл получается иной,а именно ВА- послелог,переводящийся на русский как предлог ПО и получается Москва- Моксва- ПОМ 0КШАНЬЕ, т.е. Страна народа М 0КША! Нередко в происхождении Москвы фигурирует слово КУЧКА, якобы от имени боярина Кучки ранее на месте Москвы было даже селение Кучково, на самом же деле всё просто,а "историки " не хотят видеть очевидного и лежащего на поверхности ибо не выгодно и не сходится со славянской версией и КУЧКА,ударение на последний слог,с м 0кшанского означает Центр, Середина или Сердцевина и видимо не зря Москву за Сердце и Центр страны считают,т.е. Кучка- Центр,Сердце страны!
Эта теория имеет место быть, потому что в названии имеется отсылка на никому неизвестного древнеегипетского бога Ва, троюродного брата бога Ра
@@andykravetz7288 всем ведь известно , что по-древнеегипетски « москва » значит « слава Ва»!
@@andykravetz7288 Точно, как я мог о нём забыть...
История "пришли, узнали туземный топоним, он показался близким какому-то своему слову, поэтому так и приспособили" вполне бывает. Вот абсолютно достоверный пример из Амурской области. У нас есть:
1. поселок Ольгинск.
2. река Ольга.
Ну ясно же, что от русского имени "Ольга".
А вот и нет.
Пришли русские казаки в 19 веке да и приспособили тунгусское слово "эльге" так, как им привычней. У нас есть несколько рек Эльга, несколько рек Эльгакан (кан - распространенный в амурской топонимике уменьшительный тунгусский суффикс), река и гора Эльга-Макит.
А Ольгинск стоит вовсе не на Ольге, а на одной из Эльг.
все карасьи речки и озера происходят от тюркского "Кара-Су" (черная вода), т.е. родник.
Также и Братск это Бурятск изначально (но до конца не уверен)
@@user-mb4sr7oc2n ну да, браты - это буряты.
Еще стоит добавить Охотское море, город Охотск, названные по реке Охота. Которая "окат" - "река".
Грят река Сестра не наша тоже, от балтского корня Истр что-ли.
на самом деле хотели назвать Энгельск, но Энгельс еще не набрал такой широкой популярности в то время.
Работала в историческом музее. гидом. Крупнейшие ученые нам рассказывали что в состав древнерусского государства вошло в среднем 25 племен (а скорее и больше), как славянских, так и финно-угорских и балтских. А на юге еще были оседлые торки (тюрки). Жили через полосицу, то есть рядом. Просто славян было больше и их язык стал языком общения и языком государства. А археологи рассказывали, что принадлежность деревни можно было определить прежде всего по женским украшениям и керамике (инструменты в одном климате у всех будут одинаковые). Ноооо, если вы нашли, например, финно-угорские украшения одной женщины в раскапываемой деревне, то это не значит что деревня финно-угорская. Чтобы быть уверенным в этом, надо найти как минимум несколько наборов украшений. Потому что, когда, к примеру, балтские женщины выходили замуж за финно-угра или славянина и уходили жить в финно-угорскую или славянскую деревню, они обычно продолжали носить свои балтские украшения. Ну все то же самое касается и славянок и финно-угорских женщин. К чему это я, Россия с самого начала возникла как многонационально государство, ну и продолжает таким и оставаться.
Был у нас в школе такой предмет - москвоведенье. Там говорили что Москва - это болотистая местность, без всяких заморочек🤷♀️
Да какие ж тут могут быть споры, Москва была так названа разумеется японцами, в оригинале 藻洲川 (Mosukawa), где первый иероглиф - водоросль, второй - мель, а третий, собственно - река. Все же очевидно и просто, не то что всякие там мудреные и труднообъяснимые финоугорские и балтийские гипотезы.
Ахахх
ЭТО ВЕДЬ РОФЛ?))
Саша Савенко нет
@@user-ng3wp1xo2k нет, это хохма (у Микитки еще и "рофлами" ругаться вздумал!)
Только сейчас понял, что Илья Маск - кремлевский агент!)
Интересно,почему столько шизиков верят в велесову книгу? Это же очевидная мистификация. Такие мистификации выдает еще одна забавная штука,все они написаны про что-то глобальное и важное,никогда в них нет отвлеченной тематики,зато всяких историй о судьбах народов очень много.
Sulik savage о , сулик
А ты докажи обратное, шизик
а почему по сю пору живы сказки? есть потребность, и нефиг её трогать. давайте запретим сказку о курочке рябе, тем более, что сюжет там бессмысленно противоречив и плохо влияет на развитие логического мышления у детей. не слишком радикально? "если звёзды зажигают, значит это кому-нить надо". не гони коней, и время все расставит по местам.
@@BLA-BLA-BLA2026 Про бремя утверждающего что-нибудь слышал, идиот?
Живущий на подачки ЦРУ Не знаю откуда взялся твой отец.
По второй версии - суффикс -ава, -ва в балтийских языках обозначает место - край, область. Например в литовском: «дайна» - песня, «дайнава» - край песен. «Jonas” - Иван, «Jonava” - Иванов край, «лиетус» -дождь. Лиетува - край дождей… Dainava, Jonava, Lietuva… и тд. Для меня носителя обоих языков значение -ва для меня натурально понятно
Варшава, Полтава оттуда же?
@@johnterry4071 Не претендуя на оригинальность и авторство, отмечу, что, в большинстве своём, поиски этимологических корней топонима Москва, так или иначе, ограничиваются поиском созвучий названия со словами из разных языков, вкупе с археологическими установками пребывания тех или иных народов на данной территории, либо неподалёку... Археология делит проживавших на исследуемой территории на отдельные культуры и народы на основании найденных на стоянках остатков предметов. Что, ввиду отсутствия письменных источников и достоверно калиброванных способов датирования, не может не вызывать сомнения в обоснованности сделанных учёными выводов.
К примеру, автомат Калашникова будущие археологи, возможно, смогут обнаружить, где угодно, как и товары китайского производства. И эти находки, ровным счётом, ничего не расскажут им о народе населявшем данную территорию, его культуре, уровне развития производства и языке. Интерпретация будет зависеть, исключительно, от произвола и предпочтений непосредственно нашедшего.
Ровно тоже происходит ныне с музейными образцами вооружения и обмундирования русских князей, украшенных арабской вязью, выводы историков о происхождении коих вызывают уйму вопросов. А русские ли это были князья? Если русские, то выходит говорившие, либо знавшие арабский? Тогда почему шлемы и мечи признаны арабскими? Ведь, в России куда более удобные условия для развития металлургии, нежели в Малой Азии. Да, и ныне Россия в этом лидер. А Фамилии Кузнецов, Ковалёв в России одни из самых распространённых.
