Subwoofer richtig aufstellen | So funktionieren Bass Arrays
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- Опубликовано: 15 окт 2024
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Subwoofer richtig aufzustellen ist eigentlich ganz leicht... oder? Zumindest wenn man die Grundlagen von Bass Arrays kennt und weiß wo man die Lautsprecher platzieren sollte um das bestmögliche Ergebnis für den eigenen Raum zu erzielen. Alles was du zu verschiedenen Aufstellungen von Subwoofern wissen musst und was die beste Anordnung für dich ist erfährst du in diesem Video.
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#subwoofer #bassarray #bass
Extrem toll erklärt - großes Lob! Limiter mit Formeln berechnen wäre als weitere Folge sehr interessant :)
Dafür gibt es einen Kalkulator auf der Seite von Jobst Audio
@@himbeereiszumfruhstuck9615 nicht nur auf Jobst ;) Aber vielleicht möchten manche Leute den Hintergrund bei der Berechnung verstehen…
@@mastersoldatrixx Die wird da Formeltechnisch aufgelistet... Man genau beide 3Sätze erörtern
Wieder was dazu gelernt, mit Endfire hab ich zwar schon garbeitet aber die Kardioid aufstellung hab ich erst jetzt so richtig verstanden. Doof dass das nur Hobby und kein Beruf ist bei mir.
Sehr gut produziert und informativ. Finde jedoch, dass gerade bei der Subwooferanordnung mehr Illustrationen für das Verständnis hilfreich sind.
Ansonstet einfach nur Top. Freue mich auf weitere Videos im Bereich LS Anordnung.
Danke für das Feedback und die Anregungen.
Super info , aber welcher Subwoofer ist eigentlich der beste ? Horn , Bassreflex oder was gibt es noch ?
Bandpass, closed box,...
Kommt auf den Einsatzzweck an.
Als kompakte allrounde sind cb, br und bp ganz gut.
Hörner sind extrem effizient und haben eigenklang.
Bp, br, cb haben auch ihre vor und nachteile, aber des wäre hier jetzt zu lang
Wenn ich Zahnlücke mit Curving (Delay) mit 4 Boxen aufbauen möchte: Wieviel verzögere ich dann die mittleren beiden? Um den Abstand zu den Äußeren? ... und mit 6 Boxen? Wie verzögere ich da die Abstände am Besten? Vielen Dank und Gruß
Den ''Line-Array-Effekt'' im Bassbereich nennt man auch D'Appolito Effekt, also dass die einzelnen Pappen zusammen als eine Schallquelle fungieren :) Aber sehr schönes Video!! Daumen hoch!
Jo! Viele schöne möglichkeiten toll erklärt! Vielen dank! Aber wie die frequenzweiche einstellen. Ich hab 5 aktive 18er mit integrierter weiche und bevorzuge bislang, wenn die umstände es zulassen, eine leichte kurve damit zu bauen. Alle trennfrequenzen gleich einstellen? 110 hz. Was denkst du.. und was denkt ihr?
Alle
Super Tipps
Danke mir war noch nicht bewusst welcher Auswirkung die Subwoofer bei verschiedener Platzierung hat
Sehr guter Vortrag. Wie kann ich 2 18er richtig aufstellen. So wie dich verstanden habe, ist der beste Platz vor der Bühne. Am besten stelle ich beide vor die Bühne und nicht zusammen sondern ca. 1 m auseinander. Richtig?. Ich kann bei meinen Subs auch ein Delay einstellen. Kannst du dazu was sagen. Ich danke dir Grüße Georg
Sehr interessantes Video. Für ein Stadtfest mit Bühnenbreite 10m habe ich zwei Subwoofer zur Verfügung. Hast du ein Tip für die Aufstellung (LR mit Abstand 10m, MononCluster oder LR mit Abstand ?m). Danke.
Tolles Video! Ein Video mit mehr Details zum Cardioid Array wäre super. Also genaue Verzögerung, einmessen usw.
Danke
richtig gutes Video! Mich wundert es dass ich dich nicht früher entdeckt habe.
Zu der ganzen Thematik hatte ich mal irgendwo aufgeschnappt dass das Woofer übereinander stapeln eine ähnliche Auswirkung wie das Curving hervorbringt?
Bedeutet: Woofer nebeneinander schmale Abstrahlung. Woofer übereinander breitere Abstrahlung?
Ich wäre sehr daran interessiert weitere Anordnungen und deren Auswirkungen zu sehen..
