Zuhörer bekommen z.T. 2 Dinge nicht auseinander - nämlich einerseits das Torsten hier seine Meinung/Erfahrung teilt und andererseits Zuhörer Bestätigung/Absolution für ihre Entscheidungen erfahren wollen. Ich muss nicht alle Standpunkte teilen, die Torsten hier formuliert, um Spaß am Zuhören zu haben. 😀
Als ich ende der 80er meinen ersten selbst erarbeiteten Plattenspieler beim Händler meines vertrauen erworben hatte und eine Woche später bei Ihm anfragte was ich denn gegen den Trittschall tuen könnte, sagte er "entweder setzt du dich auf deinen Ar... und hörst in Ruhe deine Musik wie es sich gehört oder du gehst zum Karstadt und kaufst dir ein Kinderplanschbecken und stellst dir es mit Wasser gefüllt ins Wohnzimmer und lässt eine Holzplatte drin schwimmen wo du deinen Plattenspieler drauf stellst. Heute bin ich mir sicher zu wissen "er hatte Recht".
Vorurteile sind wie gesagt Alltag, aber auch Informationsdefizite. Ohne jetzut ein Fass aufmachen zu wollen, aber wenn ein Lautsprecher nur bis 60 Hz runter spielt, ein Knzertflügel aber bis 23 Hz, ein Kontrabass ca 40 Hz, dann empfinde ich das ganz klar als Defizit, egal wie toll er dann den Rest macht. Natürlich spielen auch viele andere Lautsprecher nicht wirklich tief, zumindest klar ohne Klirr, aber auch das wäre dann ein Defizit, zumindest für Musikhörer die besagte Instrumente oder auch andere auf ihren Aufnahmen zu Gehör bringen wollen 😉
Wenn ich jedes Mal nen Euro bekäme, wenn in einer Produktbeschreibung/-test "Bühne baut sich auf", "losgelöst vom LS" etc. hätte ich auch sicherlich schon Kabelstelzen und das passende 1500/m-Kabel.😅
Zu 💯% geb ich dir recht! Hatte Jahrelang Turnberry und hab nur gewechselt weil mir die Westminster zu teuer waren! Tannoy sind schon Endgegner was Horn angeht….
Moin, gehts mir alleine so oder schauen auch andere zu erst in die Kommentare und sehen sich danach das Video an? Was ich bei Thorsten immer sehr gut finde und selten ist, ist die Herleitung des "warum sehe ich das so", um eine gemeinsame Perspektive mit dem Zuschauer zu beschreiben und ein Verständnis zu entwickeln worauf das ggü achtet und nicht einfach nur das Eigene gesehene bzw. erfahrene als absolute Wahrheit zu definieren.
Du hast ja recht nur regt das Internet förmlich an seinen Senf zu allem dazuzugeben und dann gibt es die Leute die ihren Hass rauslassen meist weil sie im wahren Leben ganz traurige einsame Menschen sind und nur im Internet die Möglichkeit haben ihren Mund aufzumachen, klar wenn dir im echten Leben keiner zuhört dann rotzt du deinen Unsinn munter unter jedes Video, irgendeiner wird dann mal drauf reagieren
Und das Zeug's aus dem Lager das weg muss weil neue Modelle kommen? Originalzitat eines Verkäufers: Das Ding muss weg sonst macht mir der Alte heute Abend die Hölle heiß. Der Haendler kennt ja den ganzen Weltmarkt und sucht die besten Komponenten genau für mich. Man muß es nur glauben. Der Händler ist ja ein großer Musikliebhaber und hört schon immer gerne Musik und weiss was zusammen passt. 🤦
Plattenspieler mit 2 Umlenktollen: Fand ich auch erst seeehr seltsam. Dann kam der Ing. in mir durch und stellte fest, dass dieses Konstrukt eine REALE SINNVOLLE Auswirkung hat - nämlich dass der Riemen so "keine Zugkraft auf den Plattenteller und das Plattentellerlager ausübt". Nur ein anderer Riemen hätte nix gebracht. Ob das unter dem Strich was bringt, ist ja ne ganz andere Nummer .... Tief-pass: Lässt TIEFE Töner PASSieren Hochpass: Lässt HOHE Töne PASSieren ..... so merke ich mir den Kram MfG Michael
Hat mal wieder großen Unterhaltungswert gehabt dir zu lauschen. Außerdem auch wieder was gelernt! Klingt alles sehr schlüssig und nachvollziehbar was du sagt. Übrigens ist‘s ganz ähnlich in der Fotografie. Mit einem guten Ausgangsmaterial kann ich Großartiges erschaffen. Sind die Fotos minderwertig gemacht, braucht es größte Anstrengungen in der Bildbearbeitung, um die Fehler zu korrigieren. Das Ergebnis wird aus technischer Sicht immer schlechter sein…
Hallo Torsten, hab mal wieder festgestellt was ich an deinen Beiträgen so mag ist nicht nur deine Fachkompetenz sondern vielmehr dein Sinn für Humor. Schon ab den ersten Minuten musste ich vor lauter Lachen ins Sofakissen beißen. Auch wenn ich nicht immer deiner Meinung bin, so muss ich dir doch eines lassen du bringst die Dinge so schön auf den Punkt wie sonst keiner. Ich sehe das so HiFi ist eine Entwicklung und ich höre heute auch anders als vor 35 Jahren Musik, wichtig ist nur das man die Freude dabei erlebt und sich eben weiterentwickelt, Auf Unterschiede zu hören ist das was unser Hobby letztlich ausmacht und dem Reiz gibt immer wieder was zu verändern den gut ist halt für uns nie Perfekt genug. LG Christian
Hi Torsten ja das ist genau das Problem von einigen Leuten Vorurteile gegenüber dem Dingen oder Personen das ist das Leben und wird es immer wieder geben,aber zum Glück kann man es ja erklären und verständlich machen so wie Du es gemacht hast Torsten das hat Spaß gemacht dir zu zuhören,Danke dafür wünsche dir und allen anderen auch einen angenehmen Tag und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf 🍀 ✌️
Das liebe ich so an dir, Thorsten! Du kannst jede geniale, aber auch absurdeste Idee im HiFi/HighEnd-Bereich posiitiv wie negativ aus deiner Sicht erklären und kommentieren! Dabei tolerierst du voll die Ansichten deiner Mithifianer, ohne diese zu Eigen zu machen!
Lieber Torsten, Du sprichst so viele Wahrheiten einfach so nebenbei aus … es macht einfach nur Freude, dir zuzuhören. Mein „Bias“ beim Thema Hifi ist anders, weil ich mir keine Waschmaschinen als Lautsprecher ins Wohnzimmer stellen möchte und weil ich auf Fernbedienung stehe. Trotzdem triffst Du mit deinen Aussagen voll ins Schwarze. Ich muss sie halt auf meine Hörwelt sauber übersetzen - und nicht einfach nur rummeckern, weil‘s bei mir halt ‚anders‘ ist.
Das ist doch die Hauptsache, letztendlich kann es dir egal sein was jemand anderes davon hält solange du damit glücklich bist, manchmal ist es besser nicht zu wissen was es noch tolleres gibt 😅
Sehr gut argumentiert und nachvollziehbar dargestellt! - Darüber hinaus gilt es jedoch zu bedenken, dass so mancher fest verankerte Erfahrungswert sich in neuem Kontext mitunter doch als Irrtum und damit als ungerechtfertigtes Vorurteil erweist (und wir "Nicht-Physiker" und "Nicht-Elektrotechniker" sind dafür besonders anfällig). - Wie sagte Heinz Erhardt einst so treffend: "Glaub nicht alles, was du denkst." :)
Da stimme ich auch durchaus zu, aber ich springe nicht mehr über jedes Stöckchen wenn mir einer sagt: "Au jetzt die MK27 Version, die ist aber der Durchbruch", da denke ich dann, naja wenn es wirklich ein Durchbruch ist, dann wird es sich schon herumsprechen und dann ist es immer noch früh genug sich ein eigenes Bild zu machen.
Hi, schön dich wiedergefunden zu haben. Nur der Waschbär fehlt mir wirklich. Ansonsten kann ich nur sagen das du bei mir offene Türen einrennst. Du liegst voll richtig mit deiner Meinung.
Hallo Thorsten ich habe mir das Video mehrfach angeschaut und bin mir nicht sicher, ob Vorurteil das richtige Wort ist. In vielen Fällen habe ich eher den Eindruck, dass es kein Vorurteil ist sondern eher eine Fremdmeinung, weil eine eigene Meinung/Erfahrung fehlt. Weiter habe ich den Eindruck, dass es immer schwieriger wird wirklich selbst Vergleiche zu machen. Das geht anderen vermutlich ähnlich. Viele haben wohl von der Marke Klipsch gehört, suchen sich einen Händler der die im Programm hat. Dort hören sie sich dann unterschiedliche Klipsch an und nehmen dann den, der für sie am besten klingt. Alternativ kann es auch sein, dass sie sich einfach den teuersten anhören, der noch in ihrem Budget liegt und kaufen den dann, wenn der für sie gut genug klingt. Ein Vergleich mit anderen Marken findet so gar nicht statt. Auf diese Weise sind dann Klipsch schon die besten Lautsprecher die sie sich je angehärt haben.
Mahlzeit Mal wieder ein tolles Video. Man muss ja nicht immer deiner Meinung sein aber wenn man Richtig zuhört ist im Kern doch viel wo man sich wiederfindet. Und wie du schon sagst kann man das ja auch andere Themen ummünzen. Und deiner Art macht echt es viel Spaß zuzuhören. Die Zeit rennt dann immer. Glück auf 😊
Hallo Thorsten, bei dem VPI mit den Umlenkrollen bin ich zu 100% bei Dir. Gleiches gilt für Plattenspieler mit 3 Motoren, wie z.B. der große Feickert. Vorteil ist, dass das Tellerlager nicht einseitig belastet wird. Nachteil ist, dass mehr Laufgeräusche auf den Teller übertragen werden. Bei neuen Geräten vielleicht noch kein Problem, bei älteren viel gelaufenen Geräten sind die Motorlager aber oft ein Schwachpunkt.
oder direkt zB nen technics 1210 holen, der hat direktantrieb und der Teller ist der Rotor vom Motor. Im Gehäuse ist der Stator. Es gibt da halt keinen Extramotor.
Top Bericht wie immer 1a. Ich denke im Hifi Hersteller Bereich ist der Münchhausen sehr verbreitet. Jeder möchte und muss verkaufen.... Wirklich klanglich nachvollziehbare Verbesserungen sind eher in der Vergangenheit zu suchen ( Meine Meinung)
Ich oute mich jetzt mal als Opfer von Torsten. Humor ist, wenn man über sich selber lacht. 🙂 Ich habe einmal alles falsch gemacht, ich habe das Topmodell der Vollverstärkerpalette von Yamaha, Klipsch RP-600M II (da haben sie ja auch das Horn vergrößert und natürlich nicht dasselbe Gehäuse verwendet) und einen 40 Jahre alten Dual-Plattenspieler mit Riemenantrieb (Dual taucht ja hier nie auf, muss also Schrott sein). Oh, und da Bookshelf-Speaker ja keinen Tiefbass können, hab ich auch noch einen Subwoofer von Klipsch (den kleinsten mit 25cm) mit 80Hz Trennfrequenz eingestellt. Also bei mir funktioniert das mit einem Vorschlaghammer super! Was soll ich sagen, ist ja alles totaler Schrott, spielt aber leider geil. Ich mag deine Pottcasts sehr, immer lustig. Ich liebe unseren Ruhrpotthumor. Wenn du das als richtige Podcasts veröffentlichen könntest, würde das das Hören mit dem Handy sehr vereinfachen. Da kann man auch Bilder als Kapitelmarken einfügen.
Wird Zeit für tannoy! Thumbnail zählt nicht😂 "Wie gut ist eigentlich tannoy" Mit der älteste hersteller. DIE Marke in Sachen coax. Alleine wegen des interessanten tulpenaufbaus des hochtöners
Hallo Torsten, ich kann deine Motivation für dieses Video sehr gut nachvollziehen. Wenn man eine technische Ausbildung und dazu viel Erfahrung hat, kann man z.B. anhand einer Konstruktionszeichnung sagen wie sich eine Maschine verhalten wird. Das können sich viele nicht vorstellen. Was auch verständlich ist. Leider fehlt diese Kompetenz auch vielen Entwicklern in der Branche. In allen anderen Unternehmen, die Maschinen bauen, sind die Entwickler erfahrene Konstrukteure mit einer technischen Ausbildung. Schaut euch mal die Ausbildungen und Lebensläufe der Entwickler von Plattenspielern an.
Oh ja - MK2 ! Ganz schlimm als die Geräte ROHS Fit gemacht werden mussten, und alles mit ROHS besser klang und die „Fachzeitschriften“ kräftig mittrommeln.
Lieber Torsten. Ich arbeite auf dem ICE und besitze unter anderem für meinen großen Hörraum 1 Paar Klipsch Quartets + 2 geschlossene Subwoofer. Von daher, kann ich deine persönliche Meinung aus langjähriger Erfahrung NICHT bestätigen. Der Mittenschmelz bei BBC speakern ist nochn Tik genehmer, dafür klingen die Klipsch in Sachen Dynamik phänomenal. Es ist einfach ein riesen Spaß. Wirklich spektakulär, ohne das die Quartets jetzt besonders groß wären. Größer als die Heresy etwas kleiner als die Forte. Reicht absolut für 1A Bespaßung. Ich bleibe dabei fürs geschmeidige Langzeithören sind Hörner einfach generell nix. Sie spielen nie Tonal 'korrekt. So ist das nunmal bei Hörnern. Dafür brauchts die Englischen "Schuschachteln" 😂 Die spielen 'tonal korrekt 😎 Mfg Thorsten
Ich möchte etwas anmerken, worüber nie gesprochen wird. Jedes Lautsprechergehäuse u. zw. ausnahmslos,ist eine abgewandelte Form eines Horns. Man akzeptiert gewisse Kompromisse . Ein korrekt berechnet und gebautes Horn spielt richtig. Alle anderen Gehäuseformen sind wie gesagt ein Kompromiss. Das ist Physik der Akustik und da lässt sich nicht tricksen.
Zum VPI: Hab ich nie gehört, glaube Dir dass es eher so lala spielt. Was sich der Hersteller vielleicht dabei gedacht haben könnte: Mehr freie Länge Riemen - weichere Riemenfeder. Weicher = besser. Die zwei zusätzlich bimmelnden Kugellager haben die wahrscheinlich nicht auf dem Schirm gehabt. Was auch unlogisch ist: Warum dann zwei Riemen... dann isses wieder doppelt so steif wie mit einem Riemen.
Ich bin so oft durch Erfahrung eines Besseren belehrt worden, daß ich mir Vorurteile weitgehend abgewöhnt habe. Jeden Vorteil an der einen Stelle erkauft man sich mit Nachteilen an einer anderen Stelle und letztendlich ist alles ein Kompromiß. Jeder muß sich überlegen, worauf er selbst Wert legt und welche Nachteile er dafür akzeptiert. Alles perfekt bekommen ist schwieriger als diesem Pfeil zu folgen Bestes und immer wieder gern genanntes Beispiel sind meine T+A-Lautsprecher. In fast jedem Aspekt habe ich Lautsprecher gehört, die genau das besser können, aber insgesamt sind meine T+A T160 der für mich passendste Kompromiß.
Hallo Torsten, das mit den Klipsch Lautsprechern kann ich voll nachvollziehen. Würde ich als Erfahrungswert bezeichnen. Nicht als Vorurteil. Von Plattenspielern habe ich null Ahnung, da kann ich nicht mitreden. Da gibt es sicherlich Vor- und Nachteile bei jeder Konstruktion. Aber das mit den Umlenkrollen klingt schon sehr seltsam. Bin gespannt, ob Du noch auf Yamaha - Verstärker zu sprechen kommst .... 😉. Das mit den ganzen MK2 Versionen hatte ich schon so befürchtet. Den Pioneer A 616 gab es als 616, 616 mk2, 656, 656 mk2, 676 und 676 mk2 und bei jeder Nachfolgestufe wurde mit dem Rotstift agiert. Am Anfang waren die Klangsteller aus dem Vollen gefräst, zum Schluss waren es Plastiknippel. Die Cantons aus den 80ern waren gut, die heutigen sind auch gut, aber anders gut. Es sind halt heute Säulen, damals waren es klobige geschlossene Kisten mit teilweise riesigen Tiefton - Pappen drin, funktioniert aber beides. Und die alten Cantons sind jetzt deutlich über 40 Jahre alt und spielen immer noch gut. Das nenne ich Qualität. Da zerbröselt keine Sicke. Wenn man da sagt, die alten sind schlecht, dann wäre das für mich ein Vorurteil. McIntosh hat Ausgangstrafos, müsste also eher wie eine Röhre klingen, zumindest machen die die gleichen Fehler, die auch die Ausgangstrafos von Röhrenverstärkern machen. Wer Röhrensound gut findet, müsste auch McIntosh gut finden. Könnte aber auch ein Vorurteil meinerseits sein ;-) Erkläre mir doch mal bitte, was eine Gegenkopplung ist und wofür die gut ist. Warum baut man die ein und wie wirkt sich die Gegenkopplung auf den Klang aus? Wäre mal ein Thema für ein Kurzvideo, oder? Schade, kein Vorurteil über Yamaha gekommen 😂. Gruß, Jörg
Wieder köstlich gelacht. Sehr schön. Frage aber: wenn deine (nachvollziehbare) Philosophie ist "so wenig Verstärkung wie möglich", warum hörst du dann mit MC Tonabnehmer und nicht konsequent nur MM?
