Hallo Torsten, herzlichen Dank für deine Präsentation meiner "Hifi-Scout"-Tätigkeit in Thailand; die Ober-/Unterklasseschere öffnet sich weltweit immer mehr und während die "normalen" Leute zu kämpfen haben, kann sich die wachsende asiatische Gewinnlerschicht immer mehr Luxus leisten, High-End gehört definitiv dazu. Auch wenn es manche Leute langweilt (egal auf wessen Kanal), aber man kann in diesem Segment einfach nicht mehr über Klang alleine reden, Rolex-Quality-Verarbeitung, innovatives Design und entsprechende Preise fließen da zwangsläufig in jede Diskussion mit ein - da muss ich deinem Ansatz total zustimmen. Kleinstadt-Fußballclub und Weltmeisterschaftsliga haben doch auch schon immer nebeneinander existert und man kann beides mit Interesse parallel verfolgen.
Sehe ich ganz genau so und man kann bei einem Spiel vom VFL Bottrop auch genau soviel Spaß haben wie bei einem Spiel vom FC Bayern, dennoch spielen die beide nicht auf dem gleichen Niveau, um mal bei der Analogie zu bleiben. Mach weiter so René, dein Kanal und deine Gedanken zum Thema sind super und eine Inspiration. Grüße aus Kölle
Deshalb ist es wichtig die passenden Rahmenbedingungen zu schaffen. Dann passiert die Sensation und ein FC Bayern verliert auswärts beim Underdog. Das gibt es auch beim Hifi, Teamgeist (Zusammenstellung), Trainer (Stromversorgung) und vorallem der Rückhalt des gesamten Stadions (Raumakustik macht 80% aus) sind die Zutaten damit man Luxushighend auf dem falschen Fuß erwischt und das trotz fehlender Millionen auf dem Konto. Also statt immer nach Oben zu schielen, lieber an seiner eigenen Aufstellung pfeilen anstatt sich über den Marktwert der Konkurrenz den Kopf zu zerbrechen.
So muß jetzt mal einen Kommentar schreiben! Ich höre seit 40 sehr gut Musik und hatte nie viel Geld, aber habe mich immer weiterentwickelt! Und ich habe viel gehört aber irgendwann stimmt Die Relation nicht mehr! Ich habe damals 10000 D-Mark ausgegeben und war zufrieden und hab mir gesagt was ist der nächste Level! 50000 Und ist das dann fünf mal besser? Nein irgendwann,wenn man zufrieden ist wird Die Luft immer dünner.Will sagen wenn man schaut geht High-End auch günstiger über Erfahrung, Second Hand und Persönliche Kontakte!Lg.Dieter
Kurzer Nachtrag. Ich finde es übrigens nicht normal, dass ein Lautsprecher für z.B. 20000€ klingt wie einer zu 2000€ oder 3000€, dafür aber sooo toll verarbeitet ist. Ich habe das Gefühl, dass mittlerweile immer mehr Wert auf die Verpackung gelegt wird, als auf das Produkt selbst. Übrigens Gegenwert, habe schon einige wohlwollende Kommentare zu eurer M1 lesen können, auch im Vergleich zu anderen Lautsprechern😊
Lieber Thorsten, ich bin zum Selbstbau gekommen, weil ich mal geglaubt hatte, daß teuer gleich gut sei. (und ich h kein Geld für teuer hatte und bis heute nicht habe) Im Laufe der Jahre fand ich dann heraus, daß das absolut nicht stimmt. Und als ich dann auf meiner Jagd nach immer "besserem Klang" (welch eine Idiotie), heraus gefunden hatte, daß ich anstatt Musik zu genießen und Spaß dabei zu haben, sie SEZIERT hatte, da war ich vom Hai End Virus befreit. Ich hatte nämlich einen kleinen T-Amp. Und einen guten Freund bei Saturn in Köln. Dort haben wir dann eine B&W Nautilus daran angeschlossen und High End Musik gespielt, von Platte. Die Kunden die reinkamen, waren hin und weg! Sahen sie doch nur das herumstehende Equipment und nicht den winzigen versteckten T -Amp! Ich habe mich köstlich amüsiert 😂😂😂 Somit hatte ich Bach über 10 Jahren der Jagd, endlich wieder den Spaß am Musikhören, zurückerlangt. High End gibt es nicht! Es ist ein Flohzirkus für gut betuchte ❗️
Bei Kopfhörern ist es preiswerter an guten hifiklang zu kommen der auch nicht an den Raum gebunden ist. Wenn man 1000€ investiert plus nen Kopfhörerverstärker dann bekommt man achon ordentlich was! Natürlich gehts noch weiter nach oben aber bei dem Preis ist man schon im Hochwertigen Bereich
Mein damaliger Lieblingsladen... einer der Inhaber wollte einen LS, der ihm gefallen kann. Im Laden war war alles mögliche bishin damaliges High-End - alles vertreten, aber das reichte ihm nicht. In seinem Keller standen denn 2 eher kleine 3 Wege-Satelliten - hingen an der Wand. Ein Tiefstbass noch dazu... alles voll aktiv... Ein D.A.S Schlitzstrahler, ein Hornsystem ca 30cm breit für den Mittelton, ein Bass*Mittelton-LS und halt der Tiefbass. Das klang einfach nur Ultrageil. Leider fehlte mir damals das nötige Kleingeld. Aber sooo teuer war das gar nicht, wenn ich heute rechne, würde es mir vielleicht 5000 Euros kosten. OK, Billig ist relativ. Das ist für Lautsprecher, Weiche und Endstufen nicht übertrieben teuer für das, was da raus kam - Da hatte ich ihn verstanden, warum im Laden nicht das dabei ist, was ihm gefällt. Das war noch in den 80ern. In den letzten Jahren bekomme ich immer mehr das Gefühl, unter 100.000 Neuronen wist du nicht in den Genuss von Musik kommen (Was Peter von PhonoPhono so vorstellt), und alte Schallplatten, die als Referenz herhalten. "das klingt einfach phantastisch - laut Peter" Das glaube ich ihm sogar, aber ob meine favorisierte Musik damit auch so toll spielt? Ich denke eher nicht wirklich. Mit Abba brauche ich da gar nicht zum Peter hinfahren und Probe hören, das ist viel zu schlechte Musik zum genießen - Qualitativ. Naja, ich denke, eine gute Anlage sollte mit auch weniger Qualität in der Aufnahme noch angenehm klingen und überzeugen können. Ansonsten fällt bei mir eine ziemlich große Menge an Alben aus. Wenn es gerade die Alben sind, die ich hören möchte, denn brauche ich keine High-End-Anlage. Ich denke schon, dass auch toll klingende Geräte für kleinem Geldbeutel heute noch hergestellt werden und werden können, Wichtig ist halt auch auf dem Teppich zu bleiben. Auch wenn eine Anlage nicht alles perfekt spielen kann, damit kann ich bei einer 2000€ Anlage prima leben. Aber nicht, wenn solch Anlage das 50 fache kostet . denn darf da gar nix negatives mehr auffallen. Im Grunde müssten solch Anlagen so alle identisch klingen, aber das tun sie nicht.
Gute Tomas das kommt mir ja sehr gelegen dein Podcast ich bin mit dem Schallplatten hören gerade fertig geworden,und jetzt höre ich mir deinen neuen Podcast an Danke dafür Snack Oil Audio. Mfg.Ake Glück auf ✌️ 🍀🍀🍀
Servus Torsten. Find ich gut das du den René wieder mal nennst. Anfangs brauchte ich etwas um mit ihm warm zu werden... bis ich seinen tollen Humor wahrgenommen hab ... er nimmt sich ja auch gern mal selbst auf die Schippe und hat immer unterhaltsames Zeug (Grüße an René). Das die Thais derart highendig unterwegs sind ist echt erstaunlich. Wiedermal spannendes Video... ohhh sorry! ... Podcast natürlich 😊 ... Glück auf!... ich könnte mir noch vorstellen, daß die reichen Chinesen da shoppen
Wieder mal klasse Video... Ein Kollege von mir sagte auch ,als er aus Shanghai zurück kahm, das wir hier mittlerweile sehr weit zurück liegen. Aber auch so wenn du jemand erzählst das dein Hobby HiFi ist, kommt doch sehr oft die Frage ,was das sei. ... Jugend die das gekrächtze vom Handy als gut bezeichnen. Mit Musik die eigendlich nur noch Mono ist. Und die wenigen die sich dann doch für Musik und ihre Wiedergabe interessieren werden von den Preisen so abgeschreckt das die es gleich sein lasse.
Am Ende ist es egal was das Zeugs kostet, es braucht einen Käufer. Darum ist der Preis nicht abhängig von der Qualität, sondern allein der Vorstellung davon. Deshalb ist gerade die Verpackung so wichtig und nicht der Inhalt. Wer hat schon fundierte Kenntnisse von Elektronik und weiß was er da kauft. Ich behaupte, nur ein verschwindend geringer Prozentsatz der Kaufwilligen. Und wie du selbst sagst, Qualität hat seinen Preis und wenn etwas vergleichbareres teurer ist, wird dem Produkt die höchste Qualität zugeschrieben. Dazu eignet sich gut der Vergleich von Produkten aus dem Lebensmittelbereich wie Chips, oder Nuß-Nougat Cremes. Wenn ich nicht weiß, was ich da esse, schmecken plötzlich die Billigchips ein Discounters besser als die Markenchips. Und wenn ich meinem Gehör und meinem Gefühl selbst nicht traue was ich da gerade höre, aufgrund geringer Hörerfahrung, u.a. weil es mich eigentlich auch nur am Rande interessiert, dann kauf ich eben teurer, weil ich weiß, dass kann nicht schlecht sein. Ob anderes Zeugs besser klingt und gleichzeitig günstiger ist, ist dem Käufer dann egal. Mir hat mal ein Hifiverkäufer erklärt, dass er sich nie gut und günstig in den Laden stellen würde, da er dann gut und teuer nicht verkaufen könnte. Er stellt sich aber schlecht und günstig und schlecht und teuer in den Laden, so kann er gut und teuer und natürlich sehr gut und sehr teuer, sehr gut verkaufen. So gehen die meisten Kunden dann nach dem Kauf, mit einem sehr guten Gefühl aus dem Laden, da sie teuer und gut gekauft haben. Der Händler hat ihn schließlich überzeugt und vor der Entscheidung ein schlechtes Produkt gekauft zu haben, bewahrt. Der Kunde konnte sich überzeugen etwas gutes von seinem Geld zu kaufen, fühlt sich gut beraten und hat tatsächlich etwas gutes gekauft, halt nur zu teuer, aber das macht nichts. Ausserdem hat der Kunde, ohne großen Zeitaufwand etwas bekommen, ohne sich damit Monate/Jahre auseinanderzustzen und hört seine Musik mit dem ruhigen Gefühl alles richtig gemacht zu haben. Die, die mit ihren Goldöhrchen anrücken und sogar bei Kabeln Unterschiede hören wollen, die haben es recht schwer, da IHR Hobby immer mehr zu einem Vorzeigehobby für Menschen wird, die einfach genug Geld haben. Was mich nur wundert, ich kenne Niemanden, der unter 40Jahre ist und sich für Hifi wirklich interessiert, geschweige denn mehr Geld ausgeben würde. In Zukunft haben die, die es sich leisten können, einfach die große Auswahl und das Zeugs zuhause dass man sich anhören kann. Die anderen wissen irgendwann gar nicht mehr, dass es solche geniale Sachen gab/gibt, So gibt es bald nur noch Porsche und Mercedes auf der einen Seite und Dacia auf der anderen Seite. Und bei den Hörgewohnheiten der Jugend von Heute, Rap vom Lautsprecher des Handys, ist selbst ein Dacia für viele Junghörer bereits ein Porsche. Wenn ich manches Hifi-Forum sehe, wird DIY immer mehr zum Thema, gerade für die, die den Weg der absurden Preise nicht mitgehen wollen/können. Und da sind wir dann wieder bei der Monitor Eins..........und am Anfang von HiFi. Jeden den es interessiert, baut wieder kleine Kisten und probiert herum, andere packen ihr Wissen dazu und......es wird etwas gutes entstehen können, ohne Phantasiepreise und großem TAMTAM Es muss eine Gegenbewegung geben, die gutes Hifi zu schätzen weiß und die sich dann auf den Weg begibt.
Moin Thorsten, erstmal vielen herzlichen Dank für diesen, mal wieder erstklassigen Beitrag. Das war 'ne Stunde? Gefühlt war es 'ne Halbe.👍 Der Beitrag von René hat mich auch in den Sessel gepresst und die Präsenz der Wilsonprodukte war in der Tat auffällig. Alles nur vom Feinsten. Die "Röhren-Monoblöcke"! Geringe, absetzbare Stückzahlen werden wohl dafür Sorge tragen, dass wir in absehbarer Zukunft vergleichbare Zustände hier bekommen. Die positiv Verrückten HiFi-Freaks werden mMn. eben nicht signifikant mehr. Ich wünsche Dir einen schönen, entspannten Abend am 2ten Advent. OberBeste Grüße...und Glück auf.🖐🌲
Hmm...da hast Du sicher schon recht. Aber gerade die Genaration um 2000+ hat ein idR anderen Musik-Konsum, wie wir älteren Schokohasen. Meine Kids 24 und 21 schwören auf Spotify...ist auch nicht schlecht...man erkennt sogar machmal den Künstler/Band! 😂 Heute hast Du alles sofort...früher hab ich von einer neuen Scheibe im Radio gehört und die Scheibe gekauft, obwohl ich nur 1-2 Songs wirklich mal vorher gehört habe...da lachen mich meine Kids heute für aus! Die holen sich schon teure Kopfhörer und Aktivlautsprecher, aber halt für ihre Handys und Laptops, um dann Spotify zu hören. Ist sicher ein Sprung nach vorne, aber halt doch anders wie früher! Weihnachten habe ich den zwei mal einen Test zwischen Spotify, Qobuz und Cd angeboten auf meiner kleinen Anlage...bin mal gespannt! VG
Ich finde ganz und gar nicht, dass das ein "Labervideo" von Dir ist. Du teilst Deine Gedanken mit uns und ich halte das für wertvoll, wichtig und sehr angenehm, Dir zuzuhören‼️
Ich schaue mir auch Renes Videos an. Finde in super er Wohnt in Hua Hin wo ich auch gewohnt hatte. Das Prinzip in Thailand finde ich gut. Ich muss nicht Km weit fahren um viel auswahl zu haben. Die guensigen gibt es auch in Thailand, auch in Bangkok. Bin froh mich aus dem Highend bereich verabschiedet habe. Und nur noch normale sachen habe.
Hifi / Highend hat vor allem was mit Psychologie zu tun. Ich hätte früher nicht gedacht, dass diese Branche soviel mit Gefühlen zu tun hat. Viel mehr als mit High Fidelity im Sinne des Wortes und noch viel mehr als mit Musik selbst. Aber gerade das macht es so amüsant für mich.
Wenn ich meine 20€ Bluetooth-Kopfhörer mit dem Handy verbinde habe ich doch schon richtig Hifi. Das hat doch nix mehr mit meinem Ghettoblaster aus den 80ern oder dem Sony-Walkman gemeinsam. Ich finde das normale Hifi-Zeugs für Hinz und Kunz ist schon so verdammt gut, da findet eine echte Verbesserung halt nur in schwindelerregenden Preisregionen und nur für einen sehr erlauchten Kreis statt. Geht schon mit der extrem teuren Plattensammlung los, wenn man denn spotify toppen will. Gut, wenn mir dann ein Hifi-Verkäufer erzählt, diese Boxen wären so teuer und gut weil die Chassis-Körbe aus dem Vollen gedreht sind, dann denke ich mir: "Du bist auch so aus dem Vollem gedreht 🙂!" Aber klar, die Marge muss bei immer weniger Kunden und Stückzahlen natürlich stimmen und der Hifi-Verkäufer muss erst mal Argumente finden, um seinen potentiellen Kunden davon zu überzeugen sich nicht noch einen 911 in schlupfblau zu kaufen.
Dein Bericht erinnert mich an Dimi's sündhaft teures inakustik - Kabel! Will ich das, nur weil es teuer ist und nicht jeder bezahlen kann (will), oder is' es für mich tatsächlich wert, genau DAS highendmega- Kabel mein eigen nennen zu können, weil es tolle, bisher gar ungehörte Töne und Nuancen entlocken kann? FAZIT 😊: Wesentlich ist die menschliche Eigenschaft und das kann man lernen, zu_FRIEDEN sein, mit dem was man hat. Nicht andauernd nach vermeintlich 'besserem' (???) suchen. Und Zufriedenheit ist zusammen mit DANKbarkeit die Grundlage fürs GLÜCKlichfühlen und - SEIN! Und das gilt in allen Lebenssituationen und - bereichen, nicht nur im hifi und high end! ❤😊
Lösung: an inakustik wenden und denen erzählen was man so rum stehen hat und die empfehlen dann DIR das richtige damit DU dann auch eine Verbesserung erfährst.. das teuerste ist ja nicht immer die passende lösung..ganz einfach...es sei denn Du hast schon 60000 ausgegeben dann ist so ein Kabel doch günstig, oder??!😊
Hallo Torsten, schönes Labervideo, immer interessant! Meine Meinung dazu ist, das sich alles geändert hat. Heute, wie auch damals. Um ein Beispiel zu nennen: ich bin in den frühen 80ern geboren und atme seit ich denken kann Musik. Die Ressource Geld spielte immer eine Rolle, wenn es darum ging Musik zu "besitzen". Nach der Erstkommunion die Geldgeschenke zusammen gekratzt und von den ersten paar hundert Mark das erste Tapedeck gekauft, war ich quasi Chef in der Schulklasse, weil ich "der" Mann war, der halbwegs anständige Mixtapes oder Kopien machen konnte. Damals war das dann eine Passion, weil man sich mit der Physik (Biasing) der Medien beschäftigt hat um gut klingende Aufnahmen zu machen. Sprich ordentliche Chrome-Tapes kosteten Geld und Metal-Tapes noch viel mehr. Vom ersten Lehrgeld würde sich der erste CD-Brenner angeschafft und Rohlinge kosteten ebenfalls Geld und genauso habe ich mich wiederum damit beschäftigt gut klingende Digitalkopien von analogen Quellen zu erstellen. Aber mit MP3 und "smarter" Elektronik folgte einfach eine Revolution. Erst illegal, dann legal würde Musik überall und zu jeder Zeit verfügbar. Heute kostet Musik kein Geld mehr, nur noch ein Abo. Technisch gesehen braucht man dafür nur noch ein Smartphone, also der Standard mit dem heute jeder Säugling aus dem Muttermund ploppt. Ich glaube wir "Audiospinner" verkennen das zu oft und können uns nur schwer eingestehen, dass die Relevanz von gutem und/oder schönen Gear einfach nicht mehr nötig ist. Schaue ich in diese Vinylcommunity äussern sich hier und da die Leute, dass sie auch nur Zuhause ausgewähltes Gear für ihre Platten nutzen. Unterwegs wird dann Spotify gehört. Ich glaube Hifi ist heute mehr Gimmick den je. Es ist einfach nicht mehr "nötig". Dennoch begrüße ich Hersteller wie Cambridge, NAD, Orbid, AE, Atoll, Cerwin Vega etc. die auch immer noch die Normalverdiener im Blick haben.
Streaming finde ich so genial, einfach und unkompliziert die Musik abspielen die man hören will! Wobei so eine Vinyl oder cd aufzulegen hat etwas das mich jedenfalls an meine Jugend erinnert als vieles einfacher war
Genau das ist es! Du sprichst mir aus der Seele. Heute ist das alles nicht mehr nötig. Mit sehr viel weniger Gear erhält der Durchschnittshörer heute guten Klang und hinzu kommt noch die Verfügbarkeit der Musik IMMER und ÜBERALL.
Hallo, sehr schön zu sehen, dass du, der ca. 20 Jahre jünger ist als ich, noch sehr ähnliche Erfahrungen in Sachen Musik sammeln konntest ( siehe meinen Kommentar). In deiner Einschätzung des 'Gears' möchte ich dir jedoch widersprechen. Ich wollte 'mal jemanden ein bestimmtes Musikstück näher bringen. Dazu bemühte ich You+++. Das eher bescheidene Steaming war an der der Stelle aber gar nicht das Problem. Das bescheidene Gear ( Bluetooth + anderer Schrott) machte es mir schlicht unmöglich, zu zeigen, was der Gitarrist dort machte. Es ging einfach im Matsch unter. Was ich damit sagen will: HIFI (nicht High End) ist schon wichtig für die Musik!
@@Achim188 RUclips ist jetzt keine Referenz und es gibt unglaublich schlechte BT-Brüllwürfel. Aber es gibt auch gute Accessoires zu den Smartphones. Für mich ist das nichts. Ich liebe schon alleine aus nostalgischen Gründen meinen HiFi-Altar.