Sehr gutes informatives Video 👍
Aber wenn ich jetzt wirklich nur 2 Bässe zur Verfügung habe, bei welchen Raumgröße etc. ist welche der beiden Möglichkeiten zu empfehlen?😅
Das kommt ganz darauf an was du vor hast. Ist die Location recht groß und du möchtest überall eher gleichmäßig Bass, dann solltest du die Subs an verschiedenen Orten aufstellen. Möchtest du einen Hotspot (z.B. eine Tanzfläche) und der Rest des Raums soll leiser sein, dann kannst du sie direkt zusammen stellen und bekommst so einen lauten Bass mit weniger Auslöschungen, der aber im Rest des Raums deutlich leiser sein wird.
das bei 4:10 stimmt nur wenn man die subs verschiebt sonst hat man auf der bühne auch alles breiter wenn man es über delay macht
Bezüglich der links rechts Aufstellung:
Ist die Schallüberlagerung abhängig von der Distanz der zwei Subwoofer? Oder spielt das keine Rolle?
Hi, die Frequenz der Überhöhungen und Auslöschungen ist abhängig vom Abstand zwischen den Subwoofern. Es spielt also eine Rolle.
Ben, wieder interessant. Aber, ich glaube wäre für viele anderen Abo User Wertvoll zu wissen, wenn man nur einen Subwoofer hat, in seinem Home Studio. So, wie ich das in Zukunft aufstellen muss. Ich glaube das habe ich schon mal geschrieben. Sorry, wenn ja, bin in 50 Jahren 100. ;-)
Danke für deinen Input. Ich werde auch Videos für Studio Sound machen. 👍🏻
Das ist auf jeden Fall nen sehr interessantes Thema :)
Wow, super guter Content! Tausend Dank ich bin begeistert!
Super Erklärung, auch für Laien! Danke
Um welche im Video gezeigten Bässe handelt es sich? Sprich Marke und Größe. Habe diese noch nie gesehen.
Gruß aus Nordrhein Westfalen
Das sind Clair i-5B Subwoofer
Viele Grüße aus Baden-Württemberg :-)
Schön produziert! ;-)
Vielen Dank :-) Schön, dass es Ihnen gefällt. Ich habe viel von Ihren Veröffentlichungen gelernt und hoffe es ist in Ordnung, dass ich auch Ihre Materialien nutze.
@@NoteYourVision Sehr gerne! Die Quelle ist ja genannt. :-)
sehr gut erklärt👍
Wie sieht das aus wenn ich einen Auto-Subwoofer Zuhause habe dessen Bassreflexrohr links unten ist wo soll ich den denn im Zimmer hinstellen?
Was ist denn effektiver: 4 Bassrutschen ohne Lücke direkt nebeneinander, oder mit einer Lücke aufstellen? Klingen 4 ohne Lücke wie eine 'Monsterwelle' oder könnte man einen noch stärkeren Effekte erzielen, wenn die Bässe mit Lücke aufgestellt werden?
Das was sich zwischen direkt nebeneinander und in Lücke aufgestellt hauptsächlich ändert ist die Abstrahlcharakteristik. Wenn sie alle zusammen stehen werden sie wie eine Kugel in alle Richtungen strahlen, aber nicht allzu weit tragen, wenn man sie mit Lücke aufstellt werden sie gerichteter nach vorne und hinten abstrahlen, dort etwas weiter reichen, rechts und links wird es dafür etwas leiser sein.
Wenn mann delayed wird es hinter dem array nicht lauter da wir hier ein Spiegelbild haben! Es wird nur bei physischem curving hinter dem array bündeln!
Hi 👋😊 super erläutert 🔊🎶 danke 🙏
Für mich als mobiler Dj.. welcher mit 2 Subs (18er) arbeitet,gut wäre zu wissen, ob es da eine Faustregel oder ähnliches gibt was das aufstellen angeht. Denn ich erlebe es oft,das ich keine saubere Basswiedergabe habe.
Hi, was verstehst du unter saubere Basswiedergabe? Als Faustregel würde ich sagen, wenn der Bass möglichst gleichmäßig auf der Tanzfläche sein soll, dann sollte man die Lautsprecher direkt nebeneinander stellen.