Ja, konsequent wäre das. Es gibt ja auch in der Tat Leute die das so sehen, hat nicht letztens noch Michael Fremer seine Liebeserklärung an das AT95 veröffentlicht? War das Fremer oder wer war das zusammen mit Steve Guttenberg? Also das EMT ist ja tatsächlich laut genug das du es an einem lauten MM Eingang betreiben kannst, also da brauchst du keine weitere Verstärkerstufe. Beim Denon ist das schon problematischer. Der Punkt ist, das habe ich auch mal in einem Verstärker Video erklärt, eigentlich wäre es konsequent aber ich bin da kein Purist. Ich bin der Meinung wenn du einen Tick daneben liegst ist das auch noch im grünen Bereich, man sollte sich von dem Gedanken nur nicht kompl lösen. Also ich finde auch einen Verstärker der mit 2 Röhren oder Transistoren läuft immernoch super, auch wenn man da schon einen Schritt vom Optimal entfernt ist. Oder bei Lautsprechern hab ich es auch in einem Video gesagt, wenn der LS mal 90db hat, dann bist du aus dem Schneider, dann hast du quasi schon 90% erreicht, aber 84db das kann man dann nicht mehr schön reden. Diese Grenze muss aber jeder persönlich ziehen. Da kann ich nur die Philosophie erklären und jeder einzelne muss schauen wie nah er der Idee folgen möchte.
Hallo Torsten, Nachtrag zum Thema Klipsch, eine Treshold Endstufe ist nach 3 Wochen wieder rausgeflogen, Burmester Vorverstärker nach 3 Monaten, der MARANTZ 2230 aus 1974 klingt besser, mit den richtigen Lautsprechern
Ich habe mal den Fehler begangen und habe mir die Cornwall IV gekauft 😚 Ich hatte noch nie so teure (Paarpreis ca 8000 €) Lautsprecher, die dermaßen schlecht geklungen haben, dass man dachte da Spielen Bahnhofslautsprecher exakt wie du es beschrieben hast 😡 Es gab nur ganz wenig Musik die darauf hörbar war ( live Rock und Blues war ok ) Konnte die Dinger nach 3 Monaten voller Ärger und Häme etlicher Mithörer, mit nur 200€ Verlust wieder verkaufen. An einen Holländer, der schon die Heresy hatte und völlig verliebt in den Klipsch Sound war! Der fand auch die Cornwall IV bei mir "MEGA"😮 Konnte es gar nicht fassen und der Typ war gerade mal 26 Jahre alt🤷♂️ Zuhause betreibt er die Cornwall mit einem selbst gebauten Röhrenverstärker mit 6 oder 8 Watt pro Kanal und ist wirklich völlig begeistert von den Cornwalls🤷♂️ Hatten nach dem Kauf nochmal Kontakt mit ihm gehabt...
@@user-jp3vl5jx1jdie waren drei Monate alt, und er sagte doch ein Holländer hat die gekauft. Mal so grundsätzlich solltest du nicht von dir auf andere schließen, nur weil du gebraucht nie so viel Geld ausgeben würdest heißt das nicht das alle anderen das auch so handhaben! Ich finde es ist sinnvoller einen besseren gebrauchten Lautsprecher zu kaufen als einen neuen schlechten
@@user-jp3vl5jx1j Ich habe gebraucht 4200€/Paar dafür bezahlt ( neu ca 8000€) und verkauft habe ich sie wieder für 4000€. Laut Rechnung vom Vorbesitzer waren die Cornwalls 1,5 Jahre alt.
@@felixgurlebeck2750 3 Monate hatte ich die Kisten bei mir zu Hause, laut Rechnung vom Vorbesitzer waren sie 1,5 Jahre alt. Ich habe 4200€ bezahlt und für 4000€ wieder verkauft 😊 Der Erstkäufer hatte neu aber auch deutlich unter den 8000€ Listenpreis dafür bezahlt 😉
Damit wäre alles gesagt und jeder kann mit dem was er für richtig hällt und seinem Geschmack betrifft, wieder unbeschwert Musik genießen. Ich musste beim Zuhören feststellen, dass auch ich scheinbar eine Menge, so genannter "Vorurteile" besitze, die zum großen Teil aber nicht immer im Einklang mit Thorstens sind. Analytisch betrachtet basiesen diese, zumindest bei mir, auf Erfahrungen, die in jahrlanger intensiver Außernandersetzung mit Audio / Hifi entstanden sind. Es soll jeder seine Meinung haben und auch verkünden dürfen, solange diese nicht vollkommen gegen physikalische Grundlagen und Kenntnisse verstoßen. Ich denke, das ist auf diesem Kanal absolut nicht der Fall, auch wenn es manchmal die überspitzte Ausdrucksweise von Thorsten, vermuten lässt.
jeder darf hier seine Meinung vertreten, ich lasse mich nur nicht beleidigen und ich habe auch kein Bock auf diese ewigen Mofaschrauber die nur darauf abzielen andere abzunerfen. Ich habe noch nie einen Kommentar gelöscht weil jemand was anderes gut fand als ich.
@@snakeoilaudioja, kann ich so bestätigen.😉 Leider gibt es immer wieder Leute die einem die Worte im Mund verdrehen, alles besser wissen und unsachliche Argumente mit falschem Halbwissen in den Raum werfen, anstatt sich selbst einmal intensiv mit einer Thematik auseinander zu setzten um sich auf faktischer Ebene eine Meinung zu bilden. Lass dich nicht ärgern...
Vielen Dank Torsten für das Erden des Hifi Hyp´s ! Wie der Piet mache ich mir derzeit auch Gedenken ob ich mir einen neuen Plattenspieler zulegen soll . Piet´s Beitrag (Plattenspieler) und auch euer Montag Abend Plausch (immer wieder unterhaltsam) hat aber mir gezeigt das die Verwirrung zunimmt . Die Masse an angebotenen Plattenspieler überfordert einen Hifi-Normalo. Mit jedem lesen eines Test oder zuhören von Pottcast wird der "Traumdreher" teurer :). Ich selbst habe einen funktionierenden Kenwood KD 7010 . Ob der gut ist keine Ahnung ? Habe auch schon mit dem Gedanken gespielt das olle Ding in Revision zu geben und einen hochwertigen Tonabnehmer zu monieren . Ist wirklich schwierig, vielleicht wartet man nur auf einen Fachmann der einem sagt "Ja ist gut das Teil" . Gruß von der Mosel,Oli.
Solang er dich nicht nervt, warum solltest du ihn austauschen? Ich unterstelle dir jetzt mal das es dir geht wie mir, das auch du zu arm bist den besten Plattenspieler der Welt zu kaufen (falls es den gibt). Also wird es doch egal was du dir kaufst immer schöner, schneller, höher, weiter geben. Wenn dein Kenwood dich glücklich macht ist doch alles gut.
@@snakeoilaudio Danke für die Antwort. Ja da sitzt immer so ein Teufel im Ohr der sagt "da geht noch mehr". Vielleicht reicht schon ein neuer DL103 :) . Du hast aber recht er dreht seine Runden brav und treu, und schaut gut aus .
Interessant und sehr unterhaltsam. Ich frage mich allerdings wenn es zuerst class-d Verstärker gegeben hätte, wäre es dann nicht sehr wahrscheinlich dass die dann „neuen“ class-a oder Röhren auf Grund der Erfahrung nicht ganz furchtbar wären? Gerade im High End scheint ausschließlich althergebrachtes das Ultimative zu sein. Finde ich irgendwie komisch.
Das Schlimme bei den heutigen Boxen ist, daß die meisten Lautsprecher gar keine 50Hz oder noch weniger mehr können, aber als Supertiefbass Treiber beworben werden. Mit der heutigen Generation kann man es ja machen. Die meisten kennen ja kein Röhrenklang mehr.
Sehr unterhaltsam 😆 Danke. Fazit ist es gibt grundsätzlich gute und schlechte Sachen und der Rest sind persönliche Vorlieben. Mir gefällt z.B. ein mattes puk von ner Plastikmembran im Grundton besser als ein helles pong von nem Papplautsprecher.. alles eben Geschmackssache. Die Frage ist also nicht was ist das beste, sondern das beste für wen? 💘
Ja danke Thorsten.....Nach dem Hammerexperiment sind nun mein 35K € Plattenspieler und meine 3,5K € Firstpress Schrott. Das mit dem Gedankenexpiremt kam viel zu spät!!!😵
Ich frage mich als Otto-Normalverbraucher, wie man überhaupt so viele verschiedene Lautsprecher oder Verstärker in einem Leben (unter sinnvollen Bedingungen und über einen längeren Zeitraum - mal ne Stunde im Laden empfinde ich als zu wenig) hören soll, um wirklich mitreden zu können. Habe die letzten Monate einiges an Equipment verglichen und es ist bemerkenswert, wie unterschiedlich z.B. Lautsprecher spielen, aber vor allem unterschiedlich auf die Aufstellung, zugespielte Musik, einen DAC oder anderes Equipment reagieren. Mein Fazit: Was ich nicht ne Woche zuhause hatte, da tue ich mich schwer, mir ein abschließendes Urteil zu bilden.
Das ist bei mir inzwischen natürlich auch nicht anders. Selbstverständlich kannst du mit viel Praxis und training extrem viel ausgleichen. Also als ich noch als Aussendienstler unterwegs war und jeden Tag 3-5 verschiedene Anlagen in unterschiedlichen Räumen gehört habe war das noch easy innerhalb von ein paar Minuten zu einem halbwegs anständigen Urteil zu kommen, heute brauche ich auch länger. Dazu kommt das es ja auch eine Frage ist nach welchen Fehlern du suchst, es gibt Fehler die sich extrem gut verstecken, die bemerkt man tatsächlich erst sehr spät und es gibt Dinger die sind total offensichtlich die springen dir in 5 Sekunden ins Gesicht. Früher brauchte ich noch nicht einmal einen A/B vergleich, da konnte ich es auch absolut sagen. Das kann ich heute nicht mehr.
@@snakeoilaudio Ja mit viel Erfahrung kann man sich bestimmt leichter und schneller ein Urteil bilden. Ich weiß die Meinung von Leuten wie dir daher sehr zu schätzen, ohne endgültige Schlüsse daraus zu ziehen. Es sei denn, ein Lautsprecher weist gleich mehrere Attribute auf, die mir nicht zusagen, z.B. sehr harsche Höhen oder null Bass (habe nur Platz für einen Sub und der ist für die Heimkino-Anlage reserviert), dann muss ich diesen nun nicht mehr selbst Probehören.
Ist mir schon öfter aufgefallen, das modifikationen von Geräten zur folge haben, das die Geräte immer schlechter werden. Wenn jedes mal eine wahnsinnige Verbesserung erzielt worden wäre, wie schlecht müssen Geräte der ersten Generation gewesen sein? Ich kenne keinen der so logisch und nachvollziehbar erklären kann wie Du. Und seine Sicht der Dinge dann auch mit nachdruck verteidigt. Hut ab!
Wer hat sie nicht: Vorurteile. Deshalb höre ich mir immer gerne die Geräte an. Für mich wichtig ist aber auch der richtige Händler an meiner Seite, der weiß, wie ich ticke und was ich will. Darüber hinaus, muss bei mir auch immer die Verarbeitungsqualität stimmen und auch der Verlieb. Snake Oil sagt es ja selber, er triggert die Leute gerne. 😂👍
Hallo Torsten, es steht doch außer Frage, das man durch deine Videos an Wissen hinzugewinnen will. Ich denke alle profitieren von deiner Erfahrung. Klar gibt es auch Geschmack. Die Probleme bei der Anbindung Horn/Pappenheimer hat übrigens auch sehr gut der Herr Strauß bei Dimi Vesos beschrieben. Übrigens habe ich bei der letzten Highend einen Microlautsprecher von DeVore angehört und war beeindruckt. Manchmal erlebt man einen Höhepunkt der nicht zu erwarten war...
Grüß' euch. Bisserl Out of Topic: Die Quadral-Serie war seinerzeit Grund mich von damaligen "HiFi-Zirkeln" zu verabschieden, und mein Ding resp. Suche alleine weiter zu machen. Da erbklommen auch solche Sachen wie die BM20 (Backes+Müller), gerne gesehen mit dem 808er (Burmester), die Höhen der Sterne (und -Preis) Listen. Ein Relikt aus dieser Zeit, die Audioplan Kontrapunkt Silver Signature steht seit über 25 Jahren noch immer im Haus meiner Eltern, wohl verpackt. Ein >übrig gebliebener< Händler hatte mir damals einen Audio Note "OTO" mit Phono in den Kofferraum gelegt, da es ihn dann doch nervte, dass ich alle 3.4 Wochen in seiner Bude stand, obwohl der ASR Emitter samt sep. 20Kilo Netzteil sehr adrett im heimischen Wohnzimmer aufgebahrt war. Aber, dass ist eine neue, andere Geschichte. Greez, der harald PS: Übrigens, der OTO hatte überlebt ...
Ein echtes Trigger-Thema für das die Zeit wohl mehr als reif war. 🙂 Viele sind, bzw. waren wohl wirklich der Meinung, dass du einige Firmen und Geräte auf deiner Dauer-Blacklist hast und diese dann zur besseren Erinnerung direkt neben dem Mikro liegt. An dieser Stelle nochmals dein großes Danke für deinen Kommentar auf meinem Mini-Kanal und Glück auf!
Hallo lieber Thorsten. Du sprichst davon, dass du als Grundprinzip möglichst wenig Verstärkung möchtest. Diesen Ansatz kann ich prinzipiell erst mal nachzuvollziehen. Allerdings müsste man dann ja eigentlich so konsequent sein und sagen, dass ein Schallplattenspieler selbst mit einem mm System gegenüber einem CD-Player oder einem Streaming Player ja eine deutlich höhere Verstärkung braucht. Versteh mich nicht falsch. Ich höre auch sehr gerne Schallplatte aber würde man diese Stoma, der möglichst geringen Verstärkung durchspielen wäre da faktormäßig das größte Potenzial?😊
eine sehr ähnliche Frage da ging es um MM vs MC habe ich hier schon beantwortet. Die Antwort im Fall von MM und MC ist die Antwort ja und ich bin inkonsequent. Im Fall von deinem CD Player Beispiel kann ich dir die Frage nicht beantworten, weil ich keine Ahnung habe was da aus dem Wandler heraus kommt, aber im Grunde ist die Antwort nein, denn ich kenne keinen einzigen CD Player oder DAC der nicht selbst nochmal eine Verstärkerstufe hinter den DAC gebaut hat, also mindestens eine. Übrigens bist du bei weitem nicht der einzige, der so denkt. Die meisten die denken das Digital ja so viel besser ist als analog vergessen immer das auch in der digitalen Welt das Signal irgendwann wieder analog werden muss.
Hallo Thorsten zum Thema Vorurteil oder Erfahrung. Ich habe vor 15 Jahren eine Quadral Titan gehört mit sehr großen Bändchen Hochtöner und End Stufen 4 Kannten und 4 Ecken. Damals hat mich der Hochton ziemlich angeschrien aber außer der Hörachse war die Räumlichkeit der Abbildung, Dynamik und Antritt faszinierend. Die Teile hatten auch noch Probleme bzgl. 3 dB Pagel Unterschied der Chassis als Serien Streuung etc. Viele hatten das Vorteil Bändchen geht nicht schreit dich an. Dann hab ich von Monitor Audio Platinum die PL300 gehört an einem Röhren Verstärker das war echt für mich brachial gut und überzeugend. Keine Nachteile deswegen hab ich mir die LS später gebraucht geholt zu besseren Preis. Heute hab ich das als 5.1 im Kino mit 4 Kannten und 4 Ecken als Endstufen. Der Hochtöner ist hier so an der Grenze für Stereo da muss ich mit dem Winkel spielen. Aber im Kino beim Film reißt der die Bude ab. So jetzt kann ich den direkt ausrichten zum Hörplatz und der Reißt die Bude ab im Film. Da erschrickst du direkt wenn beim Schusswechsel die Kugel an dir vorbei zischen und du genau hörtest wo die einschlägt. Oder ich Dreh die Achse raus und er wird braver im Hochton für Musik einfach angenehmer. Nach meiner heutigen Erfahrung würde ich sagen ist jetzt ein Standlautsprecher mit Bändchen und einer 4 kannten 4 Ecken Endstufe schlecht? Viele wurden bzgl. der Vorteile sagen das geht gar nicht. Ich hab mich entschlossen Zeit zu investieren um zu lernen wie er am besten spielt. Heute steht er mit nur 2 grad Winkel Abweichung sehr direkt . Ich betreibe ihn Im Kino mit Surround Vorstufe ohne DSP und der kann eine Irre Dynamik, Räumliche Abbildung und hat Punch da is der aggressive Hochton gut. 😉 Für Stereo höre ich mit Röhrenvorstufe und da kann er auch sehr sanft sein und du hörst Scheibe um Scheibe und kannst nicht mehr aufhören. Bedeutet der Lautsprecher kann beides. Ich habe oft den Eindruck das Menschen mit Vorurteilen gegenüber Produkten sich nicht die Zeitnehmen um sich damit intensiv zu befassen. Oder zu wenig damit hören, ein Produkt zu bewerten auf kurze Zeit ist finde ich schwierig. Ich kann nur jedem empfehlen nehmt euch Zeit für die Auswahl eurer Produkte die ihr kauft mit Pro und Contra und dann hört und optimiert bis ihr zufrieden seid.😊
Ja das sehe ich auch so. 😂 Tests und User Meinungen machen nur Sinn als grobe Vorauswahl oder zur Information was es so gibt am Markt. Anhören würde ich mir das immer vor dem Kauf. Das wird leider immer schwieriger die Händler sterben langsam. Aber eines ist klar zuhause wird es immer anders klingen. Und da hilft einfach ausprobieren und testen an der Eigenen Kette. Bei mir war der Punkt der Lautsprecher spielt sehr Präzise. Da musste ich andere Geräten verwenden. Und ich finde das macht ja Spaß am Hobby immer ein Stück weiter zu kommen.😊
Variationen von von unliebsamer Technik, die bleiben halt doch immer die gleiche Version oder wenigstens Kategorie von Unliebsam. Ich kann z.B. mit allen Arten von "Bassreflex" absolut nichts anfangen. Ich lasse mich auch nie dazu nötigen oder überreden, einen "Reflex-Lautsprecher" als mir wohlklingend zu bezeichnen, weil es absolut nicht meinem Geschmack entspricht. Wenn ich irgendwo mal zufällig derartige Lautsprecher hören kann, dann war ich gelegentlich zwar schon positiv überrascht, weil diese weniger schlecht klangen, als ich es eingeschätzt hätte, aber dennoch ist jeder akustische Kontakt mit "Reflex-Lautsprechern" wieder die Bestätigung, dass ich jene niemals in Kaufabsicht probehören würde - auch kein Vorurteil, sondern 30 Jahre gesammelte Erfahrung/en. :) Das ist leider auch mein "Dilemma" mit der guten "Monitor Eins", die ich wahrscheinlich gern nachbauen würde, wenn sie grundlegend als geschlossener Lautsprecher ausgelegt worden wäre. Falls es die alten Modelle von Klipsch, welche zwei Hörner besitzen, in geschlossen gäbe, dann wäre das aber auch mal eine interessante Erfahrung.
