Front oder Heck? Folge 1: Das Antriebsystem der Wehrmachtpanzer im internationalen Vergleich
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- Die Wehrmachtpanzer hatten ihren Motor im Heck, aber ihr Triebrad vorne am Panzer. Vielen Menschen erscheint dieses System seltsam und wir werden oft gefragt, warum das so war? Als Antwort beantworten wir in diesem zweiteiligen Video folgende Fragen:
1) Wie hängen Motor, Getriebe und Kette grundsätzlich bei einem Panzer zusammen? (Folge 1)
2) Welche Antriebssystem verbauten wichtige panzerbauende Staaten in den 1930ern und 1940ern? (Folge 1)
3) Warum wählten die Deutschen ihre typische Konfiguration? (Folge 2)
4) Gab es diese nach 1945 noch oder gibt es sie gar heute noch? (Folge 2)
endlich wieder panzermuseum video mit folge 1 im titel, endlich wieder ralf raths ... der montag endet gut :)
Aaaaaaaaaaaaaaaah, endlich wieder was Neues. Bravo! 🤩
Moment, ich dachte, dass als Nächstes was über die Panzerung kommen soll? So hieß es doch zumindest beim KöTi...
Die ist auch in Arbeit, wird aber .... sehr groß. Und da zwischendrin wieder dreimal die Frage nach Front/Heck kam, haben wir das als Service-Video dazwischen geschoben.
@@DasPanzermuseum Klo o k o
Gute Idee, die Röntgen-Ansichten zu benutzen - macht das anschaulicher.
Spannendes Video und super Idee, die Ansichten aus War Thunder zu benutzen. Das macht es für jemanden wie mich, der keine Ahnung hat, deutlich anschaulicher.
Diese Videos sind einfach fantastisch, es ist wirklich klasse dass ihr diesen tollen Internetauftritt habt!
Der allseits bekannte Aluminium-Bluck! 🤗
Sehr sympathisch dass die kleinen Schnitzer schlicht und ergreifen dringelassen werden. 😄
Das war jetzt kurzweilig und sehr informativ. Als dann auf den zweiten Teil verwießen wird, musste ich erst mal verwirrt auf die Uhr schauen, da ich dachte, dass hätte jetzt keine fünf Minuten gedauert und da müsste doch jetzt noch was kommen. Freue mich sehr auf den nächsten Teil.
Wie immer gute und spontane Videos. Die "Versprecher" machen euch sympathisch. Mir fehlt in der ersten Folge die Vor und Nachteile des Heckpaketes und des Transaxel Systemes. Trotzdem macht weiter so.
Glückwunsch zu den ersten 100k Abonnenten 😃
Sehr verdient ihr macht nen Super Job, macht weiter so😀
Wow, Herr Raths, das war ja mal eine Menge Aufklärungsstoff für meine damalige einfache spezifische Frage, wie sie wohl auch von anderen noch gestellt wurde. Vielen Dank dafür. Sie machen eine klasse Arbeit; und es ist eine Freude Ihnen zuzuhören. VG Markus Teschke
vielen Dank für die interessante Analyse - und die verblüffende Gestik ;-)
Spannendes Thema und super erklärt 👍
Danke
Sehr interessanter Beitrag. Vielen Dank!
Wie immer Top Video und irgendwie besser abgemischt vom Ton, nicht mehr so extrem laut bei den Zwischensequenzen 👍🏼
Grüße aus dem Saarland
Hallo, ich freu mich schon drauf!
Eine Frage hätte ich, könnte man die Premiere vielleicht in Zukunft auf 20 Uhr setzen?
Fände ich ehrlich gesagt entspannter, aber keine Ahnung wie da die anderen Stimmen so sind.
Machen wir, aber manchmal müssen die Leute, die moderieren, erst noch ihre Kinder ins Bett bringen.
@@DasPanzermuseum achso na dann kein Stress😂
Wer kennt es nicht? Das gute alte deutsche Wort Transaxle. Dicht gefolgt von Transformers.
