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FIRE | andare in pensione in anticipo, quanto ti serve? Quanto è rischioso?
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- Опубликовано: 27 июл 2024
- Questa è la riedizione riveduta e migliorata della vecchia analisi sul FIRE. Ora teniamo conto anche di:
- buffer di qualche anno in liquidità a rendita fissa per i periodi di magra e per pagare le tasse
- inflazione variabile in base a 4 modelli differenti
- imposta di bollo
- costo di carico in caso di investimento iniziale proveniente da altri investimenti
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File Python usato nel video disponibile su Colab qui: colab.research.google.com/dri...
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00:00 Il secondo colpo!
02:38 Cosa è il FIRE
08:10 Modello base rendimenti e inflazioni costanti
18:40 Modello con tasse e rendimenti storici
31:40 Modello dettagliato con 10000 simulazioni
La combo matematica + simulazioni reali + chiarezza espositiva + phyton + simpatia "casereccia" nel suo caso non da' una sommatoria, ma un'esponeziale.
Devo ringraziare l'algoritmo di YT per essermi imbattuto nei suoi video Prof, un altro livello rispetto ad alcuni altri youtuber del settore.
E ma questo video però non tiene conto che non mi ricordo più cosa dovevo dire.
Dall'inizio già temevo il solito pignolazzo, per fortuna la memoria viene meno anche a voi 😜😜😜😜
Grande Professore. Da ingegnere, amante di modelli matematici e di finanza personale non posso che apprezzare i tuoi video. Sono un invito a prendere sempre e comunque decisioni consapevoli!!!
Avvicinandomi ai 50 anni, e già stanco del solito lavoro di tutti i giorni, avevo già iniziato a fare queste considerazioni per conto mio, ma senza nessun fondamento matematico. Questo video è una fonte di informazioni preziosa e molto utile!
Finalmente un video che invece che fare solo delle gran chiacchiere campate in aria, porta dei numeri e delle analisi scientifiche, trattate in maniera semplice e coinvolgente.
Mi sono iscritto subito al canale, che considero qui su RUclips uno dei meglio riusciti sull'argomento!
Se ami queste cose, per te c'è la playlist analisi quantitative 😁
ahahahah PROF ADORO sei il mio IDOLO!!!!!! ti seguo sempre e cerco di divulgare il tuo canale a scopo di grandissima educazione finanziaria. Un abbraccio
Video stupendo, sono veramente un sacco interessanti queste simulazioni. Grazie
Complimenti, spiegazioni chiarissime anche per una testa vuota come la mia ❤
Bellissimo video complimenti, l'ho guardato fino alla fine 😊.
Sarebbe da fare vedere a tutti i fuffa guru che parlano di libertà finanziaria, di smettere di lavorare e vivere di rendita, senza avere uno straccio di dati..
bravissimo spiegazioni sempre eccellenti 👏👏👏👏
Paolo, questo è uno dei video più utili e importanti che tu abbia mai fatto (per la varietà di scenari e per la spiegazione del buffer)... Un grazie con gli interessi degli anni '80!!
Grande Paolo! 🚀
Semplicemente eccezzionale, complimenti davvero!
bel lavorone! complimenti 🕶
Mi hai anticipato, ho scritto il commento precedente prima della fine della seconda parte del video
🙏🙏🙏
Ottimo video.
Certo i dati come inflazione, prelievi, pensione, redditività capitale - come più volte detto da Lei - possono variare anche parecchio tuttavia la sua analisi fornisce interessanti spunti di riflessione per eventuali strategie
Sempre utilissimi i suoi video e il suo file excel!!! Ora so per certo che coi miei risparmi non andrò mai in FIRE!!!
Insuperabile. Semplicemente il professore .
Complimenti!!! Tanti tanti complimenti
Grande complimenti !
Ciao Paolo, sarebbe interessante anche fare l'operazione contraria, ovvero "ho x capitale quanta rendita ci posso ricavare con k margine di sicurezza". Inoltre forse il calcolo della inflazione richiederebbe una analisi più complessa in quanto nel calcolo del tasso di inflazione ricoprono molto importanza i beni alimentari e quei beni di consumo essenziali, che però al salire del reddito occupano una percentuale minore della spesa annua. Probabilmente storicamente il potere di acquisto reale di una persona con un "buono" stipendio diminuisce meno del 3% annuo. Sarebbe anche interessante vedere come sarebbe vivere coi dividendi di un etf high yield in quanto (probabilmente) leggermente più solido e meno volatile.
Sei sempre il migliore Professore! Se escludiamo possibilità di guerra, calamità naturali, malattie gravi, forza maggiore..... tra qualche anno (ne ho solo 45) giuro, ho salvato il foglio 😉 CI PROVO!!!