Hallo Torsten, ich habe so gut wie alle klipsch nachgebaut in den 80ern inkl. Eckhorn (das müsste noch auf dem Dachboden liegen); ALLE anderen aus der Serie die ich gebaut habe sind der Kreissäge zum Opfer gefallen, aus den bekannten gründen
Leider kann man bei der Elektronikkette nicht durch bloßes Draufgucken sagen, wie es klingt. Klar Röhre klingt meistens so, Class A anders. Aber selbst die modernen Verstärker-Konzepte, sei es Digital wie Technics, Purify Eigentakt wie NAD oder dänisch Aavik haben soviel neue Schaltkonzepte, dass die schon lange nicht mehr wie der 600 Watt Class D China-Amp für 100€ klingen. Und von DAC wollen wir erst gar nicht reden! Dass jeder Verstärker seine eigene Signatur hat, leuchtet mir ein. Daher ist es ja auch mühsam genug, die richtige Kette zu finden. Deswegen ist Accuphase zwar tierisch teuer, aber macht mir die Wahl der anderen Komponenten wesentlich leichter. Trotzdem muss man halt auch Accuphase Probe hören...
Moin Thorsten, Ja man muss seine eigenen Erfahrungen machen. Ich habe das auch und vertrete deswegen auch radikal andere Ansätze, teilweise auch wie Du Thorsten. Die erste Box die ich gebaut habe war im Mittentonbereich eine Katastrophe, sprich ein Kalottengrab. Aber ich hatte einen 34cm Heco TT mit ultraweicher Aufhängung. Das ganze auch noch Bassreflex. Nach gängiger Meinung würde das nicht funktionieren. Hat es aber. Das Ding war eben nicht knochentrocken, hatte aber solch eine dynamische Tiefbasswucht, dass bei Charlie Antolinies Thats Me (etwas lauter gespielt) meine Eltern ins Zimmer stürmten und fragten ob ein Schrank umgefallen wäre. Ich suche bis heute einen LS mit diesem Tiefbassvolumen und dieser unglaublichen Dynamik. Ein 30cm + Chassis mit weicher Aufhängung als Reflex kann funtionieren. Wenn es funktioniert ist es ein Traum, das ganze mit Bändchen oder AMT kombiniert, dass ist im Moment myDream. Und dann kommst du auf die HifiTage und siehst ausschließlich Säule. Und da die Herstelker wissen, dass die LS keinen Bass können, wird auch nur Musik ohne Bass gespielt. Gruselig. So, thats my Way,was meint ihr?
hey yo, die aktuelle Cornwall IV hat ein im Vergleich zur III ein im Prinzip doppelt so grosses Horn. Dementsprechend klingt die aktuelle ganz anders, auch die Übergänge. Zudem ist die Frequenzweiche absolut neu; quasi in allen Teilen. Jetzt sieht die Wiche auch aus wie eine Weiche ;-))) Ich empfehle die IV anzuhören.... Traumhaft. Sagen auch unzählige Experten wie Guttenberg und wirklich unzählige Experten weltweit. ich sag ja nur mal so :-)))
ok, ja wenn sie die Probleme man tatsächlich angegangen sind dann kann ich mir das auch gut vorstellen, ist ja weder ein Hexenwerk noch habe ich was gegen Klipsch.
franziskaklaren4557: Vollkommen richtig Deine Aussage, das ist bei der Heresy 4 auch der Fall, größeres Mitteltonhorn, optimierte Frequenzweiche, als Bassreflex-LS konzipiert usw...einfach wesentlich "audiophiler" unter Beibehaltung der Livehaftigkeit und Dynamik...wirklich traumhaft . ein ganz anderer LS als noch die Heresy 3. Und zu Snakeoil; nein, natürlich hast Du nichts gegen Klipsch, kommt auch genauso rüber😅
Hallo! Bitte mehr von dem angeschnittenen Thema: die technikbedingten Unterschiede beim Plattenspieler (Direct, Riemen, Masse) und wie diese den Klang irgendwie, irgendwo beeinflussen... sozusagen: "Was ist Was?" und "Was macht Was?" mfG, Claude
32:21 Es gibt keinen einzigen legitimen Fall, bei dem eine Ankopplung mit Spikes bei einem Plattenspiele Sinn macht. Man muss (es sei denn man hört nur mit Kopfhörer) immer verhindern, dass die Schallenergie der Lautsprecher nicht zurück zum Plattenspieler kommt. Wenn ich einen Plattenspieler an ein Möbelstück ankoppele, werden unnötigerweise tiefe Frequenzen der Lautsprecher wieder zurück in das Gehäuse des Plattenspielers gelangen und somit auch über den Tonarm in den Tonabnehmer. Daher sehe ich das etwas anders als Du. Es gibt kein entweder/oder, sondern nur das eine und das wäre Entkoppeln.
ganz genau davon habe ich gesprochen, wenn man sich damit auseinandergesetzt hat, dann hat man eine klare und eindeutige Meinung. Mal so mal so gibt es dann nicht mehr
Ich habe seit etlicher Zeit eine Heresy II, die ist ab Werk wirklich unhörbar, aber das liegt hauptsächlich an der Weichenabstimmung. Ich konnte sie einfach nicht aufgeben. Nach monatelanger Nachentwicklung im Vergleich mit ernsthaftem HiFi, habe ich sie irgendwie immernoch. Kondesator in Reihe zum MT ein Ticken kleiner, Kondensator parallel vorm Bass ein Ticken größer, feddich. Ist jetzt zwar für die die-hard Klipschfans absoluter Fevel, aber das ist mir ziemlich wurscht. Dafür hat die Kiste jetzt eine anhörbare Balance, bei Beibehalten ihrer dynamischen Qualitäten. Unmengen Bass macht sie trotzdem nicht, aber das Impulsverhalten von dem geschlossenen Gehäuse passt mir ganz gut zum Horn darüber. Die Bauart ist halt alternativlos bei Produkten ab Werk. Bzw. mir ist kein weiterer LS bekannt, den man so gebaut hat. Ich mag sie irgendwie trotz der Imperfektionen PS: Die Kartoffenkisten mit Bitumen ausgekleidet hab ich nebst entfernen, der ab Werk völlig schwachsinnigerweise platzierten Schaumstoffmatte, die in der Praxis das eh schon überschaubare Gehäuse für den 12" noch kleiner macht, ebenfalls. Ersetzt durch die richtige Menge polyfill
ja klar, du baust dir damit natürlich ein kleines Loch in den Grundtonbereich, aber damit kann man ja gut leben, wenn das Hupen verschwindet und was die Dynamik angeht, bin ich ja auch wieder zu 100% bei dir, da ist das ziemlich alternativlos. Aber ich finde halt nicht, dass wir Vorurteile bedienen, wenn wir das ansprechen, sondern dass wir Kritikpunkte an der Realität überprüfen.
Absolut, das Zeuch ist unstreitbar schäpp und verbogen ab Werk. Das bedarf wirklich keiner Diskussion. Was ich damit sagen wollte ist, es geht auch hier anders, wenn man damit arbeitet. Ich glaub jetzt wirklich nicht, dass Klipsch hier in 1uF Schritten rumjustiert hat. Ich hab nicht nachgemessen, nur nach Gehör abgestimmt, aber ich glaube nichtmal, dass da jetzt wirklich ein Loch ist. Die Sauereien von dem Horn untenrum und von dem Bass obenrum wurden wahrscheinlich ganz bewusst in Kauf genommen, dass jeder Mensch jeden Alters direkt sacht, is "lebendig" Streitbar ist das allemal und mit HiFi hatts auch nix zu tun Is laut? Super! Wie du immer so schön sagt, "feddich werden" Das war ziemlich sicher die Prämisse bei den Hillbillies
Ich habe auch ne klipsch Kiste aus der rf Reihe, rp-280f. Die klingt zwar schon ganz OK, aber ich habe einen simply italy se verstärker, der die zwar gut befeuert und damit gut laut und dynamisch kann. Aber ich bin schon länger auf der Suche nach ner besseren Alternative als passenden und bezahlbaren Lautsprecher zum Verstärker. Hat jemand eine Idee? Die Box soll ordentlich Wirkungsgrad haben und möglichst ausgeglichen mit dem Simply italy klingen. Wenn es geht?
Es gibt viele Leute, die können vielleicht überhaupt nicht das höhren, was echte audiophile Profis hören können. Und können die Perfektion von der Oberklasse vielleicht gar nicht wirklich nachvollziehen. So und wer da dann mit diskutiert, der bringt alle anderen durcheinander. das passiert bei euch ständig^^
@@snakeoilaudio du bist nicht langsam, sonst hätte ich locker 2x machen können, was ich bei meinem Onkels Sprachnachricht immer mache, da hätte ich mir sogar ne 2.5x Speed gewünscht 😃😃
@@MatthesSan Bin sicher, dass der optische Eindruck täuscht. Die Klum ist mit Sicherheit die Versautere. Um das wieder auf Hifi zu übertragen, ist die Thomalla eben ne Canton, also das Äußere verspricht mehr als das Innere hergibt.
Hi Torsten,erzähl doch mal was über die Brot und Butter Lautsprecher bzw schlnke Säule Ware,egal ob klipsch,Elac etc deren klang Eigenschaften Vorteile, Nachteile. Kannst nehmen kannst lassen und warum,Dank dir und VG
ich finde z.B. Dali oder Focal eher gut auch JMR ist eher gut oder Apertura, aber wenn es am Ende hart auf hart geht und ich Geld auf den Tisch legen müsste würde ich dann doch eher was anderes kaufen. DeVore, AudioNote, JBL wäre eher meine Baustelle und das sind alles keine schlanken Säulen.
@@snakeoilaudio 🙂ist mir klar das du dir eher sowas nicht in die Bude stellst,ich fänd toll wenn du mal ein ausführlichen Beitrag machen würdest wo du die alle für und wieder durch nimmst ✌🏼
Junge, Torsten wat biste auf Krawall gebürstet…😂 ich liege am Boden!! Übrigens bester Plattenspieler ist Schneider, denn da gibt‘s einen Verstärker und Tapedeck mit dazu. Glückauf!
Ich finde es mittlerweile zum kotzen das man auf Social Media immer genau aufpassen muss wie man etwas sagt und sich trotzdem rechtfertigen muss, es wird alles auf die Goldwaage gelegt! Ich weiß auch nicht wo diese Kritikunfähigkeit einiger herkommt und wieso die nicht in der Lage sind mit Tatsachen umzugehen
@@juergeli1 ja wer kann sich denn davon frei sprechen nicht deine persönliche Meinung mit einzubringen? Ein Meinung bildet man sich durch seien Erfahrungen und sein wissen, das willst du ihm doch nicht etwa absprechen? Wir sind immer so schnell im urteilen
@@felixgurlebeck2750 Du redest von (seinen) persönlichen Erfahrungen, die dann zu allgemeingültigen Tatsachen werden. Das ist der Punkt! Und dass "wir" immer schnell im urteilen sind, ist genauso falsch. Du kennst "uns" doch gar nicht.
Moin Torsten, find die Idee eigentlich ganz witzig wenn du mal Kopfhörer testen könntest so als Unterhaltung. Mir ist auch schon klar das du nur das subjektive bewerten wirst, was Tragekomfort oder klanglich liefern würden. Spaß kann auch mal sein, würde so auch nie auf die Idee kommen dich dafür zu bashen ist bisschen unfair für jemandem der nicht so viel erfahrung in dem Thema hat. Finde die Idee ganz cool wenn du das mal machen würdest.
Ich werde nie verstehen was an Kopfhörern so interessant ist? Thorsten hat doch mal in einem seiner Videos gesagt das er Lautsprecher zum Musik hören braucht und mit Kopfhörern diesbezüglich nichts anfangen kann. Ich sehe es genau so, für unterwegs sind Kopfhörer klasse aber zuhause gehen für mich nur Lautsprecher
Es gibt keinen Unterschied zwischen (Vor-)Urteilen und individueller Erfahrung. Das scheint mir ein Grundproblem bei der Bewertung von HiFi zu sein. Jeder Experte argumentiert immer auf der Basis seiner, im Zweifel überlegenen, individuellen Erfahrung (und seinen individuellen objektiven Hörfähigkeiten). Du sprichst das ja selber an. Das hat mit einer technisch/naturwissenschaftlichen Beurteilung wenig zu tun und sehr viel mit einer eher geisteswissenschaftlichen Argumentationskette. Es wäre sicher an der Zeit, den Höreindruck zu objektivieren und Begriffe wie "Bühne" etc. zu messen und zumindest doppelblinde Tests und Bewertungen durchzuführen. Aufwendig, aber bei den Investitionskosten sicher vertretbar.
Deine Ansichten teile ich absolut. Aber in der Hifi - Kunden Welt kommst Du damit nicht weiter. Da braucht es schöne Formulierungen. In der Hifi - Entwickler - Welt ist Messtechnik das A und O, ohne geht es nicht.
Selbstverständlich habt ihr beiden recht, Klang in Sprache zu fassen ist immer eine unglaubliche Krücke und das kann im Grunde nur schiefgehen. Da bin ich total bei euch, dennoch funktioniert es doch gut genug das Zuhörer/Leser einen Eindruck gewinnen. Das natürlich der Drang das nächste Superlativ zu beschreiben sehr oft merkwürdige Blüten trägt, ist unbestritten. Ob uns in dem ganzen Gemenge Blindtests tatsächlich weiter helfen, wage ich allerdings auch zu bestreiten.
@@snakeoilaudioHinsichtlich der Blind Test täuscht du dich. Das sind seit Jahrzehnten die Standardtestverfahren in der Medizin etc. Am besten Doppelblind (Techniker weiß nicht, was er schaltet, Hörer weiß nicht, was er gerade hört).
Du Torsten, ich habe dem Piet (Peter) den Technics Empfohlen, nicht weil ich den selber habe ,ich habe Bastelbuden von Kenwood und Micro Seiki und die sind für den Piet mal so überhaupt nicht das richtige, sowie ich seine Bedürfnisse einschätze. Gruß Alfred
Klipsch find ich optisch gar nicht so dolle. Finde einfach keine Sympathie zu der Marke. Scheidet deshalb aus.... Danke für den Tipp mit dem 🔨 Hammer! Mit dem 5kg Hammer hat sich meine Anlage endlich mal gut angehört 😂
Die sind halt typisch amerikanisch außen hui innen pfui um mal ein klischee zu bedienen😅 ich verstehe auch nicht warum die Leute sich teufel Lautsprecher kaufen besonders diese Ultima 40 und die dann auch noch so in den Himmel zu loben
Mein Vorurteil bleibt noch bei Bose und Teufel. Ja mag den Sound einfach nicht. Mein Dogma und hier 28 Jahre im Wohnzimmer hifi hören. Wir hören moderierten Strom also muss ich da irgend wann ran damit meine Bausteine Spielen. Jetzt fast 3 Monate her wo ich wieder optimiert habe. Ja und es klingt immer noch ❤❤
Hallo Thorsten vielen Dank für die unterhaltsame und interessante Stunde. Vor allem über deine Klarstellung bezüglich Klipsch. Ich besitze und höre seit 30 Jahren Klipsch mit den Modellen KG4.2. Das sind zwei Wege Standboxen, die nur für den Hochtonbereich ein Horn haben. Allerdings muss das Horn bis 1600Hz runterspielen! Vielleicht muss ich mich wirklich mal hinsetzen und andere Lautsprecher konzentriert anhören. Vor 30 Jahren habe ich mir die Klipsch bei einem kleinen Händlier gegen einen Regallautsprecher angehört. Wegen der Basswiedergabe entschied ich mich dann für die Klipsch. Es kann aber gut sein, dass es andere Standlautsprecher gegeben hätte, die mir besser gefallen hätten. Was mir bei meinen KG4.2 immer gefiel ist das geschlossene Gehäuse. Ich dann einfach mit Bassreflexboxen so gar nichts anfangen. In diesem Bereich gab es damals nicht viel und heute erscheint es mir nicht besser geworden zu sein.