Hey, Neid ist schon Scheiße spornt manchen aber auch an. Mir gefällt die Optik und der Klang der Burmester High-End Geräten. Bin Finanziell aber so weit weg wie du vom Mars. Schön sind die Teile aber doch. Das Hobby Hi-Fi macht mir aber seit 45 Jahren spaß. Habe gerade Canton Boxen für 1400€ Paar preis, Denon Elektronik für ca.4000€ plus, LP-Spieler mit allem Drum und Dran für ca.2000€, incl. 7.4.1 Surround. Ich komme nie in meinem leben an die High-End Geräte/Klasse rann, das muss aber auch nicht sein! Ich möchte eine möglichst gute/Natürliche/Echte Wiedergabe. Und für mich ist der Weg das Ziel, Geräte suchen, entdecken, bringt das was in meiner Kette. Kann ich mir das leisten? Hätte ich die Kohle und könnte mir das beste und teuerste sofort kaufen, OH mein Gott, dann hätte ich seit 45 Jahren kein Hobby mehr. Da ist es mir so wie es ist doch lieber! MfG
Die Sparte Wald- und Wiesestereoanlage mit Zielgruppe Teenies und Lehrlinge, die damals günstigere Stereoanlagen sowie Boombox/Ghettoblastern gekauft haben, gibt's immer noch, die wurden jedoch Richtung Bluetooth- kopfhörer oder lautsprecher verschoben, z.B. diese Beats oder JBL Dingern. Für die älteren und etwas anspruchsvollere Zuhörern gibt's dann Sonos. Für alle andere, wo HiFi gar kein Statussymbol mehr repräsentieren, hören Musik über TV, billige In-ear Kopfhörern oder DAB- Radios
Moin Torsten, super treffendes und spaßiges Video. Mir ist es ziemlich egal, was die High End Hersteller so auf das Preisschild drucken, weil ich auch nicht zu der Zielgruppe gehöre. Aber auch ich bin trotzdem begeistert, wenn ich die McIntosh-Anlage meines Kumpels sehe und freue mich für ihn, dass er sich die geleistet hat. Ich sehe das ganze High End Thema ebenfalls nicht negativ: nicht selten ist es so, dass die High End-Käufer auch dafür sorgen (indem sie den Preis bezahlen!), dass Hersteller noch an neuen Entwicklungen, Lösungen und Verbesserungen forschen und arbeiten. Und ebenso nicht selten halten diese Erkenntnisse dann auch Einzug in bezahlbarere Geräte. Dauert manchmal halt nur etwas 😉
Servus Torsten, jetzt hab ich mich schon gefreut...auf deinen Podcast..mit dem Vinyl-Dreher ("..der.." mit der kleinen Macke) ..egal das bringst Du dann als 🎅 "Weihnachts-Überraschung" 👍 Grüße nach Köln
Es haben sich - irgendwie auch mit Erscheinen der Smartphones und dem ganzen Social Media Zeug - gerade auch beim „Nachwuchs“ dramatisch die Prioritäten verschoben… das Thema Auto und Führerschein steht für viele heute lang nicht mehr an erster Stelle. Bei Motorrädern sowieso: die heutigen Motorradfans in Deutschland sind in der Mehrzahl zwischen mindesten 50 und bis 75 Lenze jung. Das Thema Hifi-Anlage kommt noch viel weiter hinten. Das Interesse an hochwertiger Elektronik scheint weitgehend verschwunden zu sein. Wo es doch Musik in (für diese Generation) brauchbarer Qualität ganz einfach über‘s Smartphone gibt. Und wenn man es nicht via kleine Earplugs hören will dann halt über einen tragbaren Bluetooth Bumbum-Ghettoblaster …den man auch so schön mit in‘s Freibad nehmen kann (da Spritzwassergeschützt, LOL 😂) Nur ein paar „alte Hasen“ oder ein paar völlig Durchgeknallte befassen sich noch tiefergehend mit dem Zusammenstellen einer guten Hifi-Kette…. Der Lauf der Zeit, wie‘s scheint.
Moin Torsten 👋 Ich denke, dass die Masse der Leute hier mittlerweile zu faul - und auch zu dumm - ist, sich mit einer Thematik wirklich auseinander zu setzen. Deswegen geht der Trend auch in Richtung All-in-one (Sonoro und so…). Das „verbotene Buch“ a.k.a. Bedienungsanleitung muss in der ungeöffneten Tüte bleiben, alles muss intuitiv bedienbar sein. In meinen Augen eine traurige Entwicklung.
zu faul, zu dumm, um sich einem Thema wirklich zu widmen? Ja, das bringen Smartphones und Livestyle schonmal mit sich. Aber: Wenn man sich einem Thema widmet, war es noch nie so leicht an Informationen, Meinungen, Erfahrungen zu gelangen und mit anderen Leidensgenossen diskutieren zu können, die man sonst im Leben nicht auf dem Schirm hätte, z.B. in einem Forum Wahrscheinlich ist das Internet die erste Medaille mit mindestens drei Seiten....
@@xiretsa9166 Grundsätzlich gebe ich Dir recht, aber wenn ich mir unsere aktuellen Azubis mit ihrem unfassbar großen Selbstbewusstsein so ansehe, muss ich sagen: doof bleibt doof. Wenn ich den Hintergrund einer Thematik intellektuell nicht wirklich erfasse, bleibt sie mir verborgen und selbst wenn ich sie 1000x lese. Aber egal, wir genießen gutes Hifi und nach uns die Sintflut an Blödheit. Klingt hart, ist aber so…
@@oldschool1607 Dazu hat Mike Judge bereits 2006 eine Dokumentaion herausgebracht, in der er nachvollziehbar darstellt, wie sich die Gesellschaft bis ca. 2500 weiter entwickeln wird. Der Titel war: Idiocracy.
Das üppige Angebot an neuer guter Mucke ist aber auch leider seit den 90er nicht mehr da. Überleg mal was in den 30 Jahren davor am Musik entstanden ist 60er, 70er, 80er - und was danach. Das war schon auch die große Zeit der Musikindustrie und sehr viel Kreativität vielen guten Musikern.
Ich schaue Renes Videos auch immer,super Typ ! Ich bin hier in Deutschland schon lange auf High End Messen unterwegs und viele Hersteller die man fragt wer die richtig großen Brummer kauft sagen,das dass Zeugs hauptsächlich nach Fernost geht.Nicht jeder Reiche kauft sich eine High End Anlage ist aber schon auffällig das es dort schon populärer ist als anderswo.Mir hat mal ein Hersteller gesagt,natürlich kann ich den Lautsprecher für 30K.Euro anbieten,aber wenn da nicht 70K.Euro dran steht,dann kauft das kein reicher.Und für 30K.Euro kauft das auch kein Normalverdiener.
@@felixgurlebeck2750Hifi ist für mich immer ein Kompromiss und Geschmäcker sind verschieden.Das wars dann schon mit dem heiligen Gral.Ich freue mich aber für jeden,der nach seiner Reise angekommen ist.Auf Messen gehe ich nicht, um meine Traumkette zu finden.Ich schaue mir gerne alles an,höre nebenbei etwas Musik und wo es mir gefällt bleibe ich etwas länger sitzen, fertig.Von Raum zu Raum zu hetzen und zu schreien wo denn jetzt die ultimative Kette für mich steht,halte ich nicht für den richtigen Weg.Viele Leute setzen sich in einen neuen Ferrari,streicheln übers Lenkrad,steigen aus und sind glücklich. Ich bin aber absolut bei Torsten wenn er sagt Hifi muss gut und bezahlbar sein.Aber dann ist da noch die Generationenfrage.
Ich kann nur raten, vergesst das ganze High End Gedöns und stellt euch eine Anlage zusammen, jeder wie er kann, bei der euch die Musik mitnimmt und ihr Spaß habt. Und denkt nicht ständig darüber nach ob's vielleicht doch noch besser geht. Das bringt euch nur weg von der Musik und ihr sammelt teure Geräte. So meine Erfahrung.... Noch eine Geschäftsidee, vielleicht kann Thorsten die vermarkten. Vergoldete Wattestäbchen zum Ohrenputzen. Oder gibt's die auch schon. Danke an dich Thorsten, jedes Video rettet einen ganzen Abend.
Vielen Dank, dass Du noch irgendwie "auf dem Boden geblieben" bist. Ich dachte schon, das eskaliert mit dem High End ins Bodenlose😆 Dann wäre ich bei dem Thema leider raus, obwohl ich mir Deine Pottcasts sehr gerne anhöre🤗 Und, ja stimmt, so in den 90ern ging es auch mit Sony Hifi bergab. Erinnere mich noch an die Massa Märkte, wo Alles zu "Ramschpreisen" verkauft wurde.
Ist z.B. sowas wie ein Oswald Mill Plattenspieler tatsächlich so viel besser als ein (bezahlbarer) SP10, Garrard, Micro-Seiki oder TD124? Ich habe da meine Zweifel
OMA baut Plattenspieler die halt kompl frei von irgendeiner Idee sind, bei denen habe ich auch so meine Zweifel. Überall eine Eisenbahnschiene dran zu schweißen, damit es schwer wird, ist nicht wirklich eine Idee.
Denke, es ist so eine Art Rettungsboot, teuere Anlagen zu verkaufen. Nach dem Motto - verkaufe ich eine Anlage, brauche ich diesen Monat nichts mehr verkaufen müssen... Statt Kleinkrams, wo nicht so viel dran hängen bleibt. Durch Konkurrenz wird der Druck im Kessel in diesem Bereich auch größer. ab den 70/80ern war Masse statt Klasse vorwiegend in den Angaboten zu finden. Klar, ein Tuner, Kassettenrekorder, Plattenspieler, Verstärkerer, Lautsprecher.... Das gibt es heute mit einem Streaming-Gereät mit Endstufe in einem Gerät + In-Ears - Kopfhörer (seine Lieblingsmusik hören bedarf keine Platte mehr) Also ein Handy reicht, was einem ja schon fast in die Wiege gelegt wird - ab Kindergarten sozusagen. Und vor allem - immer und überall dabei haben. Und gibt es denn noch Bedarf, für 2000 Euros eine halbwegs gut klingende Anlage zu kaufen - oder doch besser auf das nächste Handy-Modell sparen? Die Auswirkungen moderner Kommunikationsmittel und digitale Medienangebote hat nach meiner Einschätzung dramatische Auswirkungen. Nicht nur für die Hersteller von Anlagen, sondern auch die Art, wie Musik angeboten und verkauft wird. Interessant kann es ja nur werden, wenn eine Anlage keine 2000 Neuronen kostet. Die Zeiten sind auch andere. Heute sind unbefristete Arbeitsverhältnisse auch nicht mehr der Standart. Billig-Löhner mit derzeit ca 12€ die Stunde obendrauf. Höhere Anschaffungs-Kosten für Luxusgüter müssen wohl überlegt werden, oder werden gar nicht erst möglich. Zudem die Unsicherheiten - was muss ich in Zukunft an Geld zurück halten, um laufende Kosten decken zu können? Wenn überhaupt was übrig bleibt zum sparen... Es kommt eines zum anderen, und klar, die Hersteller müssen sich in Lücken einbringen, wo noch Bedarf vorhanden ist und Umsatz gemacht werden kann. Aber auch da wird es zunehmend schwieriger - die Konkurrenz schläft nicht. Der große Markt für kleine Anlagen ist heute das Internet. 30 Tage Rückgaberecht - da kann eher wenig schief gehen. Im Markt nebenan gekauft - denn geht das so gar nicht. Die Zeiten ändern sich - der Markt ändert sich und auch die Menschen ändern sich, was den Bedarf anbelangt. Wer weiß, wann die ersten Chips in die Köpfe gepflanzt werden.... Modell Luxman delux oder so.
Was würde ich kaufen, wenn Geld keine Rolle spielt? Ich würde auch nicht bei ebay nach was gebrauchten schauen, oder Krams aus China bestellen. Aber Not macht erfinderisch - und wer mehr Spaß am Hobby hat könnte ich auch nicht beantworten - ich denke eher die, die sich damit auseinander setzen wollen/müssen. Fett einkaufen bedeutet nicht selten auch Status zeigen - klar. Die digitale Welt braucht keinen Kassettenrekorder mehr, auch keinen Schallplattenspieler. Eine Datei speichern (und auch Austausch illegal/legal....) ist einfacher und in bester Qualität möglich. Das Handy gab den Markt denn wohl den Rest. Das Laden-Sterben begann so ab Mitte der 80ern. danach machten nach und nach alle HiFi Läden bei uns zu, kleine und große Läden. ab Jahr 2000 war da nichts mehr - Mediamarkt und Saturn noch... aber selbst da bröckelte es. Klar, High-End Anlagen bringen größere Gewinne bei zugleich kleinerer Absatzmenge. Daher wundert mich das nicht, da es anscheinend auch genug gut betuchte Menschen gibt. Aber auch da ist die Konkurrenz groß - auch kleine Hersteller mischen da mit. Es ist eher als handgefertigt zu betrachten - und teuer. Fragt sich, wann auch dieser Markt überfrachtet wird und auch große Hersteller in die Enge getrieben werden (was meiner Meinung (subjektiv) auch schon beginnt) Interessant auch, dass es auch Hersteller gibt, die für kleines Geld tolle Geräte herstellen. Auch neue Hersteller wie Eversolo, die den Markt ganz schön aufgemischt haben - und viele andere Hersteller, die aus dem nichts zu kommen scheinen. Die Messlatte wird immer höher gehängt, auch in den niedrigen Preissegmenten. Die Richtung klar - Digital. Analoges HiFi ist denn eher etwas spezieller und nicht mehr der Massenmarkt - und teurer. Für 300 Neuronen bekomme ich einen Streamer, der jeden Plattenspieler für gleiches Geld in die Tonne kloppt. Da ist der Markt gelandet. Bei Lautsprechern mit Endstufen, da wird es schon schwieriger für wenig Geld besonders tolles zu bekommen. Da würde ich mir neue Konzepte wünschen, die wirtschaftlich lohnenswert, und auch von normal sterblichen Menschen leistbar sind. VG
Moin, cooles Video und auch nett mal drüber nach zu denken. Ich sehe in dem Beitrag Deine persönliche Frage nach HighEnd Plattenspieler oder Highend DAC/Streamer. Die Art des Konsums bestimmt die Technologie, früher wars halt Plattte da brauchte man ne anlage um überhaupt Musik zu konsumieren, heute ist es streaming da braucht man nur noch ne BluetoothBox oder ne Soundbar oder sowas ala Sonos oder BlueOS Speaker und der Kram verkauft sich wie warme Semmeln. Der Konsum von Musik ist ungebrochen, es hat sich halt nur weiter differenziert wie man das nutzen möchte, eine "mitte" gibts nicht mehr. Ich glaube, wir wollen alle so viel wie möglich musik hören weils unser Leben bestimmt und form follows function !
Danke für das Video. Habe die letzten Tage einige Schmuckstücke auf deinem Kanal entdeckt. Ne Frage, die ich mir stelle - Was ist deine Meinung und Erfahrung zu/mit Piega?
Für mich gibt es 3 Fragezeichen 1.? Ein Gerät wird technisch und optisch unverändert im Laufe der Zeit immer teurer (habe eins - könnte es mir heute nicht mehr kaufen) 2.? Preiserhöhungen nach Upgrade, teilweise absurd viel. Z. B. B&W Signature upgrade 3.? Limited edition - das ist für mich eher marketing, um irgendjemanden zum Kauf zu locken, es könnte ja sonst zu spät sein.
Moin Mr. T… Meiner Meinung nach, wenn ich mir so Zeuch aus den 80er/90er Jahren anhöre (teilweise auch in Preisklassen, die ich mir auch heute nicht gebraucht leisten kann)…die haben irgendwie alle schöner gesoundet. Und du hast von Hersteller zu Hersteller Unterschiede gehört (und hörst sie immer noch), quasi ‘ne Art soundbedingte Famielienzugehörigkeit. Im Vergleich klingt das wirkliche Highend Gedönse heute emotionsbefreit…flach, kein Sound, keine Gänsehaut…nix. Einfach zu viel dafür getan, dass möglichst alles wie die HR Linie eines Toten ausschaut (und sich so anhört). Ich konnte in nem direkten Vergleich nen Exposure XV super und nen 3510 hören…beide in etwa 2,5k (ja, ja DM vs Euronen und so). Schöner klang für mich das Neunzger Jahre Ding. Nicht falsch verstehen…der 3510 klingt wirklich Klasse. Geht aber nicht so beherzt und engagiert an Musik ran wie sein 30 Jahre älterer Opa. Gefühlt mehr mit Hören entwickelt als mit Messen… Und für mich ist genau das der Punkt…Du kannst nicht einfach irgend ein 500-1000€ Verstärker kaufen und erwarten, das er dich emotional mitnimmt. Das ist viiiiel mehr Rumgerenne und Gesuche als es in den Neunzigern mal war…da musst einfach Bock drauf haben. Was ein normaler Typ einfach nicht von Anfang an mitbringt. Und auch die „Herstellung“ und Promotion der „Ware“ Musik spielt da eine Rolle…Aus dem 100€ Blauzahn Kopfhörer und dem Handy kommen halt auch rythmische Geräusche. Wenn das Medium möglichst schnell genau dafür gemacht ist, wunderst dich halt auch was da noch über bleibt an der…ah, da reicht ne 5k Anlage um festzustellen das das handwerklicher Schrott ist. Es Hören weniger Leute bewusst Musik und wissen dann auch die Unterschiede zu würdigen…in den Neunzgern hast halt nen Verstärker, Boxen und nen Player gebraucht um Musik überhaupt zu hören. Das Handy haben heut alle dabei und der Kopfhörer und dann schnell noch dazu gekooft. Wie in der Fotografie, richtig gute Kameras sind auch relativ stark eingebrochen und im Einsteigerbereich tuts das Handy… Das ist der Lauf der Dinge.
@@thomaswalder4808 Bin ich komplett bei dir 👆 Wenn ich mir meine Fotos so anschaue und zu 50% nur gecropte Sachen gespeichert hab nach dem Bearbeiten, bleibt von ner Handyaufnahme nimmer viel übrig... Versteh mich nicht falsch, ich nutze auch die Kamera im Handy, wie wohl so ziemlich jeder Mensch. Aber im Zweifel ist das Foto vom reinen Aufnahmegerät dann doch besser, ich hab mehr Einfluss drauf...und kann auch in ein 1/3 Bildausschnitt noch recht weit reinzoomen ohne das es unkenntlich und zu verpixelt wird. 😉
@@thomaswalder4808 Ich weiß Thomas...bei mir musst da keine Aufklärungsarbeit leisten 😉 Beim Musikhören ist es halt genau so...um mal wieder den Bogen zu bekommen zum eigentlichen Thema.
Tomas da bin ich ganz bei dir in den 1970/1980ern waren viel mehr Hersteller auf dem Markt gerade in der Unterhaltungselektronik waren einige Deutsche Unternehmen vorhanden,die es Heute nicht wirklich mehr gibt zbs Grundig wurde der Name mehrmals verkauft oder Telefuncken da ist der Name nur noch Deutsch mehr aber auch nicht. Wie Du gesagt hast es gibt zum größten Teilen nur noch High-End Preise und nur wenige Hersteller bitten auch noch Bezahlbare Geräte an,diese sind teilweise richtig gut genau so ist es bei der Weißen Wahre da gibt es mehr " Premium " Hersteller als gute Günstige Alternativen,das beste Beispiel dafür sind die Autos zbs VW ist schon lange kein Volkswagen mehr und diese Entwicklung sieht man in fast allen Bereichen. Das war ein sehr interessanter Beitrag von dir Tomas,wünsche dir und allen anderen auch einen angenehmen Abend und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf
Ende der 70er gab es auf meinem Schulweg einen Laden, da gab es Kenwood, Yamaha, Celestion und im Schaufenster einen Revox Turm mit der B77 Bandmaschine. Auch gute Einsteigermodelle für kleines Geld. Heute ist da ein Copyshop.
Ich glaube nicht, dass die Leute nur unwissend ihre Kritik äußern, sondern sie äußern sie vergleichend. D.h. sie vergleichen mit anderen Produkten, die in etwa im gleichen Preissegment sind. Da greife ich dann mal den berühmten Vergleich zum Auto auf. Wenn man ein Auto mit einer gleich teuren HiFi Komponente vergleicht, also High Tech zu Low Tech, wobei letzteres nicht das Auto ist! Wenn man auch nur einen geringen Einblick in die Komplexität einer Autoproduktion bekommen hat, von der Entwicklung, über die Fertigung bis zum Verkauf und die damit verbundenen Arbeitsschritte, der Anzahl involvierter Arbeitnehmer (ein durchschnittlicher Arbeitsplatz kostet dort gut und gerne 100000€ im Jahr) und so weiter, nicht zu sprechen von behördlichen, sicherheitstechnischen oder umweltpolitischen Auflagen, die erfüllt werden müssen, so kann man hier nicht von einer Verhältnismäßigkeit sprechen. Und das sehen die Leute auch und deshalb erscheinen diese Preise nicht nur absurd, sondern einfach nur lächerlich. Ein paar Lautsprecher für den Preis eines Hauses??? Wo ist der Gegenwert??? Auch wenn man von Luxusgütern spricht, so kann man das natürlich dann entschuldigen, aber trotzdem m,M,n, nicht nachvollziehen. Thorsten, da du ja immer gerne den Porsche ansprichst, was ist denn anspruchsvoller und wertiger in allen Belangen, der Porsche oder eine Wilson Audio?? Just my 5 Cent zum Thema und der verloren gegangenen Verhältnismäßigkeit.
ja sowas denkt man, weil uns immer erzählt wird wie reich deutschland ist... aber in wahrheit sind wir nicht reich. zumindest nicht der durchschnitt. die Eigenheimrate in Deutschland ist eine der niedrigsten weltweit. wir sind nicht reich, aber unsere Politik verschenkt unser Geld trotzdem in alle Länder der Welt.
Als würdest du Hetzer mehr Geld im Geldbeutel haben wenn die Bundesregierung niemanden mehr unterstützen würde. Das einzige was du kannst ist nach unten zu treten. Dh. auf Menschen die noch weniger haben als du!
