A mí sí me está gustando lo que van sacando, me crea ilusión las novedades y que se mueva el tema. Aunque coincido contigo con que a priori los porcentajes de personajes y aliados me parecen altos. Sobre la caja, me recuerda en números a la caja Leviatán de 40k de este verano, esa salió por 200€.
Lo de los griales con R4 tiene cierto sentido al haber"transcendido" y no ser realmente humanos normales, espero que mantengan la R3 para todos los demás que no se hayan ligado a la dama
Sí, desde luego, tiene cierto sentido tanto por trasfondo como compensando en cierto modo esa reducción de la salvación por armadura en el juego. Pero veremos si por la misma regla de tres no vemos lo mismo en otros sitios y facciones. Cordo
Gracias por el análisis Cordo. Por aquí los consumimos como pipas, mientras pintamos nuestras cosillas. Por cierto yo estoy pintando la colección de AOS de Salvat, esta de StormBringer. Ya iré subiendo cositas al insta. Un abrazo!
Yo me lo he planteado como dices, estoy pintando minis antiguas (arqueros bretonia) esperando a la gran inversion que espero llegue para enero, porque será gorda 250 yo creo. La caja de bretonia se dijo que iban a ser 70minis todo en plastico, podrian ser mas menos 1-2 de caballeria del reino/noveles y 2-4 entre hombres de armas y arqueros 3 pegasos y la nueva mini en pegaso… que salga en enero por dios no puedo esperar más jaja
La regla contracarga la han hecho para evitar el uso de unidades redirectoras, ya que las unidades que mueven mucho sin más susceptibles a ser redirigidas al colocarse a más distancia. Pasa mucho en 9a era, porque todo carga mucha distancia. Me parece muy acertado.
Los que no jugaron 6a o no se acuerdan de los centenares de redirectoras que te mandaban las unidades a Cuenca Que tenía su gracia pero era absurdo muchas veces
@@babyseal7411 siempre he pensado que debería haber una regla que dijera, que en una carga, una vez han chocado ambas unidades, la unidad con menos miniaturas debe moverse y colocarse en contacto con el frente a la unidad de más miniaturas. Y no siempre deba moverse la unidad que carga.
Que ganas de un nuevo vídeo tuyo. Ahora estoy con 20 guerreros del caos con la marca de Nurgle. 6 casi acabados. La caja cae, creo que es mucho mas rápida de pintar de lo que parece, con speed paints y aero se pinta rápido. Creo que montarlo si va a llevar mucho tiempo.
Buen vídeo Cordo, lo estaba esperando desde que se anunció ToW... tu reacción cuando entendieses que este juego no es más que otro producto del "GW moderno", igual que AoS o 40k, y gira, por tanto, sobre los siguientes ejes: - power creep (escalada de poder, con cada revisión sube el poder absoluto de la unidad revisada de forma cuasi-automática, sin tener en cuenta cómo impacta eso en el motor de juego o en las interacciones con otras unidades) - rules creep (escalada de reglas, con cada revisión todo gana más y más reglas especiales y genéricas, llegando en algunos casos a un nivel abrumador para cualquier persona que no juegue únicamente a ese juego o que no lo haga una vez a la semana) - reducción drástica del impacto del azar en la partida, por medio de rerolls, del sistema D3 en vez de D6 y de lanzar muchísimos más dados, estrechando la campana de resultados esperables - combos por medio de bonos y nerfeos, en forma de objetos mágicos, equipo, mejoras en la unidad, auras... Para cualquiera que tenga un mínimo de cultura wargameril, algo de "calle" en esto de los wargames, estos planteamientos suponen mover el enfoque del clásico "posicionamiento y maniobra" (que requiere ser flexible y adaptarse al terreno y al despliegue enemigo), aderezado con la gestión de riesgos y oportunidades según el devenir de la partida (partidas fáciles o con ventaja no favorecen "jugársela" ni siquiera con la estadística a favor, pues puede "caerse la mano", y al contrario, partidas