Lieber Torsten, der Vorwurf des Vorurteils ist mE sehr häufig eine reine Schutzbehauptung derer, die es nicht ertragen, wenn man ihre HiFi-Anlage relativiert bzw kritisiert. Ich finde solche Diskussionen nur lustig. Denn mE kann man ganz locker und entspannt seine Musik genießen, auch wenn man keine ultimative Kette stehen und nicht eine seltene OG am Plattenteller liegen hat. Man müsste dazu nur etwas entspannt sein. PS: Habe die Jubilee gehört; wie von Dir vermutet, spielt sie über den gesamten Bereich gnadenlos gut. LG Thomas
Hallo Torsten - ich muss mich für die alten Quadral nicht verkämpfen - aber die haben damals schon Deine Sicht auf die Dinge vertreten - ein Mitteltöner mit extrem leichter Pappmembran und einem extrastarken Magneten sowie ein Bändchen statt einer Kalotte ... der Bass ist halt TML … umhüll einen - daher nix für Dich wenns knallen soll :-)
das kann schon sein aber ist der bezahlbar ? es gibt Leute die mögen das optische und den Klang und warum so teuer andere ? jeder wie er mag und leisten kann oder will 🙂
Ich finde Klitsch optisch nicht ansprechen weil sie auf mich irgendwie billig wirken halt wie Blender , sehen manierlich aus aber klingen wahrscheinlich nicht wie sie aussehen
Moin Thorsten. Eigentlich sehr bedauerlich, dass dieser Beitrag wohl nötig war. Wer mehr als nur zwei Beiträge von Dir gehört hat, dem sollte Deine Grundeinstellung bekannt sein. Hast Du doch mMn. ständig und umfangreich erläutert, warum dieses oder jenes Produkt Dir nicht zusagt. ".....das war echt scheisse aber noch nicht scheisse genug" 😂😂😂 Vielen herzlichen Dank für die sehr kurzweilige, erfrischende Stunde.👍 Hab 'nen schönes Abend. OberBeste Grüsse und.....Glück auf🖐🍀
Es wird immer Leute geben die sich auf den Schlips getreten fühlen und nicht in der Lage sind das sportlich zu nehmen! Klar sich einzugestehen etwas gekauft zu haben und gut zu finden was eben doch nicht so toll ist wie einem Marketing das so verkauft ist schon bitter keine Frage besonders wenn man damit seinen Freunden und der Familie ganz stolz die tollen Klipsch vorführt 😂 aus Rücksicht stimmt man dann zu auch wenn man anderer Meinung ist.
@@naimie0509 Ja, die Fan-Boys sind ihm hörig.😆Könnt mich beömmeln, wie dir hier ständig unterstellt wird, du hättest "Schrott" gekauft. Ich behaupte mal, dass du durchaus berechtigte Gründe dafür hattest. Wenn die Klipsch tatsächlich so viel "falsch" machen würden und dir der Sound trotzdem gefällt, ist doch alles in bester Ordnung. Dieses typisch deutsche Besserwisser-Getue nervt einfach.
@@juergeli1Danke für Deine Antwort. Ja, da sind schon wirklich welche dabei, da kann man nur mit dem Kopf schütteln (s.o.) Labern dem Schlangenöl- Prediger einfach alles nach im Sinne von Klipsch ist Sch..., also ist Klipsch auch scheisse...usw. Wenn es nicht so traurig wär, könnte man ja drüber 😂. Aber keine Sorge, davon lasse ich mich nicht beeinflussen...ist weit unter meinem Niveau. Die Heresy 4 ist ein Top LS , der für mich beste, den ich bislang hatte und gehört habe (und da waren so einige, auch noch hochpreisigere) dabei. Gruß und danke für die Unterstützung.
@@naimie0509 Aber bitte! Was muss, dass muss. Wie schräg Fanboys drauf sind, sieht man ja an Felix Gurlebeck.🙄 Herr Snakeoil ist übrigens für einige Leute auf anderen YT-Kanälen nichts weiter als ein Running Gag, den die sich zwischendurch mal zur Erheiterung reinziehen, weil er sich wohl in jedem seiner Videos mindestens 1x mit seinen "sachkundigen" Erläuterungen blamiert.😂
Was hast du denn an den Quadral Lautsprechern aus den 80ern auszusetzen? Hab selber Quadral Shogun Baujahr ca 89/90 hier stehen, mit denen ich nun seit 14 Jahren Musik höre. Mir ist klar, dass es bessere Lautsprecher gibt, aber ich hab die damals zum absoluten spottpreis gekauft und hatte nie das Gefühl, dass ich was anderes brauch. Die klingen warm, gut ausbalanciert und machen einen satten Bass.
Lass dir die Lautsprecher nicht vermiesen ….. die sind super … habe auch schlechte Geräte… billigen Yamaha Verstärker AS 3200 und billig Boxen Canton Reference 1.2 …..bin zufrieden 😉😉
Geschenkt Kugellager haben in einem Plattenspieler eher nix verloren. Als Zeitgenosse erinnere ich mich aber auch daran dass die Idee hinter den Röllchen einen gleichmäßigen Schmierfilm im Tellerlager ermöglichen sollte. Je nach dem wie man das Lager auslegt kann das durchaus Sinn haben. Ich fand die Lösung im Amazon sehr innovativ. Off topic; Kennst du den Rigid Flow Arm?
Ich habe mir die Konstruktion des Lagers genauer angesehen und finde die sehr Geil. Nur warum die Dinger angeblich keinen "Anstellwinkel" brauchen erschließt sich mir, noch, nicht.@@snakeoilaudio
Hallo Torsten, wieder mal ein Video das zum nachdenken anregt und dazu denn eigenen Standpunkt mal wieder zu überprüfen. Wenn man Vorurteile hat und die hat ja wirklich jeder, dann soll man die hinterfragen und mit Erfahrungen belegen, oder beseitigen. Das sagst du schon ganz richtig.
Hallo, ich würde dich gerne etwas fragen und bräuchte deine Hi-Fi-Erfahrung. Sollte ich meine Hi-Fi-Geräte nach Gebrauch komplett vom Stromnetzen nehmen und wie schädlich ist es für die Geräte, sie jedes Mal vom Stromnetz zu nehmen oder sagst du eher bloß nicht Endstöpseln, sondern eher die ihn Standby zulassen?
@@steuerknechtwassonst9073 weil es Bauteile gibt die es nicht mögen wenn die Spannung immer wieder auf null fällt. Wenn der Hersteller nur einen Standby Schalter anstatt einen ON/OFF einbaut hat er sowas vermutlich verbaut. Meine Mutter macht sich damit regelmäßig ihren Fernseher kaputt weil sie mir das nicht glaubt.
Unserem Fernseher hat es nach 3 Jahren das Mainbord zerrissen weil wir den immer sofort von Strom getrennt haben, wurde auf Garantie getauscht, läuft jetzt wieder seid drei Jahren 😅allerdings sollte man beachten das bei solchen Konsumer Sachen gern billige Kondensatoren verbaut werden die nicht lange halten und so immer wieder zum gleichen Defekt führen. Der Techniker hat gesagt schaltet den Fernseher in den standby und wartet 15 Minuten bevor ihr ihn vom Strom trennt. Bei aller Hi-Fi liebe wir haben hier so viele Geräte, die werden natürlich vom Strom getrennt wenn sie längere Zeit nicht benutzt werden und ich erwarte das sowas schadlos gemacht werden kann da ich kein Freund davon bin Strom zu verschwenden
keine Ahnung einfach nur irgendeiner. Ich habe einfach nur Klipsch Clone gegoogelt, weil die ja alle das gleiche Problem (das es angeblich nicht gibt) adressieren ;-)
@@snakeoilaudio Hallo Torsten, kanns Du bitte mal über folgende Themen ein Videos machen: 1) Stromaufbereitung. Wenn ich eine gewöhnliche "Powerstation" mit 2000 Watt Dauerleistung zwischen Stromnetz und Denon AVC-X8500HA schalte, klingt es hörbar sofort besser. Alles wirkt klarer und besser ortbarer. Die Bässe haben wesentlich mehr Dynamik. Sowas müsste in der "echten HIFI-Welt" doch viel bringen? 2) Denon AVC-X8500HA Heimkinoverstärker. Ganz ehrlich? Klingt gut im Stereo-Betrieb. 3) Auro-3D aus dem AVC-X8500HA. Ganz ehrlich? Zerstört das Stereo-Bild nicht und gibt nur etwas Raum hinzu. 4) BOSE-Systeme. Bezogen auf die Größe der Boxen und zur qualitativ hochwertigen Beschallung doch gar nicht mal so schlecht.
Ich finde daß das Thema nicht ausreichend behandelt wird. Woher stammen die Vorurteile? Sie sind oft angelesen aus Fachzeitschriften von selbsternannten Fachleuten /Händlern und werden geglaubt. 90 Prozent aller Heifeifreaks einschließlich mir, haben keine Ahnung was wirklich dahinter steckt. Man hört etwas das einem gefällt worauf einem der Händler erklärt das wäre Murks und man sollte erst mal hören lernen und technisch sei das gehörte billiger Schrott. Man traut sch selber nicht mehr und kauft und kauft. Des weiteren stellt sich die Frage wie es manche der erwähnten Firmen zu dem Erfolg und zur Legendenbildung gebracht haben. Und zum Schluss: es gibt sicherlich Millionen von technischen Erklärungen für diesen und jenen Klang die für den Hörer absolut unwichtig sind und nichts nützen. Ich denke beim Hören doch nicht ans Lager oder ans Horn. Wünsche allen viel Spaß mit Musik am besten live mit richtigen Menschen.🍻 dass das Lager top oder das Horn gro
Hier hat einer einen Kommentar geschrieben, den ich extrem klasse finde, der ging aus der Erinnerung zitiert so: "Wenn man die Erfahrung eines anderen zur eigenen macht wird es zum Vorurteil". Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen. Wenn ich sage: "Klipsch ist doof", dann solltest du das nicht übernehmen, du solltest es dann überprüfen, damit aus einem Vorurteil eine Erfahrung wird. Wenn dir ein Händler (oder RUclipsr) sagt: "Das ist toll oder schlecht weil..." dann hast du einen Anhaltspunkt, worauf du dich konzentrieren kannst. Wenn du es dann aber anders empfindest, dann vergiss das was dir der Händler (oder RUclipsr) sagt und höre auf dich selbst. Und ob ein Horn oder Lager oder eine Membran gut oder schlecht ist, darauf kommst du von selbst wenn du nur genug Erfahrung hast. Es gibt zwei Videos von Michael Fremer (Redakteur von The Absolut Sound) wo er seinen Continuum Plattenspieler der tatsächlich so viel kostet wie ein nettes Haus mit einem Technics 1210 vergleicht. Also mit hochgeladenen Soundfiles. Kannste ja mal suchen und dir anhören welche Unterschiede du da hörst. Es gibt einige Leute die sagen der Technics klingt genau so gut und es gibt einige die deutliche Unterschiede hören. Ich glaube das liegt aber nicht daran ob man Goldohren hat oder nicht sondern an der Erfahrung worauf man achten kann/muss und da spielen Lager dann irgendwann eine Rolle.
@@snakeoilaudioEigentlich sind wir einer Meinung. Was ich meine ist, daß Vorurteile immer schlecht sind , sich wie Fake News festfressen und man sie nur schwer wieder los wird. Als Laie sind die technischen (Pseudo) Argumente nicht widerlegbar und man muß glauben oder halt sich auf das eigene Gehör verlassen was wohl das Beste ist.
Hi Thorsten, bin großer Fan von deinem Kanal. Mich würde mal interessieren was du von Gauder Akustik hälst. Deren Philosophie mit den Weichen 4. Ordnung ist ja quasi das exakte Gegenteil von dem was du immer als den heiligen Gral anpreist 😂 Beste Grüße und mach bitte weiter so 👌
Vorurteile sind veraltete Erfahrungen. Bei allem Respekt, man sollte sich regelmäßig hinterfragen. Deine Empfehlung des Technics als Benchmark im DD Bereich ist als Beispiel auch überholt. Der grosse Denon frühstückt den Technics aufs übelste. Übersieht man das, werden aus Erfahrungen halt Vorurteile. LG Rainer
Abend Torsten! Lass Dich net ärgern, aber auf der anderen Seite hält fit 😅😊 Die Dreher-Fraktion ist ja schlimmer als wir DAC/Streamer-Freddies 😂 Der ewige Kampf: wer hat *mehr* recht. Am Ende tausende Öhrchen, hunderte Musik-Genres und abertausende Hifi-Ketten.... und ich habe sowieso die Beste 😂
Das mit dem Plattenspieler war lustig bis überheblich, leider war die Idee gar nicht so schlecht. Wir machen statt Longitudinalwellen großer Amplitude Transversalwelle.kleiner Amplitude. Mit der Frequenz und den zusätzlichen Lagern hast Du allerdings Recht. Manchmal finde ich es ein bisschen zu arrogant.
Vorurteile können auch lustig sein jeder sollte seine Vorurteile hegen und Pflegen weil es sonst langweilig wird . Vorurteil beginnt da wo ein Urteil gebildet wird welches gänzlich ohne Erfahrung gebildet wird und mit zunehmender Erfahrung wird es zu einem Urteil . Wer seine Vorurteile behalten möchte sollte sich tunlichst um Erfahrungen drucken bloß nie was Probehören . Maximal ganz kurz und am besten mit Musik die man so überhaupt nicht leiden kann das kann dann Vorurteile festigen ja sogar bestätigen .. Gewissen Humor sollte man aber schon mitbringen .
Zuhörer bekommen z.T. 2 Dinge nicht auseinander - nämlich einerseits das Torsten hier seine Meinung/Erfahrung teilt und andererseits Zuhörer Bestätigung/Absolution für ihre Entscheidungen erfahren wollen. Ich muss nicht alle Standpunkte teilen, die Torsten hier formuliert, um Spaß am Zuhören zu haben. 😀
Als ich ende der 80er meinen ersten selbst erarbeiteten Plattenspieler beim Händler meines vertrauen erworben hatte und eine Woche später bei Ihm anfragte was ich denn gegen den Trittschall tuen könnte, sagte er "entweder setzt du dich auf deinen Ar... und hörst in Ruhe deine Musik wie es sich gehört oder du gehst zum Karstadt und kaufst dir ein Kinderplanschbecken und stellst dir es mit Wasser gefüllt ins Wohnzimmer und lässt eine Holzplatte drin schwimmen wo du deinen Plattenspieler drauf stellst.
Heute bin ich mir sicher zu wissen "er hatte Recht".
Super der Mann hate absolut recht😂😂 und das als Händler der echt teuer Zeug hätte verkaufen können, Top👍🏼
Einen Plattenspieler "ins Wasser zu stellen" bedeutet aber eigentlich etwas anderes. 😁
was man nicht alles tut für den Plattenspieler 😂👍
@@bachglocke3716
Sicher das !!!
Vorurteile sind wie gesagt Alltag, aber auch Informationsdefizite. Ohne jetzut ein Fass aufmachen zu wollen, aber wenn ein Lautsprecher nur bis 60 Hz runter spielt, ein Knzertflügel aber bis 23 Hz, ein Kontrabass ca 40 Hz, dann empfinde ich das ganz klar als Defizit, egal wie toll er dann den Rest macht. Natürlich spielen auch viele andere Lautsprecher nicht wirklich tief, zumindest klar ohne Klirr, aber auch das wäre dann ein Defizit, zumindest für Musikhörer die besagte Instrumente oder auch andere auf ihren Aufnahmen zu Gehör bringen wollen 😉
Wenn ich jedes Mal nen Euro bekäme, wenn in einer Produktbeschreibung/-test "Bühne baut sich auf", "losgelöst vom LS" etc. hätte ich auch sicherlich schon Kabelstelzen und das passende 1500/m-Kabel.😅
Deshalb liebe ich Tannoy.
Die entwickeln ihre Chassis selber.
Wenn da ein Nachfolger kommt, ist das keine Notlösung sondern eine Evolution.
Zu 💯% geb ich dir recht! Hatte Jahrelang Turnberry und hab nur gewechselt weil mir die Westminster zu teuer waren! Tannoy sind schon Endgegner was Horn angeht….
Moin, gehts mir alleine so oder schauen auch andere zu erst in die Kommentare und sehen sich danach das Video an? Was ich bei Thorsten immer sehr gut finde und selten ist, ist die Herleitung des "warum sehe ich das so", um eine gemeinsame Perspektive mit dem Zuschauer zu beschreiben und ein Verständnis zu entwickeln worauf das ggü achtet und nicht einfach nur das Eigene gesehene bzw. erfahrene als absolute Wahrheit zu definieren.
Hallo Torsten!
Die Videos, bei denen du leicht gereizt wirkst, gefallen mir immer am besten 😅!
Schöner Beitrag!
Klischee, Vorurteil oder nicht. Ich habe wieder mal viel gelernt. Vielen Dank fürs Hochladen. 👍
Herrlicher Podcast, Torsten. 😂 Ich freu mich immer auf deine neuen Uploads. Danke. Und herzlichen Glückwunsch zu 13K Abonnenten 🥳🍾👍
wem dein kanal nicht gefällt, der muss ihn ja nicht schauen. mir gefällt er. einfach weitermachen. rechtfertigung nicht nötig
Du hast ja recht nur regt das Internet förmlich an seinen Senf zu allem dazuzugeben und dann gibt es die Leute die ihren Hass rauslassen meist weil sie im wahren Leben ganz traurige einsame Menschen sind und nur im Internet die Möglichkeit haben ihren Mund aufzumachen, klar wenn dir im echten Leben keiner zuhört dann rotzt du deinen Unsinn munter unter jedes Video, irgendeiner wird dann mal drauf reagieren
Es will halt niemand hören, dass der Krempel, den er sich vollkommen hilflos zusammengesammelt hat, nur suboptimal spielt.
