리튬 인산철 전기차 "절대 추천 안합니다!"

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  • Опубликовано: 22 сен 2024
  • #LFP #중국전기차 #K배터

Комментарии • 246

  • @autogearr
    @autogearr  Год назад +156

    리튬 인산철 배터리의 경쟁력 및 구조적 문제점은 차후 오토기어 강좌에서 자세하게 다뤄드리겠습니다. 행복한 주말 되십시오 (_ _)

    • @Shuriev
      @Shuriev Год назад +14

      중국 쪽 자료 필요하시면 말씀하셔요! ㅎㅎ

    • @jooncho
      @jooncho Год назад +1

      기다려집니다 벌써부터!!

    • @aimhigher1970
      @aimhigher1970 Год назад

      기대됩니다! 감사합니다 ~

    • @01085431319a
      @01085431319a Год назад

      쌍용전기차 니로 사면 안되겠군

  • @whyissueTV
    @whyissueTV Год назад +82

    07:00 추가하자면, LFP는 리튬이온계 배터리에서 유일하게 [메모리 이펙트]가 있는 배터리이기도 합니다. 큰 단점이지요.

    • @autogearr
      @autogearr  Год назад +36

      강좌에 사용할 LFP 배터리 자료를 준비해 주세요~~~ ㅋㅋ

    • @whyissueTV
      @whyissueTV Год назад +25

      ​@@autogearr 이미 준비되어 있사옵니다.ㅎㅎ

    • @madeun
      @madeun Год назад +6

      수강하겠습니다😅

    • @skyline-z4z
      @skyline-z4z Год назад +6

      ​@@whyissueTV든든합니다~😊

    • @Eunza777
      @Eunza777 Год назад +5

      교수님 이번 수강신청은 널널했음 조켔어여! ㅋㅋ

  • @june5003
    @june5003 Год назад +51

    쇠교수님은 진심으로 소비자들에게 좋은 것만 추천하고 나쁜건 나쁘다고 하심에 주저함이 없으시네요. 중국이 왜 무섭고 무엇을 경계해야 하는지 정확하게 설명해주셔서 감사합니다. 시장 교란으로 초기부터 전기차 시장을 산성화하는 현상으로 많은 기업들이 넘어지는 사태가 중국 시장에서의 경쟁으로 촉발될 것이라는 점에 100% 동의합니다

  • @technocracy90
    @technocracy90 Год назад +23

    일상에서 많이 접하는 주제에 대한 전문적인 내용을 다루면서 구독자가 많은 채널이면 어쩔 수 없는 일이겠지만...고생 많이 하십니다. 올리시는 문답 영상을 볼 때마다 저런 멍청하고 생각 짧은 질문들에 저렇게 열심히 답변해주시는 게 보통 일이 아닐텐데 싶어서 존경스럽네요.

  • @pen_and_enjoy1845
    @pen_and_enjoy1845 Год назад +18

    차세대 배터리 나오기 전까지 스포티지 급 이하에는 LFP 배터리, 쏘렌토~기함급까지는 삼원계 배터리로 탑재되는 방향으로 굳혀질 거 같습니다.

    • @Shuriev
      @Shuriev Год назад +2

      대부분 차량이 깡통트림이 인산철, 롱레이상이 삼원계이지 않을까 싳긴 합니다.

    • @entrophy2422
      @entrophy2422 Год назад +20

      인산철은 채택되더라도 그냥 도심형 전용이라 보면됩니다 원래 짧은 주행거리인데 겨울철에는 그조차도 절반수준으로 떨어지게 됩니다 쉽게 말해 겨울되면 150km겨우가는 수준으로 서울서 대전가는데도 중간에 휴게소 들러 충전하고 가야합니다
      스포티지도 가족용차인데 님같으면 1~200만원 싸다고 그런차 타겠습니까? 지금 lfp와 ncm가격 kwh당으로 보면 10%차이도 안납니다
      그런데 적어도 4~500km가는 모델은 같은 용량 탑재를 해도 lfp가 두배나 무겁기때문에 배터리 무게로 인해 주행거리 짧아져 ncm보다 120% 용량을 실어야 겨우 비슷한 성능낼수 있어요 결국 차한대에 들어가는 배터리를 더 비싸게 사서실어야 실제 동급성능 나온다는 말이됩니다
      지금 ira나 crma같은 규제법안 나오지만 이거 나오기전인 작년까지 실적만봐도 lfp는 미국에서 10% 유럽에서는 3%밖에 안팔렸습니다
      사람들이 바보가 아니거든요
      중국에서야 한국배터리 강제로 쫓아내고 lfp배터리 외에는 안파니까 그냥 비교대상이 없어 원래 그런가보다 하고 사서 쓰는것이고
      그외의 나라에서는 비교를 하게 됩니다
      이게 가성비 따져 살만한 물건인가 아닌가를요
      기본적으로 lfp는 전기차용으로 쓸만한 물건이 아니에요
      지금 당장은 소재가격의 변동폭이 워낙 크다는 측면도 있지만 기본적으로 ncm배터리의 쇼티지가 극심하다보니 가격이고 나발이고 초기시장에서 점유율 확대를 위해서라면 lfp가 아니라 건전지라도 끼워팔아야될 형편이니 lfp의 가능성도 엿보는 단계이지 궁극적으로는 전기차용으로는 결국 사라지게될 카테고리입니다
      우리업체들도 비싼 소재인 니켈이나 코발트 줄이려고 코발트프리니 하이망간이니 계속 개발해 나가자나요
      하이망간 같은경우는 lfp보다 성능은 낫지만 가격은 오히려 더쌉니다
      향후 배터리 시장은 결국 고급형은 울트라하이니켈 (니켈90~95%) 보급형은 코발트프리 하이니켈 (니켈 80~82) 저가형은 하이망간 (니켈 50%이하)로 간다고 보면 됩니다

    • @entrophy2422
      @entrophy2422 Год назад +2

      @@silminililni 단거리 플러스 집밥용도 흔히 말하는 장보기용 세컨드카 아닙니까? 돈많은 부자들이 무슨 자동차컬렉션 하는것도 아니고
      그비싸고 충전불편한 전기차를 장보기용으로 사는사람 얼마나 되겠습니까?
      그냥 일반 보통 사람들은 그런용도라면 값싼 내연기관차 사지요
      2035~2040년 되어야 내연기관차 단종됩니다
      그때는 더가격싸고 성능좋은 하이망간같은 저가형 배터리가 보편화 될텐데 lfp배터리가 전기차용 배터리로 살아남아 있을지 궁금합니다

    • @Shuriev
      @Shuriev Год назад +1

      @@entrophy2422소형차 같은거 아니면 lfp는 힘들죠. 10년후에는 전고체가 나오니마니인걸요.