Wieder ein gutes Video, hat mir wieder gefallen zu gucken. Müsste man nicht eher sagen dass der Panzer auf der Kette bewegt wird und nicht die Kette angetrieben 😉
Klasse Beitrag! ….Danke! Da freue ich mich schon auf Teil 2!!!👍🏼✌️👌
Sehr informativ, danke
Danke Herr Raths, guter Beitrag. :)
jau
Wieder einmal grandios das Video 👍Bin echt gespannt ob auch in der Panzertechnik der Zukunft in Elektro Motoren und oder in auch Brennstoffzellen geforscht und getestet wird wie es z.B bei LKW und Bussen zur Zeit vorangetrieben wird?
Und auch in Zukunft die Verbrennungsmotoren ablösen werden.
Panzer mit elektromotorischem Antrieb sind schon längst in der Entwicklung. Beim Marktführer KMW in Bayern erfolgt das geheim, bei FFG in Preußen macht man öffentlich Werbung damit. Im Gegensatz zu elektromotorisch angetriebenen PKW, LKW und Bussen wird es aber noch deutlich länger dauern, bis da was Praktikables entsteht. Das muss ja auch die Ladeinfrastruktur im V-Fall beinhalten.
1500 PS aus Batterien? Super Idee fur 10 Minuten .
Hochspannend, bin kein Militaria, aber liebe Technik und Offroad-KFZ. Danke!
Tolles Video und super Erklärung. Aber bei den deutschen Panzern gab es bei den Entwicklungen während des 2. Weltkriegs eine Ausnahme bezüglich Antrieb die in Serie ging. Der schwere Panzerjäger Ferdinand/Elefant (Entwicklung von Porsche) war soweit mir bekannt das einzige "Serienfahrzeug" (90 Ferdinand wurden aus den bereits gebauten Fahrwerken des "Porsche-Tigers" gebaut) dass in der deutschen Wehrmacht das "Heckpaket" hatte.
Der war wie alle damaligen Porsche Panzer, nicht funktionierte Fehlkonstruktionen . Deshalb den Spottnamen FERDINANT.
9:56 "das wird noch wichtig"
1A Peter Lustig Moment :D
Wie immer hochinteressant. 👍
Nichts Besonderes wird gross geschrieben...und sonst: sehr interessant und kompetent!
Vielen Dank.
Bringt wieder die Uniformen ins museum!
Und die Handfeuerwaffen !!!
4:48 Manche Experten bestehen übrigens darauf dass die Leistung nicht "Drehzahl x Drehmoment" ist sondern (2 x pi x Drehzahl x Drehmoment). Hilmes wusste das sicher und hat auf die Parameter reduziert. (Falls sich jemand wundert. Es gibt auch "Winkelgeschwindigkeit mal Drehmehmoment" dann ohne die 2pi.)
12:13 das war aver kein Chi Nu, sondern wieder ein Chi Ha
Aber echt nices video.
Ich finde auch, habe den eindruck, das Heckmotor frontgetriebe Panzer durchaus kürzer gebaut werden konnten.
Das ist korrekt, da ist uns das falsche Snippet reingerutscht. Hier für alle Interessierten ein Screen aus dem Video, das da EIGENTLICH reingehört hätte: i.imgur.com/IUmUsyx.png
Super Video, danke
Interessant ist das Konzept des Merkawa meiner Meinung nach auch und gerade im Zeitalter der Bedrohung durch Drohnen: da ist der vorne liegende, von einer starken Panzerung umgebene Motor viel besser geschützt, als der schwach gepanzerte, hinten liegende, der sich in der UA schon oft als Achilles-Ferse auch modernster Panzer herausgestellt hat.
Sollte man das bei der Beschaffung des neuen MBCS nicht berücksichtigen?
hihihi, "das video in mehre teile zerlegen" bin ich der einzige der dabei lachen musste? :D sau gut.
Ein kompakter Antriebsstrang führt nicht nur zu einem kleineren Ziel. Da mehr umpanzertes Volumen erhöhtes Gewicht bedeutet, ist ein kompakter Antriebsstrang in der Regel auch günstig für die Mobilität.
