Qual è la differenza tra Morgoth e Sauron?
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- Опубликовано: 29 авг 2022
- Molti pensano che Morgoth e Sauron siano due Signori Oscuri equivalenti, ma in realtà le cose sono molto più complesse: Melkor è un cattivo nichilista, che distrugge sempre tutto e permea il mondo con la sua malvagità, mentre Sauron è molto più politico e distribuisce alleanze. Due aspetti differenti del male che Tolkien invita ad affrontare continuando a vigilare.
Ero entrato in questo video pensando fosse un clickbait e invece trovo contenuti ben fondati e spiegati con tono calmo e pacato. Ben fatto signore
È più potente Morgoth o Sauron?
Domanda superflua...
Il male supremo in Arda sono i Sackville-Baggins.
🤣🤣🤣
@@PaoloNardiSoia nei Racconti Perduti mi ha molto colpito il passaggio dove Manwe perdona Melko credendo al suo ravvedimento, contrariamente agli altri Valar, perché "la sua mente non è in grado di concepire il male" (cito a memoria).
Due spiriti, uno di puro bene e uno di pura menzogna, generati da un ente supremo, come Spenta Mainyu e Angra Mainyu nello zoroastrismo...
@@dr.destouches619 "dobbiamo capire anche le ragioni di Melkor"
Eh a regola morgoth avendolo creato. Però boh c'è da dire che per ogni cosa che morgoth creava, ne donava parte del suo potere e nel tempo fu meno potente tanto che se non erro fingolfin (non so se l'ho scritto bene) riuscì ad azzopparlo. Oppure beren e luthien che gli portarono via un silmarill
A livello di presenza scenica Morgoth è sicuramente imbattibile, ma io ho sempre preferito Sauron, un cattivo molto più subdolo e inquietante con i suoi sotterfugi e le sue astuzie. Inoltre è geniale come nel Signore degli Anelli Sauron non si veda mai eppure la sua presenza permea l'intero romanzo con un'aura di terrore impareggiabile
Vero, concordo.
Nel film non si vede ma nei libri ho saputo invece che aveva riacquistato la forma fisica ed era presente fisicamente
@@Riverwood_trader Sì, ma i protagonisti del romanzo (compreso Gandalf) non lo sanno... l'unico indizio che Tolkien ci dà, per suggerirci questa verità, sta nella parte in cui Gandalf riferisce a Frodo dell'interrogatorio che Gollum gli ha raccontato di aver dovuto sopportare a Mordor... quando dice "E poi c'era Lui... Lui ha solo 9 dita, ma bastano per farci male, oh sì, Tesoro, bastano ed avanzano!". Rispondendo ad una lettera di un'ammiratrice che gli chiedeva se Sauron, nel corso delle vicende narrate ne "Il Signore degli Anelli", avesse riacquistato una forma fisica o no, Tolkien le dice senza mezzi termini che sì, l'aveva riacquisita, e che l'Occhio, che i nostri credono sia Sauron, in realtà è solo un suo strumento per spiare la Terra di Mezzo...
@@gabrielesolletico6542 aaaah.. grazie mille, mi era sfuggito questo dettaglio nel libro 😃
@lido livio No.
Al massimo è un dio minore, ma è più un angelo corrotto.
Riassunto eccezionale! Da standing ovation! Come fai a ricordarti tutti i nomi? Devi avere davvero una passione fuori dal comune. Bravissimo!
Appena scoperto questo canale, assolutamente estasiato dalla qualità e dai contenuti, porti poi tutto con una chiarezza impensabile!! I miei più sinceri complimenti, iscritto subito!
Video veramente molto ben fatto e fluido da seguire. Io non ho mai letto i libri perché faccio fatica a restare concentrato, ma il mondo di Tolkien mi ha sempre affascinato. Video come questi sono una manna per persone come me che vogliono farsi un’idea a grandi linee del mondo creato da Tolkien. Complimenti davvero
Le consiglierei di fare uno sforzo e leggere perlomeno il Simarillion
Le consiglio gli audiolibri, li trova anche qui su RUclips!
Grazie, canale spettacolare appena scoperto. Che qualità!
Video interessante e molto ben fatto, grazie x averlo registrato e soprattutto pensato!!
Bravi, narrazione perfetta, professionale e molto scorrevole, tenendo conto che l argomento è sia pesante con nomi inpronunciabili e con tantissime cose. Molto contento di iscrivermi al canale.