    • @후룰루룰-o7r
      @후룰루룰-o7r Год назад +1

      @@entrophy2422 배터리에 잘 알지못해서 전문지식이없어 lfp배터리를 너무 크게보았나봅니다 삼원계 배터리는 겨울철에 성능 저하가 없나요 ? 제가 알고있기론 그들도 성능 저하가 일어나는것으로 알고있는데요. 중국에서도 중장거리 이상 혹은 시외로 나가는 택시차량들은 전부 하이브리드 거나 내연기관차입니다. 아시다시피 전기차 한계성때문이죠 그렇다고해서 저들은 lfp배터리가지고 그냥 그렇게쓰고있는것도 아니자나요 지속적인 개량을해가고있고 두 기술이 한계에 봉착했을때 한쪽은 죽지않을까의 공포가 이러한 마음을 만들어내지않나 싶네요. 적어도 낮거나 한계가 명확한 기술일지 모르지만 그렇게 자만해선 안된다고 생각합니다.

  • @Jaechon120
    @Jaechon120 Год назад +21

    인산철배터리는 중국에서 수백만대 10년동안 버스로 굴린 버스들도 있음.. 어찌보면 검증된 배터리라고 볼수 있어요.. 오히려 10년 이상 굴린 배터리를 재활용해서 새거인것 처럼 쳐팔아서 문제지만 .

    • @kpin9797
      @kpin9797 Год назад

      진짜임? 그런 내용 어디서 볼 수 있음?

    • @손규철-m1f
      @손규철-m1f Год назад +2

      겨울철 출력저하.,
      인산철도 불남. 중국에 불 많이남

    • @wonkim5061
      @wonkim5061 Год назад +1

      한국보다 전기차 일상화가 5년이상 앞서있습니다. 이를 주도하거있는게 BYD고 전 세계 유일하게 수직계열화가 완성된 업체이죠. 어차피 시장은 둘로 나뉘겠죠. LCM을 장착한 고급형, 5천만원 이하의 LFP베터리… 기술이 앞선다고 모든 시장을 장악할순 없습니다.

  • @박지환-i2k
    @박지환-i2k Год назад +29

    와... 이 복잡하고 민감한 부분을 이렇게 명확하게 정리를 해주시네요ㄷㄷ 중국차에 대해 경고하신 부분과 최근 전기차 가격이 크게 내려갈 것이라는 전망에 대한 부분을 확실하게 이해했습니다~

  • @jdk2320
    @jdk2320 Год назад +9

    오늘도 좋은 전기차 정보 감사합니다 😊

  • @박지환-i2k
    @박지환-i2k Год назад +30

    역시 시대를 제대로 관통하고 계시는 쇠형님. 항상 감사하고 있습니다

  • @Nobaksa78
    @Nobaksa78 Год назад +7

    주행거리도 짧지만 차무게 많이 나가면 노후화도 빨라집니다. 그리고 저온성능 저감도 매우 심하고 배터리 재활용 여력도 거의 없지요

  • @kira-wg8ou
    @kira-wg8ou Год назад +6

    또 퍽스바겐이 하면 다르다는 개소리 나오겠죠
    폭스바겐이하면 드럼도 누구처럼 올해의 차가 되고 ㅋㅋ 폭스바겐이하면 인산철 배터리도 최신의 최고의 기술이될겁니다 ㅋㅋ

  • @justinlee3698
    @justinlee3698 Год назад +5

    좋은 정보 고맙습니다~~😊👍👍👍

  • @초비상-p4c
    @초비상-p4c Год назад +23

    밧데리아저씨와 뷰가 비슷하신거보니 확실히 여의도쪽 중국차 과대평가가 맞는거같네요. 요새 배터리관련과 전기차관련뷰를 꾸준히 올려주셔서 많은 도움이 되고 있습니다

    • @박지환-i2k
      @박지환-i2k Год назад +12

      @@Shuriev 님은 중국인인가요? 한국인인가요? 중국에서 사시다보니 중국인화 되신듯 합니다. 균형 잡힌 정보를 제공하신다고 생각하시는듯 한데 국내 사정을 잘 모르는 상태에서 중국 내에서 중국 전기차만 보시니 자신도 모르게 중국화가 되어 있는걸 지켜보는 사람들은 확연하게 느낍니다. 님 채널에 왜 악플이 많아지고 분쟁이 많아질까요? 중국 소식을 전하는게 아니라 중국을 대변하려고 하기 때문입니다. 민족 주체성을 잃은 해외 거주 국민들은 자국민들 눈에 좋게 보이지 않습니다. 중국 소식에 대해 왜곡이 되어 있다고 해도 그에 대해 감정적으로 열을 받는다는 것 자체가 이미 중국화가 심각하게 진행되어 있다는 것을 의미합니다. 정말 정보 전달이라면 쉬리님 채널에서 감정적인 부분을 싹 빼세요. 중국을 욕하든 비난하든 님이 조금이라도 열받는다? 그러면 님은 마음속으로 중국인인 겁니다.

    • @박지환-i2k
      @박지환-i2k Год назад +9

      @@Shuriev 님 채널 커뮤니티에 올라와 있는 그 많은 격한 감정을 표현한 글들은 감정 표현이 아니었군요. 님은 놀랍다를 그렇게 표현하시는군요. 배터리 아저씨에게도 혐오 발언에 가까운 표현도 하셨던데요.. 이것도 감정이 전혀 없는 말이었군요. 잘 알겠습니다.

    • @Spertzi
      @Spertzi Год назад

      ​@@박지환-i2k 어떤 표현이요?

    • @starrypak
      @starrypak Год назад +3

      슈리님이 중국 편향적이라고 보는 것 자체가 편향적인 시선 같습니다만... 제가 보기엔 전혀 치우치지 않으셨습니다.

    • @존버나드
      @존버나드 Год назад +2

      @@박지환-i2k 님보다 슈리님이 훨씬 배터리와 전기차분야에 대해서 잘아시고 객관적으로 보시는 것 같은데 왜 중국인이냐 한국인이냐는 질문으로 물을 흐리실까요? 애초에 질문 자체가 상대방을 비하하려는 목적 같습니다.