Grazie e complimenti per la condivisione di questi modelli accurati e utilissimi. Come altri hanno osservato, regolandosi in base ad essi e usando solo un po' senno nei prelievi, è possibile mettersi al sicuro agevolmente per quanto concerne l'intera gestione ordinaria. Da fifone ultra-previdente quale sono, mi inquieta solo l'evento straordinario che comporti una spesa ingente e del tutto imprevista. Naturalmente non sto muovendo alcuna critica, ci mancherebbe, visto che appunto siamo nel campo dell'imponderabile, ma sto solo riflettendo sull'ironia maligna che talvolta la sorte sa esprimere. 🙂
GIà segnato, SE HO TEMPO, un video
FIRE TERZO COLPO: miriamo al decennio perduto
per vedere la probabilità e gli effetti di beccare subito un brutto decennio.
Caro Professore mi sono iscritto da qualche settimana ed ho potuto constatare l'ottimo e proficuo per noi utenti lavoro da te svolto; mi soffermo in particolare su questo video, che oltre ad esser sicuramente altamente istruttivo (aimè non ho abbastanza capitale visto che mi sono appena reso che spendo troppo), mi ha dato lo spunto per "imparare" ad usare excel; a me interessava il primo file excel quello semplice, però non trovandolo mi sono ingegnato a ricopiare (capendole) le formule ed ho ottenuto il risultato :-) ma non è finita ho iniziato anche a studiarmi Python... che prima pensavo fosse una specie di serpente. Auguri per il canale io mi sono iscritto e penso che con tutte queste informazioni il canale decollerà come l'interesse composto!
Grazie mille!
Se non sbaglio il file excel qui ha vari fogli, quello che ormai hai ricostruito era nel primo
Grandissimo Video! Consiglio spaccapalle non richiesto per una terza parte. Le persone difficilmente hanno pattern di spesa costanti negli anni: uno a 50 anni potrebbe voler spendere di più di uno ad 80. Inoltre potremmo considerare la spesa come endogena al modello in modo tale che se i mercati vanno male il prelievo diminuisce in modo tale da non erodere il capitale prima della morte. Infine, si può sempre andare incontro a spese impreviste random.
Sarebbe superinteressante introdurre delle “spending rules” nel modello.
Esempio 1:
Spesa_t= sussistenza (spesa minima, decrescente all’aumentare dell’età) + prelievo addizionale ( funzione crescente del capitale rimanente)
Esempio 2:
Spesa_t= spesa ricorrente + spesa imprevista, modellata come random variable con varianza che aumenta all’aumentare dell’età (si pensi alle spese mediche)
Questi sono solo alcuni esempi pensati in fretta. Si può pensare a delle spending rules più realistiche e vedere come impattano sul nostro FIRE.
Questo lo darò come test di laurea al prossimo studente che oserà chiedermela! 😱
È un po' Come cercare di prevedere l'inflazione, è così imprevedibile e diversa da decennio a decennio che i modelli restano sempre dei modelli
Caro Paolo splendido video come ti scrivo sempre nella mia pensione anticipata ho previsto un prelivo composto da 2 buffer+portafoglio che lascerei per ultimo. Il primo buffer composta dalla mia pensioncina inps, il secondo da 2 immobili in affitto che per i primi 2/3 o 4 anni potrebbero anche bastare ed il ptf di etf per ultimo non da usare per spese correnti ma bensi una volta l'anno anche in base all'andamento dei mercati. Penso così facendo da dare il tempo al montate di crescere e non decrescere.
Grazie per avermi riportato alla realtà.
Ciao Paolo complimenti per la spiegazione, come sempre video al top🎉🎉🎉 un saluto dal mio canale e dalla Sicilia 🎉🎉🎉
Complimenti. Tutto ma in particolare la parte terza veramente di valore, ottimo per chi è sopravvissuto 😅
Bel video e bellissima copertina come al solito!!
Ho cercato in lungo e in largo due cannoni che sparassero in sequenza, Magari uno con poco fumo e l'altro con tanto fumo, ma pare che sia una cosa impossibile da trovare. prossima volta uso l'intelligenza artificiale per farmela generare
@@PaoloColetti 😂😂😂👏👋👋
Prof. Coletti idolo assoluto. ❤
ahahahahahahahahahahahhahahaha che figata sti video, moooooooolto utili e divertenti!
Grazie mille anche per questo secondo video, mi aiuterà a migliorare il mio foglio di calcolo personale!
Riflettendoci un po' alla fine sono arrivato alla conclusione che questi modelli siano una specie di "carta nautica" per arrivare all'indipendenza finanziaria. Tracci una rotta facendo delle assunzioni (rendimenti, inflazione tasse ecc), poi anno per anno, in base al vento e alle correnti fai degli aggiustamenti :)
Ti piacerebbe vero? ❤️ fantastica la nuova sigletta! Il video è come al solito fantastico 💪
Algoritmo di youtube mi ha proposto questo canale e devo dire che e' davvero "capitve" (ieri fatto le 2 a vedere tutto questo video) non solo per la qualita' dei contenuti ma anche e soprattutto per lo stille del Proff... veramente simpatico
Grazie mille!!! soprattutto all'algoritmo :-)
Grande video. Davvero interessante.
Fantastico!