perdidas invitan a apostar fuerte contra las probabilidades y darle la vuelta a la tortilla con una tirada heroica o un fallo colosal del rival)... a un nuevo enfoque basado en el "list/deck building" (copiado de juegos como MTG) y al estudio pormenorizado de interacciones, combos, FAQs y probabilidades en casa PRE-PARTIDA, es decir, al "enfoque empollón", a premiar el esfuerzo memorístico, académico y matemático frente a la flexibilidad y adaptabilidad que exige la guerra real. Por eso estos juegos atraen tan poderosamente a ese tipo de jugador, y por eso esos jugadores insisten en fomentar un entorno de juego lo más predecible posible... nadie quiere ir a su "partida/oposición" y que en el "sorteo de bolas/tirada clave de dados" el azar les arrebate algo que consideran suyo antes de colocar ninguna miniatura en el tablero, pues ellos "han puesto más esfuerzo encima de la mesa y merecen el premio correspondiente". En definitiva, bienvenidos a "Warhammer, el Nuevo Mundo". Un lugar adaptado a los tiempos actuales, como AoS y 40k. Algunos llevábamos meses advirtiendo de ello (los típicos cenizos, agoreros, aguafiestas de siempre)...no porque seamos super inteligentes o tengamos el don de la presciencia, sino porque hemos aprendido la "doctrina GW" a h0st1a viva con los juegos actuales, y ya sabemos de lo que va todo esto antes de que escriban la primera letra de su "nuevo producto". Me alegra ver que no todo el mundo va a tirarse al pozo y a renunciar a jugar a un juego aceptablemente bien construido, como 6a, para volver a entrar en la desquiciante rueda del hámster de GW. Quien lo quiera, aquí tiene a un rival para cruzar dados al juego clásico. Un saludo, y feliz Navidad
Exactamente, entre a Aos, que parece un juego divertido, y lo es de cierta manera. Me di cuenta que 70% de la partida se gana en casa estudiando listas.
Compi esto es una mezcla de varias ediciones, tiene muchas cositas de sexta, espero que le des una oportunidad, hay q abrir la mente, un saludo y gracias por tu contenido que me gusta mucho
Hola! Gracias por el video:) No comentaré sobre las reglas hasta tener el libro completo, pero es posible que retirar las bajas de las filas posteriores llame a hacer unidades muy muy grandes. Lo que sí veo es que la caja no tiene un objetivo concreto, me explico: Si ya tienes de todo, pues con el Crocodragón suelto es suficiente. Si no tienes nada, muchas unidades básicas y un "Lord on pokemon" no es un ejército, falta mucha tropa especialista ahí. Y tampoco es muy lore-friendly con sólo tres carros. Tienes razón en el enfoque "proyecto a largo plazo", pero, si esa es la idea, podían haberla puesto a la venta hace un año, y así tener todo listo para la llegada del manual de reglas. Sólo veo la ventaja de que será más barato que wallamonguers. Un saludo
Yo creo que estas cajas son para gente que no tiene nada o casi nada de ese ejército. Sean veteranos empezando un nuevo proyecto (que habrá a puñados) o novatos. Y que precisamente para los últimos, es mejor que el peso está en las unidades básicas (que lo lógico es que tengan menos reglas) para poder hacerse con la dinámica del juego y luego completar al gusto. Quizás no sea un ejército óptimo, pero mi sensación es que es adecuado (aunque sí, quizás una especial más hubiera sido lo suyo, aunque entiendo que no han metido ciertas cosas por ser de metal hasta ahora). Cordo
Necesitamos apoyar a ToW para que sigan sacando miniaturas, a futuro implicaría renovación de miniaturas, por mi parte voy con todo, coleccionar los libros, minis y todo lo que pueda, todo sea por un buen futuro para este juego
Ojo lo que comentas de la regla de tozudos. Fall Back in Good Order no es retroceder 2" (eso es Give Ground). Fall Back in Good Order es que la unidad huye tirando 2D6" y pudiendo descartar el dado menor, y tras ello se reagrupa automáticamente.