  • @caperider1160
    @caperider1160 Год назад +11

    2차전지에 대해 매우 정확하게 파악하고 계시네요! 100% 공감합니다

    • @caperider1160
      @caperider1160 Год назад

      @@won6513 저도 더 알고 싶어요. LFP에 대해 아시는거 좀 공유 부탁드려요

  • @song1414z
    @song1414z Год назад +3

    현대도 LFP 도입 예정이라는데.
    점장이도 아니고.
    중국이니까 시장교란?
    그럼 그만큼 국내 업체들이 대응 전략을 마련하면 되는 것이고.
    함 두고 봅시다.

  • @acedks
    @acedks Год назад +4

    감동..! 과거 소니 베타와 VHS 사례도 탁월한 예제 제시 !............

  • @Shuriev
    @Shuriev Год назад +42

    중국 전기차 전문 Shuri입니다.
    말씀하신 내용에 제가 중국전기차 전문이지만 태클걸게 없습니다.
    당연하죠... BYD도 LFP의 수명을 27년까지로 예측해서인지 나트륨과 전고체 연구에 투자되는 비용을 보면 엄청난 수준이죠.
    LFP는 과도기적 배터리일 뿐인데, 이게 갑자기 여러가지 상황으로 중가 이하와 스탠다드트림에 들어가게 생긴것 뿐이죠.
    솔직히 저도 중국 전기차 전문이지만 CATL LFP적용한 차량은 그닥 추천드리지 않습니다...
    저렴이같은 Bingo나 Yuan Plus 같은건 보급형으로 경제성 때문에 추천드릴뿐....
    차 자체로서도 북방지역에서도 별로니까요.
    (솔직히 BYD의 판매량의 60~70%는 Dolphin과 Yuan Plus(Atto3)입니다. BEV에서요. 이 가격대 차량은 경제성이 제일 중요하니까요.)
    다만, 현재 보급에 있어서 강점을 가지는 LFP니깐 그걸 봐야 한다 정도만 말씀드리고 있습니다.
    LFP의 단점을 어느정도, 창의적으로 해결한 BYD라서 향후 개발에 있어 기대가 된다 정도가 맞는거죠...
    시장을 좀 정상적으로 봐야 하는데 지금 전문가라는 분들은 너무 극단으로 보셔서 참... 그렇습니다.

    • @madeun
      @madeun Год назад +1

      항상 좋은 정보 감사드립니다😊😊

  • @cedarred5050
    @cedarred5050 Год назад +3

    말씀하신거에 동의합니다. 지나치게 걱정하거나 안심하지 않고 있는 그대로를 볼수 있어야 하고 그러고 싶은데 어느정도가 적확한 시각인지를 아는게 쉽지 않죠.
    좋은 정보에 항상 감사합니다.

  • @xwarp7
    @xwarp7 Год назад +3

    현기 경차에서 LFP쓴다는 루머가 있더군요.
    리튬이온으로 갔으면 하는데, 단가 때문에 LFP쓰일려나 보네요.

  • @박철홍-b9z
    @박철홍-b9z Год назад +2

    좋은 설명 감사합니다 ~

  • @진국-q1s
    @진국-q1s Год назад +4

    어떻게 삼프로 배터리 애널들 보다 더 정확한 정보를 알려주십니다. 베리 굳!

    • @kevindevaojoo8882
      @kevindevaojoo8882 Год назад

      삼프로는 친중매국노 세력과 연계된
      자들이죠
      친중매국노 세력이 몇찬만원씩 삼프로에 돈 주고 출연한게 밝혀졌죠

  • @허재명-k4f
    @허재명-k4f Год назад

    항상 잘보구있습니다 ^^ 자막지원까지 너무좋아요

  • @에디-w2j
    @에디-w2j Год назад +7

    좋은정보 감사드립니다

  • @roses2060
    @roses2060 Год назад +4

    블레이드 배터리는 이번에 쌍용 토레스 전기차 나오면 어느정도 성능인지 알게 되겠죠 이번에 byd의 리튬인산철 배터리 달고 나온다고 하니까요 ㄷㄷㄷㄷㄷ

  • @dhsaryunny
    @dhsaryunny Год назад +13

    좋은 정보 감사합니다.

  • @한글마로
    @한글마로 Год назад +1

    초기 시장에서 규모의 경제를 달성해야
    자동차산업에서 살아남을 수 있어요.

  • @sulee166
    @sulee166 Год назад +2

    좋은 지식 잘 배워갑니다. 행복한 주말 되시길~~~!!!

  • @kens6878
    @kens6878 Год назад +1

    쇠교수님 썰처럼 지켜보면서 기술이 발전을 즐기면 되는거죠

  • @nowmad7926
    @nowmad7926 Год назад +7

    진짜 소비자에게 필요한 정보를 쏙쏙 골라서 알려주시는 덕분에 정말 많은 공부가 됩니다!
    주말에도 알차게 좋은 정보 많이 알아갑니다

  • @jonjifrank
    @jonjifrank Год назад +2

    배터리보단 반도체가 걱정이네요. 어쨌거나 국가내에서 가장 중요한 사업중 하나인데...

  • @HyunsupKang
    @HyunsupKang Год назад +32

    인산철 배터리가 한겨울을 제대로 버틸지도 조금 의문이긴 합니다

    • @Shuriev
      @Shuriev Год назад +8

      버티긴 버티는데 효율이 별로인것 같습니다. 지금까지의 데이터는요.

    • @HyunsupKang
      @HyunsupKang Год назад +2

      @@Shuriev 딱 시동용 배터리 수준이네요

    • @Shuriev
      @Shuriev Год назад +1

      @@HyunsupKang 비야디껄 제외하면 그런데 비야디가 놀랍긴 합니다. 예상보다 잘나와서...
      그래서 비야디랑 나머지 랑 구분안하면 인산철 활용도에서 하늘과 땅 차이가 나는것 같아요.

  • @명기김-l8s
    @명기김-l8s Год назад +2

    쌍용차에서 나오는 전기차evx가 중국산 인산리튬밧데리 사용한다는데요

  • @최재영-l8v5x
    @최재영-l8v5x Год назад +4

    북경도 여름에 엄청 뜨겁고 겨울에 엄청 춥지 않나요??? 그리고 음... 전기차 이제 사도 될려나 궁금 하네요... 내연기관을 더 타는게 맞을지

    • @Shuriev
      @Shuriev Год назад +1

      북경이 마지노선이에요ㅠ 그위로 가면 좀 추천드리기ㅜ어려운것 같아요.