Viele Menschen in Deutschland haben noch nicht begriffen, dass Deutschland nicht ganz vorne mitspielt sondern eher am Ende des internationalen Ratings anzutreffen ist. Hier kann man ja auch nicht mehr wirklich viel Geld verdienen..in anderen Ländern ist es halt viel einfacher aber dafür ohne Netz und doppelten Boden. Was ist mehr wert??
dat kenn ich auch, ich konnte damals in unserem Laden als Lehrling anschreiben. Die Hifi Türme der genannte Hersteller habe ich auch zusammengebaut und mit dem Gesellen durch die Treppenhäuser getragen. Heutzutage macht das alles und mehr ein Kleincomputer und ehrlich gesagt mit anständigen Ohrstöpsel nicht viel schlechter. Vieles dieser Zeit wird mit einer Menge Nostalgiesosse serviert, war aber schon damals nicht wirklich der Bringer.
Und ich hab ein Audio Technica LP120er mit nem Sonos System mit Sub Mini. Und das System klingt spitze, aber irgendwann baue ich mir ein Zweitsystem mit hochwertiger Analogtechnik zusammen. Das neue Peter Gabriel Album hört sich gut an. Aber geflashed war ich von einem The Verve Album von Platte. Und das war sogar noch ein Remaster.
Qualität gibts halt nicht für Geiz ist Geil..... Die Frage die sich jeder stellen muss ist, was brauche ich für meine Ansprüche dies oder das und kann ich oder will ich mir das Leisten! Ein prägender Satz der mir sehr gut gefällt..... "ich finde es gut, dass wir in einer Welt leben, dass es so was gibt"....... muss ich mir merken.... fantastisch!!
Das Thema High End ist etwas für BestAger geworden! Quasi das High End der Lebensspanne .😉 Ich liebe diese unfassbar gute Verarbeitung der Materialien. Kann aber vieles nicht kaufen… Muss ich aber auch nicht! Ich habe für meine Anlage vergleichsweise wenig ausgegeben und bin ( auch Dank der M#1) ziemlich weit vorn. Jetzt wird das ganze noch feingetunt und gut is! Ps. Ich habe wieder so lachen müssen!!! Mehr davon!
Lieber Thorsten, vielen Dank für Dein tolles Video. Ich finde, dass viele namhafte Hersteller, die mal tolle HiFi-Komponenten gebaut haben, nur noch überteuertes und zudem noch schlechtes Zeugs auf den Markt bringen. Ich werde auch echt den Eindruck nicht los, dass nicht die Klangqualität der HiFi-Komponenten das entscheidende Argument ist, sondern das Marketing, das ein Hersteller betreibt. Publicity, Werbung, Produktplatzierung und was es da sonst noch so gibt. Ich meine damit die Marktmacht des Herstellers. Das Geld wird nicht mehr wie einst in die Weiterentwicklung gesteckt, sondern ins Marketing. Die Marktmacht des Herstellers entscheidet letztendlich, was gut und was toll ist und nicht der Verbraucher. Neulinge, kleine und mittlere Unternehmen, die immer ein Garant für Innovation und Entwicklung waren, haben da doch kaum noch eine Chance. Also, nach dem Motto: Wer mit seinem teurem Kram am besten prahlen kann, ist klar im Vorteil! Das habe ich leider wieder mal schmerzlich letztens, während den Vorführungen der namhaften Hersteller, auf den HiFi-Tagen in HH erleben müssen: Je größer der Show Room und die Publicity, desto mehr Leute sind da, aber desto du weniger auch die Action, die vom Produkt kommt. So, reicht jetzt auch, Ihr wisst was ich meine!
Ich frage mich gerade ob die Leute denen der ( Mond-) Preis ihrer Hifi Anlage völlig egal ist, weil sie einfach so stinkreich sind wirklich glücklicher damit sind als ich mit meiner heiß geliebten Vintage Anlage für wenig Geld ,die ich mir nach jahrelangem Suchen und Vergleichen zusamnengestellt habe.....? Ich denke : nein! 😊
Statistisch wäre jeder Mensch glücklicher wenn er 15% mehr Geld hätte, wenn ich Trump höre glaube ich das das auch für Superreiche gilt. Ich glaube die stellen wo die anders ticken als wir haben nichts mit Geld zu tun.
Es liegt doch immer daran wie viel Du verdienst um es in Realisation zu sehen. Aber wenn Du in einem sozialen armutsland lebst und keine Chancen hast mehr zu verdienen ist es immer unerreichbar und wird auch vom Individuum nicht verstanden..😅
Mich würde bezüglich des Themas High-End mal interessiern wie groß die Qualitätssprünge zwischen teuer, sehr teuer und high end sind. (gerne auch in Prozenten ausgedrück) Gerade auch wenn man die Raumakustik mit einbezieht. Und ab wann fängt man lieber mal an die Raumakustik zu optimieren oder zu maximieren bevor man mehr Geld in die Anlage investiert. Ich denke nämlich viele machen da den Fehler und denken mit einer neuen Komponente die schlechte Raumakustik ausgleichen zu können. Klar hast du all die Themen bestimmt schon hundertmal angesprochen. Aber ich hab glaub ich noch kein Video gesehen in dem du diese Punkte klar gegenüberstellst. Wenn doch werde ich gerne drauf hingewisen. Und danke dir für deine Arbeit immer wieder sehr lehrreich und interessant.
naja es gibt halt Lautsprecher Konstruktionen da ist schon vom Anfang an klar das sie mehr Raumprobleme machen und andere machen weniger Probleme. Die problematischen kaufe ich erst gar nicht. Dann hat die Aufstellung zusätzlich nochmal einen riesen Einfluss und erst wenn dann noch massive Fehler übrig sind fang ich an darüber nachzudenken wo ich die Raumakustik ändern muss und dann ändere ich auch nur das und baller nicht gleich alles mit einem Rundumschlag zu.
Leider kann man deine Frage nicht umfassend beantworten, wie du oder viele andere es gerne hätten, also klare Abgrenzungen nennen. Allein der Preis sagt ja nicht direkt etwas über die Qualität aus, kann aber ein Hinweis sein. Da sind Grenzen oft sehr fließend! Auch die Definition von High End legt jeder nach seinem Gusto aus, abhängig seiner Präferenzen. Bei solchen Betrachtungen und Vergleichen findet der Raumeinfluss zunächst einmal absolut keine Betrachtung, da man von optimalen oder optimierten Verhältnissen ausgeht. Nur so kann man qualitativ vergleichen. Willst du dir eine Anlage zulegen, dann bedarf es schon grundlegender Betrachtungen, natürlich auch in welchen Räumlichkeiten gehört wird. Da ist Torsten's Vorauswahl schon ein erster Schritt. Wir gesagt, das Thema ist zu komplex um einfache Aussagen dazu zu treffen, schon gar nicht mit Preis- oder Prozentangabe.
Ich fürchte auch, dass es in diese Richtung geht. Die jüngeren Leute interessieren sich einfach für andere Themen - vielleicht auch, weil es eben keine passenden Angebote mehr für sie gibt...? Total spannend finde ich die Herangehensweise in Tokyo: Da gibt's an wirklich ganz vielen Ecken Filialen von zwei oder drei riesigen Elektronik-Ketten (z.B. Big Camera), in denen man auf über bis zu 10 Etagen verteilt alles bekommt. Vom analogen Farbfilm für Spiegelreflexkameras, über einen neuen Scheerkopf für seinen Rasierer, über CD-Rohlinge, Ghettoblaster, Eierkocher, Billigplattenspieler bis hin zu Oyaide-Kabeln, Furutech-Zeug und Accuphase Mono-Endstufen. Man muss nur genügend Geld dabei haben...😁
Hallo Thorsten, danke für dieses Video. Ich empfinde das genauso mein Stiefvater hatte eine SONY ES Anlage mit Sony SS-860 Lautsprecher in den 80er Jahre das hat mich mit dem HiFi Virus infiziert. Aber von Sony gibts nix mehr wie bei vielen anderen Herstellern. Ich hab mir dann ein Heimkino realisiert mit gebrauchten Lautsprechern von Monitor Audio PL300 zum Preis 40% vom VK. Die waren gebraucht und 4 Jahre alt sonnst wäre das nicht bezahlbar gewesen. Die Nachfolger heute kosten jetzt das 4 fache pro Stück da wird einem echt anders und der klingt nur sehr gering besser.😢 Der Punkt ist für mich ich bin mit dem Kino super zufrieden Akustik ist optimiert die vor end Kombi würdest du wahrscheinlich als Transistoren grab bezeichnen.😂 Aber im Kino brauchst je brutale Dynamik und Schalldruck da hilf viel Kontrolle der Endstufe am Chassi.😅 Zum Stereo hören hab ich eine sehr gute Bühne, Tiefenstaffelung, 3 Dimensionale Abbildung und eine irre Auflösung. Viele wären da froh aber irgendwie fehlt der Flow das die Musik so fließt und mann die Zeit vermisst. Ein Freund von mir hat einen Bausatz Vorstufe von Vellemann mit gebracht mit 2 alten Ecc83 NOS Röhren von Siemens. Das lief so gut das er und ich ein Dauer grinsen im Gesicht hatten. Wir sind da 4 Stunden gesessen und haben Lied für Lied gezappt. Jetzt komm ich zum eigentlichen Problem, das Teil gibt es nicht mehr zu kaufen. Und auf der High End findest nix da war ich schon mehrfach oder bei Händlern auch fehl Anzeige.Wenn’s net gleich 5k ausgibst dann kannst das zuhause nicht mal probehören. 😢 Das finde ich echt traurig da muss ich 200 km nach München fahren um überhaupt was zu finden echt krass. Hast du da vielleicht an Tipp für mich was es als Röhrenvorstufen bezahlbar gibt? Kann auch gebraucht oder von Ali Express sein…
Der Konsum hat sich einfach geändert. Wie fing es an? Man hat sich Musik vom Radio aufgenommen. Schallplatten / CD´s gekauft / ausgeliehen usw. Heute? MP3´s Download und Streamingdienste. Ich höre viel Musik mit meinem SMSL DAC (der wirklich gut ist fürs Geld) und Kopfhörer von Beyerdynamic und Philips. Streaminglautsprecher werden halt auch immer mehr verkauft. Man schau sich doch ganz einfach Verkaufszahlen an. Kopfhörer 2017 vs 2021 von 11,4 auf 15,8 Millionen Kopfhörer! 4 Milliionen im Jahr mehr Kopfhörer in Deutschland. Blödes Beispiel: Briefmarken, Eisenbahnen war früher der Hit gewesen und heute? Da hat keiner hat mehr Interesse dran. Früher gab es viele Geschäfte und heute? Vieles wird übers Internet gekauft. Der Gebrauchtmarkt ist auch voll. Da nimmste 500-100€ in die Hand und kaufst dir ne gute Gebrauchte Anlage. Vieles sogar aus den 80er-90er Jahren funktioniert doch oft noch einwandfrei. Oder man nimmt Jamo / Heco die mit total bezahlbare Lautsprecher auf den Markt sind. Der Boom von Dolby Surround war ja auch mal heftig gewesen, lässt auch total nach. Jetzt werden Soundbars verkauft. Eigentlich reicht ja ein guter Streamingdienst dazu einen guten DAC und da hat man schon fast alles. Die frage ist klingt den ein Plattenspieler für 150k wirklich besser wie ein Plattenspieler für 5-10 Tausend? Da gehts nur noch um Prestige meiner Meinung nach.
doch die guten Plattenspieler wo auch etwas Hirn mit eingebracht wurde für 150k spielen schon gut. Auch besser als einer für 10k, die Frage ist ob man das zum guten Musik hören braucht.
Gude Torsten Ich bekomme nicht raus, wann! Stimmt ja alles, so wie du es beschreibts,80 habe ich noch ein Marantz 2265B in ner kiste gekauft für appel und Ei.. da gabs auch noch den Luxman 410L,,dann war Plötzlich alles anders....ich weiß nicht wann ..?Glück auf!
Thorsten! 🙏👍 Ach, wie gut, daß niemand weiß, daß nach wie vor, das Musikhören an erster Stelle steht. :-) Die Highender, die am liebsten um das teuerste Hifi tanzen, haben dabei ausschließlich nur noch die Musik im Sinn. Damals......... war gutes Hifi für jeder(Mann) u. Frau, mit Freude an der Musik, noch für einen erschwinglichen Betrag zu haben. Das neuzeitliche Hifi - Equipment fordert nun, zum Kampf heraus! Statt einem gewöhnlichen Lohn für Arbeit. Indessen ist High - Fidelity zu einem erschwinglichen Betrag, der "Goldwert" ist, wohlwollend zu erhalten. 😜 ❤ Heike 😂
Hallo Heike, naja du bekommst heute immer noch gutes HiFi zu anständigen Preisen, nur nicht mehr in der Auswahl und es hat sich stark nach oben erweitert.
Thorsten, darin stimme ich vollkommen mit dir überein. 😊
7 месяцев назад
Torsten, was machen eigentlich deine Pointino Boxen? Man hört gar keinen Erfahrungsbericht, bist noch zufrieden oder hast du deine Meinung angepasst inzwischen? Grüße
ich habe inzwischen die Weichenbauteile hier liegen um die alternative aufzubauen, ich höre aber immer noch mit der originalen Weiche. Sie ist schon sehr gut, sie klingt nur nicht so wie die vom Ludger aufgrund dessen ich sie gebaut habe. Nö die spielt noch und alles ist gut, ich lasse das Zeugs ja immer eine ganze Weile laufen weil ich Tipps geben möchte die auf mehr Erfahrungen beruhen als 2 Tagen ;-) Wenn ich sage irgend etwas ist langzeittauglich dann habe ich es auch tatsächlich selbst probiert, deswegen teste ich so wenig Zeugs ;-)
Hallo Thorsten, stimmt: ich war im Raum Nürnberg mal wieder im Media-Markt und in einem Saturn. Das war gruselig: Da waren nur einfachste Lautsprecher und Elektronik da. Am meisten noch Sonos und Co. für ein schöneres Leben. Vor ein paar Jahren habe ich zumindest AV-Receiver für 3k gefunden, das ist vorbei. Na, ja, wenn ich das phonophono-Video über das "Hörstudio" in Süddeutschland ansehe, weiß man welche Kundschaft gefragt ist. Aber: Info über Internet und Kontakte veknüpfen geht immer! Was Rene angeht, ist der ja von Highend (Cayin, Jadis) auch sehr enttäuscht worden. Da fällt man gerne auf bekannte und erprobte Marken zurück.
Hallo Torsten, schöner Bericht. Die Frage habe ich mir auch gestellt wo die Geschichte High End hin geht. Ich denke durch die Digitalisierung wird Zukunftweisend sein. Neue Geräte werden kommen und alles wird kleiner. Schauen wir mal
Ich sehe das ganz ähnlich wie du. Neidisch bin ich auch nicht. Mein Geld und vor allem meine geldwerte Zeit gehört überwiegend meinen Kindern! 😮 Das habe ich mal so entschieden! Hätte ich auch anders machen können! Würde ich aber immer wieder so entscheiden! Eine Sache, die man bei zunehmender Beschäftigung mit dem Thema lernt ist, dass man auch als Max Mustermann mit einem durchschnittlichen Budget so weit kommen kann, dass in Sachen Hörerlebnis eigentlich nicht viele Wünsche offen bleiben. Ich finde es toll, dass es mittlerweile so viele Informationsquellen gibt! Thorsten, dir höre ich einfach gerne nebenbei zu,, und dein "Gelaber" ist mir häufiger Anlass für weitere Recherhe. Danke dafür! HiFi sollte kein unerreichbarer Traum sein, sondern der Weg, im Rahmen der eigenen Möglichkeiten den subjektiv besten Klang zuhause zu erreichen. So begreife ich das zumindest. Thorsten, mach doch vielleicht mehr Vorschläge für gute Anlagen zu einem bezahlbaren Preis! Mit einer Reichweite, und insbesondere deiner Hörerfahrung wärst du doch prädestiniert dafür! Es müsste ja keine deutsche Kopje des "Cheap audio man" sein. Doch wenn wir, die wir vor Ende des letzten Jahrhunderts auch im Sinne des Interesses für HiFi sozialisiert wurden, die heute Jungen nicht "anfixen" können ..
Dein Bestes Video ever. Und mal ziemlich gut erklärt wie es läuft. Viele Aspekte hast Du schon angesprochen, viele weitere würden das ganze untermauern aber den Rahmen sprengen. Note 1+ Fakt ist das bei den Meisten das Geld relativ nicht mehr geworden ist, die Möglichkeiten es auszugeben aber unendlich....
Hey Torsten, weil ihr das so intensiv beim letzten Basement-Stream hattet: Videovorschlag (gern lang und breit) ‘Was (nicht) tun bei schlechten Aufnahmen?‘ Kann/Sollte ich zB Motorhead auf nem Lowther hören? Grüße aus Leipzig von einem neuen, stolzen 4349 Besitzer. (Getauscht von ner Dynaudio Heritage Special) ;-)
Vermutlich hast Du recht, so wird es sich entwickeln. Ich hatte vor 2 Wochen mit dem Chef von AMG gesprochen. Er sagte mir, dass sie in USA vorwiegend das Topmodel verkaufen. Es scheint außerhalb von DE, oder EU ein wachsender Wohlstand vorzuherrschen, bei uns eher das Gegenteil.
Ja dafür stirbt hier niemand weil er sich nicht die Blinddarm OP nicht leisten kann und es gibt ein soziales Netz. AMG fahren bitte nicht mit Wohlstand vergleichen.
Stimmt. Allerdings muss man anmerken, dass AMG vor allem in den USA seine Wagen auch deutlich günstiger als in D anbietet. Mein früherer 204er Mopf AMG wurde in den USA netto ca. 20T€ günstiger angeboten und verkauft.
@@borisbobowski628 Sorry, aber das ist whataboutism. Was hat unser Sozialsystem mit Hifi oder AMG zu tun? Und wie lange wir uns dieses immer mehr überstrapazierte soziale Netz noch leisten können, lasse ich mal dahin gestellt….
Und das gilt für fast alle deutschen Autohersteller in den USA. Vollausgestattete Topmodelle stehen dort zum abholen in den Geschäften und das zu erheblich günstigeren Preisen. Gleiches gibt es bei Arzneimitteln ja auch, obwohl in Deutschland produziert, sind sie im Ausland immer günstiger. Wir sind ja so doof und zahlen die aufgerufenen Preise. Siehe auch zu Beginn der Ukrainekrise und das Sonnenblumenöl zu 5€ der Liter, gab es auch nur in DE....
Man braucht nur ein Jahresgehalt von 34 000 Dollar (26 567,70 Euro) netto, um zum reichsten Prozent auf der Welt zu gehören! Diese Zahl hat der Weltbank-Ökonom Branko Milanovic errechnet. Allerdings kann man sich dafür noch keine High End Anlage kaufen! 6:34
Die gute Nachricht ist: das ganz teure Zeug braucht man nicht, um wirklich Spaß beim Musikhören zu haben. Und das sage ich als jemand, der mal eine Magico S3 besaß und eine Magico A5 zu Hause immerhin ausprobieren konnte. Mein Tipp: von Trenner und Friedl, die kleine Sun mit einem nicht zu schwachen Verstärker und einem Subwoofer kombinieren. Mehr braucht man eigentlich nicht. Sehr musikalisch, mit einer wunderbar exakten Abbildung.
Hallo Torsten, ich finde deine Videos immer sehr lässig. Bitte mach weiter so. Ja, es gibt immer und überall Klugscheißer, die mit irgendeinem exotischen Zeugs daherkommen oder mit "Allgemeinplätzchen", vor allem im Advent. Die können gerne mitteilen, wann sie die besten Geräte zum Discountpreis in ausreichender Stückzahl herstellen können, dann überleg ich mir auch nochmal, ob ich meine Audionote Anlage weggebe. Schöne Grüße aus Salzburg
Ja den Rene , schaue ich schon (wie Du) von Anbeginn ,ich mag Ihn. gebraucht ist Super HiFi dann schon zu kaufen und unsere Chance ein Produkt zu erwerben . wünsche Dir weiter Gesundheit Glück und Erfolg.
Moin Torsten, klasse Video und du hast genau meinen Eindruck widergespiegelt der sich in vielen Videos, Facebook Gruppen so zeigt. Man nimmt den Preis der dran steht und argumentiert immer wieder, zu teuer kann ich alles viel billiger bauen und ist so der so Vodoo und ist käse. Dann erstens bitte selber bauen, vermarkten und weltweit vertreiben und dazu immer eine gleich bleibende Qualität und dann schauen wir mal weiter. Das nächste ist das HiFI mittlerweile in Nischen Produkt geworden ist und man muss dazu sagen gerade in Deutschland ein Hobby ist was durch " Alte Wieße Männer" gelebt wird, die Jungend legt doch mittlerweile auf andere Produkte viel mehr wert, nehmen wir da die Smartphones die mittlerweile über 1000€ kosten, Kleidung, Schuhe, Lifestyle und somit hat sich das alles ein wenig verschoben und in unserem Hobby gibt es halt die eine Fraktion die sich dann die extremen leisten können und die andere Fraktion die halt im unteren drittel ist. Was noch erschwerend hin zu kommt, in Deutschland ist es schnell eine Neid Debatte wenn man einen Lautsprecher für 20.000€ zu hause hat, anstatt zu sich hin zu setzen und dem ganzen zu lauschen, wird immer argumentiert das höre ich doch eh nicht und das ist ja alles einfach nur Luxus, ja im Prinzip schon nur nimm dir doch mal die Zeit schau dir das Produkt genau an und erlebe einfach was mit dir passiert wenn du dich auf die Musik einlässt und was dann du mit diesem Lautsprecher erleben kannst. In vielen anderen Ländern ist kein Neid da, sondern da bringt man seinen gegenüber den Respekt rüber , da man erkennt der hat gearbeitet und gespart und gönnt sich was und man weiß den Wert eines Produktes viel mehr zu schätzen. Ist halt natürlich auch ein Trend der zu erkennen ist das die Preise ab driften aber wie gesagt schaut man sich die Smartphones an , wo soll da die reise noch hin gehen ? Grüße aus Hessen
Ich finde es sehr sehr schade daß unsere Gesellschaft Anfang der 90ger Jahr die Totale HiFi Sättigung eingeleitet hat. Ich wünschte mir gerne die Goldgräberstimmung des bezahlbaren HiFi Consumers zurück in die heutige Zeit. Ich wäre mehr als bereit dafür 👍 Ach wie wäre das schön 🤗 LG Ben✌️
Gibt es doch schon längst? Music Fidelity A1, Atoll, Exposure, Rega...es gibt etliche Marken und Produkte die hochwertige Qualität zum vernünftigen Preisen anbieten...