Питер нередко называют Русской Венецией, а ещё Северной Пальмирой, сравнивая с южной, расположенной на том же меридиане. Если с Венецией всё более менее ясно, то сравнение с Пальмирой не столь очевидно.
Собственно, тоже и с Москвой... Этимологические корни её названия, похоже, действительно, лежат не в русском языке. Хотя, связь достаточно очевидна, но остаётся скрытой, в силу навязанной привычки мыслить строго в русле заданных исторических концепций, подлинность которых сомнительна. Это к вопросу о тех же русских шлемах с арабской вязью и... АК-47.
И если отбросить навязанные представления, то музейное оружие прошлого, в силу ряда объективных причин, придётся признать произведённым в России. И в этой связи, поминая Пальмиру, можно провести параллель сходства названия Москвы с названием всемирно известного в прошлом оружейного бренда "дамасская сталь", точнее с местом давшим ей это название, Дамаском.
Разберём Дамаск на комплектующие... Морфема "ДА" - это русский соединительный союз, аналог арабского соединительного союза "ВА", который, в топониме Москва, поставлен в конец слова. Арабское слово سقى сака, в части "МАСК/МОСК", означает "закалять (сталь)". Формант "СК" отражает профессию оружейников и характерен для названий многих русских городов: Энск, Двинск, Курск, Смоленск, Тобольск, Брянск и пр. "МА" (мо, му) - арабская приставка имени места, времени, инструмента, причины, причастия. Т.е., название Москва дешифруется, как город оружейников. А наличие в конце слова соединительного союза "ВА", позволяет предположить существование второго смысла. И он, действительно, есть, в более скрытом, но, одновременно, и более прямом значении, вытекающем из арабского корня مسك МСК "держать", т.е. управлять. Прямой отсыл к столичному или, как минимум, главенствующему статусу.
Здравствуйте! Спасибо вам за интересный ролик. Очень заинтриговали обещанным видео про Москву до славянскую. Это видно снято 4 года назад, а продолжения я не нашла на канале. Очень жаль. Хотелось бы вас послушать по обозначенной теме.
Она славянской никогда не была.
@@Witiok1992 с чего вдруг? Когда туда пришли славяне, то балты и фины были ассимилированы. Какой она стала тогда?
@@milaos8787 они были славянизированы с помощью православия и княжеского правления которое с Руси пришло . До этого там не было письменности, организованной религии и власти. Что то на примере современных болгар.Потом эта православная часть Золотой Орды отделилась стала независимой и стала подчинять соседей и превратилась в ту империю которая просуществовала до 1991 года.
@@Witiok1992 я ещё раз спрашиваю, если на территорию пришли славянские племена и ассимилировали тех, кто там на тот момент жил, то с какой стати Москва не была славянской? Жду пояснения. И ещё. Православие туда пришло намного позже прихода самих славянских племен.
@@Witiok1992 Не надо выдумывать.
Россия существовала не до 1991 года. Она существует сейчас в виде официального названия Российская Федерация. Русь и Россия это одно и то же название, одного и того же государства, которое менялось территориториально. Первое название варяжское, пришедшее из Ладоги и Новгорода. Второе Греческое. Греческое имя начало вытеснять варяжское постепенно после важнейшего гео-политического и династического события.
"Лингвофрики" - суперское слово, хохотал долго. Браво!
Уважаемый автор! В вашу балтийскую копилку: центральная река в Туле - Упа, река по-латышски - upe.
А есть ли наглядная инфографика по гидронимике? Поверьте на слово, но традиционные для академических трудов штриховки и геометрические метки безнадёжно устарели. Был у меня любимый картограф, Цемушаў, да скоропостижно скончался. Он рисовал карты для каждой отдельной гипотезы чужих монографий, а для себя делал сводную карту разных гипотез. Гидронимикой заинтересоваться не успел.
Так на восточно аукштайтском наречии упа и есть река. Читал работу где группа Зинкевичуса рассчитала на каком расстоянии развивались жемайцкий и аукштайтский диапекты, так аукштайтов аж под Курск занесло. И это понятно: у них масса межиранской, межтохарской лексики и не одного угрофинизма.
под Курск? интересно. давно подозревал, что большинство восточных славян суть ассимилированные балты. вот взгляните на происхождение. www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml#subclades филогенетические линии прослеживают собственно славян и "балто-славян", среди которых собственно балтов кот наплакал. логично, что истинные балто-славяне это общая ветка r1(z282), а восточные славяне из r1(z280) суть родственные славянам балты, перешедшие с архаических балтских говоров на нововозникшие славянские наречия мигрантов.
@@gojotigan92
Я увлечёный любитель. В прошлом году меня эта инфа зацепила. Когда исследовали палео ДНК всех вокруг Балтийского моря образцы из Литвы и Латвии совпали и показывали СТЅ 1211, а центр этой группы вокруг Курска. Так летом, в отпуск взял учебник индоевропеистики и попытался сделать обратную реконструкцию гидронимов, по всем лингвистическим правилам. Взял 3 крупных реки региона, выяснил историческое развитие написания названий этих рек, сделал, реконструкцию. Результат крышу снёс- лингвистические нулевые формы своей смысловой нагрузкой просто отсылали в каменный век: kūrė, šeimė, platuva. Это такие слова про их семиотику можно монографии писать. От такого открытия месяц ходил как пьяный. Но потом подумал, что я любитель, раз профы не увидели такого очевидного факта, так значит я, скорее всего наделал ошибок, и успокоился. Хорошо было бы, чтоб профы проверили мои догадки.
@@jonaskazlauskas5117 Так можно здорово на водке сэкономить.
Как же радуюсь этому каналу. Это просто моя мечта. Спасибо автору за такую работу. Все что я раньше просто интуитивно понимала, теперь обрело научное доказательство :)
Только что родилась древнеримская теория - ведь на латыни Musca значит муха, а в современном итальянском вообще и Москва, и муха называются одним и тем же словом Mosca 😁
А название Третий Рим дополнительно подтверждает эту теорию 😁
Здравия! И У Путина кликуха в КГБ была муха. Всё сходится .)))
@@RIVindell моль же, не сходится
@@imionfamilin7057 Здравия! Перепутал, видать. По-памяти стрельнул.
Про это ещё "Сказание о князьях Владимирских" повествует, всё сходится
Возьму себе в копилку термин "лингвофрик"!
К сожалению, нынче в любой сфере полно фриков, и крайне мало специалистов и профессионалов.
Получаю удовольствие от того, что в видео ни одной рекламы. Но! Как Вы без нее справляетесь?
file:///C:/Users/komp1/Documents/%D0%90%D0%97%20%D0%91%D0%A3%D0%9A%D0%90%20%D0%98%D0%97%D0%A2%D0%98%D0%9D%D0%AB%20(2).pdf
значит это кому-то очень нужно и потому не жалко
@@user-yt9pn7rv3i что Вы этим хотели сказать?