Und das Zeug's aus dem Lager das weg muss weil neue Modelle kommen? Originalzitat eines Verkäufers: Das Ding muss weg sonst macht mir der Alte heute Abend die Hölle heiß. Der Haendler kennt ja den ganzen Weltmarkt und sucht die besten Komponenten genau für mich. Man muß es nur glauben. Der Händler ist ja ein großer Musikliebhaber und hört schon immer gerne Musik und weiss was zusammen passt. 🤦
ich liebe deine logischen und nachvollziehbaren Herleitungen - macht schon Sinn. Danke Thorsten!
Ich habe keine Vorurteile.
Aber sie bestätigen sich immer wieder.
Plattenspieler mit 2 Umlenktollen: Fand ich auch erst seeehr seltsam. Dann kam der Ing. in mir durch und stellte fest, dass dieses Konstrukt eine REALE SINNVOLLE Auswirkung hat - nämlich dass der Riemen so "keine Zugkraft auf den Plattenteller und das Plattentellerlager ausübt". Nur ein anderer Riemen hätte nix gebracht.
Ob das unter dem Strich was bringt, ist ja ne ganz andere Nummer ....
Tief-pass: Lässt TIEFE Töner PASSieren
Hochpass: Lässt HOHE Töne PASSieren ..... so merke ich mir den Kram
MfG Michael
Glück auf ,Du bist der beste ,durch deine blogs habe ich sehr viel gelernt ,danke dafür
Danke für das Lob!
Hat mal wieder großen Unterhaltungswert gehabt dir zu lauschen. Außerdem auch wieder was gelernt!
Klingt alles sehr schlüssig und nachvollziehbar was du sagt. Übrigens ist‘s ganz ähnlich in der Fotografie. Mit einem guten Ausgangsmaterial kann ich Großartiges erschaffen. Sind die Fotos minderwertig gemacht, braucht es größte Anstrengungen in der Bildbearbeitung, um die Fehler zu korrigieren. Das Ergebnis wird aus technischer Sicht immer schlechter sein…
Hallo Torsten, hab mal wieder festgestellt was ich an deinen Beiträgen so mag ist nicht nur deine Fachkompetenz sondern vielmehr dein Sinn für Humor. Schon ab den ersten Minuten musste ich vor lauter Lachen ins Sofakissen beißen. Auch wenn ich nicht immer deiner Meinung bin, so muss ich dir doch eines lassen du bringst die Dinge so schön auf den Punkt wie sonst keiner. Ich sehe das so HiFi ist eine Entwicklung und ich höre heute auch anders als vor 35 Jahren Musik, wichtig ist nur das man die Freude dabei erlebt und sich eben weiterentwickelt, Auf Unterschiede zu hören ist das was unser Hobby letztlich ausmacht und dem Reiz gibt immer wieder was zu verändern den gut ist halt für uns nie Perfekt genug. LG Christian
Kann ich nur unterschreiben !!!
Hi Torsten ja das ist genau das Problem von einigen Leuten Vorurteile gegenüber dem Dingen oder Personen das ist das Leben und wird es immer wieder geben,aber zum Glück kann man es ja erklären und verständlich machen so wie Du es gemacht hast Torsten das hat Spaß gemacht dir zu zuhören,Danke dafür wünsche dir und allen anderen auch einen angenehmen Tag und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf 🍀 ✌️
Sehr interessant. Ich lerne wieder viel. Danke, Torsten!
Das liebe ich so an dir, Thorsten! Du kannst jede geniale, aber auch absurdeste Idee im HiFi/HighEnd-Bereich posiitiv wie negativ aus deiner Sicht erklären und kommentieren! Dabei tolerierst du voll die Ansichten deiner Mithifianer, ohne diese zu Eigen zu machen!
Ganz lieben Dank!
Lieber Torsten, Du sprichst so viele Wahrheiten einfach so nebenbei aus … es macht einfach nur Freude, dir zuzuhören. Mein „Bias“ beim Thema Hifi ist anders, weil ich mir keine Waschmaschinen als Lautsprecher ins Wohnzimmer stellen möchte und weil ich auf Fernbedienung stehe. Trotzdem triffst Du mit deinen Aussagen voll ins Schwarze. Ich muss sie halt auf meine Hörwelt sauber übersetzen - und nicht einfach nur rummeckern, weil‘s bei mir halt ‚anders‘ ist.
Hallo Thorsten, ich habe meine Traumkombi gefunden Mcintosh MA 7000 und JBL 4343. Ist einfach genial.
Viele Grüße Rüdiger Steinhof
Ich habe 2 verschiedene Klippsch Lautsprecher Paare der neuern serie und bin begeistert , bezahlbar und guter klang (für meine Ohren)
Das ist doch die Hauptsache, letztendlich kann es dir egal sein was jemand anderes davon hält solange du damit glücklich bist, manchmal ist es besser nicht zu wissen was es noch tolleres gibt 😅
Diese ominöse Bastelbox von Snake ist bestimmt ganz toll😂
@@naimie0509 ja du bist sicher qualifiziert das zu beurteilen gerade du 🙄
@@felixgurlebeck2750 Wie war das mit "im Internet rumrotzen"? Pack dir an die eigene Nase!
Hallo Torsten , am Anfang ist dir auch ein MK (Murks) unterlaufen. Es handelt sich nicht um Heidi, sondern Sophia Thomalla.
ja Heidi Klum Mk2
Sehr gut argumentiert und nachvollziehbar dargestellt! - Darüber hinaus gilt es jedoch zu bedenken, dass so mancher fest verankerte Erfahrungswert sich in neuem Kontext mitunter doch als Irrtum und damit als ungerechtfertigtes Vorurteil erweist (und wir "Nicht-Physiker" und "Nicht-Elektrotechniker" sind dafür besonders anfällig). - Wie sagte Heinz Erhardt einst so treffend: "Glaub nicht alles, was du denkst." :)
Da stimme ich auch durchaus zu, aber ich springe nicht mehr über jedes Stöckchen wenn mir einer sagt: "Au jetzt die MK27 Version, die ist aber der Durchbruch", da denke ich dann, naja wenn es wirklich ein Durchbruch ist, dann wird es sich schon herumsprechen und dann ist es immer noch früh genug sich ein eigenes Bild zu machen.
Ich hatte heute ein Dejavue ..
Deine Stimmlage erinnert immer wieder an die ´´Sendung mit der Maus´´.
Ich finds einfach jedesmal ´´vertraut´´
😊
Hi, schön dich wiedergefunden zu haben. Nur der Waschbär fehlt mir wirklich. Ansonsten kann ich nur sagen das du bei mir offene Türen einrennst. Du liegst voll richtig mit deiner Meinung.
Hallo Thorsten ich habe mir das Video mehrfach angeschaut und bin mir nicht sicher, ob Vorurteil das richtige Wort ist. In vielen Fällen habe ich eher den Eindruck, dass es kein Vorurteil ist sondern eher eine Fremdmeinung, weil eine eigene Meinung/Erfahrung fehlt.
Weiter habe ich den Eindruck, dass es immer schwieriger wird wirklich selbst Vergleiche zu machen. Das geht anderen vermutlich ähnlich. Viele haben wohl von der Marke Klipsch gehört, suchen sich einen Händler der die im Programm hat. Dort hören sie sich dann unterschiedliche Klipsch an und nehmen dann den, der für sie am besten klingt. Alternativ kann es auch sein, dass sie sich einfach den teuersten anhören, der noch in ihrem Budget liegt und kaufen den dann, wenn der für sie gut genug klingt. Ein Vergleich mit anderen Marken findet so gar nicht statt. Auf diese Weise sind dann Klipsch schon die besten Lautsprecher die sie sich je angehärt haben.
Mahlzeit
Mal wieder ein tolles Video.
Man muss ja nicht immer deiner Meinung sein aber wenn man Richtig zuhört ist im Kern doch viel wo man sich wiederfindet.
Und wie du schon sagst kann man das ja auch andere Themen ummünzen.
Und deiner Art macht echt es viel Spaß zuzuhören.
Die Zeit rennt dann immer.
Glück auf 😊
21:36 Ich glaube mein Plattenspieler ist jetzt kaputt. 😳
@@mediascapes2011Wahrscheinlich bist du auch mit dem kleinen Hammer angefangen. Ich hol mal den großen, dann wird es bestimmt besser.
Hallo Thorsten, bei dem VPI mit den Umlenkrollen bin ich zu 100% bei Dir. Gleiches gilt für Plattenspieler mit 3 Motoren, wie z.B. der große Feickert. Vorteil ist, dass das Tellerlager nicht einseitig belastet wird. Nachteil ist, dass mehr Laufgeräusche auf den Teller übertragen werden. Bei neuen Geräten vielleicht noch kein Problem, bei älteren viel gelaufenen Geräten sind die Motorlager aber oft ein Schwachpunkt.
oder direkt zB nen technics 1210 holen, der hat direktantrieb und der Teller ist der Rotor vom Motor. Im Gehäuse ist der Stator. Es gibt da halt keinen Extramotor.
Top Bericht wie immer 1a. Ich denke im Hifi Hersteller Bereich ist der Münchhausen sehr verbreitet. Jeder möchte und muss verkaufen....
Wirklich klanglich nachvollziehbare Verbesserungen sind eher in der Vergangenheit zu suchen ( Meine Meinung)
Erzähl das mal "dem Peter" von PhonoPhono!😅
Ich oute mich jetzt mal als Opfer von Torsten. Humor ist, wenn man über sich selber lacht. 🙂
Ich habe einmal alles falsch gemacht, ich habe das Topmodell der Vollverstärkerpalette von Yamaha, Klipsch RP-600M II (da haben sie ja auch das Horn vergrößert und natürlich nicht dasselbe Gehäuse verwendet) und einen 40 Jahre alten Dual-Plattenspieler mit Riemenantrieb (Dual taucht ja hier nie auf, muss also Schrott sein).
Oh, und da Bookshelf-Speaker ja keinen Tiefbass können, hab ich auch noch einen Subwoofer von Klipsch (den kleinsten mit 25cm) mit 80Hz Trennfrequenz eingestellt. Also bei mir funktioniert das mit einem Vorschlaghammer super!
Was soll ich sagen, ist ja alles totaler Schrott, spielt aber leider geil.
Ich mag deine Pottcasts sehr, immer lustig. Ich liebe unseren Ruhrpotthumor. Wenn du das als richtige Podcasts veröffentlichen könntest, würde das das Hören mit dem Handy sehr vereinfachen. Da kann man auch Bilder als Kapitelmarken einfügen.
Wird Zeit für tannoy! Thumbnail zählt nicht😂
"Wie gut ist eigentlich tannoy"
Mit der älteste hersteller. DIE Marke in Sachen coax.
Alleine wegen des interessanten tulpenaufbaus des hochtöners
Hallo Torsten, ich kann deine Motivation für dieses Video sehr gut nachvollziehen. Wenn man eine technische Ausbildung und dazu viel Erfahrung hat, kann man z.B. anhand einer Konstruktionszeichnung sagen wie sich eine Maschine verhalten wird. Das können sich viele nicht vorstellen. Was auch verständlich ist. Leider fehlt diese Kompetenz auch vielen Entwicklern in der Branche. In allen anderen Unternehmen, die Maschinen bauen, sind die Entwickler erfahrene Konstrukteure mit einer technischen Ausbildung. Schaut euch mal die Ausbildungen und Lebensläufe der Entwickler von Plattenspielern an.
Hallo Torsten......gnadenlos geil.....Macht immer wieder gnadenlos Spass👌👌
Oh ja - MK2 ! Ganz schlimm als die Geräte ROHS Fit gemacht werden mussten, und alles mit ROHS besser klang und die „Fachzeitschriften“ kräftig mittrommeln.
Lieber Torsten. Ich arbeite auf dem ICE und besitze unter anderem für meinen großen Hörraum 1 Paar Klipsch Quartets + 2 geschlossene Subwoofer.
Von daher, kann ich deine persönliche Meinung aus langjähriger Erfahrung NICHT bestätigen.
Der Mittenschmelz bei BBC speakern ist nochn Tik genehmer, dafür klingen die Klipsch in Sachen Dynamik phänomenal.
Es ist einfach ein riesen Spaß.
Wirklich spektakulär, ohne das die Quartets jetzt besonders groß wären. Größer als die Heresy etwas kleiner als die Forte.
Reicht absolut für 1A Bespaßung.
Ich bleibe dabei fürs geschmeidige Langzeithören sind Hörner einfach generell nix. Sie spielen nie Tonal 'korrekt. So ist das nunmal bei Hörnern.
Dafür brauchts die Englischen "Schuschachteln" 😂 Die spielen 'tonal korrekt 😎
Mfg Thorsten
was die Dynamik angeht bin ich natürlich zu 100% bei dir.
Ich möchte etwas anmerken, worüber nie gesprochen wird. Jedes Lautsprechergehäuse u. zw. ausnahmslos,ist eine abgewandelte Form eines Horns. Man akzeptiert gewisse Kompromisse . Ein korrekt berechnet und gebautes Horn spielt richtig. Alle anderen Gehäuseformen sind wie gesagt ein Kompromiss. Das ist Physik der Akustik und da lässt sich nicht tricksen.
Zum VPI: Hab ich nie gehört, glaube Dir dass es eher so lala spielt.
Was sich der Hersteller vielleicht dabei gedacht haben könnte: Mehr freie Länge Riemen - weichere Riemenfeder. Weicher = besser.
Die zwei zusätzlich bimmelnden Kugellager haben die wahrscheinlich nicht auf dem Schirm gehabt.
Was auch unlogisch ist: Warum dann zwei Riemen... dann isses wieder doppelt so steif wie mit einem Riemen.
Ich bin so oft durch Erfahrung eines Besseren belehrt worden, daß ich mir Vorurteile weitgehend abgewöhnt habe. Jeden Vorteil an der einen Stelle erkauft man sich mit Nachteilen an einer anderen Stelle und letztendlich ist alles ein Kompromiß. Jeder muß sich überlegen, worauf er selbst Wert legt und welche Nachteile er dafür akzeptiert.
Alles perfekt bekommen ist schwieriger als diesem Pfeil zu folgen
Bestes und immer wieder gern genanntes Beispiel sind meine T+A-Lautsprecher. In fast jedem Aspekt habe ich Lautsprecher gehört, die genau das besser können, aber insgesamt sind meine T+A T160 der für mich passendste Kompromiß.
Hallo Torsten,
das mit den Klipsch Lautsprechern kann ich voll nachvollziehen. Würde ich als Erfahrungswert bezeichnen. Nicht als Vorurteil.
Von Plattenspielern habe ich null Ahnung, da kann ich nicht mitreden. Da gibt es sicherlich Vor- und Nachteile bei jeder Konstruktion. Aber das mit den Umlenkrollen klingt schon sehr seltsam.
Bin gespannt, ob Du noch auf Yamaha - Verstärker zu sprechen kommst .... 😉.
Das mit den ganzen MK2 Versionen hatte ich schon so befürchtet.
Den Pioneer A 616 gab es als 616, 616 mk2, 656, 656 mk2, 676 und 676 mk2 und bei jeder Nachfolgestufe wurde mit dem Rotstift agiert. Am Anfang waren die Klangsteller aus dem Vollen gefräst, zum Schluss waren es Plastiknippel.
Die Cantons aus den 80ern waren gut, die heutigen sind auch gut, aber anders gut. Es sind halt heute Säulen, damals waren es klobige geschlossene Kisten mit teilweise riesigen Tiefton - Pappen drin, funktioniert aber beides. Und die alten Cantons sind jetzt deutlich über 40 Jahre alt und spielen immer noch gut. Das nenne ich Qualität. Da zerbröselt keine Sicke.
Wenn man da sagt, die alten sind schlecht, dann wäre das für mich ein Vorurteil.
McIntosh hat Ausgangstrafos, müsste also eher wie eine Röhre klingen, zumindest machen die die gleichen Fehler, die auch die Ausgangstrafos von Röhrenverstärkern machen. Wer Röhrensound gut findet, müsste auch McIntosh gut finden. Könnte aber auch ein Vorurteil meinerseits sein ;-)
Erkläre mir doch mal bitte, was eine Gegenkopplung ist und wofür die gut ist. Warum baut man die ein und wie wirkt sich die Gegenkopplung auf den Klang aus? Wäre mal ein Thema für ein Kurzvideo, oder?
Schade, kein Vorurteil über Yamaha gekommen 😂.
Gruß,
Jörg
Wieder köstlich gelacht. Sehr schön.
Frage aber: wenn deine (nachvollziehbare) Philosophie ist "so wenig Verstärkung wie möglich", warum hörst du dann mit MC Tonabnehmer und nicht konsequent nur MM?
Ja, konsequent wäre das. Es gibt ja auch in der Tat Leute die das so sehen, hat nicht letztens noch Michael Fremer seine Liebeserklärung an das AT95 veröffentlicht? War das Fremer oder wer war das zusammen mit Steve Guttenberg? Also das EMT ist ja tatsächlich laut genug das du es an einem lauten MM Eingang betreiben kannst, also da brauchst du keine weitere Verstärkerstufe. Beim Denon ist das schon problematischer.