Eh ma....è troppo bello questo video!!🎉😂
Grande Paolo!
bravissimo, non serve aggiungere altro
Meraviglioso Grazie
Top! Numero 1. Thx
Sono in Ape 🐝 Social da 3 anni e mezzo, ed é bellissimo guardare questo tutorial sul FIRE 😅
Un uomo, un mito! Grazie mille, di cuore
Ciao Paolo! grazie per l'analisi super, anche se ora morale a terra :) - ho provato qualche tempo fa a fare una simulazione con porftolio visualizer, davvero ottimo, per chi come me ha scarse capacita matematiche ( sono un povero chimico) - lo conoscevi gia? direi che le conclusioni sono piu o meno le stesse, magari puo essere un idea per un prossimo video. grazie ancora!
Coletti is on Fire
Sei MITICO 💪🏻 io guardo da BXL un piacerone col sorriso in faccia
Sei un grande!
Professore che ne pensa di un video (oggi si dice così) sull'educazione alla spesa? Dico intenzionalmente alla spesa e non al risparmio, essendo due cose diverse. Io sono circondato da amici e parenti alla canna del gas pur avendo entrate superiori alle mie, mentre io ho una certa tranquillità economica dovuta ad una sana gestione della pecunia, principalmente appunto sul fronte spesa. La colpa è delle loro mani bucate, potrei scrivere un trattato su come sperperano i propri averi 😮
Dipende tantissimo dal reddito, io spendo e spando senza ritengo e andare a dire di risparmiare a chi tira la cinghia mi pare impietoso. Arriverebbero tonnellate di "ma le bollette le devi pagare". In sostanza non è il mio campo, quando ero povero per fortuna non pagavo io le bollette
Siamo in 2, possiamo scriverlo a 4 mani. Dopo 17 anni mia moglie ha imparato a guardare il prezzo al kg e a non comprare roba confezionata.
5:45 questi sono gli effetti speciali che ci emozionano!!❤❤
Grande professore, un video epico! Come amante dei numeri e delle statistiche, mi sono sfiziato ad usare un metodo alternativo, quello con la famosa regola del 4%, non prelevando quindi una quota fissa ma una quota % in base all'andamento del portafoglio, ovviamente adeguandola all'inflazione. Secondo me si avvicina molto di più alla realtà, il prelievo si adegua all'andamento dei mercati e se c'è quindi una difficoltà finanziaria una persona si difende spendendo meno. Un pò come succede nella vita reale quando ad esempio aumenta di colpo inflazione e una persona abbassa per un pò lo stile di vita per difendersi. Non ho usato python ahimè ancora alle prime armi, ma mi piacerebbe vedere questa alternativa e come variano le % di sopravvivenza🤣. Usando il suo foglio excel ho verificato che se applicassi questa regola il progetto fire non fallisce anche cominciando da anni negativi come il 2000. Sono simulazioni ovviamente, la vita reale è un'altra cosa e tantissime variabili che neanche i pignolazzi possono prevedere😂, non si pretende di avere la verità!
Che dice può essere un suggerimento valido?
Ottime e interessantissime simulazioni. Stavo pensando che ad esempio nella simulazione dai 50 anni in su, è probabile che uno un pò di pensione after 67 la porterà a casa, per cui potrebbe prelevare molto meno dei 26k annui, il che cambierebbe molto il capitale di partenza (e quello di arrivo). Posso provare a modificare le formule di excel dopo i 67 anni. Comunque video eccezionale. Grazie!!!
Grazie Paolo ottima ANALISI e lo strumento che ci hai fornito ci permette di capire se siamo nell'AREA SOGNI o stiamo costruiendo UN GRANDE PROGETTO SOSTENIBILE! Paolo e colleghi della comunity che portafoglio consigliate per vivere di rendita?
Grazie Prof per il foglio di calcolo e per il programmino python!
Osservazione da rompi*****: i 26000 di spesa annuali vanno bene ora nel 2023, quindi il modello va bene così se dovessimo andare in pensione domani, ma considerando il caso di un 30enne (es. io) che potrebbe considerare l'idea di andare in pensione anticipata tra 20 anni , l'ammontare delle spese andrebbe ricalcolato secondo inflazione, quindi anche il capitale iniziale andrebbe corretto.
Lo dico solo per mettere i puntini sulle "i" e per frenare l'entusiasmo di altri che come me non sono coì vicini al FIRE
Hai ragione, i soldi che devi prelevare si rivalutano secondo l'inflazione ma a partire dal momento in cui sei Fire.. D'altronde è praticamente impossibile sapere adesso quanto sarà la quantità nominale di soldi a cui saranno equivalenti 26.000€. Questo video serve più che altro per sapere se sei arrivato o se ti manca poco, se ti manca tanto dipende tutto da Come vanno i tuoi investimenti e da come va l'inflazione
Bravissimo Paolo l'inflazione non si mangia il capitale hai perfettamente ragione 🎉🎉🎉
l'inflazione si mangia il capitale eccome!!
il tema è sottile e va affrontato correttamente. altrimenti, si rischia il gioco delle 3 carte.
nello specifico, il grafico che crea nell'excel, non'è reale perchè evidenzia un aumento del capitale nei primi anni e poi un crollo improvviso. andamento generato proprio dalla non corretta implementazione dell'inflazione. il grafico corretto dovrebbe essere una curva che decresce sistematicamente fin dall'inizio.
quindi, il fatto che l'inflazione ti mangia il capitale te ne accorgi nella seconda metà della curva mostrata nel video dove crolla repentinamente.
alla fine cambia poco. sei sul lastrico pressappoco alla stessa età.