@@NoteYourVision
Ja,genau das habe ich gemeint. Wenn dies funktioniert, werde ich dies beim nächsten Mal direkt probieren. Danke fürs schnelle reagieren
Wie stellt man am besten 4 Horn Hybride Outdoor auf? Am besten alle dicht einander? Es geht um LBHs
Wichtig für die Zahnlücke: der Abstand zwischen den Bässen ist die Hälfte der oberen Trennfrequenz.
Also sprich 120hz = 60cm ?!
@@ragnarschepers9561 genau, der maximal Abstand ist größer, aber damit koppeln die Lautsprecher am besten
@@ragnarschepers9561 wavelength 120Hz = 2.87 meter. ;-)
Hi, cooles Video. Könntest du eventuell mal erklären, wie man Single oder Double Bass Arrays korrekt installiert und einmisst? Denke hier sind viele die viele die zuhause im Heimkino damit rumexperimentieren. Besten Dank!
Super, vielen Dank!!
wie kann ich 4x15" Sub am besten auf einem Faschingswagen aufstellen und ansteuern?
Hammer Video, jetzt hab ich aber so viele Ideen so viele Bässe hab ich garnicht. :-D Ok kommen wir auf den Boden der Tatsachen. Beispiel: Hochzeitsfeier. Ich habe zwei Säulensysteme von HK Audio (Polar 12) mit jeweils einem 12" Bass links & rechts von mir im Abstand von ca 3 Metern zueinander. Wie kann ich den berechnen wie ich vor mir auf der Tanzfläche einen schönen Bass habe und hinten raus im Sitzbereich etwas weniger. Mich nervte nämlich das es genau umgekehrt ist. Vor mir Ebbe und hinten brummts rum... Ich hoffe meine Frage nervt dich nicht, möchte halt aber auch als DJ meinem Publikum einen guten Klang bieten.
Hi Michael, deine Frage nervt überhaupt nicht. die Sache ist nur, dass du mit zwei Subwoofern nicht all zu viel Spielraum für ein Bass Array hast. Du hast im Grunde die Möglichkeit beide Subs am selben Ort aufzustellen (wobei das beim Säulensystem wohl nicht geht, da die Subs nicht Separat sind) oder an zwei verschiedenen Orten. Wenn zwei Subwoofern an zwei verschiedenen Orten stehen, dann bekommt man zwangsläufig zwischen ihnen Frequenzen die sich verstärken und andere die sich auslöschen. Das führt zu "Basslöchern" im Zuschauerbereich. Mit der Distanz zwischen den Subs könntest du ein wenig bestimmen welche Frequenzen das betrifft, aber auch nur bedingt. Wenn du zwei separate Bässe hättest die du zu einander stellen könntest, würdest du damit Auslöschungen im Zuschauerbereich deutlich verringern.
Als DJ stehst du vermutlich meist vor einer Wand, während sich das Publikum weiter im Raum befindet. Wenn diese Annahme richtig ist, dass ist das vermutlich der Grund warum der Bass bei dir laut ist und im Publikum leiser. Da liegt es weniger an den Subwoofern, sondern an der Ausrichtung des ganzen Setups. Wenn das Publikum an der Wand stehen würde wäre das Phänomen genau anders herum. Das liegt daran, dass sich an Wänden und in Ecken der Schall staut. Und besonders in den Bässen wird das am deutlichsten. Das heißt von Wänden und Ecken hat man immer eine Bassüberhöhung. Du könntest das eindämmen, indem du die Lautsprecher direkt an die Wand stellst, aber dann stehst du halt auch vor den Lautsprechern, aber das möchtest du vielleicht gar nicht. Das würde aber voraussichtlich den Bass-Unterschied zwischen deinem Platz und dem Publikum lösen. Sorry, dass ich dir keine so richtig praktikable Lösung geben kann, wie gesagt mit zwei Subs ist man gewissen physikalischen Gesetzen ausgesetzt und eingeschränkt darin die Effekte zu minimieren.
Ich nutze auch 2 Säulensysteme, allerdings dienen sie nur für den Höhen und Mittenbereich. Für den Bass nutze ich einen Zusätzlichen Subwoofer, der dann Mittig von den Säulen platziert wird (Wichtig, nicht direkt vor oder unterm DJ Pult). Die Säulen werden im Bassbereich dann etwas Runtergeregelt.
Ist nicht die beste Lösung aber so bekommst du ordentlich Druck auf der Tanzflache. LG
@@djbastimv294 Warum nicht unter dem DJ-Pult ? Und warum nicht davor ? Welche Möglichkeiten hab ich denn sonst, wenn ich bei Hochzeiten "an der Wand" oder "in der Ecke" stehe ?