Sí, pero por lo que cuentan en el artículo (o eso he entendido yo) el monje te hace fall back in good order por la tozudez, pero el objeto opcional que le puedes poner cambia ese fall back in good order a give ground. Cordo
Teniendo en cuenta que ahora todos son medio tozudos, por lo menos para ser arrasados persiguiendo. Está claro que se va a acabar con los enemigos en combate en esta edición.
Ayer te mande un comentario antes de acabar de ver el video, no pense que la cosa iba a empeorar. Hoy ya con todo visto, y siguiendo con la ley de Murphy lo unico que me gusta es las cajas de ejercito. El resto es un batiburrillo de pm. Maaaadre mia q pena. Para un oldhammero como yo, invita poco o nada a probarlo viendo los avances de lo que va a ser. Ah y no se dice transformer, se dice megaranger😅. Felices fiestas a tod@s! Y ánimo a los que os esta molando la nueva version.
De acuerdo en varios puntos: cañón de cristal si, demasiadas reglas si, pero tenemos (yo incluido) que cambiar el chip y comprender que esto no es ni 6ª, ni 7ª, ni 8ª edición. Es una edición diferente y tenemos (yo incluido) que superar ese trauma de edición nueva. A mi la octava me encantaba, y esta edición es muy diferente, porque las redirectoras ya no tienen ese papel tan fundamental ya que después de ganar un combate puedes reorganizarte y no exponer flancos y superas el chequeo. Se acabo el problema y el espameo de redirectoras y estas tendrán mas un papel de pantallas, apoyos persé y caza de unidades ligeras
La caja es una pasada!! Casi casi lo único bueno de toda esta renovación de TOW. Me cuesta verme jugando con estas reglas... Ánimo para la pintura de final de año, la marea gris no puede ganar!! Por aquí estoy pintando la tercera águila gigante y empezando la escolta celeste, que me hice con ella hace poco y puede ser una buena adquisición para el VI torneo LEM ;)
Buenas! Ciertamente, en el artículo de la psicología no hablaban del pánico, pero en el artículo del disparo decían que tienes que hacer un chequeo de pánico si has sufrido el 25% de bajas en la unidad. Por tanto, puedes estar tranquilo porque se supone que sí existe el pánico en old world. Por otro lado, imagino que han subido muchísimo el poder a los caballeros del grial por ser una de las mejores unidades de bretonia, pero no creo que esa sea la tónica general que vayan a hacer con el resto de unidades del juego. La nueva regla tozudo que no te gusta, es mejor que la anterior porque no tienes que hacer si quiera el chequeo, pero SOLO SE APLICA al primer combate que pierde la unidad, mientras que antiguamente la tozudez duraba todos los combates, por tanto, anteriormente era bastante más fiable, porque una unidad tozuda era muy difícil que huyera. Respecto al perfil combinado de héroes con monturas, a mi sí me gusta mucho porque fomenta que se puedan ver más personajes montados en monstruos o bestias monstruosas. En octava edición existiendo los cañones ultra poderosos, apenas se veían personajes en monstruos. Buen contenido!👌
Gracias por la aclaración del pánico David, detalle importante desde luego. Sobre la tozudez...bueno, quitando casos muy enanos, las unidades tozudas de L8 o L9 huyen un 28% o 17% de las veces la primera ronda (a más intentos más probable luego claro) así que tampoco lo consideraba tan difícil (estoy obviando porta de batalla porque en 6ª no es especialmente común), ahora es un 0% la primera vez que es lo importante para detener "lo que sea" y poder reaccionar. Yo creo que se vuelve más potente como herramienta. En cuanto a lo de los personajes sí, es una mejora de la calidad de vida de los monstruos pero como bien indicas el problema estaba más bien en las máquinas de guerra hipercerteras, no en los propios perfiles, ¿no? Cordo
De acuerdo con Cordo en que la Tozudez de ToW será más fiable para parar esa primera carga y poder reaccionar. Lo que ya no servirá es para tener un relicario y peregrinos aguantando estoicamente un flanco ellos solos como pasa en sexta. Es una herramienta mas potente, pero no es autoplay. Si no tienes algo para apoyar a ese yunque, poco te va a durar.