  • @investor_han
    @investor_han Год назад +9

    심심할때 멍때리기용으로 bjorn 채널 보는데 lfp는 동남아 쪽에선 괜찮을거 같더군요 중국차는 노르웨이의 겨울엔 완전 쥐약이더군요

  • @임시메일
    @임시메일 9 месяцев назад +2

    진짜 댓글보면 빠가사리들 많네요 ㅋㅋ 이런놈들도 주식한다고 깝죽대니 시장이 돌아가지 ㅎㅎ

  • @sck8207
    @sck8207 Год назад +1

    오늘도 좋은 영상 감사합니다~~

  • @하하하-p2d1r
    @하하하-p2d1r Год назад

    좋은영상 감사합니다.

  • @hnpak4266
    @hnpak4266 Год назад +13

    그냥 막연하게 lfp까는것 같은 기분은 기분탓인가..

    • @이기성-z2k
      @이기성-z2k 11 месяцев назад

      겨울철 연비 떨어지고, 충전시간 어쩌지?

    • @minj1982
      @minj1982 8 месяцев назад +1

      이사람 뭣도 모르고 전기차산듯

  • @heaye
    @heaye Год назад +6

    사고시 사망자 발생확율에서,
    내연기관차 대비, 3원계 리튬이온 전기차가, 2배 높아요.
    인산철은 3원계 리튬이온보다 상대적으로 안전해서 대중교통에 사용합니다.
    항공기분야에서는, 아예 리튬계열을 안쓰고, 카드늄만 써요..
    전압강하는 3원계 리튬이온보다 인산철이 더 작아서 뛰어나요.

  • @지잡대대코더
    @지잡대대코더 Год назад +8

    BYD가 우회진출을 많이 하고 있죠

  • @sia.T
    @sia.T Год назад +11

    중국의 전기차와 배터리는 인해전술을 통한 마케팅이 관건인 것이지 기술력을 얘기(or 경계)하는 것이 아니다.로 이해했습니다. 모쪼록 전기차의 현자이신 오토기어의 진단이 이번에도 정답이길 바라마지 않습니다. 기술 전쟁에서 우위를 차지하더라도 자원의 수급 문제는 또 다르게 극복해야할 문제인것 같습니다. LFP배터리에 대한 진단 말씀도 기대가 되네요.

    • @Shuriev
      @Shuriev Год назад +3

      기술력도 경계는 해야죠... 지금 중궈 전기차엊체들이 구반반 가져다 연구하는거 무섭습니다... catl 삼원계811 가지고도 저정도 효율 뽑아내는데 한국 배터리 가지고 제대로 만들면 또 어떤 돌연변이가 나올지..실제로 샤오펑이 굇수차도 sk배터리 가지고 만들어냈죠...

    • @sia.T
      @sia.T Год назад

      ​@@Shuriev 음. 그런 면도 있군요. 한중일의 기술전쟁은 그칠 줄을 모르네요.

    • @잠만보-i9l
      @잠만보-i9l Год назад

      @@Shuriev
      그렇게 보신다면
      앞으로의 밧데리시장의 향방은 쉽게판단 내리긴 좀 이르다고 할수 있을까요?

  • @wj2237
    @wj2237 Год назад +4

    중국은 싫어도 무시하고 단교하면 ㅈ되는 건 우리나라임. 미국과 중국 사이에서 애매한 포지션으로 살아 남는 것이 최선임. 무작정 미국편만 들다가는 낙동강 오리알 신세됨. 물론 중국의 인성질은 절대 배우지 말기!

  • @최봉철-t5n
    @최봉철-t5n Год назад

    시장공정하기를원하지만이세계는공정하지않다.우리는공정하지않는시대에서살고있다는것을잊지말아야한다.그러기에불공정에적응하기에노력해야한다고본다.

  • @가온누리-g2l
    @가온누리-g2l Год назад +1

    인산철 배터리는 겨울철 주행거리 반토막 납니다.

  • @wanabcul
    @wanabcul Год назад

    이쯤에서 모델Y RWD에 대한 뷰를 올려주시면 좋을 것 같아요

  • @theNalgea
    @theNalgea Год назад +16

    K배터리 3사도 lfp 한다는데 이 내용도 다뤄주시면 좋겠습니다. ESS용에서 차량용으로 확대한다는데…

    • @sazavytube
      @sazavytube Год назад +1

      K배터리도 구조적 한계를 완화하는 제반 기술 덕에 .. 이미 개발은 되었고 생산해서 사용하게 되면 중국 거보단 좀 더 좋을 겁니다. 그래도 겨울철 주행거리가 줄어드는 문제를 완화할 뿐이지 해결은 못하죠. 그래도 중국이 못하는걸 K배터리는 할 수 있는 것이기도 하고, 또한 파우치형으로 만드는건 중국이 잘 못하는데, 인산철을 파우치형으로 하면 조금 더 나을 겁니다.

  • @pen_and_enjoy1845
    @pen_and_enjoy1845 Год назад +9

    무게때문에 전비가 별로인것 그리고...겨울철 쥐약...

  • @싸끼야족
    @싸끼야족 Год назад

    자동차는 안정성 신뢰가 중요하다는 의견에 동감합니다😊

  • @러킬-k5v
    @러킬-k5v Год назад +9

    모델3 스탠다드가 리튬인산철 모델입니다. 절대 비추천입니다. 저온환경에서는 쥐약입니다.

  • @Forty-Eighters
    @Forty-Eighters Год назад

    성지순례 왔습니다 ㅎㅎ

  • @jkl1467
    @jkl1467 Год назад +6

    주행거리 단점이 있더라도 조금 더 안전한 인산철 할래요.
    빠져나오지도 못하고 타죽는거보면 어후.. 인산철도 화재위험이 있지만 소화가 쉽고 열폭주가 없다고하니.
    에어백 1개보다 2개를 더 선호하듯.
    조그마한 차이가 삶과 죽음을 가르니까.
    차량의 가장 근본은 바로 안전이잖아요.