Выборы мэра Москвы прорекламировал
Кремлегранта достаточно.
В этой лекции было анонсировано видео о подмосковной топонимике. А где его можно найти, если оно было снято? На этом канале я его не нашел.
Очень нравятся Ваши ролики! :)) Прослушав этот, хотел бы предложить свою гипотезу: может быть "Москва" происходит от названия славянской богини "Мокошь"?..
Река под покровительством Мокоши - Мокоше-ва река (чья?)...
посвящённая Мокоши?.. Или река Мокшан (если Мокшане - это само название народа, а не "обрусевшая" калька)...
Будет интересно узнать Ваше мнение. С уважением,
Подписка и убеждение что Москва это аббревиатура из "МикиткО Сын алеКсееВ"
Этот парень зашифровался, чтобы догадались, что он из Москвы.
Годится.
Реки практически никогда не называют в честь поселений на них, а вот наоборот - постоянно.
Быстрица надворнянская
Быстрица солотвинская
Но да разумное примечание
@@cutme6302 ну,река то Быстрица,а надворянская или солотвинская ,это уточнение,где протекает
Логично, ведь сначала была река, у которой уже есть название, потом появляется поселение, а не наоборот.
Волгоград?
Какой исключительно интересный канал!
А где-то была информация про центр города Лиссабона, якобы какой-то крупный квартал там тоже вроде бы Маскава. Могу ошибаться...Очень интересно ведёте , благодарю !
Да, там везде в Европе славянские следы проявляются
Пруссаки не вымерли.
Они онемечились.
То есть даже не ассимилировались с немцами (что означало бы смешение с преобладающими германцами и "растворение" в них), а именно - онемечились, то есть, оставаясь "кровно", генетически балтами-пруссаками, они восприняли германскую культуру и язык. Восприняли от германских рыцарских орденов, создавших в средние века мощную экспансию в Прибалтику.
Некоторые племена племенного союза пруссов влились в племенные союзы родственных балтов (например, барты, литувининки).
Подробно описать в коротком сообщении судьбу пруссаков не возможно. Но они не вымерли - это точно.))
Да практически все исчезнувшие народы были ассимилированы другими народами. Полное физическое истребление в истории случалось крайне редко. Современная наука пришла к выводу, что даже неандертальцы не были полностью истреблены, а растворились среди сапиенсов.
прикольное в том что до сих пор немцы очень насмешливо относятся к своим северянам, в том числе к восточным
@@dfcz225 курчаво-шнобелявая кавказско-негроидная помесь брысь к себе в аравию или африку
@@dfcz225 . Вот только крепостное право на Руси появилось в 1648 году при царе Алексее Михалыче. И крестьяне были закреплены за своей землей, а к ним были заКРЕПЛЕНЫ дворяне. И дворяне были такими же крепостными для царя. Они были обязаны также служить беспрекословно государю как и крестьяне , но по своему. Крестьяне на земле, дворяне на войне и военной службе. Менять или продавать землю крестьяне не могли. Это и значило крепостные. Земля была за ними КРЕПКО. Дворяне не могли отказаться в свою очередь от государевой военной службы и также НАКРЕПКО были привязаны к ней. Вот это было установлено в 1648 году. До того никакого крепостного права не было. И дворяне и крестьяне стали крепостными. Дворяне должны были служить и воевать, а крестьяне их держать на прокорме и платить налоги государю. Изменилась ситуация при Петре 3, он освободил дворян от крепостных обязанностей и дал им вольную от службы, но при этом оставил за крестьянами обязанность содержать этих самых дворян, которые превратились таким образом в обычных нахлебников, а не гос.служащих и военнообязанных. Крестьяне потребовали такого же освобождения от содержания дворян. Пусть сами, мол, кормятся. Это и было сутью всенародного Пугачевского восстания. Оно было на самом деле обычной гражданской войной против немецких оккупантов и их коллаборационистов-дворян. Дворяне же решили , что им нравится быть захребетниками и сидеть внаглую на шее у крестьян, ничего при этом не делая и никак не отрабатывая свой прокорм. Вот с тех пор и только с тех пор в России возникло что то вроде рабства. И торговли единоплеменниками и единоверцами. Кате 2 удалось вырастить из дворян обычных янычар, которые предали свой народ. И взялись проматывать по Европам состояние страны, обдирая крестьян до поседнего гроша. За 100 лет после Катькиного правления им удалось разорить в России все то крестьянство, над которыми их закрепили руководить и управлять при Алексее Михалыче. К 1860 м годам стало очевидно , что вконец обленившееся дворянство не способно выполнять возложенную на них функцию. Они способны только драть с людей по 3 шкуры. И через 100 лет после РАСКРЕПОЩЕНИЯ ДВОРЯН, раскрепостили и крестьян. Ибо толку никакого не вышло. Таким образом крепостное право существовало на Руси с 1648 по 1861 годы. 200 лет фактически. Значит , ты - ублюдок - соврамши про генетическое рабство.
@@klarkaja ! Ещё Фейхтвангер писал, что удивляет -- расовая теория о высшей немецкой расе родилась в Баварии, где население (как и в Австрии) сплошь со славянскими черепами...Да и само название Баварии -- от слова БАУЭР (крестьянин, мужик).
У нас тут в Удмуртии есть райцентр Ува. Считается, что название произошло от словосочетания "у реки Ва", где Ва -- это собственно удмуртское "вода". Я сам эту версию год назад в Вики вычитал, можете туда заглянуть.
и что ? причем тут какая-то чуркмуртия азиат ?
Здравствуйте! Подскажите, будьте добры, выпустил ли автор видео на тему Русь - Россия, происхождение? Подписана недавно, в плейлистах не нашла. Если есть, скиньте, пожалуйста, ссылку или название видео
Русь или Россия? У автора тоже не нашёл. Но всё и так известно, правда сейчас перетягивают одеяла все кому не лень. А так Россия от Московии пошла, после междуусобиц княжеств. Объединялись прежде всего северные земли, не обязательно только славяне там жили, просто так было, потом часть южных земель (север современной Украины, Беларуси). Главное, что на то время мир ещё управлялся религией и если вам хочется углубится, то советую покопаться в церковных писаниях тех лет.
6:28 Москиев, соединение которое все ждали
Российско-украинская компания "Москиев"
Иса- Киевский собор :)
@@SergSuchkoffKharkovUkraine ! Да что вы? Исаакиевский собор -- это синагога!
@@meeethya . есть такая российско-украинская авиакомпания «Волга-Днепр». Но после известных событий совладельцы с украины переехали в Россию, и перерегестрировали свою часть компании; теперь она полностью российская.
Минсква
Как я рада, что нашла вас
И у меня много непросмотренного впереди!