Eso es Aleix, tiene toda la pinta de construirse en plan sinergia tipo la regla destacamentos del Imperio, de una cosa para aguantar un turno y la otra para cargar, sabiendo que va a servir seguro. Cordo
@@LeyendasenMiniatura Bueno, quizá vemos la tozudez desde puntos de vista distintos. Creo que por lo que dices, tú estás muy acostumbrado a jugar sexta, y es una edición en la que cargar da una ventaja muy grande, y que algo consiga aguantarte la primera desmoralización es muy muy bueno. Pero yo estoy acostumbrado a octava, donde casi cualquier ejército podía sacar un bloque de 30 miniaturas con tozudez, L9 o más (por el general cerca), y tener cerca el porta de batalla para repetir. En ese caso, esos bloques se convertían prácticamente en indesmoralizables, y por tanto, que ahora la tozudez dure sólo la primera vez que pierdes el combate, cambia mucho la película. Y respecto a lo de los monstruos, pues evidentemente los cañones en octava eran disparos teledirigidos y eso era horrible, pero realmente el cambio de que el monstruo esté "pegado" al jinete me parece una forma de simplificar y agilizar, tanto en combates como en disparos. Entre eso, y que vaticino que los cañones harán 1D3+1 heridas en vez del clásico 1D6, espero que vean más monstruos en los tableros!! (Mi expectativa es porque cuando salió el disparo de la catapulta ponía que en el centro hacía heridas 1D3+1, en vez del antiguo 1D6, por tanto quiero pensar que harán lo mismo con el cañón)
Estoy pintando poxwalkers para 40k. Y me encantaría tener un ejército de Nurgle para fantasy con el nuevo heraldo de la decadencia. Gracias por el video Cordo. Estoy empezando en fantasy este año y me encantaría poder ir a alguno de vuestros torneos más adelante. Saludos y felices fiestas 🎄
Pues yo me esperaba mayor simplificación y modernización del juego, la verdad. Al final me parece que va a pecar de lo mismo que anteriores reglamentos. Hubiera aplicado conceptos del command and colors, intentado bajar la duración de la partida media, simplificando el metajuego para agilizar la creación de listas y reducido el número de dados y tablas.
Estoy bastante de acuerdo contigo con el análisis. Un apunte, morning star es lucero del alba y no es un mangual. Es una bola con pinchos y un palo. Sin cadena/s
A mi las reglas en su conjunto si me estan gustando, y creo que habrá un boom de inicio en Tow, vendrá gente muy competitiva que se lanzará a cuchillo a los torneos y otra gente que seguiremos disfrutando de todas las vertientes, por eso creo que tu pesimismo ante lo nuevo, que puede ser similar al mio, hay que dejarlo atrás, las nuevas reglas tienen cosas chulisimas, y otras no tanto, me recuerda a Reforged en muchos aspectos, y creo que es ideal para gente con sapiencia en el juego, como es tu caso, que como cabeza visible de un grupo de juego, poder consensuar unas reglas de caballeros o ciertas restricciones que puedan capar posibles abusos y escalas de poder en las listas, ya que la realidad es que salvo a algunos de los clasicos jugadores de sexta, el juego va a gustar y arrasará con todo, y al final la propia comunidad si GW no lo hace puede hacer el juego mucho más balanceado con esta base, para acomodar a todo tipo de jugadores. Voy a comenzar a pintar a Brok Puñopetreo y otra mini enana de la campaña la Venganza de Drong, ambos para ir en mi unidad de mineros de marauder, espero que den algún susto a mis rivales druchii de mañana.