    • @하린은니
      @하린은니 Год назад

      이러는분들 불평불만하다 5년뒤나 삼 ㅠ

  • @skyline-z4z
    @skyline-z4z Год назад +7

    다른 얘기지만..과학고에서 공대까지가며 주위에서 천재 소리 듣던 사람조차 특출난 천재를 만나면 본능적으로 재능의 벽을 느낀다던데..그 얘기듣자마자 쇠형님부터 떠올랐습니다..😅😅😅
    오늘도 밤샘 작업하셨는지 눈이 더 피곤해 보이시네요~! 항상 건강 유의하세요!!^^

  • @skbae7445
    @skbae7445 Год назад +2

    역시나 필수 교양채널 입니다 😍 늘 감사드려요

  • @youngmanchake
    @youngmanchake Год назад +5

    중국이 탄산리튬 가격 할인으로 인산철배터리와 그걸 탑재한 전기차의 경쟁력을 높이려는 노력은 자국에서는 통할치 몰라도 세계시장에서는 장기적으로 통하기 어렵다고 봅니다. 어차피 중국은 자국에서 생산되는 리튬의 절반 이상을 해외에 수출해야 합니다. 대폭 할인된 탄산리튬은 우회공정을 통해 수산화리튬으로 전환되는 일을 촉진할 겁니다. 이는 삼원계배터리의 가격인하 여지를 제공하고요. 다들 아시겠지만, 중국에는 시간이 많지 않습니다. 앞으로 수년간 세계는 원자재에서 탈중국화를 가속화할 거니까요. 시진핑이 패권주의를 꺾고 서방과 타협하지 않는다면 말이죠. 그러나 그 가능성은 많지 않아 보입니다.

    • @kevindevaojoo8882
      @kevindevaojoo8882 Год назад

      중공이 커지면 커질수록 한국은 중국화 됩니다
      한미일북한 뭉쳐서 중공을 쪼개야
      한반도가 통일됩니다
      문제는 한국은 여야 정치권과 언론이
      친중매국노 세력이 완전 장악한 상태라는점
      한국 여야 정치권과 언론 대학등에 살포된 중국돈이 11조원이 넘음

  • @조영욱-t8h
    @조영욱-t8h Год назад +6

    토레스 전기차 고려중이었는데..고민해봐야겠네요~

    • @LNF828
      @LNF828 Год назад +5

      BYD를 믿으세요 나머지는 좀더 지켜봐야합니다

  • @maestrohan4752
    @maestrohan4752 Год назад

    기술은 어차피 발전합니다.
    지금 휴대폰이 좋다고 과거에 지금의 휴대폰을 사용 할 순 없습니다.
    특히 전자장비는 더더욱요
    차도 소모품이고 계속 시간이 흐름어 따라 바뀔텐데
    10년 20년까지 내다보며 소비를 한다는게 경제적인 생각일까요?

  • @0909-f3m
    @0909-f3m Год назад +3

    그래도 사고나면 재수없게 800도에서 타죽는거보다는 낫습니다 주행거리반타작 난다해도 난 안정성있는 인산철 쓸거임

    • @pelnandeslachio
      @pelnandeslachio Месяц назад

      ㅇㅇ 속도 내지 말도 평지만 살살 다니면 됨.
      불안난다 수명길다는 실험 전부 배터리 출력 반만 끌어다 쓰는 조건에서 이뤄짐.
      전기차에서 그렇게 쓰다가는 진짜 중국영상처럼 뻥뻥 터짐.

  • @yasmin9139
    @yasmin9139 Год назад

    멋집니다 😂

  • @가든에버
    @가든에버 Год назад +1

    쌍용이 이번에 나오는 전기차가 리튬엔산철이라던데... 큰일이네요

  • @유일한-d7d
    @유일한-d7d Год назад +4

    이건 솔직히 배터리에 대해 토론이 아니라 주관적인 입장 아닌가요
    현 배터리 기술에서 가장 안정적인 배터리는 인산철인게 분명하고 중국차 중국배터리를 과대포장하는게 아니라 lg가 4680 상용화하고 가격경쟁력까지 갖추기전까진 저렴하고 안정성 높은 인산철 배터리를 절대 쓰면 안될 정도의 배터리는 절대 아니죠
    리튬이온이 밀도는 높아도 그에따른 인산철 대비 단점은 말씀도 안하시고..저도 메이드인차이나 불신하고 중국 전기차를 추후에도 구매할 생각이 전혀없지만 지금 만약 배터리를 소비자가 골라 출고할 수 있으면 인산철 쓸 겁니다
    전압강하는 리튬이온이 있는거구요

    • @다이어트유지중인돼지
      @다이어트유지중인돼지 Год назад

      인산철이 겨울되면 주행가능거리가 반토막 나서그래요

    • @다이어트유지중인돼지
      @다이어트유지중인돼지 Год назад

      400가는차가 200가는거에요

    • @다이어트유지중인돼지
      @다이어트유지중인돼지 Год назад

      화재에서 조금더 안전한건 맞지만 겨울에 저거스트레스 버틸수 있는사람 몆 없을거임 400가는차가 겨울에 반토막 나고 거기에 히터틀면 몆이나 가겟어요
      장거리 주행 자체가 안돼요

    • @다이어트유지중인돼지
      @다이어트유지중인돼지 Год назад

      소비자가 골라 출고할수있음 대부분 리튬 쓸겁니다... 겨울이라는게 없는 나라를 제외한다면

    • @유일한-d7d
      @유일한-d7d Год назад +1

      @@다이어트유지중인돼지 인산철 타보고는 말씀하시는건가요? 니로가 ev6보다 용량이 적은데 더 가벼우니 주행거리가 이상으로 나오는거겠지만 겨울철에도 반타작 절대 안납니다
      도대체 타보고는 말씀하시는지 모르겠네요

  • @딴빠
    @딴빠 Год назад +15

    어떠한 근거로 lfp는 경쟁력이 떨어지고 ncm은 상대적으로 품질 성능이 우수하다고 하는지 근거가 없네요;;

    • @jamesdu7992
      @jamesdu7992 10 месяцев назад +1

      귀에 구멍 뚫림?

    • @pelnandeslachio
      @pelnandeslachio Месяц назад

      Lfp 물성이 좋은건 따뜻할때 출력이 낮은곳에서 썼을때
      추운데서는 충전하는데 너무 오래 걸리고
      자동차처럼 고출력 땡겨쓰면 터져요.