Grazie.
Grazie mille per la citazione, Paolo. Sei veramente un grande
Grazie, video fantastico quanto utile. Tutto molto chiaro.
Una banalità, ma per me decisiva:
Per non preoccuparsi dell'inflazione basta spostarsi in un paese caldo do e il proprio capitale vale molto ma molto di più 😊
Così probabilmente eviti anche le tasse sulle plus... Ma quei paesi spesso non sono il massimo per un anziano
Credimi, alcuni lo sono. Infatti sono pieni di vecchietti ancora arzilli
L'unica cosa, per me importante, è mantenere la residenza in Italia per godere della nostra Sanità pubblica.
Grazie ancora per i tuoi video
Lei non sa quanto piacere mi ha fatto il suo precedente video grazie al quale ho potuto constatare l'attendibilità del foglio excel da me fatto alcuni anni fa, sebbene cervellotico, in quanto non sono molto padrone del programma e in quanto ho voluto prevedere la possibilità di modificare l'inflazione e il rendimento anno per anno.
Oltretutto, trovandomi per necessità piu che per scelta, nella condizione del giovane ritirato, mi capita spesso che mi chiedano "piacere lei che lavoro fa?"
In realtà vivo grazie a una modesta pensione di tipo infortunistico che se mai dovessi arrivare alla veneranda eta di circa 69 anni sarà integrata dalla pensione di 20 anni di contribuzione INPS .
Nel frattempo come le ho acennato sotto al video precedente cerco di far fruttare alla meno peggio i risparmi accumulati con un occhio di riguardo ad avere una cedola costante e certa, BTP 1 Set 40 in particolare.
Ora lei dice che anche i Btp espongono a rischi, ma io non conosco gli ETF, da lei menzionati, anzi mi pareva che questi fossero dei derivati dai quali data la mia somma ignoranza è meglio tenersi alla larga.
Tuttavia seguirò con avidità i suoi video sperando di trarne un utile insegnamento.
Ciao Elio, quasi mio coetaneo. Mi piace che qualcuno mi conferma che è un problema sociale quando ti chiedono che lavoro fai e non sei abbastanza vecchio per poter dire che sei in pensione. Automaticamente pensano che sei uno scansafatiche, un nullafacente o come minimo uno sfigato.🙁🙁🙁
Gli etf non sono dei derivati ma sono sostanzialmente degli aggregatori di azioni. I derivati sono strumenti che amplificano le oscillazioni di qualcosa, gli etf sono invece dei panieri di azioni o di obbligazioni e quindi addirittura riducono le oscillazioni Perché avendo dentro tanti titoli differenti non risentono dei disastri che potrebbero succedere ad un singolo titolo. Consiglio però di studiarsi per bene la cosa, ho fatto io tanti video a riguardo ma sul web c'è tantissimo informazioni, prima di mettersi a comparare strumenti che vanno oltre i BTP. E mi raccomando stai lontano dalle polizze assicurative a scopo investimento e da tutto ciò che ha la scritta capitale garantito
@@PaoloColetti Una volta erano sfigati quelli che dovevano lavorare e socialmente ben reputati gli aristocratici che vivevano di rendita.
@@FaberioDecio ehhh, una volta... adesso anche i ricchi dicono di lavorare, non ne trovi mai uno che dica di non fare una mazza
bel video lo aspettavo da tanto, e il bello che cèra gia da tempo, me lo ero perso:
Ho fatto molte simulazioni e alla fine si ha successo al 100% non toccando e non prelevando il capitale in quel caso con 200k nel caso peggiore (cioè di peggio ci può essere solo il crollo totale di tutte le borse del mondo, il che equivarrebbe alla morte anche tenedoli sotto il materasso) dopo 12 anni sei di nuovo a 200k e da quel momento in poi non scende piu. il punto è mettere da parte la fetta che non ti serve per poi usarla con i prelievi quando le cose cominciano ad andare bene. usando questa strategia mi sembra quasi tutto troppo semplice, tranne per il fatto di trovare le risorse iniziali ferme.
Sarebbe bello capire dopo quando si può iniziare a prelevare una cifra per vivere in questa situazione, allora si che i giochi cambiano, se becchi periodo positivo puoi prelevare da subito altrimenti aspetti.