Video molto chiaro e utile 👍🏻 Io i libri li ho letti, ma questo ripasso è utilissimo, perché col tempo i ricordi si affievoliscono...
Video stupendo. Grandissimo Paolo! 🔝🔝🔝
bel video, soprattutto molto chiaro, semplice e preciso. tra ieri ed oggi ho già ricevuto richieste di spiegazioni di gente che non capivano bene cose dell'innominabile serie: li ho dirottati sul tuo canale e credo che sarà la mia futura prassi. dai tuoi video alla curiosità di leggersi (o rileggersi) gli scritti di Tolkien il passo è brevissimo...sei una sorta di "ponte naturale" tra i due per chi non voglia fermarsi alla fruizione supina. è importante quello che stai facendo.
Splendida sintesi ben ragionata. Bravissimo anche per il tuo modo di esporre e per le illustrazioni.
Un lavoro accurato, esposto con chiarezza
Secondo la mia interpretazione, Sauron e Morgoth rappresentano, metaforicamente, 2 differenti figure che le possiamo intendere come malvagie. Il primo rappresenta la figura del politico astuto e senza scrupoli, le cui azioni possono essere definite infide e dannose agli altri, cioè il popolo. Il secondo invece incarna l’immagine dell’apocalisse, del caos, della regressione totale di tutto ciò che noi definiamo civile e benevolo. In poche parole lui rappresenta più o meno la classica immagine del barbaro che sa solo distruggere. Sotto un certo aspetto, questi 2 personaggi sono molto simili ma anche molto diversi.
Aspettavo da tempo questo video, grazie. Io preferisco Sauron per la sua maggior astuzia e intelligenza, ma riconosco l'importanza e abilità di Morgoth per tutto il male che ha commesso.
Molto bello!
Chiaro, illuminante e significativo.
Grazie.
Trovi delle immagini bellissime da allegare ai tuoi video, mi affascinano sempre. E aiutano molto a capire di cosa parli
Paolo, grazie del tuo interessantissimo approfondimento!! Ti scopro con questo video, iscritto immediatamente! - Daniele
Ottima capacità descrittiva, ottima capacità oratoria. Ho conosciuto questo mondo unicamente dai film, dunque grazie per questi video che mi permettono di cogliere numerosi aspetti che sfortunatamente i film non approfondiscono.
Eee... dopo "che sfortunatamente i film non approfondiscono" partono 20 minuti di applausi ed ovazioni da stadio!
Fossero tutti come te...
Riassunto epico, bravissimo 👍❤️
Ottimo video come sempre, interessante e mai noioso. Mi hai fatto venire voglia di rileggere il Silmarillion.
Grande Paolo, un piacere seguirti.
Veramente bravo! questo dovrebbe essere fatto a fiction, fedele e ben descritto!
Video esaustivo è chiaro. Grazie signor Nardi
Video fantastico, grande lavoro!
Bellissimo. Iscritto. E condiviso! Spero ne realizzerai altri.
complimenti Paolo sei davvero chiaro e fluido nei tuoi racconti, si vede che sei preparato e fai venire voglia di leggere tutti i libri di tolkien
veramente ben spiegato, complimenti e grazie.
Bravo... approfondito ed efficace...
Grazie di cuore per questa stupenda storia che non conoscevo.
Sei stato bravissimo e super conciso, grazie per il sunto
Ma grazie di cuore con la serie non ci sto a capì più niente.... Grazie
Ottimo video Paolo, sei sempre esaustivo fino in fondo 🙏🏻
Edit: nel mio immaginario il vero Annatar, per lo meno a livello estetico, è quello de “L’Ombra di Mordor”
Complimenti!
Video fantastico!
Mi hai fatto talmente appassionare che ho voglia di leggere tutto
Grazie Paolo, non sai da quanto desideravo un video come questo con le tue opinioni ♥️
Ciao, portarsi altri video su Lovecraft? Bellissimo canale e tanti complimenti
Grazie paolo ! Adesso posso spiegare a mia figlia curiosa di 10 anni la differenza tra i due personaggi ! Sei fantastico !
Grazie per il video
Video molto interessante, grazie!
Bellissimo video!😍
Grazie prof. Nardi, un'altra videolezione che chiarisce perfettamente le sottili differenze tra i due personaggi.
