Крепление деревянных лаг перекрытия в одном уровне с обвязочным поясом
HTML-код
- Опубликовано: 6 ноя 2022
- Архитектор Рустам Салюков рассказывает, как правильно крепить лаги перекрытия в деревянном доме #архитектура #проектирование #строительстводома #строительство #проектированиедомов
Наука
Тоже самое только на оборот.
Эти же саморезы или гвозди держат стальное крепление😊😊😊 .
Чутка может по лучше чем просто уголки😂😂
Ну собрали они обвязку из 3 досок, а кто им мешает снизу прогнать плашмя ещё доску и опереть на неё доски перекрытия и гвоздями наискосок на 200 пришить их к обвязке. И опора есть и крепить проще и гвозди стоят дешевле чем эти уголки да и прочнее в разы
или сделал надпиль по ширине и соединил я знаю что это трудоёмкий вариант но явно лучше этих боковых креплений и без особых затрат и куски пихать необязательно
а если крепить на анкера то и боковые будут держать достаточно прочно
кроме перерасхода дерева это ничего не даст
Было сказано бывает ситуации! При которых только так, и эти опоры лучше
Лучше брусок вдоль главной балки пустить, а второстепенные запилить и на него опереть. Я так кровать делал для динамических нагрузок, двух баб со мной вместе держит ночами😂
Не надо создавать такую ситуацию!
насмотрелся я подобных видео ,вообщем лаги из рельс сделал
😂👏👏👏🤣
😂😂@@user-wj8gu9wm2i
... ещё можно в опалубку фундамента кинуть или армпояс укрепить! рельс в хозяйстве везде пригодится!
Рельса не рассчитана на такие нагрузки, был случаи...
Ты б не смотрел видео, а писать учился
Люди не видитесь на эти маркетинговые уловки ,не было этого фуфла у наших дедов, делайте пазовые запилы и будет вам счастье.
и поля на лошадях пахать 😂
И не было у дедов таких умных как вы с телефоном ))
@@user-jz5kt6fw4n вот тут, ваша острота мимо, я плотник строю дома и знаю, что прав на всё 100% , но вам никто не мешает напичкать железяками свой деревянный дом.
Ослабить запилом лобовую доску? Это в обвязке (ростверке) брус, а речь идёт о цоколе из 50ки, который на обвязке из бруса лежит!
@@user-iy7xg4zj1m да мне то всё предельно ясно , и как не крути металл там не нужен.
Всё равно на болты и саморезы идёт давление какие либо уголки не стояли. или я не прав?
Болты это вам не саморезы ) но если лаг много- то и нагрузка распределиться
Прав конечно
Не прав
на половину... те что в прогон забиты и так и так на срез, а те которые в балку на конце доски то они разгружены пяткой опоры
Есть типовые узлы для каркасного дома. А тут сначала придумают хрень, а потом думают как из этого выйти. Такой крепеж используют местами на перекрытии, в местах лестниц, например. Такой пол нормальный и то будет батутить, а к нему еще и говоно-уголков дабавили...
а причем тут дом, я делаю предбанник там никак уровень не сделать выше иначе в баню не попадёшь , вот зашел посмотреть может что то умное скажут а в итоге автор херню высрал бесполезную , ищу дальше
А опра для бруса не давитна гвозди 😅однодело если бы верх был загнут то да, в тут что опора что уголок одинаково
Вы пишете глупость и два десятка плюсуют. Одно дело когда гвоздь и саморез вкручен в пласт не в окончании доски, а другой когда на окончании в ее центре. Гвозди и саморезы на окончании доски при небольшой нагрузке могут просто расколоть ее, потому опорная скоба и была придумана. Она убирает возможность расколотся доске при большой нагрузке (т.к. элемены крепления в середине доски, уменьшается несущая способность в двое из за уменьшения полезного несущего сечения).
Предыдущий ответ в тему. Не нужно было прогуливать уроки физики, не писал бы ерунду
@@Oleg-Kyivskiyпритензия автору, который рассказывает только про снятие нагрузки с гвоздей и саморезов, которого по факту нет.
хоть кто-то сапромат на 4 сдал. уф. Я от фидоса офигел. и такие строители строят дома😅 ппц!
опора:
1) добавляет жесткости
2) добавляет по лагу опорную плоскость, которая предотвращает смятие лаги в местах крепления саморезов
3) остальное как у уголка
почему не делают паз в лаге и е укладывают в них балки?