Ну прямо переводится С Мари(Меря) Мӓска-это Медведь! Ава-это Мать! Медведица-на Русский переводится с Мари(Меря)! И всё !
На кубани в станицах говорили: шось небо закандыбасилось мабуть будэ МОКВА! В переводе на ныне принятый в обиходе: что то небо тучами затянуло по видемому будет дождь. Как то так! Так что не какие там непонятные племена название москве дали, чисто славянское название местности, реки и города.
Уважаемый автор. Я согласен с итогом лекции, что Москва означает болотистую местность. Также выражаю благодарность за созерцание Ваших РОСКОШНЫХ УСОВ. Большое спасибо.
Nikolo Kolerov! Медведь более вероятен. Он и на гербах большинства городов. И места медвежьи. И названия "маска" и "ва" -- без буквенных натяжек. И, кстати, Берлин -- это "Медвежье логово".
@@borissiver6089 Название германской столицы А. Брюкнер производил от славянского местного названия Beria, так же объясняет Berlin и М. Фасмер. Наиболее вероятная этимология имени Berlin предложена чехословацким историком Д. Д. Прохаской, который объяснил Berlin < Bedlin «сторожевой пост», ср. др.-чеш. bedliti «быть бдительным, караулить». Наличие согласного r в Berlin Прохаска поставил в зависимость от известного в немецком языке диалектного ротацизма d > r, охватывающего северные и восточные области Германии. Именно в этих немецких диалектах слав. Bedlin дало Berlin.
@@kataev1420 ! Не верьте всякой чуши, пусть её авторы и с громкими именами (последние -- ума не гарантируют). МЕДВЕДЬ -- он на гербе большинства городов как России, так и Западной Европы. Тотемное животное. Его боялись. Потому и назвали "медведем" (ведающим мёд"). Вместо первоначального "мишка" (по-литовски "мечка"). Потому что во всём мире называть нечто страшное по имени -- не принято. Произнесёшь его имя -- а он тут как тут, подумает, что его позвали. Поэтому вместо имени произносили что-нибудь другое, чтобы он не узнал. Почему в иудаизме заповедь "не произноси имени Бога твоего всуе..."? Да по той же древней причине (произнесёшь -- а Он и появится, а ведь Он -- страшен...). А этимологию слова "Бер-лин" придумывать не надо, она на поверхности (почему-то самое очевидное мало кто хочет видеть). БЕР -- медведь. ЛИН(г) -- логово. То есть -- БЕР-ЛОГА. Видите, что и с русским созвучно (всё-таки арийские языки)? БЕР -- когда-то и по-русски употреблялось (да вышло из обихода по той же причине -- названия менялись из опасения что прийдёт). ЛИН(г) = ЛОГово. Корень тот же, что ЛЕЖ-ать, ЛОГ (балка. овраг). "По-ЛОЖ-ить. "Г" и "Ж" взаимозаменяемы просто для лёгкости произношения. Где ЛЕЖ-ат-то? В пониженном месте. В этимогогии не буквочками жонглировать нужно, а "СМОТРЕТЬ В КОРЕНЬ"! И не забывать про другие части слов, про произношения и т.д. Так что БЕР-ЛИН -- "Медвежье логово", так же как и МОСК(а)-ВА -- "медвежья речка" (по-угро-фински).
@@borissiver6089 только правильно ведмідь - відає де мед , а не медведь - мед ведает...? что он ведает? мед не живое существо...
@@LightPalladin ! Какая разница -- по-русски или по-украински медведь ведает, где мёд... И вы тонко подметили, мёд -- не живое существо. Зато медведь -- живое существо. И ведает, где мёд (а не наоборот, как вы решили). Я ещё 40-45 лет назад читал, что "МОСКА"-- на финно-угорском -- "медведь", а "ВА" -- "река". Кол-ва, Сыл-ва, Не-ва... Да масса названий рек с окончанием "ВА". И других "вариантов" никто и не расматривал, настолько всё очевидно. Но "прогресс" на месте не стоит, и "учёные" с тех пор стльно ПОГЛУПЕЛИ... Не все, конечно, но в хоре тупых сохранивших мозги -- НЕ СЛЫШНО.
По комментариям можно прям социологический срез делать национальных комплексов малых народов. Но удивился даже не возбуждённости древних шумеров и шпрот - больше всего поразили в комментариях казахи!
Чудны дела твои, Господи!
8:35 "Река Москва не была такой большой как сейчас". Так она и сейчас плюс-минус такая же. Вернее годовой объём воды через неё протекающий остался примерно таким же. Нынче просто система плотин сдерживает паводковые воды и растягивает их на длительный период. В итоге по весне в Москве нынче нет ежегодных наводнений, которые были практически нормой для старой Москвы. Из-за этого, кстати, во многих местах уровень грунтовых вод ушёл гораздо ниже и теперь Москва в низинах не столь промозглое место, как было ранее.
Очень интересные у вас выпуски
Комментарии под видео супер.
Три года спустя видео про Русь и Россию всё ещё нет
Русь была одна - Киевская, а Раша это бывшая Московия
@@dombyraqazaq4393 Киевской Руси никогда не было. Этот термин придумали в 19 веке. Был термин русская земля, которая включала в себя -Южную, Западную, Северную и Зелесскую Руси.Киев был реальной столицей этого довольно рыхлого гособразования с 892 по 1137 годы, потом утратил свое политическое значение. Государства Московия никогда не было, была Московская Русь, которая называлась Московское великое княжество/царство. Позже Русское Царство/Россия(с середины 17 века.
Но безграмотнотным "не братьям" это неведомо.
Так нет такой страны -"Россия", проверьте перечень субъектов РФ! Страна - фейк!
@@Tsyurupa_Dmitry Манкурт, ты забыл Московский улус! И понятие Киевская Русь придумали для того чтобы потом придумать Суздальскую Русь, Владимирская и прочие придумки!
@Денис Кальмин Идиоты те кто а такие глупости верят!
Вера греческая. Русь по гречески(и не только) Россия. Ни чего сложного. Только для украинцев это очень сложно!
Я слишал другую версию. В древности вокруг Москвы были огромные леса В лесах обиталы очень много медведы.А то время медведей назвали москами точнее моски.Медведы часто нападали на людей живущих в этих местах.Жители оградили эти территорий и этот местность стал называться в честь медведья тогдашнее моски --Московия.А что вы думайте об этой версии
на эрзянском это темная вода.
Москва, происхождение названия.
Лингвофрики из незалежной вошли в чат
Вот я из "незалежной" вошёл, поскольку Ютуб подсунул к просмотру. Но специально для таких как ты напишу: мне и нахер не нужна твоя мааасква и ты вместе с ней.
@@exoticukraine..5457 а зачем ты тогда мне это написал?
Как тебе такое Илон? 11:28
Курнул и улетел твой Маск.