Der Punkt ist, das habe ich auch mal in einem Verstärker Video erklärt, eigentlich wäre es konsequent aber ich bin da kein Purist. Ich bin der Meinung wenn du einen Tick daneben liegst ist das auch noch im grünen Bereich, man sollte sich von dem Gedanken nur nicht kompl lösen. Also ich finde auch einen Verstärker der mit 2 Röhren oder Transistoren läuft immernoch super, auch wenn man da schon einen Schritt vom Optimal entfernt ist. Oder bei Lautsprechern hab ich es auch in einem Video gesagt, wenn der LS mal 90db hat, dann bist du aus dem Schneider, dann hast du quasi schon 90% erreicht, aber 84db das kann man dann nicht mehr schön reden.
Diese Grenze muss aber jeder persönlich ziehen. Da kann ich nur die Philosophie erklären und jeder einzelne muss schauen wie nah er der Idee folgen möchte.
Ja genau. Es gibt immer wieder Grenzzonen. War auch fast mehr als eine suggestive Frage gedacht.
Hallo Torsten, Nachtrag zum Thema Klipsch, eine Treshold Endstufe ist nach 3 Wochen wieder rausgeflogen, Burmester Vorverstärker nach 3 Monaten, der MARANTZ 2230 aus 1974 klingt besser, mit den richtigen Lautsprechern
genau so ist es
Ich habe mal den Fehler begangen und habe mir die Cornwall IV gekauft 😚
Ich hatte noch nie so teure (Paarpreis ca 8000 €) Lautsprecher, die dermaßen schlecht geklungen haben, dass man dachte da Spielen Bahnhofslautsprecher exakt wie du es beschrieben hast 😡
Es gab nur ganz wenig Musik die darauf hörbar war ( live Rock und Blues war ok )
Konnte die Dinger nach 3 Monaten voller Ärger und Häme etlicher Mithörer, mit nur 200€ Verlust wieder verkaufen.
An einen Holländer, der schon die Heresy hatte und völlig verliebt in den Klipsch Sound war!
Der fand auch die Cornwall IV bei mir "MEGA"😮
Konnte es gar nicht fassen und der Typ war gerade mal 26 Jahre alt🤷♂️
Zuhause betreibt er die Cornwall mit einem selbst gebauten Röhrenverstärker mit 6 oder 8 Watt pro Kanal und ist wirklich völlig begeistert von den Cornwalls🤷♂️
Hatten nach dem Kauf nochmal Kontakt mit ihm gehabt...
Ich habe die Cornwall 3 seit 10 Jahren. Damit war und ist die Suche beendet ;-)
@@user-jp3vl5jx1jdie waren drei Monate alt, und er sagte doch ein Holländer hat die gekauft. Mal so grundsätzlich solltest du nicht von dir auf andere schließen, nur weil du gebraucht nie so viel Geld ausgeben würdest heißt das nicht das alle anderen das auch so handhaben! Ich finde es ist sinnvoller einen besseren gebrauchten Lautsprecher zu kaufen als einen neuen schlechten
@@user-jp3vl5jx1j
Ich habe gebraucht 4200€/Paar dafür bezahlt ( neu ca 8000€) und verkauft habe ich sie wieder für 4000€. Laut Rechnung vom Vorbesitzer waren die Cornwalls 1,5 Jahre alt.
@@felixgurlebeck2750
3 Monate hatte ich die Kisten bei mir zu Hause, laut Rechnung vom Vorbesitzer waren sie 1,5 Jahre alt.
Ich habe 4200€ bezahlt und für 4000€ wieder verkauft 😊
Der Erstkäufer hatte neu aber auch deutlich unter den 8000€ Listenpreis dafür bezahlt 😉
@@dennisgermesin5757 war ja dann nen gutes Geschäft würde ich sagen
Damit wäre alles gesagt und jeder kann mit dem was er für richtig hällt und seinem Geschmack betrifft, wieder unbeschwert Musik genießen.
Ich musste beim Zuhören feststellen, dass auch ich scheinbar eine Menge, so genannter "Vorurteile" besitze, die zum großen Teil aber nicht immer im Einklang mit Thorstens sind. Analytisch betrachtet basiesen diese, zumindest bei mir, auf Erfahrungen, die in jahrlanger intensiver Außernandersetzung mit Audio / Hifi entstanden sind.
Es soll jeder seine Meinung haben und auch verkünden dürfen, solange diese nicht vollkommen gegen physikalische Grundlagen und Kenntnisse verstoßen.
Ich denke, das ist auf diesem Kanal absolut nicht der Fall, auch wenn es manchmal die überspitzte Ausdrucksweise von Thorsten, vermuten lässt.
jeder darf hier seine Meinung vertreten, ich lasse mich nur nicht beleidigen und ich habe auch kein Bock auf diese ewigen Mofaschrauber die nur darauf abzielen andere abzunerfen. Ich habe noch nie einen Kommentar gelöscht weil jemand was anderes gut fand als ich.
@@snakeoilaudioja, kann ich so bestätigen.😉 Leider gibt es immer wieder Leute die einem die Worte im Mund verdrehen, alles besser wissen und unsachliche Argumente mit falschem Halbwissen in den Raum werfen, anstatt sich selbst einmal intensiv mit einer Thematik auseinander zu setzten um sich auf faktischer Ebene eine Meinung zu bilden. Lass dich nicht ärgern...
Vielen Dank Torsten für das Erden des Hifi Hyp´s !
Wie der Piet mache ich mir derzeit auch Gedenken ob ich mir einen neuen Plattenspieler zulegen soll . Piet´s Beitrag (Plattenspieler) und auch euer Montag Abend Plausch (immer wieder unterhaltsam) hat aber mir gezeigt das die Verwirrung zunimmt . Die Masse an angebotenen Plattenspieler überfordert einen Hifi-Normalo. Mit jedem lesen eines Test oder zuhören von Pottcast wird der "Traumdreher" teurer :).
Ich selbst habe einen funktionierenden Kenwood KD 7010 . Ob der gut ist keine Ahnung ? Habe auch schon mit dem Gedanken gespielt das olle Ding in Revision zu geben und einen hochwertigen Tonabnehmer zu monieren . Ist wirklich schwierig, vielleicht wartet man nur auf einen Fachmann der einem sagt "Ja ist gut das Teil" .
Gruß von der Mosel,Oli.
Solang er dich nicht nervt, warum solltest du ihn austauschen? Ich unterstelle dir jetzt mal das es dir geht wie mir, das auch du zu arm bist den besten Plattenspieler der Welt zu kaufen (falls es den gibt). Also wird es doch egal was du dir kaufst immer schöner, schneller, höher, weiter geben. Wenn dein Kenwood dich glücklich macht ist doch alles gut.
@@snakeoilaudio Danke für die Antwort. Ja da sitzt immer so ein Teufel im Ohr der sagt "da geht noch mehr". Vielleicht reicht schon ein neuer DL103 :) . Du hast aber recht er dreht seine Runden brav und treu, und schaut gut aus .
Interessant und sehr unterhaltsam. Ich frage mich allerdings wenn es zuerst class-d Verstärker gegeben hätte, wäre es dann nicht sehr wahrscheinlich dass die dann „neuen“ class-a oder Röhren auf Grund der Erfahrung nicht ganz furchtbar wären? Gerade im High End scheint ausschließlich althergebrachtes das Ultimative zu sein. Finde ich irgendwie komisch.
Ist eine Interessante Fragestellung
Das Schlimme bei den heutigen Boxen ist, daß die meisten Lautsprecher gar keine 50Hz oder noch weniger mehr können, aber als Supertiefbass Treiber beworben werden. Mit der heutigen Generation kann man es ja machen. Die meisten kennen ja kein Röhrenklang mehr.
Könnte es sein, das der mit den 3 Anlenkpunkten am Plattenteller das Lager gleichmäßig belasten wollte ?
es scheint so zu sein
Sehr unterhaltsam 😆 Danke. Fazit ist es gibt grundsätzlich gute und schlechte Sachen und der Rest sind persönliche Vorlieben. Mir gefällt z.B. ein mattes puk von ner Plastikmembran im Grundton besser als ein helles pong von nem Papplautsprecher.. alles eben Geschmackssache. Die Frage ist also nicht was ist das beste, sondern das beste für wen? 💘
Ja danke Thorsten.....Nach dem Hammerexperiment sind nun mein 35K € Plattenspieler und meine 3,5K € Firstpress Schrott. Das mit dem Gedankenexpiremt kam viel zu spät!!!😵
;-)
Ich frage mich als Otto-Normalverbraucher, wie man überhaupt so viele verschiedene Lautsprecher oder Verstärker in einem Leben (unter sinnvollen Bedingungen und über einen längeren Zeitraum - mal ne Stunde im Laden empfinde ich als zu wenig) hören soll, um wirklich mitreden zu können. Habe die letzten Monate einiges an Equipment verglichen und es ist bemerkenswert, wie unterschiedlich z.B. Lautsprecher spielen, aber vor allem unterschiedlich auf die Aufstellung, zugespielte Musik, einen DAC oder anderes Equipment reagieren. Mein Fazit: Was ich nicht ne Woche zuhause hatte, da tue ich mich schwer, mir ein abschließendes Urteil zu bilden.
Das ist bei mir inzwischen natürlich auch nicht anders. Selbstverständlich kannst du mit viel Praxis und training extrem viel ausgleichen. Also als ich noch als Aussendienstler unterwegs war und jeden Tag 3-5 verschiedene Anlagen in unterschiedlichen Räumen gehört habe war das noch easy innerhalb von ein paar Minuten zu einem halbwegs anständigen Urteil zu kommen, heute brauche ich auch länger. Dazu kommt das es ja auch eine Frage ist nach welchen Fehlern du suchst, es gibt Fehler die sich extrem gut verstecken, die bemerkt man tatsächlich erst sehr spät und es gibt Dinger die sind total offensichtlich die springen dir in 5 Sekunden ins Gesicht. Früher brauchte ich noch nicht einmal einen A/B vergleich, da konnte ich es auch absolut sagen. Das kann ich heute nicht mehr.
@@snakeoilaudio Ja mit viel Erfahrung kann man sich bestimmt leichter und schneller ein Urteil bilden. Ich weiß die Meinung von Leuten wie dir daher sehr zu schätzen, ohne endgültige Schlüsse daraus zu ziehen. Es sei denn, ein Lautsprecher weist gleich mehrere Attribute auf, die mir nicht zusagen, z.B. sehr harsche Höhen oder null Bass (habe nur Platz für einen Sub und der ist für die Heimkino-Anlage reserviert), dann muss ich diesen nun nicht mehr selbst Probehören.
Und hast ein Vorurteil von SOA. 👍📢📢📢
War das nicht die Thomalla? Nicht die Klum? 😂
genau, Klum MK2 ;-)
Ist mir schon öfter aufgefallen, das modifikationen von Geräten zur folge haben, das die Geräte immer schlechter werden. Wenn jedes mal eine wahnsinnige Verbesserung erzielt worden wäre, wie schlecht müssen Geräte der ersten Generation gewesen sein? Ich kenne keinen der so logisch und nachvollziehbar erklären kann wie Du. Und seine Sicht der Dinge dann auch mit nachdruck verteidigt. Hut ab!
Ode die Modifikationen die keine sind weil Marketing
Wer hat sie nicht: Vorurteile. Deshalb höre ich mir immer gerne die Geräte an. Für mich wichtig ist aber auch der richtige Händler an meiner Seite, der weiß, wie ich ticke und was ich will. Darüber hinaus, muss bei mir auch immer die Verarbeitungsqualität stimmen und auch der Verlieb.
Snake Oil sagt es ja selber, er triggert die Leute gerne. 😂👍
Hallo Torsten,
es steht doch außer Frage, das man durch deine Videos an Wissen hinzugewinnen will. Ich denke alle profitieren von deiner Erfahrung.
Klar gibt es auch Geschmack.
Die Probleme bei der Anbindung Horn/Pappenheimer hat übrigens auch sehr gut der Herr Strauß bei Dimi Vesos beschrieben.
Übrigens habe ich bei der letzten Highend einen Microlautsprecher von DeVore angehört und war beeindruckt. Manchmal erlebt man einen Höhepunkt der nicht zu erwarten war...
Grüß' euch.
Bisserl Out of Topic: Die Quadral-Serie war seinerzeit Grund mich von damaligen "HiFi-Zirkeln" zu verabschieden,
und mein Ding resp. Suche alleine weiter zu machen. Da erbklommen auch solche Sachen wie die BM20 (Backes+Müller),
gerne gesehen mit dem 808er (Burmester), die Höhen der Sterne (und -Preis) Listen. Ein Relikt aus dieser Zeit, die
Audioplan Kontrapunkt Silver Signature steht seit über 25 Jahren noch immer im Haus meiner Eltern, wohl verpackt.
Ein >übrig gebliebener< Händler hatte mir damals einen Audio Note "OTO" mit Phono in den Kofferraum gelegt, da es
ihn dann doch nervte, dass ich alle 3.4 Wochen in seiner Bude stand, obwohl der ASR Emitter samt sep. 20Kilo Netzteil
sehr adrett im heimischen Wohnzimmer aufgebahrt war.
Aber, dass ist eine neue, andere Geschichte.
Greez, der harald
PS: Übrigens, der OTO hatte überlebt ...
Ein echtes Trigger-Thema für das die Zeit wohl mehr als reif war. 🙂 Viele sind, bzw. waren wohl wirklich der Meinung, dass du einige Firmen und Geräte auf deiner Dauer-Blacklist hast und diese dann zur besseren Erinnerung direkt neben dem Mikro liegt. An dieser Stelle nochmals dein großes Danke für deinen Kommentar auf meinem Mini-Kanal und Glück auf!
Hallo lieber Thorsten.
Du sprichst davon, dass du als Grundprinzip möglichst wenig Verstärkung möchtest. Diesen Ansatz kann ich prinzipiell erst mal nachzuvollziehen. Allerdings müsste man dann ja eigentlich so konsequent sein und sagen, dass ein Schallplattenspieler selbst mit einem mm System gegenüber einem CD-Player oder einem Streaming Player ja eine deutlich höhere Verstärkung braucht. Versteh mich nicht falsch. Ich höre auch sehr gerne Schallplatte aber würde man diese Stoma, der möglichst geringen Verstärkung durchspielen wäre da faktormäßig das größte Potenzial?😊
eine sehr ähnliche Frage da ging es um MM vs MC habe ich hier schon beantwortet. Die Antwort im Fall von MM und MC ist die Antwort ja und ich bin inkonsequent. Im Fall von deinem CD Player Beispiel kann ich dir die Frage nicht beantworten, weil ich keine Ahnung habe was da aus dem Wandler heraus kommt, aber im Grunde ist die Antwort nein, denn ich kenne keinen einzigen CD Player oder DAC der nicht selbst nochmal eine Verstärkerstufe hinter den DAC gebaut hat, also mindestens eine.
Übrigens bist du bei weitem nicht der einzige, der so denkt. Die meisten die denken das Digital ja so viel besser ist als analog vergessen immer das auch in der digitalen Welt das Signal irgendwann wieder analog werden muss.
Hallo Thorsten zum Thema Vorurteil oder Erfahrung. Ich habe vor 15 Jahren eine Quadral Titan gehört mit sehr großen Bändchen Hochtöner und End Stufen 4 Kannten und 4 Ecken. Damals hat mich der Hochton ziemlich angeschrien aber außer der Hörachse war die Räumlichkeit der Abbildung, Dynamik und Antritt faszinierend. Die Teile hatten auch noch Probleme bzgl. 3 dB Pagel Unterschied der Chassis als Serien Streuung etc. Viele hatten das Vorteil Bändchen geht nicht schreit dich an.
Dann hab ich von Monitor Audio Platinum die PL300 gehört an einem Röhren Verstärker das war echt für mich brachial gut und überzeugend. Keine Nachteile deswegen hab ich mir die LS später gebraucht geholt zu besseren Preis. Heute hab ich das als 5.1 im Kino mit 4 Kannten und 4 Ecken als Endstufen. Der Hochtöner ist hier so an der Grenze für Stereo da muss ich mit dem Winkel spielen. Aber im Kino beim Film reißt der die Bude ab. So jetzt kann ich den direkt ausrichten zum Hörplatz und der Reißt die Bude ab im Film. Da erschrickst du direkt wenn beim Schusswechsel die Kugel an dir vorbei zischen und du genau hörtest wo die einschlägt. Oder ich Dreh die Achse raus und er wird braver im Hochton für Musik einfach angenehmer. Nach meiner heutigen Erfahrung würde ich sagen ist jetzt ein Standlautsprecher mit Bändchen und einer 4 kannten 4 Ecken Endstufe schlecht?
Viele wurden bzgl. der Vorteile sagen das geht gar nicht. Ich hab mich entschlossen Zeit zu investieren um zu lernen wie er am besten spielt. Heute steht er mit nur 2 grad Winkel Abweichung sehr direkt . Ich betreibe ihn Im Kino mit Surround Vorstufe ohne DSP und der kann eine Irre Dynamik, Räumliche Abbildung und hat Punch da is der aggressive Hochton gut. 😉
Für Stereo höre ich mit Röhrenvorstufe und da kann er auch sehr sanft sein und du hörst Scheibe um Scheibe und kannst nicht mehr aufhören.
Bedeutet der Lautsprecher kann beides.
Ich habe oft den Eindruck das Menschen mit Vorurteilen gegenüber Produkten sich nicht die Zeitnehmen um sich damit intensiv zu befassen. Oder zu wenig damit hören, ein Produkt zu bewerten auf kurze Zeit ist finde ich schwierig. Ich kann nur jedem empfehlen nehmt euch Zeit für die Auswahl eurer Produkte die ihr kauft mit Pro und Contra und dann hört und optimiert bis ihr zufrieden seid.😊
Die meisten bewerten Produkte anhand von Tests oder User Meinungen aus Bewertungen oder Foren, selbst testen ist der Schlüssel
Ja das sehe ich auch so. 😂
Tests und User Meinungen machen nur Sinn als grobe Vorauswahl oder zur Information was es so gibt am Markt.