Scusami, ho letto e riletto il tuo commento ma non riesco a capire bene. Cosa vuol dire dopo 12 anni sei di nuovo a 200k? Ti andrebbe, gentilmente, di spiegare nuovamente? Grazie
che se simuli la situazione peggiore di sempre, dovresti aspettare 12 anni per tornale al capitale iniziale, se vendi vai in perdita dopo 12 anni staresti in pareggio, e da quel momento torni in guadagno@@BlueBerry-yo5rp
Grande Paolo ! Grazie per i tuoi video e calcoli precisi! Io la vedo così 500/600k euro possono bastare per arrivare oltre i 90 con un buon margine di sicurezza, ma ci vuole un’entrata aggiuntiva tipo un piccolo affitto, anche solo 400€/mese (netti) per alleggerire i prelievi e comunque avere una diversificazione che si rivaluta con l’inflazione e poi si aggiunge alla pensione. E con certi accorgimenti ad esempio uno può regolarsi coi prelievi…se un anno la borsa fa -30% magari tiri un po’ la cinghia per un anno e vedi di prelevare meno, ti rifarai 1 o 2 anni dopo…
si sono d'accordo ma ovviamente se teniamo conto di vivere una vita senza incidenti, scossoni, salute etc.
Succede un solo casino, salta tutto. ed ovviamente parliamo di una SINGOLA persona, e spendendo MENO di 1500 euro al mese eh.
Un'alternativa per ridurre il rischio di entrare nel momento nefasto, ma che comunque richiede qualche anno di attesa se non si posseggono le cifre iniziali sufficienti, potrebbe essere aumentare gradualmente la quota di azionario nel portafoglio. Ad esempio partendo dal tranquillo Permanent Portfolio (25% azioni, 25% cash, 25% bond, 25% oro) ogni anno si può aumentare la quota di azionario del 5% a discapito delle altre: dal secondo anno 30% azioni, 23.3% ognuna delle altre; dal terzo anno 35% azioni, 21.6% ognuna delle altre, e così via, fino a raggiungere il 100% di azionario. Poi negli anni con azionario attivo prelevi e negli anni con azionario negativo rimani fermo spendendo i soldi messi da parte precedentemente
anche un bel video, per "integrare" la pensione non sarebbe male...(ad esempio 1500€ di pensione e 550-600€ di integrazione ) ringrazio in anticipo il Prof.
Eh, ma dipende molto dalle skill personali
Ti piacerebbe vero?? 😂😂😂 Fantastico!
Vero che al giorno d’oggi sarebbe meglio non farci troppo conto, però non sarebbe meglio considerare che a 65-70 anni si dovrebbe iniziare a prendere un po’ di pensione…si potrebbe allungare di qualche anno. Sinceri complimenti per il canale…molto utile e pieno di spunti interessanti.
Grazie
Ne tiene conto nel terzo simulatore
Se avete 50 anni ok. Ma se ne avete 25 date retta a uno stolto... Non calcolatela la pensione! 😂😢
Sono davvero belli i tuoi video e sei molto simpatico, mi chiedo perché io non ho avuto professori cosi?😂
Perché anche tu {virgola} come hanno fatto tante volte i miei studenti {virgola} ti lamenti che sono troppo esigente e quindi poi ti cambiano il professore
Davvero molto interessante. Sarebbe bello un video su portafogli per chi ha più di sessanta anni ed è gia in pensione. Grazie 🙏
Ma io direi di goderti la pensione e tempo libero
Fossi io in pensione mi dedicherei ad hobby che al momento devo accantonare qualche week end via e a posto
Assolutamente d'accordo... ma essendo ottimista spero di campare fino a cent'anni e quindi un po' di programmazione non fa male... 🤣
Volevo fare i complimenti per il video super dettagliato, ho scoperto da poco il canale e ci sono davvero molti argomenti interessanti. Volevo fare una domanda, ma se io ora ho 30 anni e vivo con 26k all'anno e voglio mantenere il mio stesso tenore di vita dai 50 anni in poi, non dovrei aggiustare anche quei 26k per l'inflazione ? cioè a 50 anni il mio primo prelievo non sarà di 26k ma, considerando sempre il 3% di inflazione, dovrebbe essere circa 47.000 €. E' un ragionamento corretto ? Grazie mille.
Il primo file excel, quello semplificato con solo rendimento e inflazione, non si potrebbe avere?
Grande Prof! Ho una brutta notizia x Te, spiace ma non potrai mai fare il Fuffa Guru!
Voglio andare in pensione con Paolo Coletti ❤
oh my god, ma sei per caso il mio vicino di casa che si chiama Alberto (ed è già in pensione)?
il primo modello quello con tasso fisso e inflazione fissa potrebbe simulare un investimento in BTP . Ad esempio 1OT53 ha un rendimento del 4,5% lordo
Per il prossimo video ( se mai ci sara' ovviamente ) sarebbe interessante nel caso poter interrompere la rendita alternativa ( da pensione o altro ) ad una determinata eta', esempio rendita dai 65 agli 80 anni, come da buono soluzione futuro. Grazie ancora
Grazie Paolo, è molto bello vedere come fai tesoro degli spunti che ti arrivano dai commenti e come li usi per raffinare il tuo lavoro. Una domanda: spesso usi i rendimenti annuali sovrapposti, ma la correlazione che hanno questi numeri non è un problema? Cioè i rendimenti annuali dei giorni T e T+5 per esempio sono estremamente correlati tra loro, e questa cosa diminuisce all'aumentare della distanza tra i due giorni. So che lo fai per la scarsità di dati e per fare 10k simulazioni puoi solamente prendere quelli sovrapposti, ma è possibile capire quanto è importante questa correlazione? Sai se ci sono degli studi a riguardo?