@@borisbobowski628 ...klar! Aber wo sind die zahlreichen Geschäfte so wie damals.Wo man sich auch traut mal rein zu gehen, ohne Befürchtung seinen Erstgeborenen geben zu müssen?
Hallo Thorsten, vielen Dank für dein Laber-Video. Ich denke auch, dass es in diese Richtung gehen wird. Vermutlich wie in der Autoindustrie. Günstige Kleinwagen wird es bald nicht mehr geben. Lohnt sich für die Hersteller nicht. Geht eher in die Richtung teuer und groß. Für die jüngere Generation hat das Auto an Bedeutung verloren. Mit der M1 hast du uns ein günstiges erschwingliches Hifi-Geschenk gemacht. Bin schon auf dem Plattenspieler gespannt, den du uns im Neuen Jahr vorstellen wirst. Schönen Gruß aus Berlin, Jakob
Wahrscheinlich liegt auch die Zukunft von HiFi in Asien bzw. die Branche kann dank der asiatischen Kunden überleben. Ist ähnlich wie in der Fotografie. Wahrscheinlich würde es Firmen wie Leica oder Hasselblad gar nicht mehr geben, wenn es nicht Hunderttausende von Asiaten gäbe, die diese Mondpreise bezahlen. Aber man kann sich als Deutscher freuen, wenn man doch mal ne Leica kaufen will, dass es die Marke danke der Asiaten noch gibt.
Servus Thorsten, du hast für mich einen wichtigen Punkt vergessen .. das Medium Musik und die Quelle. Viele hatten eben früher ne vernünftige Anlage .. mit dem Einzug der Streaming Plattformen änderte sich auch das Setup. Wo früher die Stereoanlage stand , hängen heute u.a. Sonos Lautsprecher an der Wand. Neue Generationen wachsen mit Bluetooth Party Lautsprechern auf .. die überfordert schon das Thema Vinyl und Stereo.. kein Skipping :-) etwas überspitzt gesagt wird die Zielgruppe damit kleiner, man versucht in der Nische seinen Gewinn zu machen. Ein globaler Trend .. einige Große die alles abdecken und Spezialisierung auf ein Thema welches die Grossen nicht können .. in der Nische. Lässt sich das ändern? Vielleicht dann, wenn die Hersteller dieser Geräte es schaffen eine bezahlbare Brücke für normale Haushalte zu schlagen, mit Produkten die dem aktuellen Zeitgeist entsprechen.
Iphone war 2007 - keine Ahnung, warum ich mir das merken kann... vielleicht, weil der Schritt "lass uns doch mal ein Mobiltelefon so ganz ohne Tasten bauen" doch irgendwie zum Meilenstein der technischen Entwicklung wurde.
Du vermittelst zu Anfang des Videos den Eindruck, das es eine feste Korrelation zwischen Budget und Klang gibt und das stört mich ein wenig. Gleich vorab möchte ich einräumen, daß HighEnd per Definition der blanke Maximalismus ist - auch beim Preis. Als audiophiler HiFi-Freund verstehe ich mein Hobby aber anders. Wir können eine Komponente dabei komplett wegstreichen und das ist das Prestige. Meine Haupt-Leidenschaft isses nicht, möglichst viel Kohle zu verbrennen, sondern eine möglichst gut spielende Kette zusammenzustricken und dabei das verfügbare Budget gut auszunutzen. Die bestspielendsten 3 Ketten, die ich bislang in meinem Leben auf Messen und privat hören durfte, haben Verstärker plus Lautsprecher so zwischen 25000 und 50000 Euronen gekostet (Neuwert) und ich hab schon einiges gehört. Natürlich gibt es auch noch teurere Anlagen auf der Welt, die noch besser spielen, aber irgendwann fängt eben auch das Gagaland an und ich sehe da keine strikte Relation von Kohle und Performance...
Naja es gibt eine direkte Korrelation. Nimm einen Lautsprecher und bau sein Gehäuse aus Corian. Da kannst du dich auf den Kopf stellen den Effekt bekommst du anders nicht hin als mit Kunststein, aber es ist halt auch abartig teuer. Das bedeutet natürlich nicht man muss das so bauen, es gibt auch gute Lautsprecher aus Spanplatte, aber wenn du die nebeneinander stellt dann hörst du halt bei dem einen volles Brett das Gehäuse rappeln und der andere ist totenstill. Und aus der Abteilung gibt es ja 100 Beispiele. Ein Elko im Signalweg klingt nunmal nicht so gut wie eine Folie aber die Folie kostet halt das X-fache. Das zieht sich einfach durch. Aber selbstverständlich gibt es auch brutal aufwendige Fehlkonstruktionen, die können dann auch nichts das ist klar.
@@snakeoilaudio Ich tue es nicht oft, aber ich möchte an dieser Stelle mal Holger Barske zitieren, der sich einst im Editorial einer K&T mal wieder "mehr bazahlbare Kisten, die spielen wie der Teufel" wünschte. Es gibt für mich einen "Sweet Spot" was ein sinniges Budget angeht, um das klangliche Ende der Fahnenstange zu erreichen. Was sich darüber befindet sind meist barocke Aufbauten mit viel Blingbling. Bestes Beispiel ist z.B. der alte Thorens Reference, der wie Blei bei den Händlern in den Regalen lag, weil er klanglich trotz hohem Aufwand eben kein Volltreffer war. Ich bin schon jetzt gespannt, wie man in angemessenem zeitlichem Abstand über seinen Nachfolger urteilen wird. Ein anderer Hersteller von Plattenspielern äußerte sich einem Freund gegenüber mal folgendermaßen: "Unser mittleres Modell kann klanglich bereits alles was Geht - die dicken Dinger bauen wir nur wegen des Marktes". Corian ... Ich kenne verdammt gute Lautsprecher, aber keiner davon ist IMHO mit einem Corian-Gehäuse gesegnet. Das ist ein Sonderfall und eignet sich nicht als allgemeingültiges Argument. Das Beispiel mit den Kondensatoren ist schon besser... Ein Bipolarer "Audio-Elko" mit 10µ eines bekannten Herstellers kostet den Endverbraucher 2 € und die etwas bessere Folie aus dem Sortiment 16 €. Das ist das 8-fache. Und dann gibt es da noch den dänischen Hersteller, der 518,- € aufruft. Was ich sagen will, ist das man mit dem 16-Euro Kondensator schon auf hohem audiophilem Niveau Musik hören kann und sowas findet sich durchaus in Verstärkernoder LS im mittleren 4-stelligen Bereich. Man gehört mit solchen Geräten nicht zum audiophilen Prekariat und wenn man solches Geraffel klug kombiniert und weiß, was man tut, kommt man häufig klanglich weiter, als viele Leute, die das Zigfache ausgegeben haben.
@@hennerhennersen1246 also ich möchte nicht das hier Missverständnisse auftreten, wenn du mich fragst, ob man das alles braucht so einen Mega Aufriss zu machen, dann sage ich nein, zum Musik hören brauchst du das nicht. Wenn du mich auf Holger Barske ansprichst sagte ich: Ja Holger hat 100% recht! Wenn du mich fragst wo mein persönlicher Sweet Spot liegt, dazu habe ich ein Video gemacht und das war alles sehr weit von diesen ultra High End Preisen entfernt. Das ist alles gut und richtig. Aber die Diskussion die du führst ist: "Brauche ich 700PS um zum Aldi zu fahren?" Die Antwort ist vollkommen klar: "Nein, brauchst du nicht", aber dazu sind die Karren auch nicht gebaut, die sind gebaut um eine Rekordrunde auf dem Nürgurgring runter zu hämmern, und ja dazu brauchst du schon 700PS. Das technisch machbare und das sinnvolle ist in den meisten Fällen einfach nicht das Gleiche.
@@snakeoilaudio Lieber Torsten - ich danke dir für deine ausführlichen Antworten und ich möchte dieses Diskussionsformat nicht überstrapazieren, aber grundsätzlich finde ich, daß Auto-Vergleiche zu HiFi Themen immer scheitern ;) Also - ich bin auch 20 Jahre im Motorsport aktiv gewesen und wir hatten im nationalen Amateursport regelmäßig Begegnungen mit Porschefahrern, die uns während eines Zwischenstops auf ihrer Sonntagsfahrt mit ihrem 911er RS mal zeigen wollten, was so geht. Es war immer ein riesen Spass, diesen Herrschaften mit einem 35 Jahre alten 1600er Golf 1 mit Aufbaukosten von 16000 € 5 Sekunden pro Lauf zu drücken. D A S war dann wohl das technisch machbare... ;) Ich finde, man sollte den Begriff "High-End" einfach nicht so hoch hängen. Es geht einfach beim Musikhören nicht um Rekorde, um höher, schneller, weiter, oder wer den Längsten hat. Nie.
@@hennerhennersen1246 Doch ich finde die Vergleiche schon recht gut. Auch dein Gegenbeispiel das bringt uns irgendwo hin. Dein Golf kostet halt ein Bruchteil vom Porsche und er versägt ihn. Genau so ist es im HiFi auch. Dein Golf ist halt Special Purpose Build. Das Ding ist einfach nicht mehr dazu da zum Aldi einkaufen zu fahren, das hat mit Serie nichts zu tun und du hast selbst Hand angelegt und bist auch bereit die negativen Eigenschaften (Schlaglochsuchgerät) in Kauf zu nehmen. Dann bekommst du ein Ding das für (relativ) kleines Geld eine spezielle Anwendung besser macht als ein Ding was das 5-fache kostet. Ganz genau das geht im HiFi auch. Mach dir genaue Gedanken was du erwartest und was es können soll, lass alles weg was Geld kostet und nicht genau dieses eine Ziel verfolgt und bau es selbst. Dann kommst du mit überschaubarem finanziellen Einsatz in Regionen wo andere nur von träumen. Aber stellst du halt einen Golf aus dem Laden gegen einen Porsche, dann wendet sich das Blatt, dann bekommt der Golf einen Einlauf. Aber mit dem Golf kannste tatsächlich zum Aldi fahren und die Kinder zur Schule bringen. Dein Vergleich passt perfekt.
Hi Snake Oil Audio, ich dachte du bist einer aus der Fraktion der die Lanze hochhält und eben Unwissenden vermittelst, dass es highendigen Klang unter 10.000€ für eine gesamte Kette gibt. Je nachdem wie clever man gfls. auch gebrauchte Komponenten zusammenstellt. Meine Kette habe ich mir über 15 Jahre Stück für Stück erarbeitet und muss dir sagen, dass es eben auf die richtige Kombi ankommt. Man kann sehr wohl für relativ kleines Budget mit gebrauchtem HiFi schon sehr weit kommen. Viel weiter als mit heutigem, zum Teil viel zu überteuertem und qualitativ fragwürdigen Komponenten. Bin ein bisschen Enttäuscht von deiner Position. Luxman L 525 oder Harman Kardon PM 665 spielt auch heute noch highendig. Dachte du wüsstest das!
Wenn Du die 10.000 € in einen 7,5-Tonner mit Ladebühne und ein Brecheisen investierts, kann ich Dir Tips geben, wo Du "Einkaufen" gehen kannst... 🚚...🚓🚓🚓🚑🚓🚑🚓🚓🚓🚔
@@snakeoilaudio du weißt doch selber wie unser kapitalistisches System funktioniert. Wenn Produktionskosten und Ressourcen im Preis ständig steigen verteuern sich auch exponentiell die Verkaufspreise. Ein Luxman L 525 oder Harman Kardon PM 665 lagen in den späten 80er Jahren bei ca. 2000 DM Verkaufspreis. Die Dinger klingen heute noch absolut hervorragend. Wenn man diese Geräte heute in Westeuropa nachbauen würde länge der Verkaufspreis bei ca. 8000 - 10000€. Daher muss heute jeder Vollverstärker für 1000€ Verkaufspreis im Handel zwangsläufig um Längen schlechter sein. Allein was die Güte der Bauteile angeht. Beeindruckend finde ich zudem was derzeit aus China an HiFi Zeug kommt. Da muss sich der Westen sehr warm anziehen. Aber sehr warm. Unsere Autobilindustrie leider auch. Wo sind denn Nordmende, Telefunken, Braun, Grundig, Saba, Blaupunkt geblieben? Nicht mehr wettbewerbsfähig.
2000 gabs noch kein IPhone oder Smartphones. Da waren grad mal die Klapphandys und Jamba Abos in mode. Das erste IPhone wurde im Januar 2007 vorgestellt. Und in den 90ern wurde der Osten mit Elektroschrott aus dem Westen überschwemmt.
Hallo Torsten, ich habe auch festgestellt, dass sich der Anteil an hochpreisigen High End Komponenten deutlich erhöht hat. Ich bin allerdings der Meinung, dass der von Dir beschriebene Kunde, der mal eben eine Anlage für € 400.000 kauft nicht repräsentativ ist. Die wirklich vermögenden Menschen haben ihr Geld doch nicht vom Ausgeben, sondern vom Behalten bzw. vom Sparen. Was ich auch nicht so ganz nachvollziehen kann ist die Befürchtung, dass es kein bezahlbares Hifi mehr gibt. Du hast hier mit Deinem Hinweis auf britische und französische Hersteller doch völlig Recht. Also: ich sehe die Zukunft von Hifi/High End gar nicht düster. Es gibt bezahlbare gute Komponenten, zu Not eben auch gebraucht. Und wenn jemand der Ansicht ist sich eine hochpreisige Komponente zulegen zu müssen und dann damit zufrieden wird ist doch alles ok. Ich wünsche Dir einen guten Rutsch aus der Nähe von Düsseldorf
Das ist ein Problem in Deutschland, in den USA sind die Menschen nicht so neidisch. Schade, ich sehe das ähnlich wie Du. Freue mich über schöne Sachen, auch wenn ich sie mir nicht leisten kann.
Spielt die Musikindustrie keinerlei Rolle ? Beim Nummer 1 Hits des Jahres raten bei Schulz und Boehmermann wurde der Buzzer nicht benoetigt, und Musik mit Bass vertragen die Smartphone Kruecken nicht. 1985 habe Ich in einem Klassenzimmer mit 2x15/25W und Heco Boxen "Disco" simmuliert. Der Superscope A-260 versorgt heute noch die Flatscreen (erster SAMSUNG 32" Edge LED) Ersatzlautsprecher meiner Eltern.
In vielen sogenannten „Entwicklungsländern“ gibt es vor allem deshalb unglaublich wohlhabende Menschen, weil ein Großteil der arbeitenden Bevölkerung am Existenzminimum entlang schrammt … Trotzdem … hätte ich in der Masse auch nicht erwartet …
Danke 😁👍 Ja, das waren damals noch geile Zeiten. Wie oft bin ich in der Spitalerstrasse bei Brinkmann durch den chaotischen Laden gegangen, bis ich endlich beim Hifi landete. Wiesenhavern hatte damals immer Tresen vor dem Hifi, was mich eher einschüchterte. Ungeachtet dessen, tolle Zeiten 😍
@@hirsebrei1944 Ich habe mir 2019 dort zwei Endstufen und meine Lautsprecher gekauft. Neulich war ich da und habe mich wegen einer neuen Vorstufe erkundigt, doch das Interesse mir was zu verkaufen hielt sich in Grenzen. Ich wollte nur ein Upgrade auf meine jetzigen Vorstufe. Und die Auskunft nach Grundlegenden Infos dazu, waren schon zu viel. Zudem war mir das ganze zu sehr Esoterisch unnahbar ! Nun suche ich mir einen anderen Accuphase-Händer.
Was der Thorsten da sinniert reflektiert halt die Tatsache, dass Europa langsam aber sicher wirtschaftlich in das weltweite Mittelfeld abrutscht. Hohe Energiepreise und Grüne Politik sei dank.
Interessant wäre halt noch zu wissen wie repräsentativ dieses Einkaufszentrum in Renés Video tatsächlich ist. Wenn ein Asiate ein Video für die Heimat ausm KaDeWe macht, könnte ja auch leicht verzerrtes Bild über Deutschland, seine wirtschaftlichen sowie sozialen Verhältnisse und dergleichen entstehen.
Man muss doch nur mal Urlaub dort machen und schauen wie viele Villenviertel es gibt und dann vergleichen mit DE ..dann sieht man ganz schnell aus welcher Armut WIR kommen.
Genau aus dem Grund hätte ich den ganzen Bau eher in die Ecke KaDeWe oder harrods verortet, weil soweit sichtbar eigentlich nur abgedrehtes zeug da rumsteht. Hätte es bisschen was für normalsterbliche gegeben und 3/4 wäre das abgedrehte Zeug gewesen, hätte ich mir mehr Gedanken in die Richtung gemacht. Aber in der Grundaussage deines Videos gebe ich dir natürlich recht. Den großen Knacks für hifi sehe ich, wie du es im Video auch angedeutest hast, vor allem darin, dass sich die Gesellschaft in den Industrienationen in den letzten 30 Jahren massiv in Richtung Bildschirm Gesellschaft entwickelt hat. Egal ob privat oder beruflich und das zeigt sich dann natürlich auch in der Freizeitgestaltung. Die Inflation der letzten Jahre tut sicherlich noch ihr übriges dazu und könnte den angedeuteten Trend, dass hifi immer elitärer wird, weiter verstärken. Wäre auch nur die logische Konsequenz bei einer weiter wegbrechenden Mittelschicht. Aber weiß der Geier was uns die Weltpolitik und KI noch alles bescheren. Jetzt geht's erstmal mit warren zevon weiter 😉
Наука
Hallo Torsten, herzlichen Dank für deine Präsentation meiner "Hifi-Scout"-Tätigkeit in Thailand; die Ober-/Unterklasseschere öffnet sich weltweit immer mehr und während die "normalen" Leute zu kämpfen haben, kann sich die wachsende asiatische Gewinnlerschicht immer mehr Luxus leisten, High-End gehört definitiv dazu. Auch wenn es manche Leute langweilt (egal auf wessen Kanal), aber man kann in diesem Segment einfach nicht mehr über Klang alleine reden, Rolex-Quality-Verarbeitung, innovatives Design und entsprechende Preise fließen da zwangsläufig in jede Diskussion mit ein - da muss ich deinem Ansatz total zustimmen. Kleinstadt-Fußballclub und Weltmeisterschaftsliga haben doch auch schon immer nebeneinander existert und man kann beides mit Interesse parallel verfolgen.
Sehe ich ganz genau so und man kann bei einem Spiel vom VFL Bottrop auch genau soviel Spaß haben wie bei einem Spiel vom FC Bayern, dennoch spielen die beide nicht auf dem gleichen Niveau, um mal bei der Analogie zu bleiben. Mach weiter so René, dein Kanal und deine Gedanken zum Thema sind super und eine Inspiration.
Grüße aus Kölle
Deshalb ist es wichtig die passenden Rahmenbedingungen zu schaffen. Dann passiert die Sensation und ein FC Bayern verliert auswärts beim Underdog. Das gibt es auch beim Hifi, Teamgeist (Zusammenstellung), Trainer (Stromversorgung) und vorallem der Rückhalt des gesamten Stadions (Raumakustik macht 80% aus) sind die Zutaten damit man Luxushighend auf dem falschen Fuß erwischt und das trotz fehlender Millionen auf dem Konto. Also statt immer nach Oben zu schielen, lieber an seiner eigenen Aufstellung pfeilen anstatt sich über den Marktwert der Konkurrenz den Kopf zu zerbrechen.
Das Problem fängt mit K an und hört mit apitalismus auf. Gerne noch mit Turbozusatz und neoliberalem Brandbeschleuniger.
So muß jetzt mal einen Kommentar schreiben! Ich höre seit 40 sehr gut Musik und hatte nie viel Geld, aber habe mich immer weiterentwickelt! Und ich habe viel gehört aber irgendwann stimmt Die Relation nicht mehr! Ich habe damals 10000 D-Mark ausgegeben und war zufrieden und hab mir gesagt was ist der nächste Level! 50000 Und ist das dann fünf mal besser? Nein irgendwann,wenn man zufrieden ist wird Die Luft immer dünner.Will sagen wenn man schaut geht High-End auch günstiger über Erfahrung, Second Hand und Persönliche Kontakte!Lg.Dieter
Kurzer Nachtrag. Ich finde es übrigens nicht normal, dass ein Lautsprecher für z.B. 20000€ klingt wie einer zu 2000€ oder 3000€, dafür aber sooo toll verarbeitet ist. Ich habe das Gefühl, dass mittlerweile immer mehr Wert auf die Verpackung gelegt wird, als auf das Produkt selbst.
Übrigens Gegenwert, habe schon einige wohlwollende Kommentare zu eurer M1 lesen können, auch im Vergleich zu anderen Lautsprechern😊
Lieber Thorsten, ich bin zum Selbstbau gekommen, weil ich mal geglaubt hatte, daß teuer gleich gut sei. (und ich h kein Geld für teuer hatte und bis heute nicht habe)
Im Laufe der Jahre fand ich dann heraus, daß das absolut nicht stimmt.