Anhören würde ich mir das immer vor dem Kauf. Das wird leider immer schwieriger die Händler sterben langsam. Aber eines ist klar zuhause wird es immer anders klingen.
Und da hilft einfach ausprobieren und testen an der Eigenen Kette. Bei mir war der Punkt der Lautsprecher spielt sehr Präzise. Da musste ich andere Geräten verwenden.
Und ich finde das macht ja Spaß am Hobby immer ein Stück weiter zu kommen.😊
Variationen von von unliebsamer Technik, die bleiben halt doch immer die gleiche Version oder wenigstens Kategorie von Unliebsam.
Ich kann z.B. mit allen Arten von "Bassreflex" absolut nichts anfangen. Ich lasse mich auch nie dazu nötigen oder überreden, einen "Reflex-Lautsprecher" als mir wohlklingend zu bezeichnen, weil es absolut nicht meinem Geschmack entspricht. Wenn ich irgendwo mal zufällig derartige Lautsprecher hören kann, dann war ich gelegentlich zwar schon positiv überrascht, weil diese weniger schlecht klangen, als ich es eingeschätzt hätte, aber dennoch ist jeder akustische Kontakt mit "Reflex-Lautsprechern" wieder die Bestätigung, dass ich jene niemals in Kaufabsicht probehören würde - auch kein Vorurteil, sondern 30 Jahre gesammelte Erfahrung/en. :) Das ist leider auch mein "Dilemma" mit der guten "Monitor Eins", die ich wahrscheinlich gern nachbauen würde, wenn sie grundlegend als geschlossener Lautsprecher ausgelegt worden wäre. Falls es die alten Modelle von Klipsch, welche zwei Hörner besitzen, in geschlossen gäbe, dann wäre das aber auch mal eine interessante Erfahrung.
Deine Tonlage und Stimme erinnert mich voll an die Stimme von der Sendung mit der Maus! :)
Interessante Sendung!
Vielen Dank!
Danke Thorsten für Einblicke in Technik die ich so noch nicht kannte 😮.
Hallo Torsten, ich habe so gut wie alle klipsch nachgebaut in den 80ern inkl. Eckhorn (das müsste noch auf dem Dachboden liegen); ALLE anderen aus der Serie die ich gebaut habe sind der Kreissäge zum Opfer gefallen, aus den bekannten gründen
Leider kann man bei der Elektronikkette nicht durch bloßes Draufgucken sagen, wie es klingt. Klar Röhre klingt meistens so, Class A anders. Aber selbst die modernen Verstärker-Konzepte, sei es Digital wie Technics, Purify Eigentakt wie NAD oder dänisch Aavik haben soviel neue Schaltkonzepte, dass die schon lange nicht mehr wie der 600 Watt Class D China-Amp für 100€ klingen. Und von DAC wollen wir erst gar nicht reden! Dass jeder Verstärker seine eigene Signatur hat, leuchtet mir ein. Daher ist es ja auch mühsam genug, die richtige Kette zu finden. Deswegen ist Accuphase zwar tierisch teuer, aber macht mir die Wahl der anderen Komponenten wesentlich leichter. Trotzdem muss man halt auch Accuphase Probe hören...
Moin Thorsten,
Ja man muss seine eigenen Erfahrungen machen. Ich habe das auch und vertrete deswegen auch radikal andere Ansätze, teilweise auch wie Du Thorsten.
Die erste Box die ich gebaut habe war im Mittentonbereich eine Katastrophe, sprich ein Kalottengrab.
Aber ich hatte einen 34cm Heco TT mit ultraweicher Aufhängung. Das ganze auch noch Bassreflex. Nach gängiger Meinung würde das nicht funktionieren. Hat es aber. Das Ding war eben nicht knochentrocken, hatte aber solch eine dynamische Tiefbasswucht, dass bei Charlie Antolinies Thats Me (etwas lauter gespielt) meine Eltern ins Zimmer stürmten und fragten ob ein Schrank umgefallen wäre.
Ich suche bis heute einen LS mit diesem Tiefbassvolumen und dieser unglaublichen Dynamik.
Ein 30cm + Chassis mit weicher Aufhängung als Reflex kann funtionieren. Wenn es funktioniert ist es ein Traum, das ganze mit Bändchen oder AMT kombiniert, dass ist im Moment myDream.
Und dann kommst du auf die HifiTage und siehst ausschließlich Säule. Und da die Herstelker wissen, dass die LS keinen Bass können, wird auch nur Musik ohne Bass gespielt. Gruselig.
So, thats my Way,was meint ihr?
hey yo, die aktuelle Cornwall IV hat ein im Vergleich zur III ein im Prinzip doppelt so grosses Horn. Dementsprechend klingt die aktuelle ganz anders, auch die Übergänge. Zudem ist die Frequenzweiche absolut neu; quasi in allen Teilen. Jetzt sieht die Wiche auch aus wie eine Weiche ;-))) Ich empfehle die IV anzuhören.... Traumhaft. Sagen auch unzählige Experten wie Guttenberg und wirklich unzählige Experten weltweit. ich sag ja nur mal so :-)))
ok, ja wenn sie die Probleme man tatsächlich angegangen sind dann kann ich mir das auch gut vorstellen, ist ja weder ein Hexenwerk noch habe ich was gegen Klipsch.
franziskaklaren4557: Vollkommen richtig Deine Aussage, das ist bei der Heresy 4 auch der Fall, größeres Mitteltonhorn, optimierte Frequenzweiche, als Bassreflex-LS konzipiert usw...einfach wesentlich "audiophiler" unter Beibehaltung der Livehaftigkeit und Dynamik...wirklich traumhaft . ein ganz anderer LS als noch die Heresy 3.
Und zu Snakeoil; nein, natürlich hast Du nichts gegen Klipsch, kommt auch genauso rüber😅
Hallo! Bitte mehr von dem angeschnittenen Thema: die technikbedingten Unterschiede beim Plattenspieler (Direct, Riemen, Masse) und wie diese den Klang irgendwie, irgendwo beeinflussen... sozusagen: "Was ist Was?" und "Was macht Was?" mfG, Claude
32:21 Es gibt keinen einzigen legitimen Fall, bei dem eine Ankopplung mit Spikes bei einem Plattenspiele Sinn macht. Man muss (es sei denn man hört nur mit Kopfhörer) immer verhindern, dass die Schallenergie der Lautsprecher nicht zurück zum Plattenspieler kommt.
Wenn ich einen Plattenspieler an ein Möbelstück ankoppele, werden unnötigerweise tiefe Frequenzen der Lautsprecher wieder zurück in das Gehäuse des Plattenspielers gelangen und somit auch über den Tonarm in den Tonabnehmer. Daher sehe ich das etwas anders als Du. Es gibt kein entweder/oder, sondern nur das eine und das wäre Entkoppeln.
ganz genau davon habe ich gesprochen, wenn man sich damit auseinandergesetzt hat, dann hat man eine klare und eindeutige Meinung. Mal so mal so gibt es dann nicht mehr
Ich habe seit etlicher Zeit eine Heresy II, die ist ab Werk wirklich unhörbar, aber das liegt hauptsächlich an der Weichenabstimmung. Ich konnte sie einfach nicht aufgeben.
Nach monatelanger Nachentwicklung im Vergleich mit ernsthaftem HiFi, habe ich sie irgendwie immernoch.
Kondesator in Reihe zum MT ein Ticken kleiner, Kondensator parallel vorm Bass ein Ticken größer, feddich.
Ist jetzt zwar für die die-hard Klipschfans absoluter Fevel, aber das ist mir ziemlich wurscht. Dafür hat die Kiste jetzt eine anhörbare Balance, bei Beibehalten ihrer dynamischen Qualitäten.
Unmengen Bass macht sie trotzdem nicht, aber das Impulsverhalten von dem geschlossenen Gehäuse passt mir ganz gut zum Horn darüber.
Die Bauart ist halt alternativlos bei Produkten ab Werk.
Bzw. mir ist kein weiterer LS bekannt, den man so gebaut hat.
Ich mag sie irgendwie trotz der Imperfektionen
PS: Die Kartoffenkisten mit Bitumen ausgekleidet hab ich nebst entfernen, der ab Werk völlig schwachsinnigerweise platzierten Schaumstoffmatte, die in der Praxis das eh schon überschaubare Gehäuse für den 12" noch kleiner macht, ebenfalls. Ersetzt durch die richtige Menge polyfill
ja klar, du baust dir damit natürlich ein kleines Loch in den Grundtonbereich, aber damit kann man ja gut leben, wenn das Hupen verschwindet und was die Dynamik angeht, bin ich ja auch wieder zu 100% bei dir, da ist das ziemlich alternativlos. Aber ich finde halt nicht, dass wir Vorurteile bedienen, wenn wir das ansprechen, sondern dass wir Kritikpunkte an der Realität überprüfen.
Absolut, das Zeuch ist unstreitbar schäpp und verbogen ab Werk. Das bedarf wirklich keiner Diskussion.
Was ich damit sagen wollte ist, es geht auch hier anders, wenn man damit arbeitet. Ich glaub jetzt wirklich nicht, dass Klipsch hier in 1uF Schritten rumjustiert hat.
Ich hab nicht nachgemessen, nur nach Gehör abgestimmt, aber ich glaube nichtmal, dass da jetzt wirklich ein Loch ist. Die Sauereien von dem Horn untenrum und von dem Bass obenrum wurden wahrscheinlich ganz bewusst in Kauf genommen, dass jeder Mensch jeden Alters direkt sacht, is "lebendig"
Streitbar ist das allemal und mit HiFi hatts auch nix zu tun
Is laut? Super!
Wie du immer so schön sagt, "feddich werden"
Das war ziemlich sicher die Prämisse bei den Hillbillies
@@snakeoilaudiodu merkst, es ist eine Hass-Liebe mit Potential
@@Audiophilippe ;-) ja und das verstehe ich sehr gut
Ich habe auch ne klipsch Kiste aus der rf Reihe, rp-280f. Die klingt zwar schon ganz OK, aber ich habe einen simply italy se verstärker, der die zwar gut befeuert und damit gut laut und dynamisch kann. Aber ich bin schon länger auf der Suche nach ner besseren Alternative als passenden und bezahlbaren Lautsprecher zum Verstärker. Hat jemand eine Idee? Die Box soll ordentlich Wirkungsgrad haben und möglichst ausgeglichen mit dem Simply italy klingen. Wenn es geht?
Wie immer unterhaltsam und ehrlich ❤
Es gibt viele Leute, die können vielleicht überhaupt nicht das höhren, was echte audiophile Profis hören können. Und können die Perfektion von der Oberklasse vielleicht gar nicht wirklich nachvollziehen. So und wer da dann mit diskutiert, der bringt alle anderen durcheinander. das passiert bei euch ständig^^
Prima 1h vom Abend schon mal gerettet.
Naja vielen denen was nicht passt können oder wollen nicht Vorurteile von Erfahrungen trennen.
Haha, 1h Torsten bedeutet bei mir ca. 35Min
@@pipilangstrumpf7076 ja ich spreche nicht so schnell, in der Ruhe liegt die Kraft ;-)
@@snakeoilaudio du bist nicht langsam, sonst hätte ich locker 2x machen können, was ich bei meinem Onkels Sprachnachricht immer mache, da hätte ich mir sogar ne 2.5x Speed gewünscht 😃😃
Da kriegst' ne Menge (Un-) Post ...
Danke für den Beitrag, der harald
Das war Sophia Thomalla. Also, sozusagen die Canton unter den deutschen Models.
Ist das jetzt gut oder schlecht ? 🤔Also Vorurteil oder Erfahrung? 😅
Da ich bei Frauen nicht auf Tattoos stehe … eher schlecht
@@MatthesSan Bin sicher, dass der optische Eindruck täuscht. Die Klum ist mit Sicherheit die Versautere. Um das wieder auf Hifi zu übertragen, ist die Thomalla eben ne Canton, also das Äußere verspricht mehr als das Innere hergibt.
Genau😂 teuer, hässlich und scharf obenrum
@@Vinyl360-nh5pr okay dann sind meine Canton eher eine Claudia Schiffer 😅💪🏽
Hi Torsten,erzähl doch mal was über die Brot und Butter Lautsprecher bzw schlnke Säule Ware,egal ob klipsch,Elac etc deren klang Eigenschaften Vorteile, Nachteile.
Kannst nehmen kannst lassen und warum,Dank dir und VG
ich finde z.B. Dali oder Focal eher gut auch JMR ist eher gut oder Apertura, aber wenn es am Ende hart auf hart geht und ich Geld auf den Tisch legen müsste würde ich dann doch eher was anderes kaufen. DeVore, AudioNote, JBL wäre eher meine Baustelle und das sind alles keine schlanken Säulen.
@@snakeoilaudio 🙂ist mir klar das du dir eher sowas nicht in die Bude stellst,ich fänd toll wenn du mal ein ausführlichen Beitrag machen würdest wo du die alle für und wieder durch nimmst ✌🏼
Junge, Torsten wat biste auf Krawall gebürstet…😂 ich liege am Boden!! Übrigens bester Plattenspieler ist Schneider, denn da gibt‘s einen Verstärker und Tapedeck mit dazu. Glückauf!
Ich finde es mittlerweile zum kotzen das man auf Social Media immer genau aufpassen muss wie man etwas sagt und sich trotzdem rechtfertigen muss, es wird alles auf die Goldwaage gelegt! Ich weiß auch nicht wo diese Kritikunfähigkeit einiger herkommt und wieso die nicht in der Lage sind mit Tatsachen umzugehen
@@felixgurlebeck2750 Liegt vielleicht daran, dass Herr Snake Oil nicht ausschließlich "Tatsachen" verkündet, sondern eher seine persönliche Meinung?
@@juergeli1 ja wer kann sich denn davon frei sprechen nicht deine persönliche Meinung mit einzubringen? Ein Meinung bildet man sich durch seien Erfahrungen und sein wissen, das willst du ihm doch nicht etwa absprechen? Wir sind immer so schnell im urteilen
@@felixgurlebeck2750 Du redest von (seinen) persönlichen Erfahrungen, die dann zu allgemeingültigen Tatsachen werden. Das ist der Punkt!
Und dass "wir" immer schnell im urteilen sind, ist genauso falsch. Du kennst "uns" doch gar nicht.
@@juergeli1 seh ich doch bei dir wie schnell du urteilst 😉
Moin Torsten, find die Idee eigentlich ganz witzig wenn du mal Kopfhörer testen könntest so als Unterhaltung. Mir ist auch schon klar das du nur das subjektive bewerten wirst, was Tragekomfort oder klanglich liefern würden. Spaß kann auch mal sein, würde so auch nie auf die Idee kommen dich dafür zu bashen ist bisschen unfair für jemandem der nicht so viel erfahrung in dem Thema hat. Finde die Idee ganz cool wenn du das mal machen würdest.
Ich werde nie verstehen was an Kopfhörern so interessant ist? Thorsten hat doch mal in einem seiner Videos gesagt das er Lautsprecher zum Musik hören braucht und mit Kopfhörern diesbezüglich nichts anfangen kann. Ich sehe es genau so, für unterwegs sind Kopfhörer klasse aber zuhause gehen für mich nur Lautsprecher
Es gibt keinen Unterschied zwischen (Vor-)Urteilen und individueller Erfahrung. Das scheint mir ein Grundproblem bei der Bewertung von HiFi zu sein. Jeder Experte argumentiert immer auf der Basis seiner, im Zweifel überlegenen, individuellen Erfahrung (und seinen individuellen objektiven Hörfähigkeiten). Du sprichst das ja selber an. Das hat mit einer technisch/naturwissenschaftlichen Beurteilung wenig zu tun und sehr viel mit einer eher geisteswissenschaftlichen Argumentationskette. Es wäre sicher an der Zeit, den Höreindruck zu objektivieren und Begriffe wie "Bühne" etc. zu messen und zumindest doppelblinde Tests und Bewertungen durchzuführen. Aufwendig, aber bei den Investitionskosten sicher vertretbar.
Deine Ansichten teile ich absolut.
Aber in der Hifi - Kunden Welt kommst Du damit nicht weiter. Da braucht es schöne Formulierungen.
In der Hifi - Entwickler - Welt ist Messtechnik das A und O, ohne geht es nicht.
Selbstverständlich habt ihr beiden recht, Klang in Sprache zu fassen ist immer eine unglaubliche Krücke und das kann im Grunde nur schiefgehen. Da bin ich total bei euch, dennoch funktioniert es doch gut genug das Zuhörer/Leser einen Eindruck gewinnen. Das natürlich der Drang das nächste Superlativ zu beschreiben sehr oft merkwürdige Blüten trägt, ist unbestritten. Ob uns in dem ganzen Gemenge Blindtests tatsächlich weiter helfen, wage ich allerdings auch zu bestreiten.
@@snakeoilaudioHinsichtlich der Blind Test täuscht du dich. Das sind seit Jahrzehnten die Standardtestverfahren in der Medizin etc. Am besten Doppelblind (Techniker weiß nicht, was er schaltet, Hörer weiß nicht, was er gerade hört).
Der Beitrag mit den Hammer, ich habe sehr lange gelacht und mir vorgestellt, wie ich mein Technics SL 2000 damit bearbeite.