    • @딴빠
      @딴빠 Месяц назад

      @@jamesdu7992 귀에는 원래 구멍이 뚫려있어요;

  • @hayu812
    @hayu812 Год назад +1

    신형레이가 중국 배터리를 쓴다는데 어떨지 궁금합니다

  • @position5882
    @position5882 Год назад +2

    감사합니다~

  • @eurostar3017
    @eurostar3017 Год назад +1

    참고로 도요타 bz4x 이것도 중국 밧데리인거 같던데 해외리뷰보니 실망 많이하더만

  • @jjw-l9o
    @jjw-l9o Год назад +2

    오토기어,있슈님 아니면 유튭의 쏟아지는 전기차정보 홍수속에 알맹이 없는 껍대기만 믿고 구매 해 버리는 불상사?가 발생할 뻔 했내요;;
    전기차 구매 예정인데 많은 도움이 되었습니다.

  • @somblanket
    @somblanket Год назад +5

    테슬라 마스터플랜3 보면 철을 더 많이 쓸 거 같네요

  • @샤우팅-d9c
    @샤우팅-d9c Год назад

    결국은 한국이 배터리 먹습니다
    미국.유럽에서 중국산 배제입니다
    말씀하신대로 중국시장 내수말곤
    중국밧데리 써주지 않죠

  • @대표-o2b
    @대표-o2b Год назад

    우리 나라도 시내버스byd굴러 다니죠

  • @DltptkddldnldpsirkdlTek
    @DltptkddldnldpsirkdlTek Год назад +15

    중국애들 몰려와서 악플달것같은 느낌......

    • @Shuriev
      @Shuriev Год назад

      근데 중국 전체에서 BYD제외하면 LFP는 얼마안되요...BYD가 미친거지...
      그거 모르는 중궈애들도 사실 골빈애들이라 그냥 차단하는게 ㅋㅋㅋ

    • @SBJ-fishing
      @SBJ-fishing Год назад +8

      조선족들 ㅂㄷㅂㄷ거릴듯

    • @Shuriev
      @Shuriev Год назад +8

      @@SBJ-fishing ㅋㅋㅋ 사실 중국인들도 인터넷에 중국뽕에 세뇌된사람많다고 짜증내요 ㅋㅋㅋㅋ

  • @청범박
    @청범박 Год назад +1

    폐배
    터리가격도 리튬인산철배터리가 불리 하겠죠?

  • @ho458
    @ho458 Год назад +8

    중국제 건전지 혼자 녹아 내린거 본적이 있어서 건전지도 그런데 전기차는 무슨

  • @가즈아-z9o
    @가즈아-z9o Год назад +7

    존버나드. 유트버 팬들 와서 난리칠거 같네요

    • @kdjsm011
      @kdjsm011 Год назад

      존버나드 유툽은 비판댓글달면 삭제하더군요.ㅋ

    • @박지환-i2k
      @박지환-i2k Год назад

      그딴 허접 주식 렉카 뭐 하러 신경 씁니까 ㅎㅎㅎ

  • @후룰루룰-o7r
    @후룰루룰-o7r Год назад +2

    전문인은 아니지만 직접 가서 보고왔어요... 지금이 전기차 초기시장이라는것도 좀 이해안가고요 이미 중국에선 전기차 보급률도 엄청나고 테슬라 차량도 많습니다. 선점효과를 누리는건 중국이라고 보는데요 중국기업과 합작인 기아 전기차도 타보고 광저우자동차 전기차도 타보고 비야디차량도 다 타보고 테슬라도 타봤습니다 중국은 자차로 우버활동(택시)하자나요?
    그리고 연식이 오래되어보이는 전기차도 타보고요. 이십만이 넘는마일리지를 보면 결코 그 차가 나쁘다고 생각이 들지않았습니다.
    오히려 리튬이온의 불안정함이 대두되는 요즘 lfp배터리가 오히려 나은 선택일수도있습니다. 염려하시는 머릿수빨로 밀어부친다 라는것도 간과할 수 없지만
    그 많은 인구로 이미 베타테스트가 엄청나게 돌아가서 보완이 된다는게 더 두렵습니다. catl 과 byd가 이미 엘지 삼성 sk등을 규모에서 앞 지른지 오래고 sk는 지금 적자노선으로 바뀐상태로 파악되고있습니다 중국에서 이미 지분율 장난질로 유럽쪽에이미 중국차량들을 팔기시작하고 선점해가고있기때문에 예의주시해야 한다고 생각합니다
    절대추천안하는 마음은 이해하지만 경제성이라는 가장 큰 장점이 있기때문에 지금도 버스 ,작은 트럭 같은 것들이 치고들어와 선점해가는 마당에 승용 자동차시장도
    그렇게되지않을것이다..라는 예상은 조금은 자만하는게 아닌가 조심스럽게 말씀드려봅니다.

  • @김연우-k8z1m
    @김연우-k8z1m Год назад

    결국은 고체형을 봐야겠네요.

  • @화랑-i7f
    @화랑-i7f 11 месяцев назад

    Ev5도 추천하시지 않겠네요.. 인산철이니

    • @pelnandeslachio
      @pelnandeslachio Месяц назад

      ㅇㅇ 현대고 뭐고 가차 없음.
      한동안 웬만함 데는 다 받는 시승차도 못 받을 정도로 현기 까던 때도 있었음.

  • @hoorakkim7645
    @hoorakkim7645 Год назад +8

    리튬 인산철 배터리가 비교적으로 수명은 더 길지 않나요?

    • @jethytrianon
      @jethytrianon Год назад +3

      짧아요. 충방전 횟수가 두배이상 차이납니다

  • @Ratio_Ray
    @Ratio_Ray 10 месяцев назад +1

    전기차 안 타거나 살 예정인 사람들은 LFP옹호하지ㅋㅋ 제조사들은 아주 좋아할 일이야 알아서 칭찬하고 홍보해주니~
    안정성은 개뿔 막상타면 주행거리 긴게 짱이다 그리고 전기차사면 충전때문에 엄청 부지런해야 하고 불타서 죽을까봐 무서우면 그냥 내연기관타라

  • @changwonpark7569
    @changwonpark7569 4 месяца назад

    중국산 NCM배터리는 어떨까요? 여기는 호주인데요 LFP배터리(주행거리 310km 중국산)와 NCM배터리( 주행거리 420km 중국산) 모델의 가격차 450만원입니다. 어떤걸 선택하는게 현명할지 고민입니다.