Completamente d'accordo. Se fossimo in D&D Morgoth sarebbe un caotico malvagio mentre Sauron un legale malvagio. Non so perché però, per quanto entrambi odiosi, ho sempre avuto più "simpatia" per Melkor rispetto a Sauron.
Sauron è veramente un cattivo al cubo
Anche a me Morgoth ha sempre fatto più simpatia, forse perché è una potenza divina che si "umanizza" progressivamente, perdendo il proprio potere nella corruzione di Arda. Inoltre le sue vicissitudini hanno spesso un che di ironico e grottesco (Feanor che gli sbatte le porte in faccia o mentre mercanteggia con Ungoliant per es.)
Sauron invece è un personaggio che diviene via via più impersonale ed astratto fino a divenire un puro simbolo/feticcio.
Così a memoria l'unico momento "umano" di Sauron è quando viene sorpreso dall'Akallabeth mentre si sta sbellicando dalle risate...
@@dr.destouches619 Hai ragionissima! Inoltre Morgoth è spinto da istinti piuttosto primordiali come rabbia, orgoglio ed invidia quasi fosse una specie di bambinone dispettoso e viziato (ad eccezione dell'episodio di Hurin) mentre Sauron agisce sempre con crudele e calcolata razionalità nel fare del male. E a me inquieta e terrorizza assai di più.
@@mizushima76 pienamente d'accordo sull'idea del bambinone...
Manwe e Melkor sono le due anime di un bimbo che sperimenta il mondo. Melko è la parte piscialetto, piromane e torturatrice di animali (per usare la triade di Macdonald 🤪)
Altro dato interessante, molta della personalità di Morgoth la si ritrova in Feanor, a cui per primo spetta la grande scelta tra perdono/superamento e vendetta, e che si lancerà in una caccia spietata come Achab con Moby Dick...
@@PaoloNardiSoia In realtà credo sia ingannevole questa percezione di una maggiore malvagità, o più sofisticata malvagità, di Sauron rispetto a Morgoth. Ci sono delle pagine stupende del volume che hai citato tu della History in cui Tolkien parla delle differenze essenziali dei due cattivi. Fa proprio la psicologia dei personaggi.
A partire da quelle pagine mi viene da pensare che la fascinazione esercitata Sauron su di noi sia dovuta all'amore che è rimasto in lui nonostante la sua corruzione, infatti in un certo modo riconosceva un valore alla Terra di Mezzo ed alle sue creature. Sauron era felice della presenza di altri che non fossero lui, aveva un interesse ed un'attrazione per il creato, proprio per questo desiderava sottometterlo a sé dandogli un ordine, invece che distruggerlo. Questo perché, dice sempre Tolkien in quelle pagine, Sauron aveva ascoltato, nei suoi limiti, la Musica di Eru (e quindi compresa ed amata in una sua parte), prima di essere sedotto dal potere ribelle di Melkor. Forse Sauron affascina di più proprio perché più umano, meno assoluto nel suo odio, ed è questo barlume di luce che stona con tutta la sua ombra, che lascia perplessi e più curiosi di fronte a lui, non la sua cattiveria o la sua intelligenza nel mettere in atto questa. Il cattivo più tremendo è sempre e solo Melkor, perché in rivolta contro l'esistenza intera, contro Dio stesso, e non ne vuole nemmeno sapere degli altri e del dominio su un regno che non ha originato lui. Lui di sicuro, essendo il più grande di tutti, era enormemente più intelligente ed astuto di Sauron, ma tutte le sue qualità le impegnava nella negazione di tutto ciò che era. Morgoth è il male originario che non conosce confini, è la notte completa. Sauron non è questo, è si malvagio e corrotto fino al midollo, ma in lui rimane un ricordo positivo della Musica, una qualche forma di amore.
Dice pure Tolkien che Sauron non credeva davvero in Melkor come Divinità suprema, ma pensava che Iluvatar avesse abbandonato Arda e che i Valar volessero impossessarsi di questa.
grazie tantissimo del video sei stato chiarissimo e finalmente ho anche io chiaro il quadro della situazione tra i due.
Davvero curioso di sentire e vedere questo video!
Molto, ma molto interessante. Complimenti.
Complimenti per la spiegazione
Bellissimo video complimenti.