ослабление сечение прогона
Прогони внизу 4 доски в обвязке,а сверху 3, будет опора для лаг и пазы не нужны.
Потому что рукопопы, и на уголки быстрей, а заказчик платит.
Автор хорошо подметил что лаги по верх обвязки должны идти , а такие случаи когда идет в ровень могут использоваться для формировании террас или межэтажного перекрытия потому, что любое соединение метал дерево имеют разную теплопроводность что приводит к образованию конденсата при разности температур и влажности воздуха . Стоит понимать ,что каждое соединение по свойму хороши если применять технологии осознано и по требованию, просто есть индивиды которые не изучив что к чему микроскопом гвозди забивают и очень грусно что таких умельцев становится все больше.
Своему
@@user-yi9ib6gq4z па свойму ?
@@user-jz5kt6fw4n спалился малоросс!..))
@@user-ok4xx3qb4v ему "грусно"...
Съездите в деревню к мужикам, они вам покажут как без железа это сделать,
И за бутылку водки с образованием 7 классов )
С каждым днём всё труднее найти таких умельцев, утрачиваются знания
А в деревне те же мужики из города, только на даче.
@@user-jz5kt6fw4nне надо ставить себя выше других. 😂😂😂С образованием 7 классов.. Сделает то что не сделаешь ты. С высшим образованием 😂😂😂😂
@@user-xh6fj1fy6f сделает чтоб потом профессионалам была работенка
Ласточкин хвост будет надёжным, а это для сарая а не для дома
Черные саморезы для крепления балки - вещь!!
Прогони внизу 4 доски в обвязке,а сверху 3, будет опора для лаг и пазы не нужны.
Всю жизнь запиливали лагу в нижний венец,ну это же время,
Клином или половинкой?
@@Axil-ww половинкой,полоаина в лаге,половина в венце,под лаги ставишь подпорки,там уже на что фантазии хватает,и все работает годами
Этим *умникам*непонять они чёрные саморезы используют😅😅😅
@@ustin96 черные саморезы лет 15ть назад были хорошего качества,они не ломались,а сейчас гавно полное,ножка совсем тонкая стала у них
@@ustin96😂
А опора для бруса не гвоздями крепиться?🤔Наверное соплями🧐
Понимаешь смысл слова "распределение"? Вижу ,что нет. Каникулы в школе , так много времени писать есть?
@@vitalibahdanovich8072 понимаю,по палатам когда вас распределяют😆
@@vitalibahdanovich8072 ты на "понимаешь" не бери, коли у самого нет понимания. Слышиш звон, да не знаешь где он. Эти опоры используются только тогда, когда нет другой возможности закрепить перпендикулярно лаги.
сначала нужно определится, балки это или лаги. Это абсолютно разные вещи.
лаги это которые на крыше ?
Даже стало интересно🤔
@@user-jp3qp2el1nнеее
@@user-jp3qp2el1n На крыше мауэрлат - стропила, лаги на заборе. Здесь типа балки.
При таком решении появляется один не приятный момент. Нижняя часть опоры бруса на улице, а верхняя дома. А на улице -20. Продолжать?
Да!)
Давай, продолжи😁
Айнанэнанэнанайятвойроттвойротнанал
Так где продолжение то?
Не продолжил 😅
Наверное всё точку росы ищет 😅
Что делать с конденсатом на опоре бруса? Снизу железо в отрицательной температуре и заходит в утеплитель на 120-180мм т.е. почти на всю толщину. Свечу тепловизором, все опоры светятся и "потеют", а дальше скорее всего гниют...
Что делаете для этого нюанса?
Да просто не делайте так )) это мега эконом вариант, когда 4 лишние доски жалко. Обвязка отдельно, цокольное перекрытие отдельно. Что вы там сэкономите? 4 шт лобовое доски?
Этот вариант отлично подходит в перекрытии первого и второго этажа, когда есть большой пролëт. И чтобы не оставлять торчащую матицу можно использовать башмаки положив и балки и несущий прогон на обвязку в один уровень.
Лет 40 простоит ,а там либо ишак ,либо подишах.Хочешь на века ,строй из более серьезных материалов.
Главное ЗАПРЕТИТЬ черный саморезы!! Это реально издевательство 😂😂😂🙈🙈
а шо таке?худые они?
er-ne4vo6db5d ломаются)
Они вообще не конструкционные.
И как в 16 веке деревянные храмы без гвоздей строили?😅
Деградация идёт полным ходом
А еще такие металлические крепежные элементы превращаются... Превращаются в мостики холода, конденсируют влагу и передают её в утеплитель.