Kann man diese Arrays miteinander kombinieren? Z.B. ein zweidimensionales Zahnlückenarray.
Das ist möglich, beispielsweise mehrere Endfired Arrays als Zahnlücke nebeneinander oder eine Zahnlücke die seitlich durch Cardioid Bässe für die Seiten ergänzt wird. Der Kreativität sind hier keine Grenzen gesetzt, erlaubt ist was funktioniert 😉
@@NoteYourVision Danke. Sehr interessant muss ich sagen.
wie verhält sich denn das ganze, wenn man die Subwoofer stapelt , damit kann man ja, meiner Meinung nach, mit die besten Ergebnisse erzielen ?
Hallo Uwe, wie kommst du darauf, dass man damit die besten Ergebnisse erzielen könne? Es gibt auch vertikale Bass Arrays, diese werden dann aber geflogen. Die Abstrahl-Charakteristik ändert sich durch die vertikale Anordnung, sie wird dadurch weit in der Horizontalen und schmal in der Vertikalen.
Man hat doch nur 2-3 Sub-Anschlüsse im Heimkino (Vorstufe). wie schliesst man denn zB 4 Subwoofer oder mehr im Array (akustisch transparente Leinwand) an? Oder Setup 1x vorne, 1 Sub nach hinten?!
Hi Jonathan, diese Technik ist stark auf Veranstaltungstechnik ausgelegt. Damit sich ein Line Array im Heimkino lohnt, müsste der Raum schon sehr groß sein. Um mehrere unabhängig steuerbare Subs anzuschließen benötigt man entsprechend viele Endstufenkanäle.
Frage: Wie messe bzw. rechne ich den Abstand zwischen zwei Subs in sek. für eine Delayline um? Da bin ich noch nicht ganz hinter gekommen....
Hi, den Abstand zwischen den Subs musst du nicht in Sekunden ausrechnen, hier gilt: Je weiter auseinander, desto tiefer die Frequenz bei der die Lautsprecher noch als Linienquelle funktionieren. Höhere Frequenzen werden dann wieder kugelförmig abgestrahlt.
Die Umrechnung in Sekunden ist aber beim Curving eines Line Arrays wichtig. Wenn du beispielsweise fünf Lautsprecher hast (von links nach rechts: 1 2 3 4 5) und du die Abstrahlung nach vorne hin breiter machen möchtest, dann kannst du die Lautsprecher 2 und 4 über ein Delay "virtuell" etwas nach hinten versetzen und die Lautsprecher 1 und 5 ebenfalls. Für einen Meter Strecke benötigt Schall bei 20°C und 50% Luftfeuchtigkeit 2,907 Millisekunden. Jetzt könntest du beispielsweise die Lautsprecher 2 und 4 mittels Delay um 30cm nach hinten versetzen, indem du sie um 0,87ms (2,907ms/m x 0,3m) verzögerst und die Subwoofer 1 und 5 um 60cm nach hinten versetzen indem du sie um 1,74ms (2,907ms/m x 0,6m) verzögerst.
Eine App die ich zum errechnen solcher Dinge empfehlen kann ist "Audiofile Calc"
Ich hoffe das hilft dir weiter.
Interessantes Video, habe mal abonniert
Was waren das denn für Subs mit denen da viele Bilder erschienen?
Das sind Claire i-5B Subwoofer
Könnte ich auch machen links recht Aufstellung und noch in der mitter 4 Bässe hinzufügen?
Wenn du 6 Subwoofer zur Verfügung hast stehen dir viele Konfigurationen zur Verfügung und die richtige Aufstellung hängt schlussendlich von deinem Raum ab, also insbesondere von der Breite die beschallt werden soll.
@@NoteYourVision aber es würde gehen oder?
@@mxdin1475 Laut wird es sicher, wie gleichmäßig der Raum beschallt wird ist eben eine andere Frage ;-)
@@NoteYourVision ok danke
Habe meine zwei Klipsch hinter dem hörplatz und das beste Ergebnis,wenn ich bei einem die Phase invertiere 😮
4:49 Mit Delay sollte die Abstrahlung doch auf beiden Seiten breiter werden, oder?
Ne, nach vorne hin wird es breiter, nach hinten wird stärker gebündelt.
@@NoteYourVision Warum das? Der Aufbau bleibt doch dann symmetrisch? Die Bündelung würde bei einem physischen Bogen Sinn machen
@@nils2868 im Vergleich zum mechanischen Curving wird die Bündelung beim Curving mit Delay zwar geringer, eine Bündelung tritt aber trotzdem auf.