Übrigens immer noch im Unimog verbaut. Also das Transaxle. Vorteil : Kupplung zu tauschen ist viel einfacher als bei einem normalen LKW.
Kat1 hatte das teilweise auch
Sicher?
Im Unimog ist kein Transaxle, zumindest nicht nach deutscher Definition des Begriffs Transaxle.
@@Propellerschrauber . Ja. Lässt sich so aber leichter erklären.
What the Heck! Mal wieder ein Video!
Was ist mit dem Merkava? Wenn Antrieb und Motor vorne sind, hat das auch Nach- und Vorteile. Früher mehr Vorteile als heute, aufgrund besserer Abwehrwaffen, für die ein Motor vorne kein Hindernis ist. Aber erst einmal überzeugt das Konzept den Amateur.
Die UdSSR baute den T-26 und auch alle leichten Panzer bis zum T-80 (von 1944) mit Frontantrieb. Nur mittlere und schwere Kampfpanzer hatten das Antriebsrad am Heck.
Korrekt, aber der T-26 als vollständiges Lizenzprodukt ist kein aussagekräftiges Beispiel für sowjetische Panzerentwicklung. Die späteren Fahrzeuge hätte man in der Tat erwähnen können, das stimmt, aber der Fokus des Videos hat sich auf die "richtigen" Panzer entwickelt. Die leichten Panzer hatten ja gerade in der späten Kriegsphase keinen echten Kampfauftrag mehr und Spezialbedarfe wie auch bspw. Schützenpanzer sie haben, konnten hier nicht das Thema sein.
@@DasPanzermuseum Dazu möchte ich mal, ohne die Leistungen der sowjetischen Konstrukteure irgendwie schmälern zu wollen, ein kontroverses Statement abgeben: Fast alle sowjetischen Panzerentwicklungen der Zwischenkriegszeit stammen evolutionär von lizensierten ausländischen Designs ab und haben deren Antriebskonzepte einfach mit übernommen. Insofern ist es bemerkenswert, dass der heute fast vergessene T-50 zwar in manchen Aspekten vom Panzer III inspiriert war (Torsionsstabaufhängung, Drei-Mann-Turm mit Kuppel), aber davon abweichend ganz bewusst einen Heckantrieb erhielt.
@@HerrGausF insgesamt ist es so, dass viele sowjetischen "Entwicklungen" evolutionär von ausländischen Produkten abstammen und nur teilweise lizenziert wurden. Häufig hat man einfach abgekupfert.
Ralf Raths, der Udo Pollmer der Panzertechnik!
Vielen Dank!
Aus technischem Beruf stammend, kann ich mir das meiste vorstellen, aber ich denke, vielen wäre mit groben Skizzen geholfen.
Zu 7:54 "Panzer haben ja gar keine Achsen". Technisch ist das falsch. Eine Achse ist ein Stab, um den etwas dreht, zum Beispiel bei einem front-angetriebenen Fahrzeug die Stäbe, wo die Hinterräder draufstecken. (Alle Stäbe, die durch ihre Drehung um die Längsachse etwas antreiben, nennen sich Wellen.) Ein Panzer hat mit seinen zahlreichen Lauf- und Leiträdern also viel mehr offensichtliche Achsen als beispielsweise ein PKW. Bei Wellen auf das Antriebsrad ist es tendenziell umgekehrt. Ein PKW hat üblicherweise zwei Wellen, wenn mehr als nur zwei Räder angetrieben entsprechend mehr, während es beim Panzer meines Wissens immer nur zwei sind.
Somua und Co eher Mittelmotorfahrzeuge?
Danke für das Video. Es heisst aber KW-Panzer. KV ist die englische Schreibweise. Kommt von Klim Woroschilow. Ein "V" gibt es in russisch nicht. Es gibt nur ein "W" und ein "F"
Superdoku !
danke
Ich habe grundsätzlich mal gehört, dass ein panzer immer dann im Vorteil ist, wenn er möglichst flach ist und einen tiefen Schwerpunkt hat, welcher möglist weit hinten im Fahrzeug sitzt.