Und als ich dann auf meiner Jagd nach immer "besserem Klang" (welch eine Idiotie), heraus gefunden hatte, daß ich anstatt Musik zu genießen und Spaß dabei zu haben, sie SEZIERT hatte, da war ich vom Hai End Virus befreit.
Ich hatte nämlich einen kleinen T-Amp. Und einen guten Freund bei Saturn in Köln.
Dort haben wir dann eine B&W Nautilus daran angeschlossen und High End Musik gespielt, von Platte.
Die Kunden die reinkamen, waren hin und weg! Sahen sie doch nur das herumstehende Equipment und nicht den winzigen versteckten T -Amp!
Ich habe mich köstlich amüsiert 😂😂😂
Somit hatte ich Bach über 10 Jahren der Jagd, endlich wieder den Spaß am Musikhören, zurückerlangt.
High End gibt es nicht! Es ist ein Flohzirkus für gut betuchte ❗️
Bei Kopfhörern ist es preiswerter an guten hifiklang zu kommen der auch nicht an den Raum gebunden ist. Wenn man 1000€ investiert plus nen Kopfhörerverstärker dann bekommt man achon ordentlich was! Natürlich gehts noch weiter nach oben aber bei dem Preis ist man schon im Hochwertigen Bereich
Mein damaliger Lieblingsladen... einer der Inhaber wollte einen LS, der ihm gefallen kann. Im Laden war war alles mögliche bishin damaliges High-End - alles vertreten, aber das reichte ihm nicht.
In seinem Keller standen denn 2 eher kleine 3 Wege-Satelliten - hingen an der Wand. Ein Tiefstbass noch dazu... alles voll aktiv...
Ein D.A.S Schlitzstrahler, ein Hornsystem ca 30cm breit für den Mittelton, ein Bass*Mittelton-LS und halt der Tiefbass.
Das klang einfach nur Ultrageil. Leider fehlte mir damals das nötige Kleingeld. Aber sooo teuer war das gar nicht, wenn ich heute rechne, würde es mir vielleicht 5000 Euros kosten. OK, Billig ist relativ. Das ist für Lautsprecher, Weiche und Endstufen nicht übertrieben teuer für das, was da raus kam -
Da hatte ich ihn verstanden, warum im Laden nicht das dabei ist, was ihm gefällt. Das war noch in den 80ern.
In den letzten Jahren bekomme ich immer mehr das Gefühl, unter 100.000 Neuronen wist du nicht in den Genuss von Musik kommen (Was Peter von PhonoPhono so vorstellt), und alte Schallplatten, die als Referenz herhalten. "das klingt einfach phantastisch - laut Peter" Das glaube ich ihm sogar, aber ob meine favorisierte Musik damit auch so toll spielt? Ich denke eher nicht wirklich.
Mit Abba brauche ich da gar nicht zum Peter hinfahren und Probe hören, das ist viel zu schlechte Musik zum genießen - Qualitativ. Naja, ich denke, eine gute Anlage sollte mit auch weniger Qualität in der Aufnahme noch angenehm klingen und überzeugen können. Ansonsten fällt bei mir eine ziemlich große Menge an Alben aus. Wenn es gerade die Alben sind, die ich hören möchte, denn brauche ich keine High-End-Anlage.
Ich denke schon, dass auch toll klingende Geräte für kleinem Geldbeutel heute noch hergestellt werden und werden können, Wichtig ist halt auch auf dem Teppich zu bleiben.
Auch wenn eine Anlage nicht alles perfekt spielen kann, damit kann ich bei einer 2000€ Anlage prima leben. Aber nicht, wenn solch Anlage das 50 fache kostet . denn darf da gar nix negatives mehr auffallen. Im Grunde müssten solch Anlagen so alle identisch klingen, aber das tun sie nicht.
Rene ist einfach eine Legende, aber einfach ein liebenswerter Geselle.
Gute Tomas das kommt mir ja sehr gelegen dein Podcast ich bin mit dem Schallplatten hören gerade fertig geworden,und jetzt höre ich mir deinen neuen Podcast an Danke dafür Snack Oil Audio. Mfg.Ake Glück auf ✌️ 🍀🍀🍀
Servus Torsten. Find ich gut das du den René wieder mal nennst. Anfangs brauchte ich etwas um mit ihm warm zu werden... bis ich seinen tollen Humor wahrgenommen hab ... er nimmt sich ja auch gern mal selbst auf die Schippe und hat immer unterhaltsames Zeug (Grüße an René). Das die Thais derart highendig unterwegs sind ist echt erstaunlich. Wiedermal spannendes Video... ohhh sorry! ... Podcast natürlich 😊 ... Glück auf!... ich könnte mir noch vorstellen, daß die reichen Chinesen da shoppen
Hat mir sehr viel Spaß gemacht! 😅
Neben der Unterhaltung gibt's aber auch interessante Gedanken!
Wieder mal klasse Video...
Ein Kollege von mir sagte auch ,als er aus Shanghai zurück kahm, das wir hier mittlerweile sehr weit zurück liegen.
Aber auch so wenn du jemand erzählst das dein Hobby HiFi ist, kommt doch sehr oft die Frage ,was das sei. ...
Jugend die das gekrächtze vom Handy als gut bezeichnen.
Mit Musik die eigendlich nur noch Mono ist.
Und die wenigen die sich dann doch für Musik und ihre Wiedergabe interessieren werden von den Preisen so abgeschreckt das die es gleich sein lasse.
Am Ende ist es egal was das Zeugs kostet, es braucht einen Käufer. Darum ist der Preis nicht abhängig von der Qualität, sondern allein der Vorstellung davon. Deshalb ist gerade die Verpackung so wichtig und nicht der Inhalt.
Wer hat schon fundierte Kenntnisse von Elektronik und weiß was er da kauft. Ich behaupte, nur ein verschwindend geringer Prozentsatz der Kaufwilligen.
Und wie du selbst sagst, Qualität hat seinen Preis und wenn etwas vergleichbareres teurer ist, wird dem Produkt die höchste Qualität zugeschrieben. Dazu eignet sich gut der Vergleich von Produkten aus dem Lebensmittelbereich wie Chips, oder Nuß-Nougat Cremes. Wenn ich nicht weiß, was ich da esse, schmecken plötzlich die Billigchips ein Discounters besser als die Markenchips.
Und wenn ich meinem Gehör und meinem Gefühl selbst nicht traue was ich da gerade höre, aufgrund geringer Hörerfahrung, u.a. weil es mich eigentlich auch nur am Rande interessiert, dann kauf ich eben teurer, weil ich weiß, dass kann nicht schlecht sein. Ob anderes Zeugs besser klingt und gleichzeitig günstiger ist, ist dem Käufer dann egal.
Mir hat mal ein Hifiverkäufer erklärt, dass er sich nie gut und günstig in den Laden stellen würde, da er dann gut und teuer nicht verkaufen könnte. Er stellt sich aber schlecht und günstig und schlecht und teuer in den Laden, so kann er gut und teuer und natürlich sehr gut und sehr teuer, sehr gut verkaufen.
So gehen die meisten Kunden dann nach dem Kauf, mit einem sehr guten Gefühl aus dem Laden, da sie teuer und gut gekauft haben. Der Händler hat ihn schließlich überzeugt und vor der Entscheidung ein schlechtes Produkt gekauft zu haben, bewahrt.
Der Kunde konnte sich überzeugen etwas gutes von seinem Geld zu kaufen, fühlt sich gut beraten und hat tatsächlich etwas gutes gekauft, halt nur zu teuer, aber das macht nichts.
Ausserdem hat der Kunde, ohne großen Zeitaufwand etwas bekommen, ohne sich damit Monate/Jahre auseinanderzustzen und hört seine Musik mit dem ruhigen Gefühl alles richtig gemacht zu haben.
Die, die mit ihren Goldöhrchen anrücken und sogar bei Kabeln Unterschiede hören wollen, die haben es recht schwer, da IHR Hobby immer mehr zu einem Vorzeigehobby für Menschen wird, die einfach genug Geld haben.
Was mich nur wundert, ich kenne Niemanden, der unter 40Jahre ist und sich für Hifi wirklich interessiert, geschweige denn mehr Geld ausgeben würde.
In Zukunft haben die, die es sich leisten können, einfach die große Auswahl und das Zeugs zuhause dass man sich anhören kann. Die anderen wissen irgendwann gar nicht mehr, dass es solche geniale Sachen gab/gibt, So gibt es bald nur noch Porsche und Mercedes auf der einen Seite und Dacia auf der anderen Seite.
Und bei den Hörgewohnheiten der Jugend von Heute, Rap vom Lautsprecher des Handys, ist selbst ein Dacia für viele Junghörer bereits ein Porsche.
Wenn ich manches Hifi-Forum sehe, wird DIY immer mehr zum Thema, gerade für die, die den Weg der absurden Preise nicht mitgehen wollen/können. Und da sind wir dann wieder bei der Monitor Eins..........und am Anfang von HiFi. Jeden den es interessiert, baut wieder kleine Kisten und probiert herum, andere packen ihr Wissen dazu und......es wird etwas gutes entstehen können, ohne Phantasiepreise und großem TAMTAM
Es muss eine Gegenbewegung geben, die gutes Hifi zu schätzen weiß und die sich dann auf den Weg begibt.
100% nicht die Qualität selbst sondern der Eindruck der Qualität entscheidet. Das ist klassisch Magritte "c'est ne pas une pipe". Genau so ist es.
Moin Thorsten, erstmal vielen herzlichen Dank für diesen, mal wieder erstklassigen Beitrag. Das war 'ne Stunde? Gefühlt war es 'ne Halbe.👍
Der Beitrag von René hat mich auch in den Sessel gepresst und die Präsenz der Wilsonprodukte war in der Tat auffällig. Alles nur vom Feinsten. Die "Röhren-Monoblöcke"!
Geringe, absetzbare Stückzahlen werden wohl dafür Sorge tragen, dass wir in absehbarer Zukunft vergleichbare Zustände hier bekommen. Die positiv Verrückten HiFi-Freaks werden mMn. eben nicht signifikant mehr.
Ich wünsche Dir einen schönen, entspannten Abend am 2ten Advent. OberBeste Grüße...und Glück auf.🖐🌲
Hmm...da hast Du sicher schon recht.
Aber gerade die Genaration um 2000+ hat ein idR anderen Musik-Konsum, wie wir älteren Schokohasen.
Meine Kids 24 und 21 schwören auf Spotify...ist auch nicht schlecht...man erkennt sogar machmal den Künstler/Band! 😂
Heute hast Du alles sofort...früher hab ich von einer neuen Scheibe im Radio gehört und die Scheibe gekauft, obwohl ich nur 1-2 Songs wirklich mal vorher gehört habe...da lachen mich meine Kids heute für aus!
Die holen sich schon teure Kopfhörer und Aktivlautsprecher, aber halt für ihre Handys und Laptops, um dann Spotify zu hören. Ist sicher ein Sprung nach vorne, aber halt doch anders wie früher!
Weihnachten habe ich den zwei mal einen Test zwischen Spotify, Qobuz und Cd angeboten auf meiner kleinen Anlage...bin mal gespannt!
VG
Ich finde ganz und gar nicht, dass das ein "Labervideo" von Dir ist. Du teilst Deine Gedanken mit uns und ich halte das für wertvoll, wichtig und sehr angenehm, Dir zuzuhören‼️
Ich schaue mir auch Renes Videos an. Finde in super er Wohnt in Hua Hin wo ich auch gewohnt hatte. Das Prinzip in Thailand finde ich gut. Ich muss nicht Km weit fahren um viel auswahl zu haben. Die guensigen gibt es auch in Thailand, auch in Bangkok. Bin froh mich aus dem Highend bereich verabschiedet habe. Und nur noch normale sachen habe.
Hifi / Highend hat vor allem was mit Psychologie zu tun.
Ich hätte früher nicht gedacht, dass diese Branche soviel mit Gefühlen zu tun hat. Viel mehr als mit High Fidelity im Sinne des Wortes und noch viel mehr als mit Musik selbst.
Aber gerade das macht es so amüsant für mich.
Wenn ich meine 20€ Bluetooth-Kopfhörer mit dem Handy verbinde habe ich doch schon richtig Hifi. Das hat doch nix mehr mit meinem Ghettoblaster aus den 80ern oder dem Sony-Walkman gemeinsam. Ich finde das normale Hifi-Zeugs für Hinz und Kunz ist schon so verdammt gut, da findet eine echte Verbesserung halt nur in schwindelerregenden Preisregionen und nur für einen sehr erlauchten Kreis statt. Geht schon mit der extrem teuren Plattensammlung los, wenn man denn spotify toppen will. Gut, wenn mir dann ein Hifi-Verkäufer erzählt, diese Boxen wären so teuer und gut weil die Chassis-Körbe aus dem Vollen gedreht sind, dann denke ich mir: "Du bist auch so aus dem Vollem gedreht 🙂!" Aber klar, die Marge muss bei immer weniger Kunden und Stückzahlen natürlich stimmen und der Hifi-Verkäufer muss erst mal Argumente finden, um seinen potentiellen Kunden davon zu überzeugen sich nicht noch einen 911 in schlupfblau zu kaufen.
Dein Bericht erinnert mich an Dimi's sündhaft teures inakustik - Kabel!
Will ich das, nur weil es teuer ist und nicht jeder bezahlen kann (will), oder is' es für mich tatsächlich wert, genau DAS highendmega- Kabel mein eigen nennen zu können, weil es tolle, bisher gar ungehörte Töne und Nuancen entlocken kann?
FAZIT 😊:
Wesentlich ist die menschliche Eigenschaft und das kann man lernen, zu_FRIEDEN sein, mit dem was man hat. Nicht andauernd nach vermeintlich 'besserem' (???) suchen. Und Zufriedenheit ist zusammen mit DANKbarkeit die Grundlage fürs GLÜCKlichfühlen und - SEIN!
Und das gilt in allen Lebenssituationen und - bereichen, nicht nur im hifi und high end! ❤😊
ich glaube es gibt schon beide Fraktionen, die die das als Statussymbol kaufen und die die es tatsächlich interessiert.
Lösung: an inakustik wenden und denen erzählen was man so rum stehen hat und die empfehlen dann DIR das richtige damit DU dann auch eine Verbesserung erfährst.. das teuerste ist ja nicht immer die passende lösung..ganz einfach...es sei denn Du hast schon 60000 ausgegeben dann ist so ein Kabel doch günstig, oder??!😊
Hallo Torsten, schönes Labervideo, immer interessant!
Meine Meinung dazu ist, das sich alles geändert hat. Heute, wie auch damals. Um ein Beispiel zu nennen: ich bin in den frühen 80ern geboren und atme seit ich denken kann Musik.
Die Ressource Geld spielte immer eine Rolle, wenn es darum ging Musik zu "besitzen". Nach der Erstkommunion die Geldgeschenke zusammen gekratzt und von den ersten paar hundert Mark das erste Tapedeck gekauft, war ich quasi Chef in der Schulklasse, weil ich "der" Mann war, der halbwegs anständige Mixtapes oder Kopien machen konnte. Damals war das dann eine Passion, weil man sich mit der Physik (Biasing) der Medien beschäftigt hat um gut klingende Aufnahmen zu machen. Sprich ordentliche Chrome-Tapes kosteten Geld und Metal-Tapes noch viel mehr.
Vom ersten Lehrgeld würde sich der erste CD-Brenner angeschafft und Rohlinge kosteten ebenfalls Geld und genauso habe ich mich wiederum damit beschäftigt gut klingende Digitalkopien von analogen Quellen zu erstellen.
Aber mit MP3 und "smarter" Elektronik folgte einfach eine Revolution. Erst illegal, dann legal würde Musik überall und zu jeder Zeit verfügbar.
Heute kostet Musik kein Geld mehr, nur noch ein Abo. Technisch gesehen braucht man dafür nur noch ein Smartphone, also der Standard mit dem heute jeder Säugling aus dem Muttermund ploppt.
Ich glaube wir "Audiospinner" verkennen das zu oft und können uns nur schwer eingestehen, dass die Relevanz von gutem und/oder schönen Gear einfach nicht mehr nötig ist.
Schaue ich in diese Vinylcommunity äussern sich hier und da die Leute, dass sie auch nur Zuhause ausgewähltes Gear für ihre Platten nutzen. Unterwegs wird dann Spotify gehört.
Ich glaube Hifi ist heute mehr Gimmick den je. Es ist einfach nicht mehr "nötig".
Dennoch begrüße ich Hersteller wie Cambridge, NAD, Orbid, AE, Atoll, Cerwin Vega etc. die auch immer noch die Normalverdiener im Blick haben.
Streaming finde ich so genial, einfach und unkompliziert die Musik abspielen die man hören will! Wobei so eine Vinyl oder cd aufzulegen hat etwas das mich jedenfalls an meine Jugend erinnert als vieles einfacher war
Genau das ist es! Du sprichst mir aus der Seele. Heute ist das alles nicht mehr nötig. Mit sehr viel weniger Gear erhält der Durchschnittshörer heute guten Klang und hinzu kommt noch die Verfügbarkeit der Musik IMMER und ÜBERALL.
Hallo, sehr schön zu sehen, dass du, der ca. 20 Jahre jünger ist als ich, noch sehr ähnliche Erfahrungen in Sachen Musik sammeln konntest ( siehe meinen Kommentar). In deiner Einschätzung des 'Gears' möchte ich dir jedoch widersprechen. Ich wollte 'mal jemanden ein bestimmtes Musikstück näher bringen. Dazu bemühte ich You+++. Das eher bescheidene Steaming war an der der Stelle aber gar nicht das Problem. Das bescheidene Gear ( Bluetooth + anderer Schrott) machte es mir schlicht unmöglich, zu zeigen, was der Gitarrist dort machte. Es ging einfach im Matsch unter. Was ich damit sagen will: HIFI (nicht High End) ist schon wichtig für die Musik!
Hallo@@Achim188. Für Leute wie Dich oder mich ist das wichtig. Aber die breite Masse schenkt dem nicht sonderlich Beachtung.
@@Achim188 RUclips ist jetzt keine Referenz und es gibt unglaublich schlechte BT-Brüllwürfel. Aber es gibt auch gute Accessoires zu den Smartphones. Für mich ist das nichts. Ich liebe schon alleine aus nostalgischen Gründen meinen HiFi-Altar.
Hey, Neid ist schon Scheiße spornt manchen aber auch an.
Mir gefällt die Optik und der Klang der Burmester High-End Geräten. Bin Finanziell aber so weit weg wie du vom Mars. Schön sind die Teile aber doch. Das Hobby Hi-Fi macht mir aber seit 45 Jahren spaß. Habe gerade Canton Boxen für 1400€ Paar preis, Denon Elektronik für ca.4000€ plus, LP-Spieler mit allem Drum und Dran für ca.2000€, incl. 7.4.1 Surround. Ich komme nie in meinem leben an die High-End Geräte/Klasse rann, das muss aber auch nicht sein! Ich möchte eine möglichst gute/Natürliche/Echte Wiedergabe. Und für mich ist der Weg das Ziel, Geräte suchen, entdecken, bringt das was in meiner Kette. Kann ich mir das leisten? Hätte ich die Kohle und könnte mir das beste und teuerste sofort kaufen, OH mein Gott, dann hätte ich seit 45 Jahren kein Hobby mehr. Da ist es mir so wie es ist doch lieber!
MfG
Die Sparte Wald- und Wiesestereoanlage mit Zielgruppe Teenies und Lehrlinge, die damals günstigere Stereoanlagen sowie Boombox/Ghettoblastern gekauft haben, gibt's immer noch, die wurden jedoch Richtung Bluetooth- kopfhörer oder lautsprecher verschoben, z.B. diese Beats oder JBL Dingern. Für die älteren und etwas anspruchsvollere Zuhörern gibt's dann Sonos. Für alle andere, wo HiFi gar kein Statussymbol mehr repräsentieren, hören Musik über TV, billige In-ear Kopfhörern oder DAB- Radios
Moin Torsten, super treffendes und spaßiges Video. Mir ist es ziemlich egal, was die High End Hersteller so auf das Preisschild drucken, weil ich auch nicht zu der Zielgruppe gehöre. Aber auch ich bin trotzdem begeistert, wenn ich die McIntosh-Anlage meines Kumpels sehe und freue mich für ihn, dass er sich die geleistet hat. Ich sehe das ganze High End Thema ebenfalls nicht negativ: nicht selten ist es so, dass die High End-Käufer auch dafür sorgen (indem sie den Preis bezahlen!), dass Hersteller noch an neuen Entwicklungen, Lösungen und Verbesserungen forschen und arbeiten. Und ebenso nicht selten halten diese Erkenntnisse dann auch Einzug in bezahlbarere Geräte. Dauert manchmal halt nur etwas 😉
Sehr unterhaltsam und ein schöner Rückblick in die gute alte Zeit..;)
vielen Dank
Sozialkritischer Thorsten, nicht schlecht.
Ich sage nur "Blattgold Currywurst" für 8,50€.