В головкой мозг у тебя влагу они передают
в таких ситуациях лаги должны ложится на фундамент! остальное всё бред!
Не выйдет: Тут фундамент винтовой и обвязка по нему... Просто все экономят и не понимают, что обвязка должна быть составная около 300мм высотой (а не 150-200) из "бруса" по низу "более широкого", который будет создавать полку, на которую уже в свою очередь и будут отпираться балки перекрытия (уголки хоть небольшие там так же желательны!) - всё! И дом прочнее будет и всё "по фэншую", а не "полы на честном слове" и "и так сойдёт, продать успеем, да и лет 10 точно простоят..").
А то, да, тут показали что "крепление из уголков будет надёжнее крепления из уголков"... с полкой 😳 (то есть всё так же будет держаться на соморезах, просто с саморезов балок перекрытия убрали нагрузку, перенеся её на полку уголка... только забыв подобное сделать и с другой стороны, чтобы это всё имело смысл🤭)
надо внутреннюю доску прогона сделать клином и балки зарезать под угол вколачивая её
Всем всё дешевле хочется! А по факту показано почти одно и то же - везде гвозди/шурупы и болты "на срез" держут пол, просто уменьшили их число! 🤷♂️
Не в укор автору сказано (он в начеле видео рассказал как правильно должно быть, но вот в 3D показали ужас и упомянув это как существующее решение для "дома"...):
Если желаете надёжнее и в ровень, и речь не о бытовке или чердаке, то без доски/бруска опорного к обвязке (там, где уголки) и без запилов лаг не обойтись! (ну и уголки простые там тогда уже то же будут в пору, тк брусок опорный и прибитый к "обвязке" - то же прилично уступающее классическому решение)
Ну а в идеале никакие полы в каркасных домах "в уровень" не устраиваются, если это не времянка или чердак (не эксплуатируемое помещение).
Все технологии (Сев-амерк = наш СП, и скандинавская), предполагают установку балок перекрытия ПОВЕРХУ обвяки (что на ф-те), в результате чего мы получаем "цоколь" высотой от 350мм, а то, что мы видим - БЫТОВКА и подобные времянки, где держащиеся на честном слове (не на десятилетия постоянного проживания) полы, котоофе лучше не нагружать, никого не смущают...
Ну, Видел такое решение пару раз на видео из США, при устройстве мансарды, но там и пролёт мелкий был и нагрузки минимальны - тупо спальня (оч тяжёлых кроватей и шкафов там лучше не размещать).
Всë зависит от несущей балки, к которой прикручиваются "башмаки" Ещё СП перечитай, там такой вариант указан.
Хорошо придумали увиличевает скорость и качество работы и деньги не проблем
Без гвоздей и всяких крепежах , наши предки ставили дома не где попадя и знали как крепить , дома стояли по 3 -5 поколений , с соблюдением всех старых традиций и сбора обработки и тд, умничают ..... Нет ничего лучшего чем хорошо забытого старого ушедших традиций нам помогают всё это забыть .
Я думаю и ныне существуют такие строители, но цена дома будет другая, и это будет именно дом, неважно из каких стендовых материалов, на фундаменте, где обвязка и балки опираются на фундамент, а не висящий в воздухе - так быстрее, менее трудозатратно, дёшево, неважно, гвоздь в торец доски или замудрёный кронштейн - всё одно - висит и неизвестно, когда упадёт.
и строили кривое косое гавно
При таком способе установки досок, когда между ними всего 20-30 см, пофигу насколько сильно влияет нагрузка на уголки. А так как сверху еще будут доски пола, то нагрузка распределиться еще шире по площади.
Гений! Не меньше 😂😂😂😂
Из какого фильма в конце рукопожатие?😊
Любая серия Гачи-мучи
Лол, так в обоих случаях самое слабое место это срез болтов/саморезов. Тут уж лучше сказать, что как раз во втором случае защищается целостность торца балки, из-за чего не страдает соединение с помощью металлической фурнитуры
Когда холодное помещение да но зимой железо конденсирует.
Автор прав. Что угодки меньше прослужат чем опорная площадка.
Потому что когда уголок делаешь, то саморезы в самом краю доски лаги вкручены.
А на опорной площадке понадёжнее (даже без саморезов в лаге) будет.
Чем, если принцип остался тот же - пол держит "уголок"(но уже с опорой площадкой)? Он почти ничем не отличается от уголка в месте крепления к обвязке - всё держат болты /гвозти.