Der Turm ist möglichst weit vorne im Fahrzeug angeordnet damit sich das Gauptgeschütz möglichst weit nach oben und nach unten ausrichten lässt!
So kann der panzer hinter Hügeln in Deckung suchen....
Ist wohl mal Vorteil der israelischen Armee gewesen!!! 🤷🏼♂️
Die C Modelle der Briten.
Interessant. Gab es da eine Absicht oder ist es Zufall das diese Modelle mit C anfangen ?
2:43 Daher auch der Spruch "auf-die-KETTE-kriegen...".. ;-)
Danke 👍🏻💪🏻‼️
Die Aussage bzgl. Großbritanien bei min. 18:45 ist so nicht richtig. Siehe Vicker 6-ton tank. Auch gab es noch noch den Vicker T-15 light tank, den Vickers medium tank und Vicker light tank Mk 1-VI, die da nicht reinpassen.
Auch bei der Aussage zu Deutschland wurde der Leichttraktor vergessen, der eine Transaxle-Bauweise hatte, nur war Motor vorn und Triebrad hinten.
Sehr nice mit Warthunder Gezeigt
0:25 Was ist ein Panzer-Ei? Die neuste Spielerei von Fabergé?
sehr gut
Die eigentliche "konstruktive Argumentation", also was für das Konzept eines vorderen oder hinteren Antriebsrades spricht, beginnt erst im 2.Teil. Der 1.Teil befasst sich mit der unterschiedlichen internationalen Anwendung der beiden Konzepte, erklärt aber nicht, was für das eine oder das andere spricht!
Hier ein Link athene-forschung.un von ibw.de/doc/111331/+111331.pdf
zur "Fahrmechanik der Kettenfahrzeuge" von W. Merhof und E.-M. Hackbarth
Auszug aus dem Vorwort
"...Dem Ingenieur/der Ingenieurin und der/dem technisch Interessierten, die/der sich mit
der Kraftfahrzeugtechnik auseinandersetzt, steht zwar ein umfangreiches Angebot an
Literatur zur Verfügung, findet aber auf dem Gebiet der Kettenfahrzeugtechnik relativ
wenige und kaum zusammenhängende Abhandlungen.
Die vorliegende Arbeit soll hier einen Anschluss herstellen. Sie ist bemüht, das sich an
der Fachhochschule des Heeres Darmstadt bis 1979 und in der Nachfolge seit 1990 an
der Universität der Bundeswehr München im Fachgebiet der Kettenfahrzeugtechnik
angesammelte Wissen zusammenhängend darzustellen...."
Das Vorwort stammt aus dem Jahr 2015.
Mal am Rande, wie geil ist den die Musik am Anfang des Videos?
Irgendwie habe ich jetzt lust mal wieder Warthunder zu spielen, ich weiß auch nicht warum
Als ganz ketzerische frage: was spricht gegen ein reines frontpacket wie beim Marder?...
Oh, ich vergaß das der merkava einen frontmotor hat...
Einfach beide Folge gucken. ;)
@@DasPanzermuseum ich habs nicht gemerkt das die 2. Folge gleich um Anschluss lief 🙃
Dann ist der Kommentar eben für dem Algorithmus 😉
Wir haben jetzt auch die Titel geändert, so dass man das VORNE im Titel gleich sieht.
Gute Erklärung! Als Autoschlosser ist da viel schon klar, aber der Überblick bringt es dann doch. Ich hätte gerne mehr reale Bilder zur jeweilige Erklärung gesehen. 👍
Hr. Raths weiss wirklich viele Kleinigkeiten über die "Panzer im allgemeinen" und dafür hat er mein Respekt verdient. Ich befasse mich schon 22 Jahre mit Panzern, aber hauptsächlich halt nur mit den Deutschen Panzer. Aber ich werde mich in Zukunft auch mehr mit den Ausländischen Panzer auseinandersetzen, denn man kann nie genug wissen über die technischen Daten der Alliierten Pläne der Panzer Typen. Grüsse aus der Schweiz, bei Bern! 🇨🇭🇩🇪
R. R. Wie immer, wie gewohnt supppper erzählt und die Animas gute wahl
Habe nur eine Frage was ist besser Geschiebe oder Geziehe?