Servus Torsten, jetzt hab ich mich schon gefreut...auf deinen Podcast..mit dem Vinyl-Dreher ("..der.." mit der kleinen Macke) ..egal das bringst Du dann als 🎅 "Weihnachts-Überraschung" 👍 Grüße nach Köln
ne das wird eher Januar werden
Es haben sich - irgendwie auch mit Erscheinen der Smartphones und dem ganzen Social Media Zeug - gerade auch beim „Nachwuchs“ dramatisch die Prioritäten verschoben… das Thema Auto und Führerschein steht für viele heute lang nicht mehr an erster Stelle. Bei Motorrädern sowieso: die heutigen Motorradfans in Deutschland sind in der Mehrzahl zwischen mindesten 50 und bis 75 Lenze jung. Das Thema Hifi-Anlage kommt noch viel weiter hinten. Das Interesse an hochwertiger Elektronik scheint weitgehend verschwunden zu sein. Wo es doch Musik in (für diese Generation) brauchbarer Qualität ganz einfach über‘s Smartphone gibt. Und wenn man es nicht via kleine Earplugs hören will dann halt über einen tragbaren Bluetooth Bumbum-Ghettoblaster …den man auch so schön mit in‘s Freibad nehmen kann (da Spritzwassergeschützt, LOL 😂)
Nur ein paar „alte Hasen“ oder ein paar völlig Durchgeknallte befassen sich noch tiefergehend mit dem Zusammenstellen einer guten Hifi-Kette…. Der Lauf der Zeit, wie‘s scheint.
Ok Boomer, dann erzähl doch mal was der Führerschein zu deiner "guten alten Zeit" gekostet hat und was er heute kostet.
@@HannesBrent ich bin kein Boomer, Du Affe!
Moin Torsten 👋 Ich denke, dass die Masse der Leute hier mittlerweile zu faul - und auch zu dumm - ist, sich mit einer Thematik wirklich auseinander zu setzen. Deswegen geht der Trend auch in Richtung All-in-one (Sonoro und so…). Das „verbotene Buch“ a.k.a. Bedienungsanleitung muss in der ungeöffneten Tüte bleiben, alles muss intuitiv bedienbar sein. In meinen Augen eine traurige Entwicklung.
ist auf jeden Fall was dran
Scheint mir auch so... Es geht aber auch immer mehr in Richtung schöner Wohnen, das kommt noch hinzu.
zu faul, zu dumm, um sich einem Thema wirklich zu widmen? Ja, das bringen Smartphones und Livestyle schonmal mit sich.
Aber: Wenn man sich einem Thema widmet, war es noch nie so leicht an Informationen, Meinungen, Erfahrungen zu gelangen und mit anderen Leidensgenossen diskutieren zu können, die man sonst im Leben nicht auf dem Schirm hätte, z.B. in einem Forum
Wahrscheinlich ist das Internet die erste Medaille mit mindestens drei Seiten....
@@xiretsa9166 Grundsätzlich gebe ich Dir recht, aber wenn ich mir unsere aktuellen Azubis mit ihrem unfassbar großen Selbstbewusstsein so ansehe, muss ich sagen: doof bleibt doof. Wenn ich den Hintergrund einer Thematik intellektuell nicht wirklich erfasse, bleibt sie mir verborgen und selbst wenn ich sie 1000x lese. Aber egal, wir genießen gutes Hifi und nach uns die Sintflut an Blödheit. Klingt hart, ist aber so…
@@oldschool1607 Dazu hat Mike Judge bereits 2006 eine Dokumentaion herausgebracht, in der er nachvollziehbar darstellt, wie sich die Gesellschaft bis ca. 2500 weiter entwickeln wird. Der Titel war: Idiocracy.
Das üppige Angebot an neuer guter Mucke ist aber auch leider seit den 90er nicht mehr da. Überleg mal was in den 30 Jahren davor am Musik entstanden ist 60er, 70er, 80er - und was danach. Das war schon auch die große Zeit der Musikindustrie und sehr viel Kreativität vielen guten Musikern.
das stimmt allerdings, wobei heute gibt es K-Pop ;-)
Ich schaue Renes Videos auch immer,super Typ ! Ich bin hier in Deutschland schon lange auf High End Messen unterwegs und viele Hersteller die man fragt wer die richtig großen Brummer kauft sagen,das dass Zeugs hauptsächlich nach Fernost geht.Nicht jeder Reiche kauft sich eine High End Anlage ist aber schon auffällig das es dort schon populärer ist als anderswo.Mir hat mal ein Hersteller gesagt,natürlich kann ich den Lautsprecher für 30K.Euro anbieten,aber wenn da nicht 70K.Euro dran steht,dann kauft das kein reicher.Und für 30K.Euro kauft das auch kein Normalverdiener.
High end ist ein Thema für sich dort ist der heilige Gral klanglich gesehen auch nicht zu finden, so viel konnte ich bereits in Erfahrung bringen
@@felixgurlebeck2750Hifi ist für mich immer ein Kompromiss und Geschmäcker sind verschieden.Das wars dann schon mit dem heiligen Gral.Ich freue mich aber für jeden,der nach seiner Reise angekommen ist.Auf Messen gehe ich nicht, um meine Traumkette zu finden.Ich schaue mir gerne alles an,höre nebenbei etwas Musik und wo es mir gefällt bleibe ich etwas länger sitzen, fertig.Von Raum zu Raum zu hetzen und zu schreien wo denn jetzt die ultimative Kette für mich steht,halte ich nicht für den richtigen Weg.Viele Leute setzen sich in einen neuen Ferrari,streicheln übers Lenkrad,steigen aus und sind glücklich.
Ich bin aber absolut bei Torsten wenn er sagt Hifi muss gut und bezahlbar sein.Aber dann ist da noch die Generationenfrage.
Ich kann nur raten, vergesst das ganze High End Gedöns und stellt euch eine Anlage zusammen, jeder wie er kann, bei der euch die Musik mitnimmt und ihr Spaß habt. Und denkt nicht ständig darüber nach ob's vielleicht doch noch besser geht. Das bringt euch nur weg von der Musik und ihr sammelt teure Geräte. So meine Erfahrung....
Noch eine Geschäftsidee, vielleicht kann Thorsten die vermarkten. Vergoldete Wattestäbchen zum Ohrenputzen. Oder gibt's die auch schon.
Danke an dich Thorsten, jedes Video rettet einen ganzen Abend.
absolut! Ich sage auch nirgendwo das man das wirklich braucht ich stelle nur fest das sich was ändert.
So habe ich das auch verstanden, und du hast Recht damit.
Vielen Dank, dass Du noch irgendwie "auf dem Boden geblieben" bist. Ich dachte schon, das eskaliert mit dem High End ins Bodenlose😆 Dann wäre ich bei dem Thema leider raus, obwohl ich mir Deine Pottcasts sehr gerne anhöre🤗
Und, ja stimmt, so in den 90ern ging es auch mit Sony Hifi bergab. Erinnere mich noch an die Massa Märkte, wo Alles zu "Ramschpreisen" verkauft wurde.
Die 90er waren die Hochzeit für Sony. Wart ihr alle verschüttet?
Ist z.B. sowas wie ein Oswald Mill Plattenspieler tatsächlich so viel besser als ein (bezahlbarer) SP10, Garrard, Micro-Seiki oder TD124? Ich habe da meine Zweifel
OMA baut Plattenspieler die halt kompl frei von irgendeiner Idee sind, bei denen habe ich auch so meine Zweifel. Überall eine Eisenbahnschiene dran zu schweißen, damit es schwer wird, ist nicht wirklich eine Idee.
Denke, es ist so eine Art Rettungsboot, teuere Anlagen zu verkaufen. Nach dem Motto - verkaufe ich eine Anlage, brauche ich diesen Monat nichts mehr verkaufen müssen... Statt Kleinkrams, wo nicht so viel dran hängen bleibt.
Durch Konkurrenz wird der Druck im Kessel in diesem Bereich auch größer.
ab den 70/80ern war Masse statt Klasse vorwiegend in den Angaboten zu finden. Klar, ein Tuner, Kassettenrekorder, Plattenspieler, Verstärkerer, Lautsprecher.... Das gibt es heute mit einem Streaming-Gereät mit Endstufe in einem Gerät + In-Ears - Kopfhörer (seine Lieblingsmusik hören bedarf keine Platte mehr) Also ein Handy reicht, was einem ja schon fast in die Wiege gelegt wird - ab Kindergarten sozusagen. Und vor allem - immer und überall dabei haben.
Und gibt es denn noch Bedarf, für 2000 Euros eine halbwegs gut klingende Anlage zu kaufen - oder doch besser auf das nächste Handy-Modell sparen?
Die Auswirkungen moderner Kommunikationsmittel und digitale Medienangebote hat nach meiner Einschätzung dramatische Auswirkungen. Nicht nur für die Hersteller von Anlagen, sondern auch die Art, wie Musik angeboten und verkauft wird.
Interessant kann es ja nur werden, wenn eine Anlage keine 2000 Neuronen kostet. Die Zeiten sind auch andere. Heute sind unbefristete Arbeitsverhältnisse auch nicht mehr der Standart. Billig-Löhner mit derzeit ca 12€ die Stunde obendrauf. Höhere Anschaffungs-Kosten für Luxusgüter müssen wohl überlegt werden, oder werden gar nicht erst möglich.
Zudem die Unsicherheiten - was muss ich in Zukunft an Geld zurück halten, um laufende Kosten decken zu können? Wenn überhaupt was übrig bleibt zum sparen...
Es kommt eines zum anderen, und klar, die Hersteller müssen sich in Lücken einbringen, wo noch Bedarf vorhanden ist und Umsatz gemacht werden kann. Aber auch da wird es zunehmend schwieriger - die Konkurrenz schläft nicht.
Der große Markt für kleine Anlagen ist heute das Internet. 30 Tage Rückgaberecht - da kann eher wenig schief gehen. Im Markt nebenan gekauft - denn geht das so gar nicht.
Die Zeiten ändern sich - der Markt ändert sich und auch die Menschen ändern sich, was den Bedarf anbelangt. Wer weiß, wann die ersten Chips in die Köpfe gepflanzt werden.... Modell Luxman delux oder so.
Was würde ich kaufen, wenn Geld keine Rolle spielt? Ich würde auch nicht bei ebay nach was gebrauchten schauen, oder Krams aus China bestellen.
Aber Not macht erfinderisch - und wer mehr Spaß am Hobby hat könnte ich auch nicht beantworten - ich denke eher die, die sich damit auseinander setzen wollen/müssen.
Fett einkaufen bedeutet nicht selten auch Status zeigen - klar.
Die digitale Welt braucht keinen Kassettenrekorder mehr, auch keinen Schallplattenspieler. Eine Datei speichern (und auch Austausch illegal/legal....) ist einfacher und in bester Qualität möglich. Das Handy gab den Markt denn wohl den Rest.
Das Laden-Sterben begann so ab Mitte der 80ern. danach machten nach und nach alle HiFi Läden bei uns zu, kleine und große Läden. ab Jahr 2000 war da nichts mehr - Mediamarkt und Saturn noch... aber selbst da bröckelte es.
Klar, High-End Anlagen bringen größere Gewinne bei zugleich kleinerer Absatzmenge. Daher wundert mich das nicht, da es anscheinend auch genug gut betuchte Menschen gibt. Aber auch da ist die Konkurrenz groß - auch kleine Hersteller mischen da mit. Es ist eher als handgefertigt zu betrachten - und teuer. Fragt sich, wann auch dieser Markt überfrachtet wird und auch große Hersteller in die Enge getrieben werden (was meiner Meinung (subjektiv) auch schon beginnt)
Interessant auch, dass es auch Hersteller gibt, die für kleines Geld tolle Geräte herstellen. Auch neue Hersteller wie Eversolo, die den Markt ganz schön aufgemischt haben - und viele andere Hersteller, die aus dem nichts zu kommen scheinen. Die Messlatte wird immer höher gehängt, auch in den niedrigen Preissegmenten. Die Richtung klar - Digital. Analoges HiFi ist denn eher etwas spezieller und nicht mehr der Massenmarkt - und teurer. Für 300 Neuronen bekomme ich einen Streamer, der jeden Plattenspieler für gleiches Geld in die Tonne kloppt. Da ist der Markt gelandet.
Bei Lautsprechern mit Endstufen, da wird es schon schwieriger für wenig Geld besonders tolles zu bekommen. Da würde ich mir neue Konzepte wünschen, die wirtschaftlich lohnenswert, und auch von normal sterblichen Menschen leistbar sind.
VG
Moin, cooles Video und auch nett mal drüber nach zu denken. Ich sehe in dem Beitrag Deine persönliche Frage nach HighEnd Plattenspieler oder Highend DAC/Streamer. Die Art des Konsums bestimmt die Technologie, früher wars halt Plattte da brauchte man ne anlage um überhaupt Musik zu konsumieren, heute ist es streaming da braucht man nur noch ne BluetoothBox oder ne Soundbar oder sowas ala Sonos oder BlueOS Speaker und der Kram verkauft sich wie warme Semmeln. Der Konsum von Musik ist ungebrochen, es hat sich halt nur weiter differenziert wie man das nutzen möchte, eine "mitte" gibts nicht mehr. Ich glaube, wir wollen alle so viel wie möglich musik hören weils unser Leben bestimmt und form follows function !
Hallo Torsten, deine Analyse zum Thema HIFI bringt es meines Erachtens genau auf dem Punkt.
Danke für das Lob!
Danke für das Video. Habe die letzten Tage einige Schmuckstücke auf deinem Kanal entdeckt. Ne Frage, die ich mir stelle - Was ist deine Meinung und Erfahrung zu/mit Piega?
Ein, „wie gut ist eigentlich…“ Video wäre mal wieder ne geile Sache 😁
Wie sagte noch einst Hanns-Dieter Hüsch: "Ich bin letztens mal so auf einen Gedanken gekommen: Man müsste Geld haben."
LOL - sehr schön ;-) Ja den Gedanken hatte ich auch schon... ^^
Hallo Torsten, trotz Gelaber, hat mich Dein Video prima unterhalten und war keine falsch investierte Zeit😉
Für mich gibt es 3 Fragezeichen
1.? Ein Gerät wird technisch und optisch unverändert im Laufe der Zeit immer teurer (habe eins - könnte es mir heute nicht mehr kaufen)
2.? Preiserhöhungen nach Upgrade, teilweise absurd viel. Z. B. B&W Signature upgrade
3.? Limited edition - das ist für mich eher marketing, um irgendjemanden zum Kauf zu locken, es könnte ja sonst zu spät sein.
Höma Kollegee, hast Duu wat gegen meinen Dacia gesagt?!
Gleich klatscht et...aber keinen Beifall!
😂
das würde ich mich im Leben nicht trauen ;-)
@@snakeoilaudio 😜😂
Moin Mr. T…
Meiner Meinung nach, wenn ich mir so Zeuch aus den 80er/90er Jahren anhöre (teilweise auch in Preisklassen, die ich mir auch heute nicht gebraucht leisten kann)…die haben irgendwie alle schöner gesoundet. Und du hast von Hersteller zu Hersteller Unterschiede gehört (und hörst sie immer noch), quasi ‘ne Art soundbedingte Famielienzugehörigkeit. Im Vergleich klingt das wirkliche Highend Gedönse heute emotionsbefreit…flach, kein Sound, keine Gänsehaut…nix. Einfach zu viel dafür getan, dass möglichst alles wie die HR Linie eines Toten ausschaut (und sich so anhört).
Ich konnte in nem direkten Vergleich nen Exposure XV super und nen 3510 hören…beide in etwa 2,5k (ja, ja DM vs Euronen und so).
Schöner klang für mich das Neunzger Jahre Ding. Nicht falsch verstehen…der 3510 klingt wirklich Klasse. Geht aber nicht so beherzt und engagiert an Musik ran wie sein 30 Jahre älterer Opa. Gefühlt mehr mit Hören entwickelt als mit Messen…
Und für mich ist genau das der Punkt…Du kannst nicht einfach irgend ein 500-1000€ Verstärker kaufen und erwarten, das er dich emotional mitnimmt. Das ist viiiiel mehr Rumgerenne und Gesuche als es in den Neunzigern mal war…da musst einfach Bock drauf haben. Was ein normaler Typ einfach nicht von Anfang an mitbringt. Und auch die „Herstellung“ und Promotion der „Ware“ Musik spielt da eine Rolle…Aus dem 100€ Blauzahn Kopfhörer und dem Handy kommen halt auch rythmische Geräusche. Wenn das Medium möglichst schnell genau dafür gemacht ist, wunderst dich halt auch was da noch über bleibt an der…ah, da reicht ne 5k Anlage um festzustellen das das handwerklicher Schrott ist.
Es Hören weniger Leute bewusst Musik und wissen dann auch die Unterschiede zu würdigen…in den Neunzgern hast halt nen Verstärker, Boxen und nen Player gebraucht um Musik überhaupt zu hören. Das Handy haben heut alle dabei und der Kopfhörer und dann schnell noch dazu gekooft.
Wie in der Fotografie, richtig gute Kameras sind auch relativ stark eingebrochen und im Einsteigerbereich tuts das Handy…
Das ist der Lauf der Dinge.
ja aber das sage ich ja gebetsmühlenartig seit dem ersten Video. Die Messwerte machen inzwischen die Musik kaputt.
@@thomaswalder4808...trifft auf die Bluetooth Brüllkiste auch zu, nur mal eben beschallen lassen, reicht fürs Picknick im Park
@@thomaswalder4808 Bin ich komplett bei dir 👆
Wenn ich mir meine Fotos so anschaue und zu 50% nur gecropte Sachen gespeichert hab nach dem Bearbeiten, bleibt von ner Handyaufnahme nimmer viel übrig...
Versteh mich nicht falsch, ich nutze auch die Kamera im Handy, wie wohl so ziemlich jeder Mensch.
Aber im Zweifel ist das Foto vom reinen Aufnahmegerät dann doch besser, ich hab mehr Einfluss drauf...und kann auch in ein 1/3 Bildausschnitt noch recht weit reinzoomen ohne das es unkenntlich und zu verpixelt wird. 😉
@@thomaswalder4808 Ich weiß Thomas...bei mir musst da keine Aufklärungsarbeit leisten 😉
Beim Musikhören ist es halt genau so...um mal wieder den Bogen zu bekommen zum eigentlichen Thema.
Tomas da bin ich ganz bei dir in den 1970/1980ern waren viel mehr Hersteller auf dem Markt gerade in der Unterhaltungselektronik waren einige Deutsche Unternehmen vorhanden,die es Heute nicht wirklich mehr gibt zbs Grundig wurde der Name mehrmals verkauft oder Telefuncken da ist der Name nur noch Deutsch mehr aber auch nicht. Wie Du gesagt hast es gibt zum größten Teilen nur noch High-End Preise und nur wenige Hersteller bitten auch noch Bezahlbare Geräte an,diese sind teilweise richtig gut genau so ist es bei der Weißen Wahre da gibt es mehr " Premium " Hersteller als gute Günstige Alternativen,das beste Beispiel dafür sind die Autos zbs VW ist schon lange kein Volkswagen mehr und diese Entwicklung sieht man in fast allen Bereichen.
Das war ein sehr interessanter Beitrag von dir Tomas,wünsche dir und allen anderen auch einen angenehmen Abend und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf
Ende der 70er gab es auf meinem Schulweg einen Laden, da gab es Kenwood, Yamaha, Celestion und im Schaufenster einen Revox Turm mit der B77 Bandmaschine. Auch gute Einsteigermodelle für kleines Geld. Heute ist da ein Copyshop.
Bau mal was, was total toll ist und nix kostet - Kann ich!
Es ist ein akustisch grandioses Luftschloß 😛
Das stimmt 😁
Ich glaube nicht, dass die Leute nur unwissend ihre Kritik äußern, sondern sie äußern sie vergleichend. D.h. sie vergleichen mit anderen Produkten, die in etwa im gleichen Preissegment sind. Da greife ich dann mal den berühmten Vergleich zum Auto auf. Wenn man ein Auto mit einer gleich teuren HiFi Komponente vergleicht, also High Tech zu Low Tech, wobei letzteres nicht das Auto ist! Wenn man auch nur einen geringen Einblick in die Komplexität einer Autoproduktion bekommen hat, von der Entwicklung, über die Fertigung bis zum Verkauf und die damit verbundenen Arbeitsschritte, der Anzahl involvierter Arbeitnehmer (ein durchschnittlicher Arbeitsplatz kostet dort gut und gerne 100000€ im Jahr) und so weiter, nicht zu sprechen von behördlichen, sicherheitstechnischen oder umweltpolitischen Auflagen, die erfüllt werden müssen, so kann man hier nicht von einer Verhältnismäßigkeit sprechen. Und das sehen die Leute auch und deshalb erscheinen diese Preise nicht nur absurd, sondern einfach nur lächerlich. Ein paar Lautsprecher für den Preis eines Hauses??? Wo ist der Gegenwert??? Auch wenn man von Luxusgütern spricht, so kann man das natürlich dann entschuldigen, aber trotzdem m,M,n, nicht nachvollziehen. Thorsten, da du ja immer gerne den Porsche ansprichst, was ist denn anspruchsvoller und wertiger in allen Belangen, der Porsche oder eine Wilson Audio??
Just my 5 Cent zum Thema und der verloren gegangenen Verhältnismäßigkeit.
ja natürlich da hast du 100% recht, da kann ich nicht gegenargumentieren, das ist einfach so.
ja sowas denkt man, weil uns immer erzählt wird wie reich deutschland ist...
aber in wahrheit sind wir nicht reich. zumindest nicht der durchschnitt.
die Eigenheimrate in Deutschland ist eine der niedrigsten weltweit.
wir sind nicht reich, aber unsere Politik verschenkt unser Geld trotzdem in alle Länder der Welt.
Als würdest du Hetzer mehr Geld im Geldbeutel haben wenn die Bundesregierung niemanden mehr unterstützen würde. Das einzige was du kannst ist nach unten zu treten. Dh. auf Menschen die noch weniger haben als du!