@@NoteYourVision Woher „weiß“ der Schall ob er bei einem auf 2 Achsen symmetrischen Aufbau vor oder hinter den Boxen ist? Ich könnte die ja auch einfach alle umdrehen und es würde sich nichts ändern
@@nils2868 bei einem geraden Line Array gibt es nahezu keinen Unterschied vor und hinter den Lautsprechern, aber sobald man curving einsetzt ergibt sich ein "vor" den Lautsprechern und ein "hinter" den Lautsprechern. Meinst du mit "Boxen umdrehen" die Membranseite der Lautsprecher von den Zuschauern weg wenden? Falls ja würde das doch nichts an dem Curving ändern, sondern lediglich die Polarität des Basses. Da das Curving in die gleiche Richtung bleibt, ändert sich tatsächlich nichts, denn nicht die Orientierung der Subwoofer, sondern das Curving ist für die "nach vorne" breitere Abstrahlung verantwortlich.
Ich muss aber datzu sagen wenn man den Bass in der mitte baut so ist es bei mir will ich mit absicht links und rechts kein Stichpunkt Beschallungsaufgabe
Ich merke an dieses Video ist für Zuhause komplett unbrauchbar, hier gelten andere Regeln vorallen durch den Raum selbst
Korrekt, in der Veranstaltungstechnik denkt man in der Theorie bei Bässen im Halbraum (bedeutet, die Anlage steht zB auf einer Wiese). Im Wohnzimmer hat man allerdings viele Reflexionen von Wänden und Resonanzfrequenzen.
Ich persönlich überlege mir daheim immer, wo ich gut Platz habe und probier dann einfach blöd gesagt die verschiedenen Positionen aus. Dort, wo er einem am Besten gefällt, bleibt er halt stehen. Die meisten Hörräume sind akustisch so problematisch, dass Theorie nicht viel weiter hilft ;)
Tendenziell habe ich die besten Erfahrungen gemacht, wenn der Sub möglichst nah bei mir steht(Gibt schöne Effekte bei Filmen)
@@WorkinDuck eigentlich stimmen die Theorien immer, Problem ist das viele Akustik nur Oberflächlich verstehen und gerne falsche Schlüsse ziehen ...
Stell den Subwoofer mal auf den Hörplatz(auch in der höhe) und dann suchst du mal ein paar Positionen wo der Bass schön gleichmäßig ist, meist ist da etwas eine sehr gute Position, Problem ist das diese Positionen oft nicht sonderlich Praxistauglich sind ...
Per Delay gecurvte Sub-Arrays bündeln nach hinten nicht, sondern verbreitern im gleichen Maße wie nach vorne. Delay kennt nämlich kein vorn und hinten.
Korrekt!
Wie verhält sich einem Bass Array ohne Lücken?
Die Idee hinter den Lücken ist, mit möglichst wenigen Lautsprechern eine Bündelung des Schalls im relevanten Frequenzbereich (ca. 30-120Hz) zu erreichen. Die untere Grenze der Bündelung verändert sich wenn man die Länge der Lautsprecherlinie verändert. Wenn man die Subwoofer zusammenschiebt, also die Lücken weg macht, geht die Bündelung in den tiefsten Frequenzen verloren und der Schall wird kugelförmig in alle Richtungen abgestrahlt. Man verliert folglich den Sinn des Line Arrays. Was passiert wenn die Lücken zu groß werden habe ich ja im Video erklärt, das sollte man ebenso vermeiden.
@@NoteYourVision ah okay, also machst sowas eigentlich keinen Sinn und sieht nur gut aus? =D
ruclips.net/video/K-Uto-DpquA/видео.html
Das ist sinnvoll wenn man direkt vor der Bühne möglichst viel Bass haben möchte. Wenn man aber eine möglichst gleichmäßige Beschallung des Raums haben möchte ist das nicht hilfreich.
Cool!
Was ist deine Meinung zu Subs, welche in der Luft hängen? Hast du Erfahrund damit? :)
Das ist ne super Lösung für viele Anwendungen. Wenn man die Möglichkeit hat auch die Bässe zu fliegen und damit die Platzierung der Subs nicht beeinträchtigt, kann ich das sehr unterstützen. Natürlich hängt die Sinnhaftigkeit aber immer von der konkreten Anwendung ab.
Super