Ottima spiegazione. Bravo
Credo che Sauron come malvagio abbia più eleganza e amore (seppur malato) verso la creazione ...Morgoth mi dà l'idea di uno che una volta finito di distruggere i suoi nemici alla fine distruggerebbe anche se stesso e i suoi per il gusto di farlo
Concordo con la distinzione, come il nostro amico ha spiegato. Morgoth era geloso della fiamma imperitura che avevano i figli di Eru ed anche delle opere degli altri Valar, essendo tutte originate nella musica fatta dagli ainur ed Eru quando quest'ultimo mise in imbarazzo Melkor per essere andato contro il tema principale. Quindi prova disprezzo per il mondo frutto di quella musica e vorrebbe solo vederlo distrutto per provare che Eru si sbaglia. Al contrario Sauron è solo un maiar e non ha tali poteri distruttivi ne sappiamo dove si schierò nella composizione musicale, ma sappiamo che i suoi metodi sono molto più subdoli quando è possibile e usa la forza solo quando è l'ultima risorsa
Adoro questa differenziazione netta fra i due
Perché letteralmente è il senso del personaggio, Sauron è uno degli unici alleati di melkor che dopo la sua caduta riesce a resistere, proprio per il fatto che è più calcolatore del suo signore. Sauron non vuole distruggere la terra di mezzo ma vuole salvarla, essendo però un essere deviato dalla malvagità di morghot il suo concetto di terra di mezzo salva è assoggettarla e rendere ogni popolo sotto il suo dominio ma a lui andrebbe bene farlo anche con la diplomazia non con la forza come morghot. Sauron proprio con annatar ci da la prova che lui non cerca mai la guerra ma cerca di fare il suo gioco in modo diplomatico.
Dalve Paolo bellissimi tutti questi video sui personaggi del Signore degli Anelli
ottimo video, bravissimo
Ottima spiegazione Paolo
Ciao, ho trovato questo video interessantissimo, mi ha fatto sopraggiungere però altre curiosità, per cui volevo chiedere come leggere la saga intera. Insomma, vorrei sapere cosa comprare in ordine di lettura.
Per le differenze tra Melkor e Sauron è molto importante il fatto che Sauron non fu tra coloro che si unirono alla dissonanza di Melkor durante la Musica (questi probabilmente furono i Balrog e magari gli spiriti che poi divennero i Draghi). La sua ribellione fu successiva ed è per questo che fu per certi versi più efficace del suo antico Signore in molte cose.
Sauron riuscì persino ad ingannare gli Elfi (una parte almeno) e a farseli alleati.
Forse fu anche per questo che Sauron riuscì a capire Saruman e a corromperlo così facilmente: erano molto simili negli scopi e nei mezzi che erano disposti ad utilizzare. Sauron (almeno all'inizio della Seconda Era) sembra persino avere delle "buone intenzioni", ma non è disposto ad essere secondo a nessuno e non vuole umiliarsi a chiedere perdono ai Valar.
Mi chiedo anche se ad un certo punto Sauron non si sia "spaventato" per l'attitudine nichilistica di Morgoth che era molto distante da quello che lui desiderava.
Del resto qualcosa di simile viene detto nel libro "Morgoth's ring" nell' "History of Middle heart"
Melkor ha ingannato i Noldor.
I Teleri non li contava nemmeno ed i Vanyar non si fidavano di lui.
I draghi non erano maiar, erano forme di vita come orchi, elfi e uomini.
Come sempre, complimenti per la passione e la competenza che metti nei tuoi video! Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi sul fatto che, come creature originali, i Draghi rappresentino una sorta di eccezione alla regola per cui il male può solo corrompere. Grazie.
Non lo so, certo è che è esplicita come cosa: Morgoth crea i draghi e pure li perfeziona
@@PaoloNardiSoia e se ERU ad ogni VALA avesse concesso di creare una propria creatura. I nani per Aulë, gli ent per Yavanna, le aquile per Manwë e i draghi per Melkor? Naturalmente è una mia idea ma palusibile.
Grazie per aver contestualizzato così bene l'origine di questi cattivi.
Video super interessante, comprensibile anche per chi, cone me, ha visto solamente la trilogia di Jackson.
Posso chiederti che libri mi consiglieresti?