Non ho capito 😔
Mi mandi una mail a youtube chiocciola paolocoletti.it in cui mi illustri questo problema, che magari mi serve per correggere altri video?
Se mi rispondi qua sotto rischio di perdere la risposta
Ogni volta che ho messo piede nell'azionario ho preso batoste ... Ho deciso di rimanere nell'obbligazionario... Gestione attiva... Negli ultimi 10 anni ho un rendimento poco sopra 8% netto annuo.
Ho apprezzato molto il tuo primo video e ho chiesto appuntamento con le risorse umane per trovare un accordo di uscita...
Punto ad un'aspettativa per capire cosa voglia dire vivere senza lavorare... Poi al rientro posso valutare un part time luscita definitiva o il rientro.
Il problema del part time è che per averlo dovrei accettare anche un demansionamento e una riduzione della retribuzione più che proporzionale, inoltre aumenterebbero il numero di weekend passati al lavoro.
La molla che più di 10 anni fa mi ha spinto ad investire e risparmiare è stato appunto il desiderio di lasciare il lavoro...
Ora facendo le proporzioni giadagno 10 dal lavoro e spendo tutto (anzi non mi basta in realtà dove do andare in piccola parte ad intaccare il risparmio investito) mentre da cedole prendo circa 30.
La mia idea è iniziare a vivere con 15 e continuare ad investire i 15 rimanenti... Con il tuo schema più semplice, mettendo un rendimento al 4 (decisamente più conservativo) arrivo ai 100 prima di consumare il mio capitale ma prevedo anche un miglioramento del mio tenore di vita pari al 50%
eh, ma "ogni voltsa che"... o hai una veneranda età come la mia, altrimenti non hai fatto tentativi da oltre 10 anni SENZA USCIRE.
Sono contento però che anche il primo semplice modellino sia stato d'aiuto per avere indicazioni. In bocca al lupo!
@@PaoloColetti son nell'anno dei 50... Il modellino appare fatto apposta 😉
Prof sei diabolico quando dici ti piacerebbe…😄😄
Bel video, cosa succederebbe però se una persona decidesse di trasferirsi? Io penso che se uno punta al Fire sia folle farlo in un paese come l'Italia con il suo costo della vita e tassazioni. Si potrebbe fare delle simulazioni in paesi dell'Asia ma non solo dove il costo della vita è di gran lunga inferiore e magari il capitale gain nemmeno esiste oppure è più basso. Anche perché il grosso vantaggio degli investimenti è che "funzionano" ovunque, che tu sia in Italia o Indonesia o in qualche isola sperduta. Non è come il lavoro da dipendente/autonomo che se uno si traaferisse in un paese magari avrebbe problemi a trovare perché manco esiste in quel luogo.
All'estero non tutti i paesi hanno una sanità pubblica di livello, spesso serve pagare un'assicurazione.
Geniale. Se gli etf fossero a distribuzione e invece di vendere ogni anno delle quote si vivesse con le suddette cedole? Spunto per il terzo video della serie F.I.R.E.
P.S. ho trovato i tuoi video dove si vedono le differenze tra accumulo e distribuzione quindi come non detto. Grazie
Video bellissimo e precisissimo. Ma però quanti riescono ad arrivare a 50 anni con un capitale di 700mila euro ?? pochissimi......pure con 4-500mila sarebbe difficilissimo
Per usare il foglio di Paolo con excel italiano, installare il componente aggiuntivo "risolutore" . Una volta che si impara a utilizzarlo, non se ne può fare a meno.
Azzzzz, davo per scontato che tutti lo avessero
Grazie Paolo è proprio quello che mi serve! considera comunque che una donna non smette MAI di lavorare...in effetti il cosiddetto 'umarell' è sempre uomo! 😅
Hai perfettamente ragione, la società se vede una donna che non lavora non le chiede che cosa fa nella vita tutto il giorno Poiché già sa che si sbatte per gestire altre 10 persone😀😀😀
Bellissimo video, complimenti. Ho uno spunto di riflessione (magari potrebbe uscirci un prossimo video, chissà). Sono uno, credo di tanti, investitori Moneyfarm, non prelevo perché voglio aspettare assolutamente il timing previsto (dal 2021 p7 80% azionario, massimo profilo di rischio). Vedendo la tua tabella, con i primi anni in perdita è difficile poi riuscire effettivamente a recuperare. Volevo chiederti se era possibile qualche formula di simulazione, con tassa 26% o minus eventuali, bollo e fisso mensile. Da qui la riflessione: un pac mensile anziché un ingresso tutto in una volta, potrebbe mitigare le perdite percentuali iniziali (-11% 1° anno, -6% attuale) e far si che si recuperi la perdita? Nel mio caso, portafoglio alimentato con pac per 24 mesi fino alla soglia dei 20k per abbassare le commissioni (ora 1% netto), non so se continuare o meno.