No quiero juzgar mal, y pese a que no me esté gustando, tengo intención de leerme bien el reglamento y probarlo. Pero no creo que vaya a arrasar, creo que será una opción más (mayoritaria). No sé, últimamente se han visto hasta torneo de Warhammer 40k de 5ª edición por Madrid, quiero decir que por mucho éxito que tenga la versión que apoye la compañía, se pueden jugar a diferentes cosas a la vez :) Cordo
Estoy de acuerdo Cordo, pero los que venimos de sexta ya somos algo cascarrabias, yo incluido, y nos cuesta probar cosas nuevas y luego no están tan mal, yo mismo tuve que probar Reforged por imposición, ya que era jugar a eso o no jugar en mi zona, y he llegado a disfrutarlo a tope, tanto como en la época dorada, para ti y tú grupo en Madrid hace más sencillo refugiarse en lo malo conocido, por lo que al final lo mejor es probar con mente abierta, y si no está mal del todo, pues unos pequeños ajustes, no todo es malo.
Lo de las distintas peanas de caballería parece que con las imágenes de la caja filtrada se afianza. Parece casi seguro que los caballeros esqueletos (cab ligera) van en las mismas peanas de siempre... Es decir 25x50. Lo cual dejaría caballería pesada con 60x30 y ligera con 50x25. Todo un lío y una forma a la vez de limitar a qué unidades puede unirse un personaje con según qué montura lleve. (imagino que un héroe en caballo con barda no podrá unirse a una caballería ligera)
Veremos, en otro casos igual no es tan relevante (porque te digan que mandes a la esquina al personaje de peana grande) pero con las formación en cuña puede ser todo extraño también. Cordo
Buen análisis. Aunque creo que las cosas no van a ser tan fiables. Porque la magia juega en todos los turnos y no hemos visto apenas hechizos. Algo me dice que van a tocar mucho las narices con bufos y nerfeos a perfiles en las fases de movimiento y combate. Y quizás los griales vayan tan fuertes por ser elite y el resto de caballeros no, como puede pasar con la lista de Caos o vampiros que saquen, veamos cómo queda todo al final
Me gustaría lanzar una pregunta...la gente que juega 6th, no porque es lo que se juegue en su zona (al final tenemos que adaptarnos), sino porque ya desde tiempos de 8th renunciaron a medir y seghir jugando con reglas antiguas, van a jugar a tow o probarlo al menos?? O seguiran jugando y adaptando sus reglamentos?? Por cierto buen análisis, aunque creo que es mejor comparar desde 8th, ya que tow es una continuación de esta edición
Sí, es mejor comparar con 8ª vistas las similitudes, pero yo tengo menos conocimiento y creo que ese aporte lo hacen compañeros de otros canales. Mi percepción es que parte de la gente que usa motores de 6ª lo probará (la mayoría) y otra parte no, pero que independientemente de ello mucha gente no va a dejar de jugar a 6ª, sino que quizás compagine ambas cosas. Cordo
Más hero-hammer que AoS no hay nada. Pero vamos, es muy fácil, puedes jugar Hail Caesar, de Rick Prestley (padre de Warhammer Fantasy y 40K), o Warlords of Erewhon, también de Rick... en el primero, los generales son mucho menos importantes (y no llevan objetos mágicos, ni son magos)... tampoco hay monstruos... en el segundo, te haces un ejército de romanos y les metes monstruos mitológicos.
Al margen de las peanas....¿qué escala se va a usar en este Old World, La clásica de 28mm o la de 32mm.....? Como ex-jugador de Fantasy, entiendo que mucha gente quiere reutilizar minis, pero me parecería UNA CAGADA ENORME usar los dos formatos.