Vorrei provare ad addentrarmi nell universo talkeniano ma sono abbastanza spaventato dalla mole di contenuti, specialmente le date e i nome (che non ricorderò mai 😓) .
Vorrei partire con la terza era ma ho paura di godermela di meno non conoscendo gli avvenimenti precedenti
Lo Hobbit, Il Signore degli Anelli (con le Appendici!) e Il Silmarillion, quindi I racconti incompiuti (che io ritengo importanti e vanno a completare gli altri testi)
Sto leggendo adesso il Silmarillon e questo video ha riassunto perfettamente!
Non dimentichiamo che il concetto di Male in Tolkien è sempre relativo, non assoluto.
Morgoth era il rampollo di uno dei pensieri di Iluvatar. Quindi il male fa parte di Iluvatar stesso, quindi è immanente nel pantheon divino.
È una condizione che esiste da sempre e non è stata creata.
Melkor è come Lucifero ,Dio lo ha creato e gli ha dato la possibilità di essere libero ,potente e bello ma lui di propria volontà si è ribellato perché nei piani di Dio l'umanità si sarebbe unita in comunione con Dio stesso e Lucifero per orgoglio non accettò esso.
Bellissimo video, ma tutte queste info dove si trovano!??
Bellissimo video.
è super rilassante sentire questi video
Erano 2 perfette carogne:il secondo fu al servizio del primo,e grazie a tutte le situazioni legate alla creazione degli anelli, tentò comunque di replicarne le caratteristiche malefiche.Ah dimenticavo: Melkor creò pure la razza dei Troll a partire dagli Ent
Esatto, mi sono dimenticato di dirlo
Che ciò sia alla base della carenza di entesse?
@@mynickisrick1478 🤣🤣🤣
Sauron è più scaltro perché a differenza di Morgoth che tenterebbe di uccidere Eru pur non potendo ,lui ambisce a diventare la divinità su Arda o almeno sulla Terra di Mezzo e creare così un proprio ordine di Arda obbligando Eru a riconoscere la sua egemonia.
@@fabiocergnar5452 Ma Melkor deriva comunque dalla mente di Eru: il problema è che finisce per pervertire gravemente gli intenti purtroppo,il nemico da distruggere è Manwe insieme a tutti i Valar del seguito.
Grazie Paolo, video molto interessante! Da dove sono prese le rappresentazioni?
Da vari illustratori, c'è ne sono bellissime in giro
Ciao Paolo amico di Frank!!!Anche tu sei un guru del mondo Tolkeniano.Io tra i due preferisco Melkor-Morgoth in quanto è il più potente e per Ere non si arrese sino a quando non fu ucciso definitivamente.
Grazie per il video, manca poco alla serie di Amazon quindi mi serviva xD. So che è stata crititicatissima ancora prima di uscire ma per la creazione è stata coinvolta la Tolkien Estate e Simon Tolkien come consulente per la trama quindi sono abbastanza fiducioso
E invece.
@@Dan_nightwolf non era male. Chiaramente non sono successe molte cose perché sono solo i primi due episodi ma mi sembra un buon inizio. Hanno messo un sacco di dettagli negli ambienti quindi sono abbastanza fiducioso
@@unohhhjjdd6716 Quanto vorrei avere la tua fiducia...A me personalmente non è piaciuto e nel 2022 non li stupisco di cgi quindi il 99% del prodotto per me è già out
@@Dan_nightwolf nessuno ti forza a fartela piacere. 2 episodi sono veramente pochi per giudicare una serie secondo me. Guarderò almeno tutta la prima stagione per capire se voglio andare avanti o no, ma nonostante si siano presi qualche libertà per ragioni di copyright non mi sembra male per il momento
Ti seguo sempre non fermarti mai.
Dato che a Morgoth interessava più distruggere l'operato dei Valar che non governarlo, si può dire che Sauron abbia stappato un buon spumante quando il suo maestro è stato sconfitto? In fondo, Sauron voleva dominare la Terra di mezzo e se Morgoth gliel'avesse fatta saltare in aria, cosa gli sarebbe rimasto sa fare?
Comunque fra i due, preferisco Sauron: Morgoth l'ho letto come molto più simile agli dei di Lovecraft. Un essere potente, ma molto cieco, incapace di avere una visione che non sia semplicemente la distruzione di tutto ciò che gli sta sul dondolone.