Когда первый раз услышала имя этого человека не понял что за маска? И какой Илоны?
Восхищаюсь, спасибо Вам.Подписался.Здоровья Вам и,пожалуйста продолжайте нас возвращать к единому Православию.Благослови Вас Бог.Аминь.
Какой человек! Человечище. Царствия небесного, Алексей!
Про "зонт" и "зонтик" - удивительный факт
А "куртка" - это "корт як" - короткий сюртук. "Корт як" превратилось в "куртяк", что позднее трансформировалось в куртку.
@@erikalohnman3407 куртка от слова курт.мужская одежда индусов.только куртка длинная,а куртка короткая
@@user-fm2hg3cn3e куртка-короткая... те же носители информации крт-крт
Не понимаю, зачем нужны индусы?
От корня must- происходит название реки Мсты (др-рус. Мъста).
@Абдульзефир что
Если на месте прудов в Москве были болота, то в них водились лягушки. Вот тебе и Москва, ква-ква.
Это бородатый анекдот слышала еще лет 30 назад
По опыту знаю, что ответы на все обычно самые простые и находятся прям в близи. Поэтому согласна, что "Болотистая местность"- самое простое и логичное, незачем ковырять глубоко и решать целые логические пазлы. Хотя они конечно интересные.
По поводу "припекало" от названия реки Москва.
Идиотские переименования идут полным ходом. Было село Красный Лиман, которое так называлось ещё с 19 века и "красный" в названии означал совсем не цвет. Далее, после известных нам событий, одна интересная личность у власти, не разбираясь и не спрашивая у местных жителей их согласия ВНЕЗАПНО переименовывает Красный Лиман в Добропасовое. Занавес.
Они и село Чапаево в Крыму постановили переименовать в Нейшпроцунг, хотя второе - тоже советское название, что противоречит идее всей этой движухи.
Привет из 2022, тут обратные переименования идут полным ходом
А че не в свинопасово🤣
Красный - красивый , Красивая площадь, красивое парадное крыльцо, красно солнышко тоже красивое. Люди убогие и серые в своем сознании
Пермский край : все реки имеют окончание / ва/ Сылва , Косьва , Обва ,Ласьва , Иньва и много других . ВА - на языке Коми пермяков это река . А название реки Моск ва вписывается в этот ряд само собой , мы так думаем , мы Пермяки .
Правильно ! Но вернее -ВА - это вода, но очень много рек идет с этим окончанием. Москва абсолютно в этом ряду. Мэс-ку-ва (мыс-ку-ва).
@@vladislavkrukov4575 Это так близко к языку племени Навахо , обоснуйте , плиз- НАМ непросвященым . Может и веруем в словесный блуд .
@@nikolas69 Да, в том числе. Ассимилянты в смеси со славянами. Маааасква !
@@nikolas69 Да было б тут зачем конфликтовать ! Если что-то кем-то делается, - значит это кому-то и зачем-то надо ! Может чтобы показать русским свою исключительность ? Знакомый украинец трактует Украину, как Югра-ину, и действительно, граничащие венгры и есть югра (то есть финно-угры). Я аж обалдел от его вывода. Самое прикольное, как пытаются русским языком объяснить Бабу-Ягу, в то время как любой ребенок в Коми и наверно Коми-Пермяцком округе это совершенно прекрасно понимает (реликтовый гоминоид="снежный человек" здесть есть Яг-морт, то есть лесной человек). Название Рязань - прекрасно переводится как "красивая женщина" и т.д. и т.п. А Волоколамск......всё, молуч-молчу......
@@nikolas69 Это еще цветочки ! "Если звезды зажигают - значит это кому-то надо" ("Маленький принц", Экзюпери). А количество неславянских русских - значительно превышает кол-во славянских.
В Беларуси кроме многих названных рек с окончанием на -ва есть еще пос.Зельва на реке Зельвянке сегодня, а в ПВЛ река называлась "Зелева", " пошел по Зелеви". Интересно, что аборигены говорили не так давно " ехать да Зе́льви". Так, что -ва сегодня не обязательно была раньше -ва, посмотрела я и на Маскви
@@What_23622 весь мир пошел от коми))) они назвали всю планету)))
А про другие города будет что-то подобное?
Чистая история - без малейшей примеси духовных скрепов. А это большая редкость в русскоязычном пространстве. Большое спасибо за очередной островок разума в море скрепов!
Митько сын Алексеев, хоте вас поблагодарить, очень интересный канал! Могли бы вы рассказать дополнительно о дославянской истории Москвы? Ещё очень интересно услышать подробнее о карте Подмосковья на 15.50 в этом видео про балтские название в Подмосковье! Спасибо вам за интересный контент, за ваш труд, не останавливайтесь!
Куда тебе скинуть из фото из дореволюционных учебников, коих у меня изрядная коллекция?
Mazgava : очень интересная версия :). спасибо.
То есть у нас ОБЕ столицы построены на болотах? Это многое объясняет
Где у вас?
@@user-fv5hu3ox5h В России. Дело в том, что Санкт Петербург был построен Петром Первым на болотистой местности, а Питер как раз считается у нас второй столицей
Петербург построен с расчётом удобного порта.
у нас половина страны построена на болотах. местностях такая, которая ничего глобального не объясняет.
Объясняет лишь то, что мы видимо любим болота даже больше беларусов :D
25:22
Ну, видза оланныд из тихой Коми. :)
...С ее коварными согласными, и особо коварным умляутом ("о" с двумя точками), которому аж памятник недавно поставили :)
Более точнее будет - тюрки кипчаки несколько раз обжили эти местности, и оставили название "мас кыва" что означает: деревянное лебедь. Как раз в это время по местой реке плыли большие лодки с головками лебедя сделанные из дерева. Такая же история с нынежным кремлем. Слово "кремль" получилось от kuriemul(тюрк.) то есть "ограждение" вокруг жилой местности. И дальше, такие слова как кирпич -kir pich (тюрк) т.е. из грязи намазаный. Тмьутараканья, мыс на крыме - означает "tumul torakin"(тюрк) т.е. переправы через мыса. Тормоз- tora mas(тюрк) т.е. тормози- сунь палку(в колесо телеги). Собака- sibakha(тюрк) т.е. который, к ногам людей терёться. У славян свое слово есть - пёс. И так далее...
Район Гольяново в Москве как раз и назван по месту проживания балтского племени Голядь. Ещё советую автору не путать термины балтский ( означающий языковую группу) и балтийский ( означающий географическое место проживания) .
разве не из за рыбы гольян ?
А у нас вон назвали метро Алма-Атинская, видимо потому что там Казахи раньше жили)))))))
Года три назад прочитала, что карелы считают название Москва происходит от карельского Маска Ава - мать медведя. Якобы на месте Москвы было много лесов, полных медведей.