Diría que no hay una escala definida, ya que muchas miniaturas no se van a renovar y por tanto seguirán en 28mm. Mientras que muchas otras con los esculpidos de los últimos años sean "no oficialmente" 30 o 32mm (o más si te descuidas). Cordo
¿Qué escala tienen los Maestros de la Espada de Isla de Sangre? ¿Y los de metal de 6ª? ¿Cuál es la escala de los enanos de plástico multicomponente de 6ª? ¿Y la de los matadores de metal? En todos estos casos hablo de minis contemporáneas, de la misma facción, que son exageradamente diferentes en cuanto a tamaño (tanto o más que con cualquier mini de AoS actual). GW nunca ha sido estricto en tema de escala.
Pues yo estoy muy motivado con la salida. Espero que cambies de opinión con TOW en el futuro. Creo que es bueno que aumente la complejidad si no va a haber muchas actualizaciones periódicas, como pienso que será el caso.
Si hay pánico pero va a ser reducido a si mínima expresión, ya que el miedo no es tan poderoso y los héroes tienen rangos de liderazgo y puedes abarcar mas unidades. El pánico menos importante, las redirectoras menos importantes pero habrá estrategia. Lo malo que las bajas no pegan y eso es una cagada, pero a cambio tienes que desmoralizar en combate a unidades es mas difícil ante una carga. Los enanos podrán ser el ejercito que siempre deberían haber sido, y no la cagada que siempre han sido ante las cargas tochas de caballería. Los arcos son mas efectivos (cuidado con los elfos y silvanos con disparo indirecto y arcos largos)
Da gusto escuchar tu análisis de una manera crítica y no dejándose llevar por un hype consumista, salvando la caja de Khemri que a mi me gusta y me compraré jaja
No van a traducir Old World al castellano, o el italiano. No somos países que les den los beneficios que requieren. En un vídeo en YT, Rick Prestley comenta que perdían dinero por aquel entonces. Sólo se traduce aquello mainstream o a idiomas donde (gracias a salarios mucho mayores que los nuestros, no gracias a supuestas leyes) se vende mucho más, como Alemania o Francia. NO hay reglamento alemán de Necromunda (luego no hay ley ni leches). Poor otra parte, las pésimas traducciones y el pirateo, llevan a que no se compren las copias deseadas.
Tanto que comentar... pero me voy a contener 🙃. Yo si que estoy muy contento con todo lo que veo, todo va en dirección a tapar las costuras que se le veían a fantasy en ediciones anteriores. Cordo, un apunte: 50% en personajes es una barbaridad PERO creo que este porcentaje es específico de Bretonia, en quinta también era así, era un ejército que tenía más % en personajes que el resto. Sospecho que para el resto será de 25%. Sin entusiasmarme los porcentajes, regula mucho los ejércitos culoduro donde metías lo más barato de básicas por trámite y te inflabas con singulares y raras (incluso personajes) quedando ejércitos muy desproporcionados tanto visualmente como a nivel de juego.
Puede que tengas razón, y los porcentajes varíen según los ejércitos, eso tiene mucho sentido. Aunque entonces también entiendo que Bretonia usaría menos mercenarios que otros quizás. Cordo
@@LeyendasenMiniatura a mi el tema mercenarios tampoco me gusta un pelo 100% contigo en esto. Mi hipótesis del porcentaje se basa en dos antecedentes: 1 en quinta Bretonia tenía este porcentaje cambiado y 2: si fuera % estándar no lo habrían metido en la creación del ejército si no como regla genérica en el reglamento.
El otro día hice una lista de oscuros de séptima, y ya llegué al 50% del ejercito en personajes. El problema son los campeones con 50 puntazos en objetos.
@@LeyendasenMiniatura Coincido con @Kralicht. Bretonia en quinta tenía hasta un 75% de personajes (he tenido que comprobarlo porque he flipado). El resto tenía creo que 50%. Ese alto % de personajes, en sexta se tradujo a un paladín porta de batalla adicional (porque también era obligatorio). Tiene sentido porque Bretonia carece de monstruos para fomentar la épica (aunque creo que en quinta podía coger alguno). Nuestros monstruos son los personajes dopados. Al menos quiero pensar que es así en TOW. Por otra parte, los mercenarios deberían estar prohibidos en todos los ejércitos xD. O se consensúa que se pueden añadir a todos los ejércitos. Lo mismo aliados. A mi los transformers de listas no me gustan.