Tantissimi complimenti per il canale, davvero appassionante, completo, profondo. Avrei una curiosità. Esiste una sorta di codice non scritto secondo cui le entità maggiori non possono intervenire direttamente nelle sorti di quelle minori? Mi spiego, al di là di valar e maiar malvagi che sottomettono e uccidono anche creature gerarchicamente inferiori capita mai che Gandalf combatta direttamente contro un orco? O che un valar possa deliberatamente uccidere un uomo o un elfo o altro? Oppure esseri come gli istar in realtà agiscono nella Terra di Mezzo solo come guide senza però poter imporsi sulle scelte delle creature che la abitano? Sarebbe interessante un video sull'argomento, ma magari ne parli già in altri e non li ho ancora visti?
I Valar non uccidono uomini ed elfi, intervengono solo contro Morgoth. Eru interviene personalmente per inabbissare Numenor. Gandalf combatte contro gli orchi. Saruman tenta di uccidere Frodo. Quindi i Maiar possono uccidere le creature. Gli istàri non possono forzare nessuno a fare qualcosa, o almeno così pensa Gandalf: può solo suggerire, ma poi ognuno deve decidere autonomamente secondo il suo libero arbitrio
Video molto interessante
Spiegazione interessantissima ti ascolterei per ore
Bellissimo video Paolo💪 Domanda: Quindi Tulkas ha potuto sconfiggere Melkor solo perché quest'ultimo era indebolito avendo disperso il suo potere per corrompere il mondo di Arda?
No Tulkas lo sconfigge all'inizio ma erano tuti i Valar contro Melkor
@@PaoloNardiSoia Grazie mille Paolo 👍
Caro Paolo, volevo porti una domanda in merito a Sauron. Ho letto Il Signore degli Anelli anni fa, e non sono certa di ricordare se il romanzo contenga o meno una qualche descrizione di Sauron. Nei film viene presentato come un'entità quasi disincarnata, come un occhio. Ma è davvero così? Ci sono notizie riguardo l'aspetto assunto da Sauron durante la guerra dell'Anello? Chissà, potrebbe essere l'argomento di un prossimo video. Complimenti per il tuo canale!
Durante la guerra dell'anello Sauron non ha forma fisica, prima era multiforme e poteva diventare un vampiro o un mannaro. Assume anche fattezze elfiche sotto le spoglie di Annatar nella Seconda Era
@@PaoloNardiSoia Grazie!
Complimenti per il video e la spiegazione esaustiva e completa da amante di Tolkien credo tu sia molto competente perché hai letto tutto ...💪😜🗡️siamo in tanti ad adorare il grande Tolkien ma non è facile entrare nelle pieghe della sua creazione se non leggi e ti informi su tutto il suo mondo....a w Sauron 😱😱
bel lavoro, ma rivedrò questo video con più attenzione.... 👍
Bellissimo contenuto 🙏 credi che sarà mai possibile vedere un sequel della trilogia primordiale del signore degli anelli??? Finora fra lo Hobbit e la nuova serie by Amazon stiamo conoscendo solo tutti i dettagli di quanto avvenuto prima....
No perché non esiste un sequel neanche a livello di testi
@@PaoloNardiSoia si potrebbe pur sempre inventare qualcosa di nuovo
Praticamente mi ha appena spoilerato tutta la serie. Grazie
Figurati cosa vedremo di tutto questo nella serie
Questo video ti cambia la vita
Video molto interessante, quindi il Sauron della seconda Era con l'Anello però non sarebbe più forte di Morgoth ad inizio/metà prima Era giusto?
Non so se c'è già il video ma sarebbe stra interessante, a proposito del ritorno del male, un tuo approfondimento sulla Dagor Dagorath che mi affascina tremendamente.
Melkor, in termini di potenza, è molto più grande di Sauron, che è solo il superiore dei suoi servi. Egli è perfino il più potente tra i Valar e nei suoi interessi mirava a conquistare Arda, mentre Sauron "solo" la Terra di Mezzo. Anche con l'Anello la sua forza non resta paragonabile a quella del suo padrone
Anche se Tolkien ha scritto che nella Seconda Era Sauron è più forte del Morgoth di fine Prima Era. All'inizio della Prima Era era molto più forte
@@PaoloNardiSoia morgoth nella prima era fu incatenato dai valar ma il suo potere pieno è ovviamente superiore
Buona sera Paolo come va tutto ok? E se Sauron fosse Albrand ?