Привет из Казахстана!
Вот это я вырулила сегодня на Ютюбе! Смотрю уже третий ролик! Наслаждаюсь! А то я после 1991 года столько наслушалась гипотез-теорий о происхождении всего и вся от тюрков, а всех тюрков от казахских племен. Ну, примерно, как на/в Украине, что Адам и Ева были украинцами.
Не представляете, как я рад был найти в комментариях адекватного соотечественника.
Никогда не слышал чтобы говорили что все тюркские племена "произошли" от казахов, наоборот говорят что все племена казахов тюркские (игнорируя почему то монгольский компонент). А что касается "Адам и Ева были Украинцами", "Иисус был казахом" это единичные фрики, такие есть везде.
@@garden2295 Какой там фрики! Буквально на днях мне один доказывал, что Олжас Сулейменов перевел "Слово о полку Игореве" Русские учёные не могли реревести, а он перевел, по-тому, что "Слово" написал казах. Это на полном серьёзе!!!
@@verabosco9658 то что в "Слове" есть тюркизмы знали и до Сулейменова, что до него он сам фрик. Даже казахи считают его таковым после слов что Алматы нужно обратно переименовать в Алма-Ата, приводя какие то идиотские аргументы.
Мне как то доказывали что мол казахи украли название у казаков, а казаки сами произошли от сарматов и прочий бред. Но я же понимаю что это просто из-за необразованности.
Спасибо, всё здорово! Но остался вопрос к латыни: всё таки "-tio читается как "цио".
Для ПРавильного выбора из перечисляемых версий нужно как всегда для детектива сделать Правильный ПЕРВЫЙ шаг, а именно: время выбора-кем-где и станут понятны столетние усилия.
Балты не балты, а мне импонирует мысль о том, что пришедшие славяне взяли название, которое было до них (неважно, чьё) и адаптировали под свой язык. По-моему, москвичи всегда именно так и поступают))) У нас сквозь века прослеживается страсть к украшательству и переделке "на свой лад" (тот же характерный суффикс -к- при образовании названий улиц).
Это нормально. Нормальные люди сохраняют исторические названия когда занимают интересующие земли. А на манер мошенников и захватчиков - переименовывать всё по новому чтоб никто не догадался
Славяне сами все придумали да и не было под Москвой никаких балтов
подавись своим бредом
Житель Республики Татарстан, на уроках татарского языка много чего обсуждали и про Москву тоже, но ничего подобного про жабу не было:DDD
Первое упоминание вроде было таким "Приди ко мне, брате, в Москов" которое писал Юрий Долгорукий
Согласен, что окончание на -ва более позднее. В чувашском (говорю про чувашский поскольку сам чуваш) произносится как Мускав или Москав(в зависимости от диалекта). Это произношение древнее, со времён Волжской Булгарии. То есть в то время, судя по всему, сами русские произносили как что-то похожее на Москав.
Очень крутое видео, благодарю.
По Якутски:
Маскуба-деревянная лебедь
Мас-дерево
Куба-лебедь
И? Где москва и где якуты лол
@@froggyloser9455 🤣
Да у нас ходит такая легенда, что Москва происходит от слова Мас (деревянный) и Куба (лебедь). Москва ведь раньше был тюркским. Там раньше дома были деревянные и на крышах домов и на глвных воротах города любили ставить деревянные макеты птиц, а лебедь был вообще символом Москвы.
Ныне русский язык наполовину состоит из тюркских слов. Так что эта версия вполне правдоподобная.
По-марийси, тоже вариант есть : маска- медведь, ава- мать.
@@user-tt8uh9uv6x По-казахски тоже есть вариант: мас - пьяный, кійеу - муж
Достаточно посмотреть на карту на 10:28, чтобы понять, что балты на территории области и города были. Может дело в том, что признавать это было недопустимо, например, для престижа страны. А версия с Машей и Медведем, вернее, матерью ава и медведем - очень даже милая. Татарские историки объясняют версию с коровой, что река Мосха и была где-то в пермских краях. Местный булгарский герой Ахад ходил туда и победил на реке Мосха каких-то залётных новгородских купцов. А в честь победы взял себе двойное имя Ахад Мосха. Потом испросил разрешение у Батыш-Шамгуна построить себе для проживания городок на западной окраине земель, плативших дань волжским булгарам, что и сделал в 1088 году.
Как тогда объяснить древние топонимы и гидронимы с тем же корнем (а иногда идентичные) в Польше, Украине и даже Закарпатье?
Мос КВА - потому что лягушки квакали 😄😄😄
Жаль, что в школе так не преподавали! Умеешь привлечь внимание! Случайно нажал на видео - и уже 2 часа смотрю.
12:00 Суффикс не -ва, а -ава. Нужно бы знать что этот суффикс очень продуктивен в балтских языках именно для гидронимов и именно рек. Да и в славянских языках тоже, возможно заимствование из балтских(?) , например - Варш-ава, Братисл-ава. Но вообще этот суффикс продуктивен и вообще в латышском языке, как словообразовательный соответствует русскому -ица, а в литовском соответствует -уве. И то что автор хочет и не может найти смысловой корень (!) для суффикса (или это даже окончание?) не имеет тут никакого значения, так как не отменярт продуктивности и распространённости этого суффикса в балтских языках. Найти происхождение, это дело вторестепенное , факультативное и к делу не относится.
Поспорю. В Братиславе, очевидно же, второй корень -слав-.
Также если есть вариативность -ava/-uva, то явно суффикс состоит из двух некогда разнородных элементов. Также как и русский суффикс, типа -ирова-. Maskava по-латышски, но *moskuw-, дррус. (Москъв-). Потом всякие реки, типа Протва, Болва. У них или просто -в-, или, я не знаю точно, -ъв-, суффикс слова.
То, что вы назвали "смысловой корень", называется семантикой морфемы. Семантика суффикса "обозначение водоёма"... ? Допустим, такое может быть. Но всё же тогда или суффикс должен происходить из какого-то древнего самостоятельного слова ("река", "вода" - логично), или такая семантика возникла у этой морфемы, которая некогда имела другое значение. Иначе типологически просто не бывает. Потому необходимо какой-то этимологический исток этого -va да найти. Пока из тысячи комментариев мне никто убедительного ничего не написал.
А насчёт всего остального я с вами согласен. Лайк.
