Как Макиавелли отделил политику от морали / Марк Юсим // Два в уме
HTML-код
- Опубликовано: 27 май 2024
- Подписывайтесь на телеграм-канал RTVI: t.me/rtvimain
В этом выпуске «Два в уме» поговорили с доктором исторических наук, ведущим научным сотрудником Института всеобщей истории РАН Марком Юсимом. Почему трактат Макиавелли «Государь», подвергался самым строгим цензурным запретам, но до сих пор остается одной из самых читаемых книг? Из-за чего его труды так популярны в США? Мог ли он предвосхитить Ницше? Какую роль выполняет мораль в жизни общества по Макиавелли? И почему он считал, что религия и армия - это самые важные вещи для государства, но при этом беспощадно критиковал римскую церковь?
Подписывайтесь на @RTVItainment и ставьте лайки
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi
00:00 «Два в уме». Макиавелли
03:45 Какое влияние на Макиавелли оказала Екатерина Медичи?
06:52 Три факта, которыми можно блеснуть в разговоре
11:48 Почему книги Макиавелли были запрещены при его жизни?
12:52 Макиавелли предвосхитил Ницше?
14:00 Какую роль выполняет мораль в жизни общества по Макиавелли?
21:41 «Для государственной жизни он ставил две вещи на первое место: религию и армию»
23:38 Из-за чего Макиавелли популярен в США?
29:25 Почему история не может научить ничему конкретному?
32:44 «Народ хочет сохранить только свое, а знать - заиметь и чужое»
34:02 Что должен применять политик - кнут или пряник?
39:43 «В мире ничего нет, кроме толпы»
40:21 О «республиканских симпатиях» Макиавелли
44:55 Идея всеобщей воинской повинности актуальна до сих пор или изжила себя?
51:10 Рекомендации к чтению 
Развлечения
Хороший филосов, правилтное уморазмышление! Не ставит четкую позицию черное или белое, а именно что зависит от понимания человека и как он его использует, равносильно как и оружие
"Мораль -- частный случай рациональности." © Марк Юсим 👏👍💯🤔🤩
Никита, не прекращайте эти передачи! Спасибо за Ваш труд. Отличная подача, классные гости, прекрасные темы
Прекрасный, не банальный обзор и комментарии по идеям Макиавелли! Да, сейчас уже все говорят о том, что его имидж сильно деформирован дешёвой пропагандой. Но при этом многие оставляют это голой декларацией, не поддержанной ничем по существу. И сразу видно, что идёт простая апелляция к авторитетному мнению - например, высказанному Бурлацким, а сам докладчик знаком с трудами Макиавелли по двум-трём фрагментам в грошёвом сборнике цитат для имитации интеллекта. Здесь же видно, что гость высказывает своё оригинальное мнение, основанное на вдумчивом прочтении и осмыслении с учётом исторического контекста. Не проговаривает чужие трактовки, а выдаёт свои, порой несколько неожиданные. Хотя стоит ли удивляться, если гость - историк, и сам переводил его труды? Да плюс ещё переходы на более широкие философские вопросы. Как биолог, я сильно заценил рассуждения о целесообразности в поведении человека и животных. Огромное удовольствие слушать!
Вообще я нахожу во многих исторических событиях биологическую причину
Спасибо за выпуск. Гость «тяжёлый», но интересный. И тема актуальная.
За час ничего конкретного так и не сказал, а история у него точная наука... Тяжеловес конкретный
Очень интересная беседа, книгу читал давно, приятно было освежить.
"... НИкколо, НИкколо, Ко-ля!.." (из песни)
Это я под впечатлением от полученной информации, что его имя произносится по другому! А ведь могла так никогда и не узнать об этом...
Ну и ну!.. Спасибо Никите Р. (ведущему) и гостю программы!!! 👏🔥🤩🤗
Николло подтверждение того, что человек все тот же. Добрый , алчный, доверчивый, вероломный и до бесконечности. И дела государственные сейчас в мире подтверждение выводов Макиавелли.
Читал Макиавелли
Мне кажется тема лекции интересной и важной для понимания его главного труда
Очень интересно, саму книгу читал два раза, года три назад, и лет в 16. Оба раза думал каким же надо быть мерзопакостным человеком что бы проповедовать такой подход. Судя при этом с точки зрения атеиста, и весьма пренебрежительно относясь к идее веры, церкви, загробной жизни и всего этого прочего. Но если в общую картину вставить этот пазл, то получается, что государь должен обречь на вечные муки свою собственную душу, принеся ее в жертву государственным интересам. Это краеугольный камень всего подхода, о чем люди прикрывающиеся подходом в книге предложены любят прикрываться, беря только ту часть, которая удобна им. Спасибо большое за развернутую мысль.
Ребята, всё очень супер.
Поменяйте пожалуйста превью или совсем уберите. А то уже второй год - тайны на кухне с Цоем))
Очень интересно!!!