Buenas gente, en realidad este juego es una copia mas o menos parecida a Herejia de Horus y no a 40k. Herejia de Horus es otro juego de "especialista" con aire old school. También tiene un montón de reglas genéricas tablas de impactar y herir (en las cuales hay +2 a impactar, de hecho en ella la HA es aun mejor en ese juego (con tener mas HA, WS en ingles, ya te impactan a 5). 40K y AoS tienen menos tablas, los perfiles son mas simples y el numero de reglas genericas es muy baja. (dos paginas como mucho).
Viniendo del fantasy hace ya casi 10 años y habiendo pasado por AOS estos últimos, lo que no me gusta de este tipo de creación de listas son varias cosas: Muchos personajes y mucho objeto mágico, si no tienen cuidado con las habilidades de los ítems va a ser heroehammer Me gusta la obligación de X unidades, al menos te fuerza a respetar el "trasfondo" Me da bastante pereza que las unidades no tengan que ser múltiplos de X o Y, del tipo 5/10/15. Entre eso y puntos por mini es un dolor de cabeza hacer la lista. Si ya añades porcentajes es un palo estar calculando. Los mercenarios y contingentes me gusta porque puedes pillar unidades guapas de otras facciones y usarlas, pero si no lo equilibran mínimamente vas a poder ponerte lo que le falta a tu army desde otro (enanos + caballería o bretonia + artillería). Veamos como queda en conjunto. Por cierto buenos vídeos!!
Venga, que poco a poco, con más videos como estos y video informes voy avanzando en eso de pintar Zombis piratas jajaja Nunca serán suficientes para jugar cualquier edición XD Dentro de poco comenzaré con el Señor Luthor Harkon!! :) 🏴☠
Me da la impresion de que estan haciendo lo mismo que dicen los jugadores que hacen en 40k. De salida chetan muchisimo a cualquier ejercito y luego al cabo de unos meses" rebajan la intensidad" en una revision
Buenas. Se te ve pesimista y es una pena. Creo que es un error compararlo con 6a ya que aunque os guste, es una edición que en mi opinión ha envejecido mal y se ha quedado anticuada. Tampoco voy a ponerme a enumerar puntos que considero "estúpidos" de dicha edición. Yo creo que la base de TOW será buena y como decía, sería una pena que no se uniera la comunidad, aunque luego podría haber sistemas de restricciones, aunque parece que ya te estás echando las manos a la cabeza cuando aún no hemos visto nada. Hablas sobre los porcentajes a la hora de realizar una lista por ejemplo y creo que no estás acostumbrado a ellos, no van a salir aberraciones como piensas, pero sí permitirá disfrutar de todas las opciones de la lista (es que en 6a a 1500 no puedes si quiera meter un comandante 😂), que a todos nos gusta meter las cosas tochas, el personaje pegón... Tienes miedo de que alguien meta el 50% en personajes? Que a 2000 te metan 2 niveles 4? Tranquilo que ya te digo yo que esa lista va a perder porque estará descompensada. Que a 1000 te metan un duque? Pues igual lo metes y no te entra más en personajes. Adelante mételo pero será una lista mala. Perdón por el tocho. Un saludo
Nada que perdonar Raúl. Sobre 6ª, claro que tiene cosas mal (de hecho 7ª le corregía bastante) pero es algo que conozco en profundidad y la referencia con la que puedo comparar. Me preocupan las listas descompensadas no porque ganen o pierdan...sino porque no es divertido jugar contra ellas. Para mí el objetivo del juego es que ambos contendientes pasemos un rato ameno, más allá de quien gane. Cordo
Será de haber estado jugado históricos desde que acabó Fantasy para mí...pero cada vez lo veo más como el intento de GW de meterse en el ámbito de los históricos de formaciones. Cargar tanto de reglas a los Caballeros del Grial? Pues ya ves, le pones delante cinco hostigadores y les obligas a gastar su "primera carga" con ellos, o les cargas con los hostigadores y les activas la contracarga...cuenta como que han cargado y pierden su "primera carga". Yo estaba pensando sacar mis elfos oscuros, pero por lo que veo no van a estar "oficialmente", vaya chufla. Y estaba pensando en Imperio, pero me huelo que van a capar armas de fuego y artillería por la ambientación temporal, así que ni cañón de salvas, ni tanque a vapor, ni arcabuces, me lo estoy oliendo...