@@Mikitko Вот, нашёл. Я неоднократно встречал информацию, что -ава использовалось в ИЕ языках для обозначения вод, в основном рек. Но конкретную этимологическую цепочку я собственноручно представить не мог. Но по факту это так, и это очевидно что в балтских языках частица -ава очень продуктивна для образования названия рек: Daugava, Bandava, Abava, Iecava, Ķekava, Jelgava, Malnava, Ārlava, Vietlava, Vaidava, Vircava, Sesava, Luznava, Rucava, Cīrava, Turlava, Užava, Vendzava, Ventava, Brūnava, Bārtava и мн. др. Как бы уже этого было бы и достаточно в данном контексте. Но, Микитко сын Алексеев, задался задачей выяснить достоверно происхождение этого смыскового суффикса. Оказывается он прав в том что суффикс этот смысловой, остаток двусоствных слов. Этимологию я нашёл в Этимологическом словаре латышского языка Константина Карулиса: Konstantins Karulis. Latviešu etimoloģijas vārdnīca. Rīga "Avots" 1992. Кстати, рекомендую этот словарь вообще в изысканиях по балтистике, славистике и ИЕ языкам. Карулис очень корректно относится к вопросу - всегда имеются ссылки на то или иное утверждение, всегда (когда они имеются) приводятся альтернативные гипотезы. Итак. На странице 204. в разборе слова daudz, Карулис поясняет по слову ДаугаАВА: АВА < "... аu̯(е) оросить, орошать, течь см. латышское avots (родник). Встречается в названиях многих рек...."
идём по ссылке к роднику в словаре Карулиса. Страница 46. avots (латышское родник) "avots [avuots], др. индийское avatáḥ колодец, avanih русло, течение; древнеиранское aoda родник. В основе индоевропейское аu̯(е) оросить, овлажнять, течь, производные auent-/auont текущий > балтское avant > латышское avot-s. Этому соответствуют названия рек в многих языках - литовский арх. Avanta, Aventia > Avenza в Италии, Avanta> Avancia в Испании > Avancon во Франции и др. Тот же корень во второй части латышскох названий многих рек Латвии Abava, Bārtava .... " Карулис в этом маленьком абзаце по роднику ссылается на конкретные труды следующих авторов: Buck, Karaliunas, Krahe, Pok (Покорный), Zeps, Грамкелидзе и Иванов.
От себя подчеркну. Заметте, что терротория современной Латвии это примерно 400 на 200 км и такое обилие названия рек с окончанием на -АВА. Маскава и Плескава, это очень привычно для латыша.
@@konradkurland5090 во, вот это другое дело. Вставил бы в видео это, если б знал заранее. Спасибо!
@@Mikitko, на латыне вода - aqua, на старогерманском - ahwa. "Аквариумы" и "акварели" - оттуда же.
@@konradkurland5090 короче говоря, -ва, -ава - это "текущая вода"
Доброго дня, а можете сделать разбор названия столицы Беларуси Минска?
Минск. Меньск .мьнськ. на конце ер
Брест. Берестье
В санскрите есть ли созвучные слова?
Интересно что "промозглый" лично я воспринимаю не только как холодный, но и как сырой.
Так это оно и означает, - "холодно и сыро"
промозглый - значит пробирающий до мозга (костей). шучу. этимологические словари говорят, что мзга (сырая погода)/промозглый и мозг/размозжить, нем. Mark - костный мозг восходят к разным корням.
Тоже склоняюсь к балтской гипотезе происхождения названия реки Москвы. Ещё есть Протва, где обитали голядь. Их ареал доходил и до верхнего поочья. От Оки и до Волги недалеко. Помимо Мощинской культуры существовала культура, которая тоже может быть отнесена к восточным (с георграфической точки зрения) балтам. По мнению ульяновского лингвиста В. В. Приходько, появление балтоязычного населения в Среднем Поволжье, выделяемого, в частности, по данным топонимики, он связывает с балтской миграцией из районов Верхнего Подесенья и Поочья (Приходько 2011: 44; Кожевин, Приходько 2014: 336).
Причём здесь балты до славян здесь обитали племена Ямочно-гребенчатой керамики, а затем Шнуровой керамики с включениями финно-угорских групп. И если племена Боевых топоров это балты- то я английская королева
"Тоже склоняюсь к балтской гипотезе происхождения названия реки Москвы. " нет такой гипотезы Москва славянское название
"По мнению ульяновского лингвиста В. В. Приходько" никого не волнует бред какого-то какла, вспомним еще топорова и фасмера с их чушью
"по данным топонимики, он связывает с балтской миграцией из районов Верхнего Подесенья и Поочья" после дождичка в четверг ага
@@ALEXSidyaikinпопуляция ямо гребенчатой керамики не говорили на финно угорских языках, а на палеоевропейских. До железного века нигде не было финно угров в европейских землях. Советую даже глянуть самому аутосомные результаты через г25 (вахадув) найдя данную выборку чтобы это заметить.
Ты всё крепче заростаешь )
В 1918г.Луначарский изменил буквицу,русский язык.
Балты не вымерли а вошли в состав других народов. Тех же славян западных и восточных. И германских. Прусаки внешне сильно отличались внешне от других жителей Германии.
прусаков и поморян выдавали коренастые тела и скуластые ебала за то что их называли полумонголоидами среди арийских германских народов
@@pozk-tf6eyОни и есть полумонголоиды. Как и прочие прибалты(Включая русских)
@@dymonk4118 я не сторонник Зеленского но хочу напомнить что у нас есть возможность выбора а у вас её нет
@@user-td7ix9cw7d В целом да, но вот нужен ли выбор там, где выбирать не нужно. Пупя хоть и не бог, но альтернативы то реально нет)))))Да и вообщем недовольные всегда найдутся, а в большинстве всем всего в Рашке хватает, так что иметь возможность абстрактного выбора не значит получить профит))))
@@dymonk4118 вам валежник собирать и мох разрешили и перед хуйлом на коленях ползать.
17:20 балты- mazg.
Mazgāties- мыться
Mazgāt- мыть, стирать
Микитко, скажите, разве в наименовании "Москва-река" слово "Москва" не склоняется? Я придерживаюсь иной точки зрения.
Вы такой талантливый, культурный молодой человек, я восхищаюсь. Я думала, Вы из Украины. Или Беларуси. Или ещё откуда-то. Вы подаёте информацию абсолютно без идеологии, уважая язык и культуру. Успехов Вам и Вашему каналу! 👍🤝
Он латыш
@@user-py8uk1tp6q Вообще пофигу, когда на первый план выходит знание
Уважение автору,что занимается этой темой.Я могу добавить,что есть Школа русского языка,которая тоже занимается выяснением происхождения того или иного слова.У Виталия Сундакова есть тоже канал на эту тему,ну,очень интересно.
Версии:
Москва - Маа (земля) + ск(а) (прилагательный суффикс) + ва (вода) или по-другому: «вода Земли» - родниковая вода («рожденная Землей»).
Маа - Земля по-фински, по-эстонски.
По эстонски вода - vee. На «ва» есть река Протва в Московской области, реки в Прибалтике, например, реки Даугава (Западная Двина), Иецава, Абава, Кухва в Латвии; Шушве, Митува, Бартува в Литве.