Ziehen (also front Antrieb) gilt als kettenschonender und besser für den Antriebsstrang, weil durch die über oben geführte Kraftübertragung mehr Spiel da ist als bei Heckantrieb. Dadurch kann man Belastungsspitzen im beim anfahren oder queren von Hindernissen etwas abfedern, die sonst von der unten laufenden Kette direkt aufs hintere Kettenrad gehen würden.
Das ist eine wirklich interessante Frage. Die Amerikaner haben das ja bis incl. Sherman auch so gemacht. Ich meine mich zu erinnern, dass die Selbstreinigung der Ketten so wohl vorteilhafter sein sollte. Scheint aber bei den heutigen Heckantriebsblöcken auch kein Problem (mehr?) zu sein. Man hielt ja auch den Kanonenüberstand für ein Problem beim grabenüberfahren, spricht für transaxle, da der Turm weiter nach hinten kommt. Inzwischen weiß man, dass möglichst wenig umpanzerter Raum das Kriterium schlechthin ist, daher hat der kompakte und wenn gut gemacht rasch zu wechselnde Motor-Getriebeblock heute gewonnen. Mit Automatik ist auch die schaltbarkeit kein Problem mehr.
heutzutage kann/muss das Treibwerk und Getriebe sehr schnell entnommen werden, deswegen sitzen die dann hinten
Die hatten damals schon Tranzaxelbauweise , nur umgekehrt als in modernen Pkws heute...
Alublock im t34, Respekt für diese Zeit war das Hightech. VW hat erst mit dem Golf 4 Alu Motoren eingeführt.
Waren bestimmt mit Buchsen aus Stahl.
Motorgehäuse aus Aluminium- und Magnesiumlegierungen gab es schon seit viel längerer Zeit. Neben dem großen Vorteil der Gewichtsreduzierung haben diese viele Nachteile. Den Nachteil der Gleiteigenschaften hat man umständlich durch Buchsen, später durch Beschichten und / oder Material wie Nikasil, Alusil etc. kompensiert.
Ein anderer Nachteil, die gegenüber GG-Materialien geringe Festigkeit, hat in der Gegenwart wieder besondere Relevanz. Durch die hohen Drücke in stark aufgeladenen Motoren fliegen diese - banal ausgedrückt - bei hoher Belastung früher oder später auseinander, weshalb man die Kopf-Block-Verschraubungen mit Zugankern und andere belastete Breiche strukturell z. B. mit Stahleinlagen verstärken muss.
Ga nz dumme Frage..... beim "Heckpaket" sehe ich das bei den angeführten Beispielen der Motor mit Kurbelwelle immer "längs" eingebaut ist. Das erfordert eine Umlenkung. Wann wurde denn erkannt das ein quer eingebauter Motor bei "Heckpaket" platzsparender ist?
Nachdem zwischen der Kurbelwelle und den Antriebsrädern jede Menge Zahnräder in Getrieben etc. sind, ist die genannte Umlenkung nicht besonders relevant. Die Vor- und Nachteile von quer eingebauten Motoren kannte man damals schon.
Ein relevanter Aspekt ist die Motorkühlung, d. h. der Antrieb eines oder mehrerer Kühlerventilatoren.
Heute (20.04.2022) stellt die Webseite des Australischen Panzermuseum ein Video ins Netz über die vierjährige Restaurierung eines Deutschen Panther. Hier der Link: ruclips.net/video/1FS1ZvR6TT8/видео.html
Was für ein Somua S-35 soll das sein der eine Motorleistung von 294 PS hat? 9:37
Vielen Dank! Highqualitycontent!