Вот если бы там были 2 опорные площадки (одной сверху не хватает) - другое дело!
Лучший вариант тут - запилы с черепным бруском и вот когда уже уголки обычные не помешают...
А данные уголоки - бытовки и неэксплуатирумые чердаки, но никак не полы в домах, если это не дом-времянка или на продажу - людей надурить.
@@maximp9502все дело как раз в этой опорной площадке! Если сделать расчет, то увидите, что опора бруса держит нагрузку в разы больше.
А ещё опоры бывают в варианте подвеса, так те ещё больше могут держать.
Допустим ещё вариант с черепным бруском и запилом до 1/3 от доски. В североамериканском коде такой вариант есть.
А вот с уголками физика другая, там есть рычаг, под нагрузкой доска его будет пытаться провернуть
@@maximp9502ты слишком далëк от темы, изучи и не будешь писать глупости.
@@user-wj8gu9wm2i учи матчасть, может поймёшь свои заблуждения.
Поищи такие решения полов в СП или Сев-амер к технологии каркасников...
А лучше начни с технической механики.
@@user-wj8gu9wm2i учи мат.часть. Начни с технической механики.
В случае с опорой нагрузка не передается на гвозди и саморезы, в отличие от крепления на уголки 😂😂😂
Спасибо.
Вот вот, ребятки заходите на страницу и пробуйте моделировать самостоятельно.
💪✌
Эти железки являются "мостиком холода", а проще говоря промерзают, т.к. это метал!
И вся работа по утеплению идёт на смарку!!!
Это делается только гвоздями, в нужном колистве, в зависимости от высоты цоколя (ширины доски)!!!
А вам просто крепëж некуда продать!!!
Лаги - для забора, в перекрытии - балки.
👍🏻👍🏻
Читаю комментарии все такие умные, но никто про синюю изоленту так и не написал...
Ларри Хон не согласен!
Он такие же балкодержатели бил на металлоконнекторный гвоздь 32мм)))
правильно и надежно-это из цельного куска дерева...цена здесь не при чем)))
И на опоре черные саморезы для гипсокартона😂 вот "специалисты" и их уровень.
Всё держится за счёт трения
Если говорить простым языком, это видео продавца этих самых опор!😅
Эти самые опоры крепятся также саморезами или гвоздями и выходит точно также, только дороже!😅😅😅
скажите ему кто-нибудь, что на картинке он показал шуруп и обозвал его саморезом
открываем учебник Калугина, и все понятно
А еще было бы лучше ИМХО, если бы эти крепежные металлические элементы не заканчивались простым концом, а загибались на балку сверху, чтобы поперечная доска как бы висела еще и на балке
Тогда мостики холода тоже будут до самого верха балки. Тоже такая мысль мелькала, но немного подумав, решил, что это вариант чисто на внутренние перекрытия.
Нормальные люди используют шиповое соединение
лучше опереть на обвязку. Дешевле, не притягивает пол от земли влагу.
А опора для бруса чем крепится?
Тем же что и уголки!
Такие опоры для бруса на что крепить ? Пару коротких саморезов + гвозди 100?
Тоесть под конец видоса балка с одной строны не на саморезах висит?😂
В уголки закрутить такиеже саморезы под ключ на 13 и вуаля тоже самое !
Люди, не делайте так в нижней обвязке. Боже, что я увидел, я не строитель, не инженер-конструктор, но это какой-то сюр. Перерасход и по материалу и по времени... одни сантех болты сколько времени крутить... черные саморезы выломает в первую зиму. Есть снип по каркасному домостроению ... для крепления деревянных конструкций с большой несущей нагрузкой нагельные элементы (гвозди, саморезы и тд) должны быть из гладкой стали. Они гнутся большое количество раз. Кстати, ершеные гвозди - порошковые, и большинство "конструционных саморезов тоже, а казалось бы, используйте осторожно, дублируйте гвоздями
Если продаете обвязки по цене уголков - вопросов нет, а так лишь вижу ваш хейт - как маркетинг
Да, надёжно , но не обязательно.
на стыке межвецевой утеплитель надо применять
Не гоните беса, стройте всё из бетона, и прочно и недорого и мыши не грызут
Спасибо милчеловек, учту это на будущее, 👍
Если по расчету, то все выдержит
все хотят сэкономить, по этому выберут уголки!
Лучше всего запил сделать
запил ухудшит прочность обвязки
@@victorpetchenev4119 доска усыхает все равно и эти шпильки ослабевают! Не будешь же под низ лазить подкручивать их! Запил всегда лучше!