Огромное спасибо за работу!!! Подписался
41:00 Вообще-то это очевидный факт, что Макиавелли очень даже учитывал сценарии со сменяемостью власти. Начать с того, что он многие свои идеи выводил из примеров истории Рима республиканского периода, когда это был очень даже рабочий механизм. И кончая тем, что сам Макиавелли активно действовал в политике именно в период Флорентийской республики, когда сменяемость власти присутствовала как минимум номинально, хотя и распределялась она по большому счёту среди ограниченного пула патрицианских родов.
Типа есть тренеры для шахматистов, они знают всякие ходы, но чемпионами стоновиться те, кто вовремя просчитают и выберут правильный ход 🤗
интересно было послушать, спасибо!
Когда по твоему городу лупят градами, ну, тут вопрос приобретает дополнительную глубину.
круто! складно рассказывает, приглашайте его еще.
Политика всю историю человечества велась отдельно от морали. Это верно и сегодня.
Относительно Маркса и марксистов:
«Возглавляя партии и классы,
Лидеры вовек не брали в толк,
Что идея, брошенная в массы,
- Это девка брошенная в полк».
Абрам Хаям
Глубоко. Оригинально. Сразу и диагноз проблем и план действий. К творчеству Губермана я отношусь вполне хорошо, но вот к тем, кто воспринимает красивые афоризмы или удачно брошенные фразы как готовый фундамент своего мировоззрения.... Скажем - без уважения.
И учитывая, что это не Абрам Хаям, а Губерман... То есть, человек вообще не способен верифицировать цитату и находится на том культурном уровне, где верят, что Джейсон Стэтхем - великий философ нашего времени... Ндэээ. Диагноз какой-то совсем печальный выходит.
44:40 - перекликается с весьма злободневной, как мне кажется, мыслью в той же работе:
"Люди, большие или ничтожные, занимающиеся войной как ремеслом, могут быть только дурными, так как ремесло это в мирное время прокормить их не может. Поэтому они вынуждены или стремиться к тому, чтобы мира не было, или так нажиться во время войны, чтобы они могли быть сыты, когда наступит мир. Ни та, ни другая мысль не может зародиться в душе достойного человека; ведь если хотеть жить войной, надо грабить, насильничать, убивать одинаково друзей и врагов, как это и делают такого рода солдаты."
В его времена если ты занимаешься войной и делаешь это хорошо - то спрос на тебя будет всегда, потому что итальянские города-государства перманентно плели интриги друг против друга и спос на наемников был соответствующий. Тем более что тогда армии формировались по принципу ополчения, профессионалов почти нигде не было, а наемник - он живет войной годами, поэтому такие отряды, наемников заслуженно считались мастерами своего дела
@@wolfrexgrrog3553, я в курсе. Доводилось читать и "Историю Флоренции" и современные книги по истории периода Итальянских войн. И мне прекрасно помнится, что результаты "делового сотрудничества" с этими наёмными армиями были частенько, мягко говоря, не такими, как ожидалось. Это хорошо ещё, если посчастливилось иметь дело с относительно "честным рэкетиром" вроде Хоквуда. А чаще всего таким "квалифицированным военспецам" платили дважды: когда нанимали, а потом - когда они нанимателей же в конечном итоге и грабили. Именно этих "прекрасных людей" Макиавелли и охарактеризовал - абсолютно точно. Однако, исходя из немаленького уже жизненного опыта, я считаю - и даже не собираюсь это обсуждать - что эта характеристика абсолютно актуальна и в наши дни.
@@AlexShavkunov ну вот кстати "прикольно" Было; например швейцарская гвардия зарекомендовала себя как ребята своеобразной чести - если ты с ними договор заключил, то уже все, они не предадут. Собственно, спустя много столетий, когда французкая революция грянула и от Людовика отвернулись буквально ВСЕ, но только не швейцарская гвардия. Им говорят революционеры - это не ваша война, ну уходите. Нет, контракт, есть контракт.
Ну а с другой стороны были Виталийские братья - они наоборот завоевали репутацию - кто больше денег даст, за того и воюем)) и вот и тот и другой стиль - одинаково был популярен. Ты мог либо взять наемников чести и быть относительно уверенным что пока контракт есть - они будут воевать. Но мог и зная, что там у противника за наемники и какая у них репутация - дать в два раза больше и вот они уже за тебя воюют))
Спасибо, хороший выпуск, но живости гостю б немного добавить, после просмотра Эйдельман, кажется, что ему ее не хватает
Тут надо уточнить, что Эйдельман, в отличие от гостя, не историк. Она хорошо подаёт материал, но глубины проработки у неё нет. Её лекции - хороший вариант заинтересоваться какой-то темой и дальше слушать уже профессиональных историков.
Теория без практики ничто!
Ох, не все историки умеют жечь, как Клим Саныч или Алексей Исаев. Учитиься, учиться и ещё раз учиться подаче материала.
37:30 "...ибо о людях вообще принято судить по наружности, нежели по внутреннему достоинству". Характерный стиль Макиавелли :-) И высказал обобщённое наблюдение - и в то же время желчно прокомментировал свою судьбу и то, как с ним обошёлся режим Медичи.