Die Kette dreht sich nicht,der PZ rollt auf die Kette . Oben läuft die Kette mit doppelter Geschwindigkeit noch vorn . Grüße
👍 für den Algorithmus
👍
Herr Spezialist, was sagen sie dann zum Ripsaw EV2----widerspricht das nicht allem---? ihr lieber Royal Spaceport--ixde
Der Ripsaw EV2 ist ein auf Sonderwunsch zu bestellendes Spielzeug für dekadente Leute, welche damit angeben und evtl. auf abgesperrtem Gelände herumgurken wollen.
an sicht finde ich die nutzen der war thunder ansicht eine gute idee,
Würde sich bis heute die frime nicht gegen denn ukrine kireg ausrpechen!
In wie weit wurde die sowjetische Panzerentwicklung von den dort erprobten deutschen Panzern mit beeinflusst ?
Dufte erklärt!
Warum haben eigentlich meines wissenstandes nach nur die russischen Panzer Gegenkolben Motoren verbaut ?
Stimmt nicht, die Briten sind damit genauso auf die Nase gefallen wie die Russen. T64 und Chieftain sind allgemein als sehr unzuverlässig bekannt. Für Schiffe und Flugzeuge mögen Gegenkolbenmotoren eine gute Lösung sein, da diese bei relativ konstanten Drehzahlen über lange Zeit operieren können. Ständige Drehzahlschwankungen, beschleunigen abbremsen, mögen Gegenkolbenmotoren wohl nicht so und quittierten ihren Dienst immer recht flott in Panzern.
@@HaVoC117X Aha thx
Gegenkolbenmotoren sind nicht bauartbedingt unzuverlässig. Dass sie in den russischen Panzern oft verreckten und andere Probleme hatten, liegt daran dass sie nicht ausentwickelt waren und an der allgemeinen russischen Schlampigkeit. Andere Gegenkolbenmotoren laufen zuverlässig. Z. B. haben sich Jumo Motoren wie der 205 in zivilen Flugzeugen gut bewährt. Aus den Jumo Motoren wurden lizensierte Weiterentwicklungen von Napier produziert, welche z. T. heute noch im Einsatz sind.
@@Propellerschrauber Wie bereits gesagt in Flugzeugen und Schiffen.
@@HaVoC117X Auch in Booten / Schnellbooten, Lokomotiven, Tanklöschfahrzeugen u. a.
Schon traurig das die einzigen konkurenzfähigen britischen Online Panzermodelle über 900PS geschenkt werden statt den wirklichen 600PS
Das gleiche trifft auch bei US- Modellen zu, damit sie eine Chance im Spiel haben. Ich weiß das es Ihnen um den Querschnitt und die Aufteilung der Panzer ging aber es hätte doch auffallen müssen wenn man solches Material benutzt. An sonsten ein super Vortrag der aber auch in kürzerer Zeit erklärt werden könnte.
Und warum habt ihr jetzt keinen Premium Account dafür bekommen? 😜🤪🤣😂
So.
Der Tankwart hat recht gehabt.
Der Gephard mit den Flugabwehrkanonen ist ja schon als "schwere Waffe" an die Ukraine geliefert worden. Welches Entnazifizierungsgerät können Sie Russland aus Ihrem Museum anbieten.
Also die Waffen für die Ukraine dürfen nicht schwer sein und die Waffen für Russland müssen für Entnazifizierungsaktionen geeignet sein !
🖖🏼少👍🏼☮
Ich hasse Cliffhanger und damit mein ich nicht den Film 🤪
Also ich bin eher auf den zweiten Teil gespannt. Das Ende des ersten Videos macht einen ja echt neugierig, ne?!
Bruh kein Premium von gajin... Die sind ja happig 😂
Nur keinen Neid auf den T 34, der konnte im Fließbandverfahren produziert werden, in Stückzahlen, von denen Deutschland nicht mal träumen konnte.
DPM und Gaijin , Hurra
I need to learn to sprechen deutch
Allrad wäre doch gut gewesen.
Nix anderes ist ein Kettenlaufwerk.
@@Piflaser :-)
hahahahah Comet mit 930 PS !!!!!!??????????
Sherman🤭😂😂😂😂😂😂
Bei 17.30 sehe ich aber ein Leitrad am Heck. Oder liege ich da falsch?
👍