Я на уголки в бане лаги закрепил. Не нашёл такой крепёж нужного размера.
И найдутся умники - " нахер эта возня, запил в нижнем венце сделал и всё". Из-за такого же умника в бане пол провалился, когда венец подгнил.
Если и делать запилы, то только во втором венце.
Ага и всё на чёрные саморезы. И если использовать крепления подобного рода , то только с верхним зацепом, где нагрузка передаётся от крепления к брусу а саморезы только для фиксации а не передачи нагрузки.
И мостиком холода до самого верха)))) А ещё лучше использовать такие крепления только для внутренних перекрытий в местах разрывов лагов, на том же обрамлении проёмов под лестницы.
Я вот тоже не понимаю логики использования этого соединения. Лага лежит на полке но ответная часть как и в уголке прикручета теми же шурупами или гвоздями, в итоге ничем оно не крепче. Разве что в уголке два слабых соединения на сторону а у этого одно и если разболтается то болтанка будет меньше.
Смотрел видео как ремонтировать кровать . ИИ подкинул это . перепутал
А этот крепёж у вас разве не на саморезах 😂😂😂
и запенили вижу, чтобы надежней было.
Почему китайцы на макитовские лыжи такой шурик с 13 патроном не делают? Пришлось покупать с 10 патроном и докупать 13 но двух муфтовый так как посадка ущербная у 10мм.
Не могу понять, чё за лаги?
😂😂😂🔥
Балки, братан, балки😉
@@user-wj8gu9wm2i благодарю. А то я думал - просветы (с английского "lag").
А есть такие кто этого не знал???? 😮
😂😂😂 опора на честном слове будет держаться, а не на гвоздях и саморезах
Я думаю что все нынешние такие украшенные технологии работают на количество и на отябись Больше понтов Это как с продуктами питания например красиво внешне но не полезно
Я надеюсь вы поняли о чем я?
Через 3-4 года балки выгниют в этих стальных уголках😂
Да что б ты сам жил в этом батутном доме с лагами 150мм...
Пол для сарая
Аааа черные саморезы... Каркасный дом... Иди учись.
Вся эта гнутая фольга ненадежна . ИМХО. Да еще не дай б-г коррозия под оцинковку залезет . Уголок в труху за сезон превратится.
В опоре для бруса минимум три отверстия с каждой стороны под шуруп-"глухарь",в верхнее-нижнее вкручиваются "глухари" в центр вбиваются обрезки арматуры N10
А опора не на саморезах? Да оно чуть надёжней, но нагрузка тоже вся на саморезах
За то опора бруса стянута на чёрные саморезы
Мозг у тебя стянут, с рождения похоже.
Скажите а черные саморезы для гипсокартона в балках это так и надо?😂😂😂
Более надёжным... На черных саморезах.
никого не смутила трава под домом?
Деточка, это называется кронштейн. Уголок, это другое.
Налепки
При первой же зиме болты срежет
14 лет бане, чот не срезало.
Автор не совсем правильно акцентирует внимание на прочности саморезов. Дело не в сечении саморезов, а в том, что при использовании таких элементов, в стыкуемую доску саморезы можно и не вкручивать вовсе. Ведь доска уже лежит на металлическом основании. И лучше эти самые саморезы вкрутить в основную доску. А стыкуемую - можешь хоть скотчем примотать, чтоб, пока не нагрузишь, не выскочила случайно )
Даже гуд вуд так делает, но это бредятина
Выпаривает железки с дырками, есть ещё много способов дешевле в несколько раз😂😂😂
Эти приспособления не для лаг пола.
Хрень не говорите.
Саму суть не рассказали. По умолчанию, что угол, что опора висит на саморезаах, самое тонкое место. А вот если глухари, тоти уголок рулит
Сгниют ваши уголки от конденсата, и пол провалится
Цинк, не)?
в наружней отелке - горячий цинк, в остальных гальваника.
Гнить они будут лет 200, скорее доски сгниют.
закрутили лаги на черные саморезы ....
А эти каркасные днища красят хотябы смолой
*Умный! Молодец!* / американцы & англичане только их и используют /
Хрен редьки не слаще
С таким шагом балок и потом перекрытием чернового и чистового пола, вообще пофиг что там уголками скреплено, да хоть просто гвоздями на искорок, ни куда Оли не денутся
не правильное решение , решили правильно...их вообще не так соединяют. Просто так быстрее. а то что красиво, тупые заказчики прыгают от радости.