Già questo video è molto meglio della spazzatura di Prime 👍
Molto interessante
Grazie ❤️
Posso farti una domanda ? Perché sono tutti interessati all'anello ? Certo controlla tutti gli altri anelli, ma la maggior parte di loro sono andati persi e quindi perché è così potente ? Ti fa diventare invisibile e ti allunga la vita , ma non vedo altri vantaggi enormi di questo anello , non capisco perché tutta la bramosia di averlo quando quelli degli elfi sembrano più potenti.
@Paolo Nardi. Vorrei farle una domanda secca. Tra Morgoth e Sauron (entrambi malvagi all’ennesima potenza) chi ha svolto il ruolo di “Oscuro Signore” in modo più intelligente?
Certamente, Morgoth superava di gran lunga Sauron in potenza ma mi chiedo (da ignorante) se vi sono differenze tra questi due personaggi letterari nella spregiudicatezza machiavellica.
Secondo lei, quale dei due “Super cattivi” dimostrava nei fatti di avere un quoziente intellettivo più alto?
Io credo che Sauron sia un politico più raffinato, crudele ma in possesso di un'idea di mondo perfetto. A lui non piace distruggere, piace dominare ed è disposto a stipulare alleanze, a elargire doni
Affascinante il personaggio di Morgoth. Essere ancestrale e primordiale, scintilla primaria del male nel mondo. Colui che distorce l'armonia e la melodia.. Ma Sauron forse affascina di più, poiché essendo di un livello inferiore, riesce comunque ad ottenere un potere immenso e a soggiogare chi vuole con la sua arte ingannatrice. Abile ed astuto come pochi Sauron, subdolo e cattivo nello spirito poiché deliberatamente accetta di servire il male facendosi corrompere, il suo è un cammino di redenzione all'inverso... una caduta o rinascita verso l'Oscurità più profonda. .... Complimenti a Paolo Nardi per questo canale, che tiene costantemente viva ed accesa la "Fiamma Imperitura" del nostro interesse per Tolkien e ed il suo magico mondo.
oggi è giornata di riflessione per me...stavo pensando, e sicuro che anche ad altri è capitato, che tutti noi abbiamo incontrato dei Sauron nel mondo del lavoro. sono quelli che grazie ai loro "gne gne" fanno ciò che vogliono e il superiore è pure contento del loro operato. mentre noi che facciamo i nostro lavoro senza tanti salamelecchi continuiamo a restare lì non visti, non considerati
Una domanda Paolo
Scusa il ritardo.
Sauron nel pieno del suo potere era più forte di Morgoth nel pieno del suo potere?
Nel senso che è vero che Sauron ha forgiato l'unico anello per assoggettare le altre razze
Ma in teoria Morgoth era un essere di tutt'altro livello... Per lo meno all'inizio...
Il Morgoth all'inizio della creazione di Arda, quando non aveva immesso se stesso (il male) nel mondo era più debole di Sauron con l'anello?
No, Sauron con l'anello al pieno del suo potere nella seconda era era più forte del Morgoth della fine della prima era, cioè quando aveva disperso gran parte del suo potere nella materia del mondo
Paolo ma se gli anelli minori venissero tenuti da un uomo,e non indosssati( cosa che ha reso i 9 Re spettri),gli effetti sarebbero come quelli dell'Unico?
Altra questione che ha sempre esercitato interesse su di me,(oltre alla dubbia e fantasiosa ricostruzione di uno sviluppo di potenziale emancipazione di Gollum dalla sua condizione abbietta e negletta nonché riflessioni sulla figura di Tom Bombadil) Secondo una certa visione che non condivido del tutto, Sauron avrebbe potuto crearsi da solo anche i 9 e i 7nanici senza l'abilità del feanoriano Celebrimbor: l'avrebbe coinvolto solo per invogliarlo a creare i 3 elfici:tu che ne pensi?In definitiva, secondo la tesi "classica"Sauron non avrebbe defraudato i Noldor del loro potere per ampliare il suo.
Bel video per i fans che nn hanno letto il silmarillion grazie
Qual è la differenza tra Goldrake e Mazinga?