Viele Menschen in Deutschland haben noch nicht begriffen, dass Deutschland nicht ganz vorne mitspielt sondern eher am Ende des internationalen Ratings anzutreffen ist. Hier kann man ja auch nicht mehr wirklich viel Geld verdienen..in anderen Ländern ist es halt viel einfacher aber dafür ohne Netz und doppelten Boden. Was ist mehr wert??
dat kenn ich auch, ich konnte damals in unserem Laden als Lehrling anschreiben. Die Hifi Türme der genannte Hersteller habe ich auch zusammengebaut und mit dem Gesellen durch die Treppenhäuser getragen. Heutzutage macht das alles und mehr ein Kleincomputer und ehrlich gesagt mit anständigen Ohrstöpsel nicht viel schlechter. Vieles dieser Zeit wird mit einer Menge Nostalgiesosse serviert, war aber schon damals nicht wirklich der Bringer.
Du meinst in HH hanseatisch Kaufmännisch , daß stimmt.
Und ich hab ein Audio Technica LP120er mit nem Sonos System mit Sub Mini. Und das System klingt spitze, aber irgendwann baue ich mir ein Zweitsystem mit hochwertiger Analogtechnik zusammen. Das neue Peter Gabriel Album hört sich gut an. Aber geflashed war ich von einem The Verve Album von Platte. Und das war sogar noch ein Remaster.
Qualität gibts halt nicht für Geiz ist Geil..... Die Frage die sich jeder stellen muss ist, was brauche ich für meine Ansprüche dies oder das und kann ich oder will ich mir das Leisten! Ein prägender Satz der mir sehr gut gefällt..... "ich finde es gut, dass wir in einer Welt leben, dass es so was gibt"....... muss ich mir merken.... fantastisch!!
Das Thema High End ist etwas für BestAger geworden! Quasi das High End der Lebensspanne .😉
Ich liebe diese unfassbar gute Verarbeitung der Materialien.
Kann aber vieles nicht kaufen…
Muss ich aber auch nicht!
Ich habe für meine Anlage vergleichsweise wenig ausgegeben und bin ( auch Dank der M#1) ziemlich weit vorn. Jetzt wird das ganze noch feingetunt und gut is!
Ps. Ich habe wieder so lachen müssen!!!
Mehr davon!
Lebenspanne wird nur mit einem s geschrieben 😅
@@michaeltress6808 Du hast natürlich Recht Assche auf mein Haupt ! 😉
Lieber Thorsten, vielen Dank für Dein tolles Video. Ich finde, dass viele namhafte Hersteller, die mal tolle HiFi-Komponenten gebaut haben, nur noch überteuertes und zudem noch schlechtes Zeugs auf den Markt bringen. Ich werde auch echt den Eindruck nicht los, dass nicht die Klangqualität der HiFi-Komponenten das entscheidende Argument ist, sondern das Marketing, das ein Hersteller betreibt. Publicity, Werbung, Produktplatzierung und was es da sonst noch so gibt. Ich meine damit die Marktmacht des Herstellers. Das Geld wird nicht mehr wie einst in die Weiterentwicklung gesteckt, sondern ins Marketing. Die Marktmacht des Herstellers entscheidet letztendlich, was gut und was toll ist und nicht der Verbraucher. Neulinge, kleine und mittlere Unternehmen, die immer ein Garant für Innovation und Entwicklung waren, haben da doch kaum noch eine Chance. Also, nach dem Motto: Wer mit seinem teurem Kram am besten prahlen kann, ist klar im Vorteil! Das habe ich leider wieder mal schmerzlich letztens, während den Vorführungen der namhaften Hersteller, auf den HiFi-Tagen in HH erleben müssen: Je größer der Show Room und die Publicity, desto mehr Leute sind da, aber desto du weniger auch die Action, die vom Produkt kommt. So, reicht jetzt auch, Ihr wisst was ich meine!
Wieder ein Top-Video !
Vielen Dank!
Mit 56k-Modem hatte man eh schon genug Musik um die Ohren.
Ich frage mich gerade ob die Leute denen der ( Mond-) Preis ihrer Hifi Anlage völlig egal ist, weil sie einfach so stinkreich sind wirklich glücklicher damit sind als ich mit meiner heiß geliebten Vintage Anlage für wenig Geld ,die ich mir nach jahrelangem Suchen und Vergleichen zusamnengestellt habe.....?
Ich denke : nein! 😊
Statistisch wäre jeder Mensch glücklicher wenn er 15% mehr Geld hätte, wenn ich Trump höre glaube ich das das auch für Superreiche gilt. Ich glaube die stellen wo die anders ticken als wir haben nichts mit Geld zu tun.
Es liegt doch immer daran wie viel Du verdienst um es in Realisation zu sehen. Aber wenn Du in einem sozialen armutsland lebst und keine Chancen hast mehr zu verdienen ist es immer unerreichbar und wird auch vom Individuum nicht verstanden..😅
Mich würde bezüglich des Themas High-End mal interessiern wie groß die Qualitätssprünge zwischen teuer, sehr teuer und high end sind. (gerne auch in Prozenten ausgedrück) Gerade auch wenn man die Raumakustik mit einbezieht. Und ab wann fängt man lieber mal an die Raumakustik zu optimieren oder zu maximieren bevor man mehr Geld in die Anlage investiert. Ich denke nämlich viele machen da den Fehler und denken mit einer neuen Komponente die schlechte Raumakustik ausgleichen zu können.
Klar hast du all die Themen bestimmt schon hundertmal angesprochen. Aber ich hab glaub ich noch kein Video gesehen in dem du diese Punkte klar gegenüberstellst.
Wenn doch werde ich gerne drauf hingewisen.
Und danke dir für deine Arbeit immer wieder sehr lehrreich und interessant.
naja es gibt halt Lautsprecher Konstruktionen da ist schon vom Anfang an klar das sie mehr Raumprobleme machen und andere machen weniger Probleme. Die problematischen kaufe ich erst gar nicht. Dann hat die Aufstellung zusätzlich nochmal einen riesen Einfluss und erst wenn dann noch massive Fehler übrig sind fang ich an darüber nachzudenken wo ich die Raumakustik ändern muss und dann ändere ich auch nur das und baller nicht gleich alles mit einem Rundumschlag zu.
Leider kann man deine Frage nicht umfassend beantworten, wie du oder viele andere es gerne hätten, also klare Abgrenzungen nennen. Allein der Preis sagt ja nicht direkt etwas über die Qualität aus, kann aber ein Hinweis sein. Da sind Grenzen oft sehr fließend! Auch die Definition von High End legt jeder nach seinem Gusto aus, abhängig seiner Präferenzen. Bei solchen Betrachtungen und Vergleichen findet der Raumeinfluss zunächst einmal absolut keine Betrachtung, da man von optimalen oder optimierten Verhältnissen ausgeht. Nur so kann man qualitativ vergleichen. Willst du dir eine Anlage zulegen, dann bedarf es schon grundlegender Betrachtungen, natürlich auch in welchen Räumlichkeiten gehört wird. Da ist Torsten's Vorauswahl schon ein erster Schritt. Wir gesagt, das Thema ist zu komplex um einfache Aussagen dazu zu treffen, schon gar nicht mit Preis- oder Prozentangabe.
Ich fürchte auch, dass es in diese Richtung geht. Die jüngeren Leute interessieren sich einfach für andere Themen - vielleicht auch, weil es eben keine passenden Angebote mehr für sie gibt...?
Total spannend finde ich die Herangehensweise in Tokyo: Da gibt's an wirklich ganz vielen Ecken Filialen von zwei oder drei riesigen Elektronik-Ketten (z.B. Big Camera), in denen man auf über bis zu 10 Etagen verteilt alles bekommt. Vom analogen Farbfilm für Spiegelreflexkameras, über einen neuen Scheerkopf für seinen Rasierer, über CD-Rohlinge, Ghettoblaster, Eierkocher, Billigplattenspieler bis hin zu Oyaide-Kabeln, Furutech-Zeug und Accuphase Mono-Endstufen. Man muss nur genügend Geld dabei haben...😁
Hallo Thorsten, danke für dieses Video. Ich empfinde das genauso mein Stiefvater hatte eine SONY ES Anlage mit Sony SS-860 Lautsprecher in den 80er Jahre das hat mich mit dem HiFi Virus infiziert. Aber von Sony gibts nix mehr wie bei vielen anderen Herstellern.
Ich hab mir dann ein Heimkino realisiert mit gebrauchten Lautsprechern von Monitor Audio PL300 zum Preis 40% vom VK. Die waren gebraucht und 4 Jahre alt sonnst wäre das nicht bezahlbar gewesen. Die Nachfolger heute kosten jetzt das 4 fache pro Stück da wird einem echt anders und der klingt nur sehr gering besser.😢
Der Punkt ist für mich ich bin mit dem Kino super zufrieden Akustik ist optimiert die vor end Kombi würdest du wahrscheinlich als Transistoren grab bezeichnen.😂
Aber im Kino brauchst je brutale Dynamik und Schalldruck da hilf viel Kontrolle der Endstufe am Chassi.😅
Zum Stereo hören hab ich eine sehr gute Bühne, Tiefenstaffelung, 3 Dimensionale Abbildung und eine irre Auflösung. Viele wären da froh aber irgendwie fehlt der Flow das die Musik so fließt und mann die Zeit vermisst. Ein Freund von mir hat einen Bausatz Vorstufe von Vellemann mit gebracht mit 2 alten Ecc83 NOS Röhren von Siemens. Das lief so gut das er und ich ein Dauer grinsen im Gesicht hatten. Wir sind da 4 Stunden gesessen und haben Lied für Lied gezappt.
Jetzt komm ich zum eigentlichen Problem, das Teil gibt es nicht mehr zu kaufen. Und auf der High End findest nix da war ich schon mehrfach oder bei Händlern auch fehl Anzeige.Wenn’s net gleich 5k ausgibst dann kannst das zuhause nicht mal probehören. 😢
Das finde ich echt traurig da muss ich 200 km nach München fahren um überhaupt was zu finden echt krass.
Hast du da vielleicht an Tipp für mich was es als Röhrenvorstufen bezahlbar gibt? Kann auch gebraucht oder von Ali Express sein…
Ne was Vorstufen angeht sitze ich selbst auf dem trockenen
Schade hast du nur vollverstärker im Einsatz?
Ich bin Hamburger und der gemeine Deutsche ist vom Neid zerfressen !!!
Deutsche fressen Hamburger, ist das gemein? 😄😉🙂
Der Konsum hat sich einfach geändert. Wie fing es an? Man hat sich Musik vom Radio aufgenommen. Schallplatten / CD´s gekauft / ausgeliehen usw. Heute? MP3´s Download und Streamingdienste. Ich höre viel Musik mit meinem SMSL DAC (der wirklich gut ist fürs Geld) und Kopfhörer von Beyerdynamic und Philips. Streaminglautsprecher werden halt auch immer mehr verkauft. Man schau sich doch ganz einfach Verkaufszahlen an. Kopfhörer 2017 vs 2021 von 11,4 auf 15,8 Millionen Kopfhörer! 4 Milliionen im Jahr mehr Kopfhörer in Deutschland. Blödes Beispiel: Briefmarken, Eisenbahnen war früher der Hit gewesen und heute? Da hat keiner hat mehr Interesse dran. Früher gab es viele Geschäfte und heute? Vieles wird übers Internet gekauft. Der Gebrauchtmarkt ist auch voll. Da nimmste 500-100€ in die Hand und kaufst dir ne gute Gebrauchte Anlage. Vieles sogar aus den 80er-90er Jahren funktioniert doch oft noch einwandfrei. Oder man nimmt Jamo / Heco die mit total bezahlbare Lautsprecher auf den Markt sind. Der Boom von Dolby Surround war ja auch mal heftig gewesen, lässt auch total nach. Jetzt werden Soundbars verkauft. Eigentlich reicht ja ein guter Streamingdienst dazu einen guten DAC und da hat man schon fast alles. Die frage ist klingt den ein Plattenspieler für 150k wirklich besser wie ein Plattenspieler für 5-10 Tausend? Da gehts nur noch um Prestige meiner Meinung nach.
doch die guten Plattenspieler wo auch etwas Hirn mit eingebracht wurde für 150k spielen schon gut. Auch besser als einer für 10k, die Frage ist ob man das zum guten Musik hören braucht.
@@snakeoilaudio Lohnt sich der Preis am Ende. Ist der Preis dann wirklich gerechtfertigt?
Gude Torsten
Ich bekomme nicht raus, wann! Stimmt ja alles, so wie du es beschreibts,80 habe ich noch ein Marantz 2265B in ner kiste gekauft für appel und Ei.. da gabs auch noch den Luxman 410L,,dann war
Plötzlich alles anders....ich weiß nicht wann ..?Glück auf!
Thorsten! 🙏👍
Ach, wie gut, daß niemand weiß, daß nach wie vor, das Musikhören an erster Stelle steht. :-)
Die Highender, die am liebsten um das teuerste Hifi tanzen, haben dabei ausschließlich nur noch die Musik im Sinn.
Damals......... war gutes Hifi für jeder(Mann) u. Frau, mit Freude an der Musik, noch für einen erschwinglichen Betrag zu haben.
Das neuzeitliche Hifi - Equipment fordert nun, zum Kampf heraus!
Statt einem gewöhnlichen Lohn für Arbeit.
Indessen ist High - Fidelity zu einem erschwinglichen Betrag, der "Goldwert" ist, wohlwollend zu erhalten. 😜
❤ Heike 😂
Hallo Heike, naja du bekommst heute immer noch gutes HiFi zu anständigen Preisen, nur nicht mehr in der Auswahl und es hat sich stark nach oben erweitert.
Thorsten,
darin stimme ich vollkommen mit dir überein. 😊
Torsten, was machen eigentlich deine Pointino Boxen? Man hört gar keinen Erfahrungsbericht, bist noch zufrieden oder hast du deine Meinung angepasst inzwischen? Grüße
ich habe inzwischen die Weichenbauteile hier liegen um die alternative aufzubauen, ich höre aber immer noch mit der originalen Weiche. Sie ist schon sehr gut, sie klingt nur nicht so wie die vom Ludger aufgrund dessen ich sie gebaut habe. Nö die spielt noch und alles ist gut, ich lasse das Zeugs ja immer eine ganze Weile laufen weil ich Tipps geben möchte die auf mehr Erfahrungen beruhen als 2 Tagen ;-) Wenn ich sage irgend etwas ist langzeittauglich dann habe ich es auch tatsächlich selbst probiert, deswegen teste ich so wenig Zeugs ;-)
@@snakeoilaudio cool da, danke bin gespannt
Ja, typisch Deutschland, diese Vorurteile. In Asien ist Highend wirklich Highend und nicht „ey digga meine Anlage ist Highend und kostet 5000€“
Hallo Thorsten,
stimmt: ich war im Raum Nürnberg mal wieder im Media-Markt und in einem Saturn. Das war gruselig: Da waren nur einfachste Lautsprecher und Elektronik da. Am meisten noch Sonos und Co. für ein schöneres Leben. Vor ein paar Jahren habe ich zumindest AV-Receiver für 3k gefunden, das ist vorbei. Na, ja, wenn ich das phonophono-Video über das "Hörstudio" in Süddeutschland ansehe, weiß man welche Kundschaft gefragt ist.
Aber: Info über Internet und Kontakte veknüpfen geht immer!
Was Rene angeht, ist der ja von Highend (Cayin, Jadis) auch sehr enttäuscht worden.
Da fällt man gerne auf bekannte und erprobte Marken zurück.
Hallo Torsten, schöner Bericht.
Die Frage habe ich mir auch gestellt wo die Geschichte High End hin geht.
Ich denke durch die Digitalisierung wird Zukunftweisend sein.
Neue Geräte werden kommen und alles wird kleiner.
Schauen wir mal
"issn Labervideo gewesen, ja natürlich iss klar" 😂😂😂😂😂 beste
Ich sehe das ganz ähnlich wie du. Neidisch bin ich auch nicht.
Mein Geld und vor allem meine geldwerte Zeit gehört überwiegend meinen Kindern!
😮
Das habe ich mal so entschieden! Hätte ich auch anders machen können! Würde ich aber immer wieder so entscheiden!
Eine Sache, die man bei zunehmender Beschäftigung mit dem Thema lernt ist, dass man auch als Max Mustermann mit einem durchschnittlichen Budget so weit kommen kann, dass in Sachen Hörerlebnis eigentlich nicht viele Wünsche offen bleiben.
Ich finde es toll, dass es mittlerweile so viele Informationsquellen gibt! Thorsten, dir höre ich einfach gerne nebenbei zu,, und dein "Gelaber" ist mir häufiger Anlass für weitere Recherhe.
Danke dafür!
HiFi sollte kein unerreichbarer Traum sein, sondern der Weg, im Rahmen der eigenen Möglichkeiten den subjektiv besten Klang zuhause zu erreichen.
So begreife ich das zumindest.
Thorsten, mach doch vielleicht mehr Vorschläge für gute Anlagen zu einem bezahlbaren Preis! Mit einer Reichweite, und insbesondere deiner Hörerfahrung wärst du doch prädestiniert dafür!
Es müsste ja keine deutsche Kopje des "Cheap audio man" sein.
Doch wenn wir, die wir vor Ende des letzten Jahrhunderts auch im Sinne des Interesses für HiFi sozialisiert wurden, die heute Jungen nicht "anfixen" können
..
Dein Bestes Video ever. Und mal ziemlich gut erklärt wie es läuft. Viele Aspekte hast Du schon angesprochen, viele weitere würden das ganze untermauern aber den Rahmen sprengen. Note 1+
Fakt ist das bei den Meisten das Geld relativ nicht mehr geworden ist, die Möglichkeiten es auszugeben aber unendlich....
Danke für das Lob!
Hey Torsten,
weil ihr das so intensiv beim letzten Basement-Stream hattet: Videovorschlag (gern lang und breit) ‘Was (nicht) tun bei schlechten Aufnahmen?‘
Kann/Sollte ich zB Motorhead auf nem Lowther hören?
Grüße aus Leipzig von einem neuen, stolzen 4349 Besitzer. (Getauscht von ner Dynaudio Heritage Special) ;-)
Vermutlich hast Du recht, so wird es sich entwickeln. Ich hatte vor 2 Wochen mit dem Chef von AMG gesprochen. Er sagte mir, dass sie in USA vorwiegend das Topmodel verkaufen. Es scheint außerhalb von DE, oder EU ein wachsender Wohlstand vorzuherrschen, bei uns eher das Gegenteil.
Ja dafür stirbt hier niemand weil er sich nicht die Blinddarm OP nicht leisten kann und es gibt ein soziales Netz. AMG fahren bitte nicht mit Wohlstand vergleichen.
Stimmt. Allerdings muss man anmerken, dass AMG vor allem in den USA seine Wagen auch deutlich günstiger als in D anbietet. Mein früherer 204er Mopf AMG wurde in den USA netto ca. 20T€ günstiger angeboten und verkauft.
@@borisbobowski628 Sorry, aber das ist whataboutism. Was hat unser Sozialsystem mit Hifi oder AMG zu tun? Und wie lange wir uns dieses immer mehr überstrapazierte soziale Netz noch leisten können, lasse ich mal dahin gestellt….
Und das gilt für fast alle deutschen Autohersteller in den USA. Vollausgestattete Topmodelle stehen dort zum abholen in den Geschäften und das zu erheblich günstigeren Preisen. Gleiches gibt es bei Arzneimitteln ja auch, obwohl in Deutschland produziert, sind sie im Ausland immer günstiger. Wir sind ja so doof und zahlen die aufgerufenen Preise. Siehe auch zu Beginn der Ukrainekrise und das Sonnenblumenöl zu 5€ der Liter, gab es auch nur in DE....
@@NK-me9yz die Lebensmittelpreise gehören zu den niedrigsten in der gesamten EU bitte keinen Unsinn verbreiten.
Man braucht nur ein Jahresgehalt von 34 000 Dollar (26 567,70 Euro) netto, um zum reichsten Prozent auf der Welt zu gehören!
Diese Zahl hat der Weltbank-Ökonom Branko Milanovic errechnet.
Allerdings kann man sich dafür noch keine High End Anlage kaufen! 6:34
das stimmt und mit 60.000$ in San Francisco lebt man dort im Zelt oder im Auto, wohnen ist da zu dem Preis noch nicht drin. Auch unglaublich.
Bei uns wohnen auch allem Anschein immer mehr im Auto 😮😢 ...alles wird immer doller auf der Welt
Die gute Nachricht ist: das ganz teure Zeug braucht man nicht, um wirklich Spaß beim Musikhören zu haben. Und das sage ich als jemand, der mal eine Magico S3 besaß und eine Magico A5 zu Hause immerhin ausprobieren konnte. Mein Tipp: von Trenner und Friedl, die kleine Sun mit einem nicht zu schwachen Verstärker und einem Subwoofer kombinieren. Mehr braucht man eigentlich nicht. Sehr musikalisch, mit einer wunderbar exakten Abbildung.
Genau so ist es!
👍
Hallo Torsten, ich finde deine Videos immer sehr lässig. Bitte mach weiter so. Ja, es gibt immer und überall Klugscheißer, die mit irgendeinem exotischen Zeugs daherkommen oder mit "Allgemeinplätzchen", vor allem im Advent. Die können gerne mitteilen, wann sie die besten Geräte zum Discountpreis in ausreichender Stückzahl herstellen können, dann überleg ich mir auch nochmal, ob ich meine Audionote Anlage weggebe. Schöne Grüße aus Salzburg
Ja den Rene , schaue ich schon (wie Du) von Anbeginn ,ich mag Ihn. gebraucht ist Super HiFi dann schon zu kaufen und unsere Chance
ein Produkt zu erwerben . wünsche Dir weiter Gesundheit Glück und Erfolg.