Это образец для Англосаксов!
;) лойс! (за № 71;)
Самая научная история начинается с Макиавелли. Она же доказывает, что история не может быть наукой.
Разверните, пожалуйста, мысль. Что там не так не научно итд? А то вывод дали, а аргументов нет.
@@hyperpyper Макиавелли написал инструкцию правителям и тиранам как беречь и укреплять свою власть. Историю пишут согласно власти. Какая тут наука?
@@vladimirberegovoy2886 "историю пишут согласно власти" может вы путаете за словом "история" два разных понятия? Историю как науку и и историю как рассказ конкретного персонажа?
Зачем вообще нужна изменчивая мораль?
Это же очень прибыльно. Для отдельно мразей
Иннокентий IX умер в 1591-м.
Очень здорово и тема интересная но гостя очень тяжело слушать
какая же бесячая заставка в начале..
Как и сам рассказчик
🌿Всем ЗДРАВСТВОВАТЬ, однозначно!i! 🔅🌐🕊 А именно, Всем ЗДОРОВЬЯ, Благополучия и Мира во всём 🌐 🇷🇺 [Флаг России агрегатором «скрипнут».]🕊🌿❣🔆☀ А ведь для кого-то его ...= настольная книга. Мне там про князя очень ..понравилось. И сразу всё становится весьма понятнее...
Гитлер скажет-кинте камань кто не грешен, утопия
Макиавеллизм называют предрасположенностью к манипуляциям.
Такая интересная тема и такой унылый повествователь.
Если.... 🙄ХОРОШЕНЬКО СПРЯТАТЬ ВСЕХ РОДНЫХ и ЛЮБИМЫХ...., ТО ТОГДА... МОЖНО И ОТДЕЛИТЬ.... политику от МОРАЛИ.... Да?????!!! 😏
16:00-17.....🤔🤔🤔
ОЙ Ё Ё Й.....😲🙏
- КАК же у вас тут все сложно и замудрЁно...!😵 и... ВИТИЕВАТО..... (НАДЕЮСЬ ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЗАЧЕМ...🙄 ПРИДУМАНО ЭТО СЛОВО....?...., это чтоб, КОГДА НАДО ОБЪЯСНЯТЬ ТО, О ЧЁМ ГОВОРИТЬ
НЕ ПОЛОЖЕНО... - т. есть ПРАВДУ!!!! ) а давайте- ка попроще объясним.... МОРАЛЬ - это из Высшего, из сферы ДУХОВНОГО..., а политика... 🙄- повернитесь на 180*!!!!!😏(-ИЗ СФЕРЫ от лукавого....! )
Как изрек однажды Еврипид :
СМЫСЛ Истины прост...! "
((А Леонардо добавил... :
,, Но это - далёкая ступень жизненного опыта.... "
Гость никакущий, час льёт воду
Да. Шульман любит вести эфиры именно на кухне. В ней так плотно сидит Советский Союз? 😉
У неё хотя бы не этот отвратительный совкодрочерский стиль
Когда историк говорит: -"великая отечественная", а "Вторая Мировая"🤣🤣🤣, для меня все ясно😱😱😱😱
А что не так? .
@@wolfrexgrrog3553 если задаешь такой вопрос, то тебе не понять...
@@ivanivan-yx7kq ясно))
Первый факт - он Маккавей. Сами погуглите, кто это, кек.
Иуда Маккавей?
Его теория как захватить власть и удерживать её! Напоминает фашистскую!О благе народа ничего...
Книгу прочитайте сначала, а потом уже пишите свой жидкие комментарий
Книга вообще не об этом от слова совсем
Чёт слов много но информации никакой.. жижа какая-то. Невозможно слушать
С русским языком у вас не очень= не развита устная речь, слово- сорняк"'вот"' через 2 слова, темп речи замедленный...Материал очень интересный интересен и для сегодняшнего времени и у вас, в РФ, и у др постсоветчкиз респ.Спасибо. как бывший преподаватель советую готовиться лучше, выучить и говорить потом....
Ох уж эти советские преподы - не в суть, а на поверхность смотрят. И всегда желание дать совет там, где не просили совета 😂
1.после пары-тройки стаканов здесь заходили разговоры обо всём на свете. и 2. где два человека в трезвом уме и твёрдой памяти
Как соотносится одно с другим? или после пары-тройки стаканов, или в трезвом уме и твёрдой памяти.. третьего не дано.
Не вижу противоречия. Обычно на этой кухне звенели бокалы и стоял дым коромыслом, однако теперь по ТВ запрещено показывать курение и распитие алкоголя, поэтому ведущий и его гости сидят трезвые и в твёрдой памяти. Л - логика
Ни слова, про аристотеля и его благое. Если прочесть его первый текст о кастракани, который по сути прообраз рассуждений о ливии, там берутся факты и трактуются по аристотелю.