    • @pelnandeslachio
      @pelnandeslachio Месяц назад

      중국산은 천원 단위의 다라이 정도만 생각하세요. 굳이 나서서 돈주고 안정성 테스트 해줄 필요 없어요.

  • @klee192
    @klee192 Год назад +4

    리튬인산철이 화재 위험이 적다고 해서 앞으로 유망할거라고 봤는데. 다른 배터리의 화재 위험성이 줄고 있나요? 신뢰성을 고려할때, 발생율도 중요하지만, 역시 발생시 얼마나 리스크가 큰지도 봐야할것 같은데요.

    • @조바이든-r6r
      @조바이든-r6r Год назад +2

      무조건 추천안한다 이런거 보면 좀 웃깁니다..ㅋㅋ 회사 입장에서 답 안나오니까 lfp 쓰는건데.. 사업은 해보고 저런소리하는건지.. 안전성측면에선 LFP가 답이구요.. 좁은 땅떵어리에서 주행거리 더 늘려봤자 얼마나 좋다고;;ㅋㅋ 불나서 통구이되는거보단 훨씬나음

  • @집남-m6s
    @집남-m6s Год назад

    CATL M3P 무시 해도 될가요 ? 올해 대량생산 들어 간다는데요.

  • @55win52
    @55win52 Год назад +3

    배터리쪽 전문이 아니라 질문 하나 여쭙니다. 현재 나오는 테슬라 모델Y는 리튬 인산철 인가요? 아니면 삼원계 배터리가 장착 되어 나오나요?

    • @Shuriev
      @Shuriev Год назад +3

      스탠다드 lfp 롱레 퍼포 삼원계 입니다. 스탠다드의 경우 상하이 수출분만 lfp 일겁니다.

    • @55win52
      @55win52 Год назад +1

      @@Shuriev 빠른 답변 감사합니다. 👍

    • @dasleben33
      @dasleben33 Год назад +1

      미국 스탠다드도 LFP 입니다. 겨울에도 성능 좋습니다.

  • @jungjinseo9482
    @jungjinseo9482 Год назад +1

    한국같은 사계절이 뚜렷하고 겨울에 추운곳에서는 LFP가 쥐약이겠지만 따뜻한 나라에선 LFP베터리가 상대적으로 NCM보다 소비자에게 더 좋은평가를 남기고 있죠. 맘편히 집밥먹이며 100퍼 충전하고 베터리 열화성도 NCM보다 훨씬 좋으니까요. 자동차 회사가 한국에서만 파는것도 아닌데 무작정 까는건 아닌거 같네요. 스탠다드모델인 엔트리모델에는 LFP가 좋은거 같고 롱레인지와 퍼포모델은 LFP한계 특성상 NCM이 햔재로서는 좋겠지만.. 미래에는 어떨게 될지 모르겠네요.

  • @taenggu7454
    @taenggu7454 Год назад +3

    다음편 기대합니다
    자동차에는 인산철 배터리의 장점이 크고 나트륨 배터리가 현실로 다가왔는데....
    3원계는 성능은 좋지만 안전성 가격 충방전 횟수 망이더
    인산철은 저온과.무계가.약점이지만 블래이드 배터리.처럼 많이 극복한 걸로 아는데.... 반면 안전성은 인산철에 우위고...
    기술적으로는 좀 안맞는거 같아 보입니다 다음편 기술적 설명 기대하겠습니다

    • @조바이든-r6r
      @조바이든-r6r Год назад

      끽해봤자 유튜버입니다 그런거 설명할리가ㅋㅋ

  • @임근성-z1o
    @임근성-z1o Год назад

    아마 20%대 까지 떨어질 겁니다. 물론 시간이 좀 걸리겠지만요. 그 인구란 것이 점점 줄고 있고 노령화 하고 있습니다. 중국의 인구가 5억 언저리 까지 떨어질 거라는
    예측을 하는 분들이 많습니다.

    • @하린은니
      @하린은니 Год назад +2

      10년후 우리가 살아있을지도 예측이 안됩니다

  • @빛나라-p7f
    @빛나라-p7f Год назад +4

    빨리 보조금 없어야 진정한 전기차 시대가 온다

  • @bhk3866
    @bhk3866 8 дней назад

    탱자 탱자

  • @푸른하늘00
    @푸른하늘00 Год назад +9

    전 다른생각 입니다
    화재 폭발위험 이 인산철이 상대적으로 적다고 알려져 있고
    에너지 밀도가 좀떨어져도 수명(충방전횟수)이 길고
    전압특성도 인산철이 좀더 좋다고 할수 있읍니다(낙폭이 적음)
    에너지 밀도가 삼원계에 비해 떨어지는데 지금은 차이를 좀 줄였다고 함
    인산철이 아주 우수한 배터리는 아니지만
    가성비로 따지면 사용가능하다고 생각합니다

    • @whyissueTV
      @whyissueTV Год назад +14

      밀도는 못줄입니다. 하나의 원자가 결합할 수 있는 전자의 수는 정해져있습니다. 물리학을, 우주의 근본을 부정하는 것 입니다. 팩 밀도를 높일 수는 있지만, 같은 원리로 NCM도 그렇게 만들 수 있습니다.
      폭발위험이 적다는 것은 양극재 특성이 그렇다는 것이지, 실제 전기차 같은 인산철 입장에서 높은 C -rate운용 환경에서 SOH나 life-cycle이 NCM에 비해 높다고 볼 수 없습니다.
      그리고 전압범위가 좁은것은 장점이 아니라 단점입니다. 전압강하를 말씀하신거라면, 그것 역시 고방전 열화가 큰 인산철이 더 크게 생깁니다.
      그런 이유로 화학적 특성과는 다르게 실제 화재건수도 인산철이 높습니다.

    • @하린은니
      @하린은니 Год назад +1

      한국이 너무 추워서 인산철은 안맞음

  • @유영준-m1u
    @유영준-m1u Год назад

    토래스전기차나오는거 중국인산철 배터리라는데....