Paolo, questa volta (grande analisi, strutturata magistralmente ...premetto), non mi trovi Proprio d'accardo. C'e' una comunque differenza di livello (stile GDR) Tra MELKOR/MORGOTH e ANNATAR/SAURON...Per AFFRONTARE e SCONFIGGERE MORGOTH (Il PIU' POTENTE DEI VALAR E Sottolineo VALAR, non MAIAR), c'e' bisogno di 2 fattori chiave, 1) L'INDEBOLIMENTO di quest'ultimo, (che come hai detto, ha infuso molto se stesso nella corruzione di ARDA) e 2) L' INTERVENTO ALL' UNISONO DI TUTTE LE POTENZE DI ARDA (IN PRIMIS Del cosidetto ANELLO DEL DESTINO (TUTTI I VALAR), ma anche di tutti i Re Elfici che mai hanno abbandonato VALINOR e che vivono nella beatitudine dei VALAR (ed inondati della loro luce). SAURON (un MAIA), perde la prima volta contro un'alleanza di Elfi e Uomini della TERRA DI MEZZO e gia' li, qualcisa di diverso c'e' tra i due. E' viene sconfitto definitivamente da 2 Hobbit che riescono a distruggere L'UNICO ANELLO gettandolo nelle fiamme del Monte FATO da cui era nato. UNA ENORME DIFFERENZA DI POTERE QUESTA...In quest'ultimo caso (La partecipazione dei VALAR non si e' mai mostrata). E perdonami, ma dire che il SAURON Con L' Anello fosse piu' forte di MORGOTH della Prima ERA mi lascia INTERDETTO. Bravo comunque per gli ottimi video che proponi.
completamente d'accordo, noto che tutti i commenti di questo video vanno su Sauron.
Per molti Sauron è il supercattivo perchè si è visto nei film e ora nella serie. Morgoth è un mistero, si nomina soltanto.
Bisogna anche capire come tutta la storia è la trasposizione del mondo cristiano. Morgoth è lucifero, il male incarnato. Sauron non si può paragonare, usa l'astuzia e gli inganni ( tipici dell' uomo ) per compensare che non è un Valar. Le battaglie di Sauron sono molto più "carnali" mentre morgoth è su un livello elementale diverso. Se dovessero farne un film o serie ci sarebbe molta più CGI.
Mi spiace vedere come tutta la nuova serie sia incentrata sulla seconda era della parte finale. Sarebbe stato più interessante vedere utumno e angbad.
@@demetriocalabro8472 Vero... ma la colpa dei diritti e' di AMAZON (che non acquisendoli), ha dovuto inventarsi...tutto o quasi, rendendo questa serie, una cosa ''lontana'' dal Mondo Tolkeniano. Uno spreco di denaro e basta.
@@demetriocalabro8472 Neanche seconda era nella parte finale.
Hanno mischiato Eregion con Numenor.
Ottima analisi.
Morgoth ricorda vagamente i giganti norreni , caotici, Sauron più Loki, un misto di potenza e inganno (trickster).
Per quanto riguarda il male all' interno dei buoni, nel racconto abbozzato "The new shadow" Tolkien scrive che dopo la morte di re Elessar si starebbe diffondendo nel Regno di Gondor una setta che si rifà al culto di Melkor, guidata da Herumor che vorrebbe ristabilire un regno del Male.
In un certo senso meglio così, meglio se questo racconto non ha visto la luce. In un certo senso, molto meglio che la storia si sia conclusa con questa specie di fiabesco epilogo.
Rettifico, ho finito il video, hai ragione te, poteva essere una buona idea.
@@Duncan1893 a livello editoriale non so, però a livello filosofico mi piace molto
Il primo obiettivo è sempre quello di decifrare Tolkien sino ai suoi più reconditi messaggi... grazie
Sauron mi ricorda moltissimo Loki.. qualche passo più avanti e con un esito simile ("a tanto così dal potere, viene distrutto")
Perdonami ma trovo alcune incongruenze: primo se dici che il male non può creare, come si può spiegare la creazione dei draghi? Secondo: Saurono dopo la guerra d’ira non tenta di imbrogliare i Valar, ma tenta di farlo con i mayar, che però gli rispondono che il perdono lo può ottenere solo dai Valar, e lui si rifiuta di andare al loro cospetto proprio perché non può ingannarli.
Eh sì
Secondo me Ungoliant è nata dalla disarmonia di Melkor introdotta da questo durante la musica degli Ainur