In realtà in qualunque momento arrivi una crisi abbassa tutta la baracca, solo che più tardi arriva e meglio è. Se parti con un pax abbiamo già ampiamente dimostrato che eviti qualche caso drammatico ma eviti parecchi casi favorevoli che sono quelli che fanno rendere il tutto. Alla fine quindi l'effetto è che avrai bisogno in media di più soldi.
L'effetto è lo stesso di aumentare il buffer solo per i primi anni
Scusa Paolo avrei una domanda:
Ma se anzichè prelevare una somma fissa X all’anno, uno prelevasse ogni mese, i risultati cambierebbero… perchè se uno anzichè prendere 30k all’anno, facesse ogni mese 2500€, intanto gli interessi si generano su una parte maggiore del capitale (cioè fino a Dicembre per l’anno continua a maturare…)
Non bisognerebbe quindi simulare con prelievo mensile anzichè annuale?
Quanto cambierebbe se i prelievi fossero mensili invece che all'inizio dell'anno?
Inutile dire che sono lontano dal mio obbiettivo.
Grazie per il video, molto educativo.
In sostanza per essere abbastanza sicuri ci vogliono 40 volte il reddito sperato.
Nulla... Forse un anno in più di sopravvivenza
Prof. ecco IL SUCCO : Per andare in FIRE con un capitale che cresce o al massimo rimane fisso per sempre ( e per me questo è il vero FIRE) serve che il tasso di prelievo deve essere = tasso crescita capitale - tasso inflazione Es. Mercato che cresce del 5% inflazione al 3%, posso prelevare massimo il 2% per nn far calare mai il capitale, partendo dal mio stile/tenore di vita cioè quanto voglio prelevare in valore assoluto si ricava quanto mi serve di capitale 😎. Grazie Prof. Nn sarei arrivato a queste conclusioni senza di lei 😎💪🏼💪🏼
Ciao Paolo, innanzitutto complimenti per il video, davvero interessante! Volevo chiederti un chiarimento sulle formule del file excel, quelle implementate nel foglio dove si simula inflazione e tassa sul prelievo: perchè nella formula della colonna “Tassa” al denominatore appare (1-0.26)? La tassa non dovrebbe essere nº di quote per avere il prelievo desiderato moltiplicato per capital gain moltiplicato per 0.26?
Certamente, ma poi da dove li prendi i soldi per pagare le tasse? Devi disinvestire ancora per poterle pagare e quindi su quel disinvestimento devi pagare altre tasse e per pagare queste ultime devi disinvestire un altro po', ecc.ecc.ecc.
Quindi ho fatto tutti i calcoli e ho visto che una buona approssimazione di questo meccanismo si ottiene dividendo le tasse per 1-0.26 (e di fatto le stai aumentando del 35%).
Oppure, che è quello che succede in realtà, si usa un buffer di liquidità come faccio nella simulazione Python
@@PaoloColetti chiarissimo!!! Grazie!
Si potrebbe fare con le obbligazioni a lunga durata? Del tipo decidere un anno da cui devono scadere x soldini in obbligazioni e ogni anno successivo vedere scadere lo stesso valore in altre obbligazioni fino alla fine? Magari sfruttando momenti come quello ormai passato in cui le obbligazioni stanno molto al di sotto di 100 per via del loro rendimento schiacciato dai tassi di interesse? C'è la farebbe una scaletta di obbligazioni, direttamente copiata da educati e finanziati, a reggere il colpo?
Grazie bel video ricco di spunti interessanti. Seguendo il video mi viene da pensare che i conti tornano, però poi mi viene anche il dubbio che forse sei stato fin troppo prudente?
Ci arrivo facendo una strada diversa, 800.000 è quanto guadagna mediamente in una vita un italiano se non sbaglio (mediamente quindi probabile ce ne siano parecchi che campano con meno vivendo comunque dignitosamente) aggiungiamo anche 200.000 tra eredità o altro e che vivano fino a 30 anni alle spalle dei genitori, vuol dire che comunque quel milione gli è abbastanza per campare dai 30 ai 90 anni giusto?
Se è corretto a sto punto mi vien da pensare che dai 50anni dovrebbe bastare molto meno, ipotizzando però di pareggiare almeno l'inflazione sempre, anche senza superarla
Il conto a spanne direi che ha senso punto il problema potrebbe essere però l'inflazione che finché è un lavoro fa anche aumentare lo stipendio ma quando non è un lavoro e vivi solo del tuo capitale accumulato quello non aumenta da solo.