    • @다이어트유지중인돼지
      @다이어트유지중인돼지 Год назад

      리얼임??? 겨울에 어케할려고...?
      420인증받는다는데 그럼 겨울에 210이고 히터틀면 150가겟네....?? 안팔릴거 같은데

  • @jinukcha-r9e
    @jinukcha-r9e Год назад +2

    안녕하세요, 좋은 강의 감사합니다. 몇 가지 질문 드리고 싶습니다.
    1. LFP 배터리는 저온 시 배터리 성능이 저하된다고 하셨는데, BMS 기능으로 극복할 수 없는가요?
    2. 삼원계 배터리보다 LFP 배터리가 안정성이 높다고 알고 있는데, 이 점이 소비자에게 어필이 되지 않을까요?
    3. 치킨 게임을 걸고 있다고 하는데, 사실상 BYD의 영업이익은 배수 단위로 증가하고 있습니다. 이건 치킨 게임이 아니라 원가 절감에 성공했다는 것 아닌가요?
    4. 현대차는 왜 중국 시장에서 점유율 확대에 성과를 보이고 있지 못한 건가요?
    초기 시장이기 때문에 더욱 빨리 중국 시장에서 성과를 보여야 한다고 말씀하셨습니다. 그렇다면 우리도 테슬라처럼 중국 시장을 확실하게 공략해야 할 것 같습니다. 하지만 왜 그게 안되는지 궁금합니다.

    • @pelnandeslachio
      @pelnandeslachio Месяц назад

      1. 0도이상에서 반응하는 물질이라 일단 영상으로 가열해서야 겨우 충전이 가능해 집니다. 이만큼 가열하는데 전기가 쓰이고 열이 올라도 여전히 충전은 느립니다.
      2. Lfp의 안정성은 낮은 출력시에서만 유지됩니다.
      자동차에서 빡세게 땡기면 터집니다.
      안빡시게 땡기도록 슬슬 다니는 차를 만들면 그나마 낫습니다.
      3.4. 는 모르게소요

  • @biomass12
    @biomass12 Год назад

    모델3 스탠다드가 인산철 아닌가요...? 흠...

  • @김도영-p5s6k
    @김도영-p5s6k Год назад +1

    신뢰 보다 가격 전기버스는 왕대인이 꽉잡고 있지.

  • @21apach21
    @21apach21 Год назад +6

    역시 오토기어 최고 ///

  • @배정수-i7i
    @배정수-i7i Год назад

    가격경쟁력차원에서 고충이 있다는건 박사님 개인적인 생각인거거나 혹은 그렇다 치더라도 아이오닉5n을 중꾸에서 2900만에 파는데 경차인 레이를 우리나라에서 3천만에 파는건 현대기아가 얼마나 자국민을 호구로 생각하고 내수시장독점자로서의 갑질이 김한지 여실히 보여주는거라 봅니다
    절대 있을수 없는일이 이전에도 많았지만 앞으로도 이러한 행태는 고쳐지지 않을듯 보여집니다

  • @윤준용-s2m
    @윤준용-s2m Год назад

    현기차가쓰고있는데뭔소릴

  • @성난고양이
    @성난고양이 Год назад +1

    뢰브형님 독일국대 그만두시고 한국어도하시네요

  • @sonhong744
    @sonhong744 Год назад +8

    저는 조금 다른 의견입니다
    인산철 배터리가 성능은 떨어지고 여러가지 단점이 많은건 확실하지만 상용차(밴 이나 버스)에는 확실히 강점이 있다고 봅니다
    핵심은 수명이죠 인산철이 딱하나 엄청난강점은 80프로 기준 2000회가 넘어가니 일년에 5만키로씩 타는 차에서 삼원계의 수명문제는 치명적이라고 봅니다
    삼원계 배터리 500회 대비 거의 4배 수준이니….

    • @leeyoungbai
      @leeyoungbai Год назад +2

      엥..짧은 주행거리 겨울철에 취약...안돼요..상용은 무조건 긴 주행거리가 답

    • @하린은니
      @하린은니 Год назад +4

      누가 500회래? 10년전 이야기네

    • @sonhong744
      @sonhong744 Год назад +1

      @@하린은니 대충그렇다는 거지 나중에 어떻게 될지 뻔히보이는…. 상용은 무조건 인산철이 대세로 굳혀질껄

    • @가즈아-z9o
      @가즈아-z9o Год назад +1

      @@sonhong744 무조건이라니 중뽕중독 이군요 ㄷㄷㄷ

    • @하린은니
      @하린은니 Год назад +1

      국내 곧 출시하는 15톤 볼보전기트럭 배터리 한국산 리튬임.왜 그럴까요?

  • @김광식-r2q
    @김광식-r2q 2 месяца назад

    K

  • @김주호-n3z
    @김주호-n3z Год назад

    감사합니다선생님

  • @Oyster_Perpetual
    @Oyster_Perpetual Год назад +3

    흠 그럼 쌍용이 들여올 byd의 배터리는 무엇일지 궁금해지는군요.

    • @june5003
      @june5003 Год назад +12

      쌍용이 들어올 BYD 배터리는 리튬 인산철입니다. 당연히 경쟁력이 크게 떨어지죠. 패스하시는게 좋습니다. 국내에서 LFP 탑재 모델 3 타시는 분들 거의 99%가 겨울에 후회 막급이십니다. 중국 남부 광저우같은 곳에서나 쓸 수 있을만한 배터리라고 보시면 됩니다.

    • @Oyster_Perpetual
      @Oyster_Perpetual Год назад

      @@june5003 궁금했었는데 감사합니다.

  • @Pqowieuruty
    @Pqowieuruty Год назад +4

    가장중요한것은 안전입니다. 전기차를 써야한다면 화재때문에 인산철을 쓸것입니다.

    • @하린은니
      @하린은니 Год назад +3

      겨울에 못쓴다니까요.겨울주행거리가 여름의 딱반입니다.

    • @Pqowieuruty
      @Pqowieuruty Год назад +1

      @@하린은니 제가 영상을 안봤겠어요? 각자가 추구하는 우선순위가 다른걸 아시길 바랍니다.

    • @흑인추세
      @흑인추세 Год назад

      화재가 문제긴 해요.
      설치된게 아닌 회의실 책상에 올려놓은 배터리도 발화합니다. 그냥 진짜 자연발화.
      국산 배터리회사 실화입니다.
      이렇다 저렇다 해도 실제 화재 문제는 존재함.

    • @하린은니
      @하린은니 Год назад +1

      국내 중국산 인산철차 여러종 판매되지만 사고나서 욕하며 타고다녀요.

    • @다이어트유지중인돼지
      @다이어트유지중인돼지 Год назад

      ​@@Pqowieuruty 그리고 차를 버리겟죠
      400가는차가 200가는데 거기에다 히터까지틀면 어디 놀러 나가지도 못하겟구만