;-)
Du Torsten, ich habe dem Piet (Peter) den Technics Empfohlen, nicht weil ich den selber habe ,ich habe Bastelbuden von Kenwood und Micro Seiki und die sind für den Piet mal so überhaupt
nicht das richtige, sowie ich seine Bedürfnisse einschätze. Gruß Alfred
Klipsch find ich optisch gar nicht so dolle. Finde einfach keine Sympathie zu der Marke. Scheidet deshalb aus.... Danke für den Tipp mit dem 🔨 Hammer! Mit dem 5kg Hammer hat sich meine Anlage endlich mal gut angehört 😂
perfekt ;-)
Die sind halt typisch amerikanisch außen hui innen pfui um mal ein klischee zu bedienen😅 ich verstehe auch nicht warum die Leute sich teufel Lautsprecher kaufen besonders diese Ultima 40 und die dann auch noch so in den Himmel zu loben
Mein Vorurteil bleibt noch bei Bose und Teufel. Ja mag den Sound einfach nicht. Mein Dogma und hier 28 Jahre im Wohnzimmer hifi hören. Wir hören moderierten Strom also muss ich da irgend wann ran damit meine Bausteine Spielen. Jetzt fast 3 Monate her wo ich wieder optimiert habe. Ja und es klingt immer noch ❤❤
Boss und teufel ist halt low end und zu allem Überfluss steht bei böse noch ein saftiger Preis dran 😂kannste dir alles nicht ausdenken
Hallo Thorsten vielen Dank für die unterhaltsame und interessante Stunde. Vor allem über deine Klarstellung bezüglich Klipsch. Ich besitze und höre seit 30 Jahren Klipsch mit den Modellen KG4.2. Das sind zwei Wege Standboxen, die nur für den Hochtonbereich ein Horn haben. Allerdings muss das Horn bis 1600Hz runterspielen! Vielleicht muss ich mich wirklich mal hinsetzen und andere Lautsprecher konzentriert anhören. Vor 30 Jahren habe ich mir die Klipsch bei einem kleinen Händlier gegen einen Regallautsprecher angehört. Wegen der Basswiedergabe entschied ich mich dann für die Klipsch. Es kann aber gut sein, dass es andere Standlautsprecher gegeben hätte, die mir besser gefallen hätten. Was mir bei meinen KG4.2 immer gefiel ist das geschlossene Gehäuse. Ich dann einfach mit Bassreflexboxen so gar nichts anfangen. In diesem Bereich gab es damals nicht viel und heute erscheint es mir nicht besser geworden zu sein.
Lieber Torsten, der Vorwurf des Vorurteils ist mE sehr häufig eine reine Schutzbehauptung derer, die es nicht ertragen, wenn man ihre HiFi-Anlage relativiert bzw kritisiert. Ich finde solche Diskussionen nur lustig. Denn mE kann man ganz locker und entspannt seine Musik genießen, auch wenn man keine ultimative Kette stehen und nicht eine seltene OG am Plattenteller liegen hat. Man müsste dazu nur etwas entspannt sein. PS: Habe die Jubilee gehört; wie von Dir vermutet, spielt sie über den gesamten Bereich gnadenlos gut. LG Thomas
ja glaube ich sofort, ich bin auch einfach kein Klipsch Hasser auch wenn das einige Denken. Danke für dein Feedback.
Hallo Torsten - ich muss mich für die alten Quadral nicht verkämpfen - aber die haben damals schon Deine Sicht auf die Dinge vertreten - ein Mitteltöner mit extrem leichter Pappmembran und einem extrastarken Magneten sowie ein Bändchen statt einer Kalotte ... der Bass ist halt TML … umhüll einen - daher nix für Dich wenns knallen soll :-)
Finde klipsch optisch echt schon nice,aber wenn man danach eine Avangard hört ist das eine andere Welt.
das kann schon sein aber ist der bezahlbar ? es gibt Leute die mögen das optische und den Klang und warum so teuer andere ? jeder wie er mag und leisten kann oder will 🙂
Ich finde Klitsch optisch nicht ansprechen weil sie auf mich irgendwie billig wirken halt wie Blender , sehen manierlich aus aber klingen wahrscheinlich nicht wie sie aussehen
@@felixgurlebeck2750 Ja, mache ich auch so: Lautsprecher, die man noch nie gehört hat klanglich beurteilen bzw. schlechtmachen...ohne Worte
@@naimie0509 hast du dir deine eingespost mal durchgelesen? Da sollten dir die Worte fehlen, unfassbar es du für ein Typ bist wirklich unerträglich
@@felixgurlebeck2750 Wie war das mit "im Internet rumrotzen"? Pack dir an die eigene Nase!
Moin Thorsten. Eigentlich sehr bedauerlich, dass dieser Beitrag wohl nötig war.
Wer mehr als nur zwei Beiträge von Dir gehört hat, dem sollte Deine Grundeinstellung bekannt sein. Hast Du doch mMn. ständig und umfangreich erläutert, warum dieses oder jenes Produkt Dir nicht zusagt.
".....das war echt scheisse aber noch nicht scheisse genug" 😂😂😂 Vielen herzlichen Dank für die sehr kurzweilige, erfrischende Stunde.👍 Hab 'nen schönes Abend. OberBeste Grüsse und.....Glück auf🖐🍀
Es wird immer Leute geben die sich auf den Schlips getreten fühlen und nicht in der Lage sind das sportlich zu nehmen! Klar sich einzugestehen etwas gekauft zu haben und gut zu finden was eben doch nicht so toll ist wie einem Marketing das so verkauft ist schon bitter keine Frage besonders wenn man damit seinen Freunden und der Familie ganz stolz die tollen Klipsch vorführt 😂 aus Rücksicht stimmt man dann zu auch wenn man anderer Meinung ist.
@@felixgurlebeck2750 Snakeoil scheint für Dich ja wirklich der heilige Gral zu sein.....
@@naimie0509 Ja, die Fan-Boys sind ihm hörig.😆Könnt mich beömmeln, wie dir hier ständig unterstellt wird, du hättest "Schrott" gekauft. Ich behaupte mal, dass du durchaus berechtigte Gründe dafür hattest.
Wenn die Klipsch tatsächlich so viel "falsch" machen würden und dir der Sound trotzdem gefällt, ist doch alles in bester Ordnung. Dieses typisch deutsche Besserwisser-Getue nervt einfach.
@@juergeli1Danke für Deine Antwort. Ja, da sind schon wirklich welche dabei, da kann man nur mit dem Kopf schütteln (s.o.) Labern dem Schlangenöl- Prediger einfach alles nach im Sinne von Klipsch ist Sch..., also ist Klipsch auch scheisse...usw. Wenn es nicht so traurig wär, könnte man ja drüber 😂. Aber keine Sorge, davon lasse ich mich nicht beeinflussen...ist weit unter meinem Niveau. Die Heresy 4 ist ein Top LS , der für mich beste, den ich bislang hatte und gehört habe (und da waren so einige, auch noch hochpreisigere) dabei. Gruß und danke für die Unterstützung.
@@naimie0509 Aber bitte! Was muss, dass muss. Wie schräg Fanboys drauf sind, sieht man ja an Felix Gurlebeck.🙄
Herr Snakeoil ist übrigens für einige Leute auf anderen YT-Kanälen nichts weiter als ein Running Gag, den die sich zwischendurch mal zur Erheiterung reinziehen, weil er sich wohl in jedem seiner Videos mindestens 1x mit seinen "sachkundigen" Erläuterungen blamiert.😂
Was hast du denn an den Quadral Lautsprechern aus den 80ern auszusetzen? Hab selber Quadral Shogun Baujahr ca 89/90 hier stehen, mit denen ich nun seit 14 Jahren Musik höre. Mir ist klar, dass es bessere Lautsprecher gibt, aber ich hab die damals zum absoluten spottpreis gekauft und hatte nie das Gefühl, dass ich was anderes brauch. Die klingen warm, gut ausbalanciert und machen einen satten Bass.
Lass dir die Lautsprecher nicht vermiesen ….. die sind super … habe auch schlechte Geräte… billigen Yamaha Verstärker AS 3200 und billig Boxen Canton Reference 1.2 …..bin zufrieden 😉😉
Geschenkt
Kugellager haben in einem Plattenspieler eher nix verloren.
Als Zeitgenosse erinnere ich mich aber auch daran dass die Idee hinter den Röllchen einen gleichmäßigen Schmierfilm im Tellerlager ermöglichen sollte.
Je nach dem wie man das Lager auslegt kann das durchaus Sinn haben.
Ich fand die Lösung im Amazon sehr innovativ.
Off topic;
Kennst du den Rigid Flow Arm?
ich weiß das es den gibt, aber den kenne ich auch nur aus der Zeitung
Ich habe mir die Konstruktion des Lagers genauer angesehen und finde die sehr Geil. Nur warum die Dinger angeblich keinen "Anstellwinkel" brauchen erschließt sich mir, noch, nicht.@@snakeoilaudio
Hallo Torsten, wieder mal ein Video das zum nachdenken anregt und dazu denn eigenen Standpunkt mal wieder zu überprüfen. Wenn man Vorurteile hat und die hat ja wirklich jeder, dann soll man die hinterfragen und mit Erfahrungen belegen, oder beseitigen. Das sagst du schon ganz richtig.
Hallo, ich würde dich gerne etwas fragen und bräuchte deine Hi-Fi-Erfahrung. Sollte ich meine Hi-Fi-Geräte nach Gebrauch komplett vom Stromnetzen nehmen und wie schädlich ist es für die Geräte, sie jedes Mal vom Stromnetz zu nehmen oder sagst du eher bloß nicht Endstöpseln, sondern eher die ihn Standby zulassen?
auf keinen Fall vom Strom nehmen
@@snakeoilaudio Warum nicht vom Strom trennen?
@@steuerknechtwassonst9073 weil es Bauteile gibt die es nicht mögen wenn die Spannung immer wieder auf null fällt. Wenn der Hersteller nur einen Standby Schalter anstatt einen ON/OFF einbaut hat er sowas vermutlich verbaut. Meine Mutter macht sich damit regelmäßig ihren Fernseher kaputt weil sie mir das nicht glaubt.
@@snakeoilaudio okay danke sehr
Unserem Fernseher hat es nach 3 Jahren das Mainbord zerrissen weil wir den immer sofort von Strom getrennt haben, wurde auf Garantie getauscht, läuft jetzt wieder seid drei Jahren 😅allerdings sollte man beachten das bei solchen Konsumer Sachen gern billige Kondensatoren verbaut werden die nicht lange halten und so immer wieder zum gleichen Defekt führen. Der Techniker hat gesagt schaltet den Fernseher in den standby und wartet 15 Minuten bevor ihr ihn vom Strom trennt. Bei aller Hi-Fi liebe wir haben hier so viele Geräte, die werden natürlich vom Strom getrennt wenn sie längere Zeit nicht benutzt werden und ich erwarte das sowas schadlos gemacht werden kann da ich kein Freund davon bin Strom zu verschwenden
Hallo Torsten, wieder mal sehr unterhaltsam. Aber eine Frage: was ist denn das für ein geiler LaScala Clone ab ca. 10:00 Min?
keine Ahnung einfach nur irgendeiner. Ich habe einfach nur Klipsch Clone gegoogelt, weil die ja alle das gleiche Problem (das es angeblich nicht gibt) adressieren ;-)
@@snakeoilaudio Hallo Torsten,
kanns Du bitte mal über folgende Themen ein Videos machen:
1) Stromaufbereitung. Wenn ich eine gewöhnliche "Powerstation" mit 2000 Watt Dauerleistung zwischen Stromnetz und Denon AVC-X8500HA schalte, klingt es hörbar sofort besser. Alles wirkt klarer und besser ortbarer. Die Bässe haben wesentlich mehr Dynamik. Sowas müsste in der "echten HIFI-Welt" doch viel bringen?
2) Denon AVC-X8500HA Heimkinoverstärker. Ganz ehrlich? Klingt gut im Stereo-Betrieb.
3) Auro-3D aus dem AVC-X8500HA. Ganz ehrlich? Zerstört das Stereo-Bild nicht und gibt nur etwas Raum hinzu.
4) BOSE-Systeme. Bezogen auf die Größe der Boxen und zur qualitativ hochwertigen Beschallung doch gar nicht mal so schlecht.
Ich finde daß das Thema nicht ausreichend behandelt wird. Woher stammen die Vorurteile? Sie sind oft angelesen aus Fachzeitschriften von selbsternannten Fachleuten /Händlern und werden geglaubt. 90 Prozent aller Heifeifreaks einschließlich mir, haben keine Ahnung was wirklich dahinter steckt. Man hört etwas das einem gefällt worauf einem der Händler erklärt das wäre Murks und man sollte erst mal hören lernen und technisch sei das gehörte billiger Schrott. Man traut sch selber nicht mehr und kauft und kauft. Des weiteren stellt sich die Frage wie es manche der erwähnten Firmen zu dem Erfolg und zur Legendenbildung gebracht haben. Und zum Schluss: es gibt sicherlich Millionen von technischen Erklärungen für diesen und jenen Klang die für den Hörer absolut unwichtig sind und nichts nützen. Ich denke beim Hören doch nicht ans Lager oder ans Horn. Wünsche allen viel Spaß mit Musik am besten live mit richtigen Menschen.🍻
dass das Lager top oder das Horn gro
Der letzte Satz mit dem Horn sollte gelöscht werden
Hier hat einer einen Kommentar geschrieben, den ich extrem klasse finde, der ging aus der Erinnerung zitiert so: "Wenn man die Erfahrung eines anderen zur eigenen macht wird es zum Vorurteil". Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen. Wenn ich sage: "Klipsch ist doof", dann solltest du das nicht übernehmen, du solltest es dann überprüfen, damit aus einem Vorurteil eine Erfahrung wird.
Wenn dir ein Händler (oder RUclipsr) sagt: "Das ist toll oder schlecht weil..." dann hast du einen Anhaltspunkt, worauf du dich konzentrieren kannst. Wenn du es dann aber anders empfindest, dann vergiss das was dir der Händler (oder RUclipsr) sagt und höre auf dich selbst.
Und ob ein Horn oder Lager oder eine Membran gut oder schlecht ist, darauf kommst du von selbst wenn du nur genug Erfahrung hast.
Es gibt zwei Videos von Michael Fremer (Redakteur von The Absolut Sound) wo er seinen Continuum Plattenspieler der tatsächlich so viel kostet wie ein nettes Haus mit einem Technics 1210 vergleicht. Also mit hochgeladenen Soundfiles. Kannste ja mal suchen und dir anhören welche Unterschiede du da hörst. Es gibt einige Leute die sagen der Technics klingt genau so gut und es gibt einige die deutliche Unterschiede hören. Ich glaube das liegt aber nicht daran ob man Goldohren hat oder nicht sondern an der Erfahrung worauf man achten kann/muss und da spielen Lager dann irgendwann eine Rolle.
😁🍻@@thomasfagerer382
@@snakeoilaudioEigentlich sind wir einer Meinung. Was ich meine ist, daß Vorurteile immer schlecht sind , sich wie Fake News festfressen und man sie nur schwer wieder los wird. Als Laie sind die technischen (Pseudo) Argumente nicht widerlegbar und man muß glauben oder halt sich auf das eigene Gehör verlassen was wohl das Beste ist.
Hi Thorsten, bin großer Fan von deinem Kanal. Mich würde mal interessieren was du von Gauder Akustik hälst. Deren Philosophie mit den Weichen 4. Ordnung ist ja quasi das exakte Gegenteil von dem was du immer als den heiligen Gral anpreist 😂 Beste Grüße und mach bitte weiter so 👌
genau
@@snakeoilaudio 😂
Ja, ich hab dir den "Schrammelrevox" verziehen.😉Revoxbashing triggert mich halt immer, weil ich damals (70er) so lange drauf sparen mußte.
Vorurteile sind veraltete Erfahrungen. Bei allem Respekt, man sollte sich regelmäßig hinterfragen. Deine Empfehlung des Technics als Benchmark im DD Bereich ist als Beispiel auch überholt. Der grosse Denon frühstückt den Technics aufs übelste.
Übersieht man das, werden aus Erfahrungen halt Vorurteile.
LG
Rainer
ja ist möglich aber zum Denon habe ich noch nie auch nur einen Satz gesagt.
Abend Torsten! Lass Dich net ärgern, aber auf der anderen Seite hält fit 😅😊 Die Dreher-Fraktion ist ja schlimmer als wir DAC/Streamer-Freddies 😂 Der ewige Kampf: wer hat *mehr* recht. Am Ende tausende Öhrchen, hunderte Musik-Genres und abertausende Hifi-Ketten.... und ich habe sowieso die Beste 😂
Das mit dem Plattenspieler war lustig bis überheblich, leider war die Idee gar nicht so schlecht. Wir machen statt Longitudinalwellen großer Amplitude Transversalwelle.kleiner Amplitude. Mit der Frequenz und den zusätzlichen Lagern hast Du allerdings Recht. Manchmal finde ich es ein bisschen zu arrogant.
Vorurteile können auch lustig sein jeder sollte seine Vorurteile hegen und Pflegen weil es sonst langweilig wird .
Vorurteil beginnt da wo ein Urteil gebildet wird welches gänzlich ohne Erfahrung gebildet wird und mit zunehmender Erfahrung wird es zu einem Urteil .
Wer seine Vorurteile behalten möchte sollte sich tunlichst um Erfahrungen drucken bloß nie was Probehören .
Maximal ganz kurz und am besten mit Musik die man so überhaupt nicht leiden kann das kann dann Vorurteile festigen ja sogar bestätigen ..
Gewissen Humor sollte man aber schon mitbringen .