Comunque sì, mi sono tenuto largo perché non può rischiare di arrivare a 80 anni senza un soldo
Sarebbe interessante poter aggiungere al già ottimo modello altre variabili, ossia speranza di vita, andamento dei conti pubblici, eventuali modifiche a livello di tassazione e/o età pensionistica, ovviamente partendo da dati storici.
speranza di vita c'è, anzi lo faccio per ogni vita.
Andamento dei conti pubblcii... e come faccio a stimarlo??? Cmq non è il relazione con rendimento di investimenti e inflazione.
Modifiche di tassazione e età pensionistica basta modificare leggermente il codice, ma dovete farlo voi come esercizio per casa.
Ma perché queste cose non le insegnano alle scuole superiori? Io provengo da una formazione scientifica (liceo scientifico) con laurea in lingue e fisioterapia e MAI UNA VOLTA CHE UN PROFESSORE/DOCENTE/MAESTRO si sia mai preso la briga di insegnarci anche le più semplici basi di finanza e in generale di cosa ci aspetterà da un punto di vista contributivo (cioè per carità va benissimo Dante e latino, ma mai che ci abbiano parlato di finanza personale o come funziona un motore) ... Mannaggia, SEMBRA che vogliano tenerci tutti poveri o comunque molto ignoranti sui temi dell'attualità... Porgo l'occasione per ringraziarla dr. Coletti per i suoi video, che sono davvero ORO per iniziare a masticare qualcosa sull'argomento!
Argomento interessantissimo. Mi permetto di far notare che la tassazione sugli etf può essere opzionata in regime ordinario, se in regime dichiarativo. Per chi avesse scelto di andare in Fire è la scelta migliore rispetto all'imposta sostitutiva al 26%, perchè l'aliquota è senz'altro minore (il 23% solo sulle plusvalenze) ma soprattutto la tassa si può compensare con le comuni detrazioni. Mi piacerebbe una nuova simulazione che tenesse conto di questo aspetto (più vantaggioso), eventualmente anche dei dati storici dell'inflazione in modo simile agli andamenti dello S&P.
??????? Non è che li confondi con gli etf non armonizzati che per altro sono sull aliquota irpef e non fisso e non si possono comprare normalmente?
@@PaoloColetti Per gli etf non armonizzati vige l'obbligo, mentre per gli etf normalizzati c'è la possibilità di optare per la tassazione ordinaria, sia sui dividendi sia sulle plusvalenze.
grande prof, ho 21 e non ho ancora una lira da poter mettere nelle azioni però seguo questi video con molto piacere 🥇
Sarebbe interessante utilizzare i dati fino agli anni 2000, fare tutte le simulazioni e vedere gli ultimi 25 anni (dal 2000 in poi) come sono andati. Oppure confrontare le triplette di rendimenti annui dei primi 25 anni se sono diverse dalle triplette dopo gli anni 2000. Almeno credo che sarebbe interessante.
Masterpiece
Siamo al TOPPE!😂😂
@paolo ma il modellino tiene conto della pensione minima che dai 67 anni dovrebbe in teoria iniziare ad essere erogata ?
Grande Paolo! Ma la domanda però è: quanto capitale ci vuole affinchè la curva non scenda mai, ma cresca sempre? L'obiettivo non è impoverirsi, ma arricchirsi anno dopo anno, anche prelevando una cifra dignitosa, 3/4k euro/mese.
Il rendimento del capitale deve essere maggiore dei prelievi e deve essere costante.
Ad esempio se becchi obbligazioni con rendimento 3% netto, ce la fai se prelevi massimo 3% del capitale MA ATTENZIONE che l'inflazione ti aumenta la necessità di prelievo! Quindi dovresti avere un rendimento pari al tuo prelievo PIU' l'inflazione, difficilotto.
Super bravo e super interessante... E se tenessi due appartamenti in affitto a 2000 euro al mese più il capitale da 900 k ? 😂😂😂
Quanto è affidabile il modello esposto, riguardo la necessità di prelevare quantità sempre più ingenti di denaro per mantenere lo stesso potere d'acquisto? Io per curiosità sono andato a guardare quanto ho speso negli ultimi 11 anni e ho visto che, ad esempio, nel 2011 ho speso tanto quanto nel 2021. E questo risultato l'ho ottenuto mantenendo lo stesso stile di vita e con l'inflazione che in 10 anni è aumentata di sicuro.
Inflazione 2011 2021 è aumentata di molto poco, a naso 1.5%, Hai beccato uno dei decenni più bassi. Anche io ho la percezione di nessuna inflazione fino all'anno scorso.
Inoltre la percezione della qualità della vita su percentuali così piccole è estremamente inaffidabile, ci possono essere tue ottimizzazioni personali oppure le variazioni di consumi per preferenze che riducono le spese
L'inflazione non ci mangia il Capitale Nominale (della moneta flat) ma ci mangia il potere d'acquisto di quella moneta , quasi tutti i Santi anni che ci rimangono !!!
Questo video è troppo brutto... Con la freddezza dei numeri hai distrutto i miei sogni di Fire...😢 Video ben fatto. Grazie
Dai coraggio!! basta mettere in borsa 2 milioni e sei posto....