В марийском языке есть слова: мланде - земля, страна; ошма (белая земля) - песок.
В коми языке земля - му. Как было в мерянском языке?
Общее происхождение со словом «маа» имеют такие слова: материя, мать (от мать-земля), мамонт, возможно, мазать, маска, маскировать и др.
В марийском (лугомарийском) языке родник - памаш. В слове «памаш» па - это «ва» - вода (переход в-п характерен для марийского языка), «маш» - место действия, т.е. здесь памаш - место выхода воды. В горномарийском языке родник - «вӹд важ», «вал, валак»(желоб для стока воды).
В названиях рек Вала, Выла, Вол «ва(во)» - впереди, «ла» означает течение.
Названия рек: Волга и Ветлуга имеют двойные речные суффиксы-окончания. Последнее «га», вероятно, добавили к существующему названию вновь прибывшие в эти места жители.
Мы (на горномарийском) эти реки называем Йыл (о происхождении названия - отдельная тема), Вӹтлӓ.
Слова с основой «вал», «валгы (волгы)» в марийских языках:
в горномарийском - валгынзыш (молния), валгыды (светлый), валаш (спускаться), валташ (спустить), вален кеаш (утонуть);
в лугомарийском - волгенче (молния), волгыдо (светлый), волаш (спускаться).
Как видите, в горномарийском слова на «а», в лугомарийском - на «о». Вопрос к лингвистам и историкам. Почему так?
По-моему слово «волга», как река, первично к слову «волгыдо» (светлая, как поверхность реки).
Следующая версия.
По-эрзянски "неглубокая" - мазя. Есть река Маза в Кадуйском районе Вологодской области. Река вытекает из болота, несудоходная. Возможно, "Москва" - мазка ва - неглубокая (мелководная) вода (река).
А про Китай-город можете запилить? А про Русь и русов у Жукова на канале Гоблина было.
Подписался, поставил 👍 спасибо за ваши труды, уважаемый автор данного канала.
На Украине полно поселений заканчивающихся на ВА, а это Полтава, Варва, Свалява, Синява, Котельва и т.д. А так же польская Варшава! Так что Москва скорее всего или славянского или балтского происхождения, так что тут, скорее всего, фино-угры не причём.
@@jabaiy_adam давно уже разобрали твою хуйню. Это подарок турецких султанов так что утрись. Или по твоей логике если в Турции например есть церковь то турки христиане?
@@jurisun8752, не удивили; жила бок о бок с ними.
Спасибо.
Посмотрел ролик, на 22,02 версия (коровья вода) всё же имеет свой смысл. Во всяком случае, вдруг пришло в голову. Вокруг Москвы полно известняковых залежей. Царь Иван из него отстраивал город заново. Белокаменный! Вода могла быть окрашена и напоминать молоко. Возможно молочные реки и кисельные берега-это и есть про наши места. Не относитесь к сказанному серьезно, это просто версия.
о с двумя точками на коми-пермяцком произносится почти как русское э (живу в Косе, Косинский район)
Хотелось бы посмотреть про Рязань.
Спасибо! Уровень знания на кандидатскую.
Здравствуйте, Микитко. Я Сурская эрзя. У нас вода- вядь, женщина- ава, богини: вирява, ( лесная женщина), вядява ( женщина воды) нарава ( женщина поля). Ещё частица ВА у нас в окончании слов, обозначающие приставку « по», только у нас в конце слова, по дороге- киява, кудова- по дому, паксява- по полю. Но больше окончаний « га «, вядьга, вирьга, сэдьга, мянельга- по воде, по лесу, по мосту, по небу. Спасибо Вам за интересные видео- лекции.
Киява это по дроге ?Ну все киев а в древносте куява или киява это город эрзя .И не спорте со мной созвичие это 100% доказательство .Город по пороге .
Даугава, Абава, Рамава, Иецава, Кандава - это несколько теперешних названий рек или мест в Латвии и таких ещё много.
Да ! И "-ва" на финно-угорских это ВОДА. И мы прекрасно переводим "москва" примерно как место, где в воде (реке) вымачивали коровьи шкуры.
Свейки, Олег Ляшевич!
На до бы помимо японского (Исикава, Тонегава, Аракава, Мисава, Кума-Гава; жаль что все остальные в названии "ВА" не содержат, как фрагмент слова река =гава,кава) латышского и литовского ещё и санскрит подтащить! А можно и лягушачий. Там "ВА" в слове "Ква" всегда встречается возле воды. Чем только люди не занимаются что бы только ничего полезного не делать.
@@vladislavkrukov4575 занятно. Всегда слышал, что это балтское влияние, но угро-фины к балтам не имеют отношения. Зато на территории Латвии жили, очень зря забытые или нарочно забытые, ливы - угро-фины, бывшие хозяевами этой земли до прихода крестоносцев.
@@user-oc7re1tt2m Тогда Рязань расшифруйте. Или бабу-ягу. Это намек. Но не на вас, а откуда эти слова взялись. Как и Москва.
@@olegslasevics4199 Мы считаем, что это финно-угорское название. Про балтов я ни слова ......
Офигеть. А ведь в латышском такой "соффикс" до сих пор есть. Пример: Дождь - Lietus (По-литовски так же). От этого слова и пошло литовское название Литвы - Lietuva. Только в латышском языке есть слово LIETAVAS - Ливень или (простонародное) дождина. - что-то большое, грандиозное. И тут аолучается как раз этот суффис ВА.
Jest i litovskich slov gorod Jonava,Garliava, regioni Litvi -Dainava, Sūduva .V litovskam jazike -avas, ava - eta sufiks prilagatelnich .V litovskom jazike inogda ispolzujetsa staroje slova ,,vanduva” -voda na ruskom
А почему вы не рассмотрели версию происхождения от прилагательного? Например, есть такая форма, когда от прилагательного откидывают последнюю букву Я. Отвечает на вопрос "какова?". То есть полная форма была бы "какая - москвая ", а сокращённая "какова - москва".
Если резюмировать: Неизвестно, почему Москва называется Москвой, или: Почему реку Москва так назвали.
Мозг - тоже влажный, в античности даже считали, что мозг только сопли производит, а думаем мы сердцем. Так что мозг и Москва - да, имеют общее происхождение.
Вода тоже влажная. Даже очень.
@@Moonserou церковь от экклезия - собрание людей, для\где обмениваются житейской мудростью
@@dfcz225 Это все легко генетикой проверяется. Она говорит четко, что русские от татар явно не произошли.
Правильно город назвали. "Как корабль назовёшь, так он и поплывёт". Знали, что в Москве будет мозг страны, да и полумира)
@@user-ge4hi4nx6f Генетикой подтверждается что все люди произошли от одной матери и одного отца, которые жили с разницей в сотню тысяч лет :).