Hi snake 🐍
Das ist der snake auf den ich mich immer freue. So richtig schönes HiFi gebabbel. Ich mach wieder abbo!👍
Freut mich 👍
Moin Torsten,
klasse Video und du hast genau meinen Eindruck widergespiegelt der sich in vielen Videos, Facebook Gruppen so zeigt.
Man nimmt den Preis der dran steht und argumentiert immer wieder, zu teuer kann ich alles viel billiger bauen und ist so der so Vodoo und ist käse.
Dann erstens bitte selber bauen, vermarkten und weltweit vertreiben und dazu immer eine gleich bleibende Qualität und dann schauen wir mal weiter.
Das nächste ist das HiFI mittlerweile in Nischen Produkt geworden ist und man muss dazu sagen gerade in Deutschland ein Hobby ist was durch " Alte Wieße Männer" gelebt wird, die Jungend legt doch mittlerweile auf andere Produkte viel mehr wert, nehmen wir da die Smartphones die mittlerweile über 1000€ kosten, Kleidung, Schuhe, Lifestyle und somit hat sich das alles ein wenig verschoben und in unserem Hobby gibt es halt die eine Fraktion die sich dann die extremen leisten können und die andere Fraktion die halt im unteren drittel ist.
Was noch erschwerend hin zu kommt, in Deutschland ist es schnell eine Neid Debatte wenn man einen Lautsprecher für 20.000€ zu hause hat, anstatt zu sich hin zu setzen und dem ganzen zu lauschen, wird immer argumentiert das höre ich doch eh nicht und das ist ja alles einfach nur Luxus, ja im Prinzip schon nur nimm dir doch mal die Zeit schau dir das Produkt genau an und erlebe einfach was mit dir passiert wenn du dich auf die Musik einlässt und was dann du mit diesem Lautsprecher erleben kannst.
In vielen anderen Ländern ist kein Neid da, sondern da bringt man seinen gegenüber den Respekt rüber , da man erkennt der hat gearbeitet und gespart und gönnt sich was und man weiß den Wert eines Produktes viel mehr zu schätzen.
Ist halt natürlich auch ein Trend der zu erkennen ist das die Preise ab driften aber wie gesagt schaut man sich die Smartphones an , wo soll da die reise noch hin gehen ?
Grüße aus Hessen
Ich finde es sehr sehr schade daß unsere Gesellschaft Anfang der 90ger Jahr die Totale HiFi Sättigung eingeleitet hat.
Ich wünschte mir gerne die Goldgräberstimmung des bezahlbaren HiFi Consumers zurück in die heutige Zeit.
Ich wäre mehr als bereit dafür 👍
Ach wie wäre das schön 🤗
LG Ben✌️
Gibt es doch schon längst? Music Fidelity A1, Atoll, Exposure, Rega...es gibt etliche Marken und Produkte die hochwertige Qualität zum vernünftigen Preisen anbieten...
@@borisbobowski628 ...klar! Aber wo sind die zahlreichen Geschäfte so wie damals.Wo man sich auch traut mal rein zu gehen, ohne Befürchtung seinen Erstgeborenen geben zu müssen?
Hallo Thorsten, vielen Dank für dein Laber-Video. Ich denke auch, dass es in diese Richtung gehen wird. Vermutlich wie in der Autoindustrie. Günstige Kleinwagen wird es bald nicht mehr geben. Lohnt sich für die Hersteller nicht. Geht eher in die Richtung teuer und groß. Für die jüngere Generation hat das Auto an Bedeutung verloren.
Mit der M1 hast du uns ein günstiges erschwingliches Hifi-Geschenk gemacht.
Bin schon auf dem Plattenspieler gespannt, den du uns im Neuen Jahr vorstellen wirst.
Schönen Gruß aus Berlin,
Jakob
Wahrscheinlich liegt auch die Zukunft von HiFi in Asien bzw. die Branche kann dank der asiatischen Kunden überleben. Ist ähnlich wie in der Fotografie. Wahrscheinlich würde es Firmen wie Leica oder Hasselblad gar nicht mehr geben, wenn es nicht Hunderttausende von Asiaten gäbe, die diese Mondpreise bezahlen. Aber man kann sich als Deutscher freuen, wenn man doch mal ne Leica kaufen will, dass es die Marke danke der Asiaten noch gibt.
Servus Thorsten, du hast für mich einen wichtigen Punkt vergessen .. das Medium Musik und die Quelle. Viele hatten eben früher ne vernünftige Anlage .. mit dem Einzug der Streaming Plattformen änderte sich auch das Setup. Wo früher die Stereoanlage stand , hängen heute u.a. Sonos Lautsprecher an der Wand. Neue Generationen wachsen mit Bluetooth Party Lautsprechern auf .. die überfordert schon das Thema Vinyl und Stereo.. kein Skipping :-) etwas überspitzt gesagt wird die Zielgruppe damit kleiner, man versucht in der Nische seinen Gewinn zu machen. Ein globaler Trend .. einige Große die alles abdecken und Spezialisierung auf ein Thema welches die Grossen nicht können .. in der Nische. Lässt sich das ändern? Vielleicht dann, wenn die Hersteller dieser Geräte es schaffen eine bezahlbare Brücke für normale Haushalte zu schlagen, mit Produkten die dem aktuellen Zeitgeist entsprechen.
Iphone war 2007 - keine Ahnung, warum ich mir das merken kann... vielleicht, weil der Schritt "lass uns doch mal ein Mobiltelefon so ganz ohne Tasten bauen" doch irgendwie zum Meilenstein der technischen Entwicklung wurde.
400 TEUR... pack mal ein, bring mal 'rum, Peter
GROßARTIG 😂👍
Du vermittelst zu Anfang des Videos den Eindruck, das es eine feste Korrelation zwischen Budget und Klang gibt und das stört mich ein wenig. Gleich vorab möchte ich einräumen, daß HighEnd per Definition der blanke Maximalismus ist - auch beim Preis. Als audiophiler HiFi-Freund verstehe ich mein Hobby aber anders. Wir können eine Komponente dabei komplett wegstreichen und das ist das Prestige. Meine Haupt-Leidenschaft isses nicht, möglichst viel Kohle zu verbrennen, sondern eine möglichst gut spielende Kette zusammenzustricken und dabei das verfügbare Budget gut auszunutzen.
Die bestspielendsten 3 Ketten, die ich bislang in meinem Leben auf Messen und privat hören durfte, haben Verstärker plus Lautsprecher so zwischen 25000 und 50000 Euronen gekostet (Neuwert) und ich hab schon einiges gehört. Natürlich gibt es auch noch teurere Anlagen auf der Welt, die noch besser spielen, aber irgendwann fängt eben auch das Gagaland an und ich sehe da keine strikte Relation von Kohle und Performance...
Naja es gibt eine direkte Korrelation. Nimm einen Lautsprecher und bau sein Gehäuse aus Corian. Da kannst du dich auf den Kopf stellen den Effekt bekommst du anders nicht hin als mit Kunststein, aber es ist halt auch abartig teuer. Das bedeutet natürlich nicht man muss das so bauen, es gibt auch gute Lautsprecher aus Spanplatte, aber wenn du die nebeneinander stellt dann hörst du halt bei dem einen volles Brett das Gehäuse rappeln und der andere ist totenstill. Und aus der Abteilung gibt es ja 100 Beispiele. Ein Elko im Signalweg klingt nunmal nicht so gut wie eine Folie aber die Folie kostet halt das X-fache. Das zieht sich einfach durch. Aber selbstverständlich gibt es auch brutal aufwendige Fehlkonstruktionen, die können dann auch nichts das ist klar.
@@snakeoilaudio Ich tue es nicht oft, aber ich möchte an dieser Stelle mal Holger Barske zitieren, der sich einst im Editorial einer K&T mal wieder "mehr bazahlbare Kisten, die spielen wie der Teufel" wünschte. Es gibt für mich einen "Sweet Spot" was ein sinniges Budget angeht, um das klangliche Ende der Fahnenstange zu erreichen. Was sich darüber befindet sind meist barocke Aufbauten mit viel Blingbling. Bestes Beispiel ist z.B. der alte Thorens Reference, der wie Blei bei den Händlern in den Regalen lag, weil er klanglich trotz hohem Aufwand eben kein Volltreffer war. Ich bin schon jetzt gespannt, wie man in angemessenem zeitlichem Abstand über seinen Nachfolger urteilen wird. Ein anderer Hersteller von Plattenspielern äußerte sich einem Freund gegenüber mal folgendermaßen: "Unser mittleres Modell kann klanglich bereits alles was Geht - die dicken Dinger bauen wir nur wegen des Marktes".
Corian ... Ich kenne verdammt gute Lautsprecher, aber keiner davon ist IMHO mit einem Corian-Gehäuse gesegnet. Das ist ein Sonderfall und eignet sich nicht als allgemeingültiges Argument. Das Beispiel mit den Kondensatoren ist schon besser... Ein Bipolarer "Audio-Elko" mit 10µ eines bekannten Herstellers kostet den Endverbraucher 2 € und die etwas bessere Folie aus dem Sortiment 16 €. Das ist das 8-fache. Und dann gibt es da noch den dänischen Hersteller, der 518,- € aufruft. Was ich sagen will, ist das man mit dem 16-Euro Kondensator schon auf hohem audiophilem Niveau Musik hören kann und sowas findet sich durchaus in Verstärkernoder LS im mittleren 4-stelligen Bereich. Man gehört mit solchen Geräten nicht zum audiophilen Prekariat und wenn man solches Geraffel klug kombiniert und weiß, was man tut, kommt man häufig klanglich weiter, als viele Leute, die das Zigfache ausgegeben haben.
@@hennerhennersen1246 also ich möchte nicht das hier Missverständnisse auftreten, wenn du mich fragst, ob man das alles braucht so einen Mega Aufriss zu machen, dann sage ich nein, zum Musik hören brauchst du das nicht. Wenn du mich auf Holger Barske ansprichst sagte ich: Ja Holger hat 100% recht! Wenn du mich fragst wo mein persönlicher Sweet Spot liegt, dazu habe ich ein Video gemacht und das war alles sehr weit von diesen ultra High End Preisen entfernt. Das ist alles gut und richtig. Aber die Diskussion die du führst ist: "Brauche ich 700PS um zum Aldi zu fahren?" Die Antwort ist vollkommen klar: "Nein, brauchst du nicht", aber dazu sind die Karren auch nicht gebaut, die sind gebaut um eine Rekordrunde auf dem Nürgurgring runter zu hämmern, und ja dazu brauchst du schon 700PS. Das technisch machbare und das sinnvolle ist in den meisten Fällen einfach nicht das Gleiche.
@@snakeoilaudio Lieber Torsten - ich danke dir für deine ausführlichen Antworten und ich möchte dieses Diskussionsformat nicht überstrapazieren, aber grundsätzlich finde ich, daß Auto-Vergleiche zu HiFi Themen immer scheitern ;) Also - ich bin auch 20 Jahre im Motorsport aktiv gewesen und wir hatten im nationalen Amateursport regelmäßig Begegnungen mit Porschefahrern, die uns während eines Zwischenstops auf ihrer Sonntagsfahrt mit ihrem 911er RS mal zeigen wollten, was so geht. Es war immer ein riesen Spass, diesen Herrschaften mit einem 35 Jahre alten 1600er Golf 1 mit Aufbaukosten von 16000 € 5 Sekunden pro Lauf zu drücken. D A S war dann wohl das technisch machbare... ;)
Ich finde, man sollte den Begriff "High-End" einfach nicht so hoch hängen. Es geht einfach beim Musikhören nicht um Rekorde, um höher, schneller, weiter, oder wer den Längsten hat. Nie.
@@hennerhennersen1246 Doch ich finde die Vergleiche schon recht gut. Auch dein Gegenbeispiel das bringt uns irgendwo hin. Dein Golf kostet halt ein Bruchteil vom Porsche und er versägt ihn. Genau so ist es im HiFi auch. Dein Golf ist halt Special Purpose Build. Das Ding ist einfach nicht mehr dazu da zum Aldi einkaufen zu fahren, das hat mit Serie nichts zu tun und du hast selbst Hand angelegt und bist auch bereit die negativen Eigenschaften (Schlaglochsuchgerät) in Kauf zu nehmen. Dann bekommst du ein Ding das für (relativ) kleines Geld eine spezielle Anwendung besser macht als ein Ding was das 5-fache kostet. Ganz genau das geht im HiFi auch. Mach dir genaue Gedanken was du erwartest und was es können soll, lass alles weg was Geld kostet und nicht genau dieses eine Ziel verfolgt und bau es selbst. Dann kommst du mit überschaubarem finanziellen Einsatz in Regionen wo andere nur von träumen. Aber stellst du halt einen Golf aus dem Laden gegen einen Porsche, dann wendet sich das Blatt, dann bekommt der Golf einen Einlauf. Aber mit dem Golf kannste tatsächlich zum Aldi fahren und die Kinder zur Schule bringen. Dein Vergleich passt perfekt.
Hi Snake Oil Audio, ich dachte du bist einer aus der Fraktion der die Lanze hochhält und eben Unwissenden vermittelst, dass es highendigen Klang unter 10.000€ für eine gesamte Kette gibt. Je nachdem wie clever man gfls. auch gebrauchte Komponenten zusammenstellt. Meine Kette habe ich mir über 15 Jahre Stück für Stück erarbeitet und muss dir sagen, dass es eben auf die richtige Kombi ankommt. Man kann sehr wohl für relativ kleines Budget mit gebrauchtem HiFi schon sehr weit kommen. Viel weiter als mit heutigem, zum Teil viel zu überteuertem und qualitativ fragwürdigen Komponenten. Bin ein bisschen Enttäuscht von deiner Position. Luxman L 525 oder Harman Kardon PM 665 spielt auch heute noch highendig. Dachte du wüsstest das!
Hier ging es um Neuware.
Wenn Du die 10.000 € in einen 7,5-Tonner mit Ladebühne und ein Brecheisen investierts, kann ich Dir Tips geben, wo Du "Einkaufen" gehen kannst...
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wenn du für 10k gebrauchtes Zeugs kaufst und es clever anstellst hast du ja eine Anlage für > 50k zu Hause stehen
@@snakeoilaudio du weißt doch selber wie unser kapitalistisches System funktioniert. Wenn Produktionskosten und Ressourcen im Preis ständig steigen verteuern sich auch exponentiell die Verkaufspreise. Ein Luxman L 525 oder Harman Kardon PM 665 lagen in den späten 80er Jahren bei ca. 2000 DM Verkaufspreis. Die Dinger klingen heute noch absolut hervorragend. Wenn man diese Geräte heute in Westeuropa nachbauen würde länge der Verkaufspreis bei ca. 8000 - 10000€. Daher muss heute jeder Vollverstärker für 1000€ Verkaufspreis im Handel zwangsläufig um Längen schlechter sein. Allein was die Güte der Bauteile angeht. Beeindruckend finde ich zudem was derzeit aus China an HiFi Zeug kommt. Da muss sich der Westen sehr warm anziehen. Aber sehr warm. Unsere Autobilindustrie leider auch. Wo sind denn Nordmende, Telefunken, Braun, Grundig, Saba, Blaupunkt geblieben? Nicht mehr wettbewerbsfähig.
2000 gabs noch kein IPhone oder Smartphones. Da waren grad mal die Klapphandys und Jamba Abos in mode. Das erste IPhone wurde im Januar 2007 vorgestellt. Und in den 90ern wurde der Osten mit Elektroschrott aus dem Westen überschwemmt.
und da ist er schon wieder 😄
Hallo Torsten,
ich habe auch festgestellt, dass sich der Anteil an hochpreisigen High End Komponenten deutlich erhöht hat. Ich bin allerdings der Meinung, dass der von Dir beschriebene Kunde, der mal eben eine Anlage für € 400.000 kauft nicht repräsentativ ist. Die wirklich vermögenden Menschen haben ihr Geld doch nicht vom Ausgeben, sondern vom Behalten bzw. vom Sparen.
Was ich auch nicht so ganz nachvollziehen kann ist die Befürchtung, dass es kein bezahlbares Hifi mehr gibt. Du hast hier mit Deinem Hinweis auf britische und französische Hersteller doch völlig Recht. Also: ich sehe die Zukunft von Hifi/High End gar nicht düster. Es gibt bezahlbare gute Komponenten, zu Not eben auch gebraucht.
Und wenn jemand der Ansicht ist sich eine hochpreisige Komponente zulegen zu müssen und dann damit zufrieden wird ist doch alles ok.
Ich wünsche Dir einen guten Rutsch aus der Nähe von Düsseldorf
Das ist ein Problem in Deutschland, in den USA sind die Menschen nicht so neidisch. Schade, ich sehe das ähnlich wie Du. Freue mich über schöne Sachen, auch wenn ich sie mir nicht leisten kann.
Spielt die Musikindustrie keinerlei Rolle ? Beim Nummer 1 Hits des Jahres raten bei Schulz und Boehmermann wurde der Buzzer nicht benoetigt, und Musik mit Bass vertragen die Smartphone Kruecken nicht. 1985 habe Ich in einem Klassenzimmer mit 2x15/25W und Heco Boxen "Disco" simmuliert. Der Superscope A-260 versorgt heute noch die Flatscreen (erster SAMSUNG 32" Edge LED) Ersatzlautsprecher meiner Eltern.
In vielen sogenannten „Entwicklungsländern“ gibt es vor allem deshalb unglaublich wohlhabende Menschen, weil ein Großteil der arbeitenden Bevölkerung am Existenzminimum entlang schrammt …
Trotzdem … hätte ich in der Masse auch nicht erwartet …
Die Idee aus Asien ist vergleichbar mit den Automeilen. Es macht absolut Sinn und ist meiner Meinung nach förderlich für den Umsatz.
Schauland, Wiesenhavern, Lichtenfeld, Brinkmann, Sonnenberg… hach, war das schön, durch die Läden zu ziehen…
Danke 😁👍 Ja, das waren damals noch geile Zeiten. Wie oft bin ich in der Spitalerstrasse bei Brinkmann durch den chaotischen Laden gegangen, bis ich endlich beim Hifi landete. Wiesenhavern hatte damals immer Tresen vor dem Hifi, was mich eher einschüchterte. Ungeachtet dessen, tolle Zeiten 😍
Wieso ? Bei Lichtenfeld im Levantehaus kaufe ich mir immer noch mein Accuphase Gerödel !
@@matthiasrichter4827 ernsthaft, gibt es die noch?
Wiesenhavern ganz hinten, die HigEnd Räume ein Traum damals
@@hirsebrei1944 Ich habe mir 2019 dort zwei Endstufen und meine Lautsprecher gekauft. Neulich war ich da und habe mich wegen einer neuen Vorstufe erkundigt, doch das Interesse mir was zu verkaufen hielt sich in Grenzen.
Ich wollte nur ein Upgrade auf meine jetzigen Vorstufe. Und die Auskunft nach Grundlegenden Infos dazu, waren schon zu viel. Zudem war mir das ganze zu sehr Esoterisch unnahbar !
Nun suche ich mir einen anderen Accuphase-Händer.
Was der Thorsten da sinniert reflektiert halt die Tatsache, dass Europa langsam aber sicher wirtschaftlich in das weltweite Mittelfeld abrutscht. Hohe Energiepreise und Grüne Politik sei dank.
Liegt natürlich an paar Monaten Grüner Regierung und nicht an den verpennten 20 Jahren CDU
ich würde sogar noch weiter gehen und sagen 40 Jahre Neo-Liberale Politik und jetzt sind alle Pleite.
Interessant wäre halt noch zu wissen wie repräsentativ dieses Einkaufszentrum in Renés Video tatsächlich ist. Wenn ein Asiate ein Video für die Heimat ausm KaDeWe macht, könnte ja auch leicht verzerrtes Bild über Deutschland, seine wirtschaftlichen sowie sozialen Verhältnisse und dergleichen entstehen.
Man muss doch nur mal Urlaub dort machen und schauen wie viele Villenviertel es gibt und dann vergleichen mit DE ..dann sieht man ganz schnell aus welcher Armut WIR kommen.
Da hast du absolut recht, da müsste man René mal fragen, aber die Masse an ultra teurem Zeugs fand ich schon erschreckend.
Genau aus dem Grund hätte ich den ganzen Bau eher in die Ecke KaDeWe oder harrods verortet, weil soweit sichtbar eigentlich nur abgedrehtes zeug da rumsteht.
Hätte es bisschen was für normalsterbliche gegeben und 3/4 wäre das abgedrehte Zeug gewesen, hätte ich mir mehr Gedanken in die Richtung gemacht.
Aber in der Grundaussage deines Videos gebe ich dir natürlich recht.
Den großen Knacks für hifi sehe ich, wie du es im Video auch angedeutest hast, vor allem darin, dass sich die Gesellschaft in den Industrienationen in den letzten 30 Jahren massiv in Richtung Bildschirm Gesellschaft entwickelt hat. Egal ob privat oder beruflich und das zeigt sich dann natürlich auch in der Freizeitgestaltung. Die Inflation der letzten Jahre tut sicherlich noch ihr übriges dazu und könnte den angedeuteten Trend, dass hifi immer elitärer wird, weiter verstärken. Wäre auch nur die logische Konsequenz bei einer weiter wegbrechenden Mittelschicht. Aber weiß der Geier was uns die Weltpolitik und KI noch alles bescheren. Jetzt geht's erstmal mit warren zevon weiter 😉
@@thomaswalder4808 Deutsche jammern aber gerne und malen gerne den Untergang an die Wand. German Angst gegen das Konzept Zufriedenheit.