¿Soy me parece a mi que Bretonia ha recibido muchas nuevas minis en comparación a Reyes para la salida? Tienes todas las versiones del general, tienes dos damiselas y los caballeros a pie! Y Reyes solo el dragón! 🤷♂️ Un poco injusto, no???
Pues a mi el perfil combinado me gusta más. Es una mierda llevar tu héroe montado en un monstruo y que un cañonazo te haga tener que sacar otra miniatura de héroe a pie porque el bicho se ha muerto
Por favor que alguien llame a la buambulancia. Parece que a algunos se os olvida que Warhammer no es solo 6° edición. Hubo Warhammer antes y hubo Warhammer después. Además, siempre estáis a tiempo de sacar un TOW ampliado 😂
Aquí la tengo aparcada, que nadie se preocupe. A mí al menos no se me olvida que hay muchas variantes más allá de 6ª, al igual que muchos juegos más allá de Fantasy...pero tengo la costumbre de intentar comparar con lo que conozco, es difícil hacerlo con lo que no. :) Cordo
Muy negativo te veo. Piensa que sin tener todas las reglas, y haber probado dicho conjunto, no se pueden hacer predicciones. TOW no es 6ª con 4 cosas, hay muchos cambios. Y el número de reglas en cada unidad es tan alto porque aparecen también las reglas para su tipo, el como se mueve,... Al final de un solo vistazo lo sabes todo, antes tenias que aprenderte reglas por tipo de unidad,... Ahora todo estará unido. Y lo de las monturas, es muy parecido a 8.5, al final todo funciona como la caballería (donde no puedes matar al caballo a parte del jinete), todo es más simple e igualado. Bueno, ánimo, y espero que cuando probemos nos guste a todos.
Esto cada semana va a peor, pero estas dos últimas han sido de traca. Solo hay dos cosas de lo que dices que no comparto (y es raro, por aquí ya me llaman Kordo2). Para mi que las opciones de grupo de mando valgan lo mismo, sea la unidad que sea me parece completamente lógico. Ojo, no que valga lo mismo el campeón que el estandarte o el músico, sinó que valgan lo mismo en unos Campesinos que en los Caballeros del Grial. Al final, las reglas que aportan son las mismas, y el que la miniatura en su sea más o menos cara ya lo pagas en su perfil. Y el tema de que los personajes combinen su perfil con los monstruos me parece un acierto. Nosotros en Retrohammer lo tenemos, no de esta manera tan "Happy", con bastante más riesgos tanto a distancia como en combate,. precisamente para que no acabe siendo como dices en el video, pero sí para tener el concepto final de que no se separen en mitad de la partida. No dejes de hacerlos ahora que esto va en declive, precisamente es cuando más falta haces. Saludos!!
A ver querías que game Workshop retomara fantasy y cuando lo retoma todos son cagadas, haceros a la idea que en el momento que salga con miniaturas nuevas, nuevas reglas, actualizaciones, libros de ejercito, torneos……todo el mundo jugará ese juego como paso con blood bowl. Cordo estos que criticas tanto, son los que han hecho las reglas de Fantasy (unas ediciones mejores y otras peores)de siempre en la que tu basas las reglas de tu creación (modificación).No se puede criticar nada ahora mismo individualmente sin ver el conjunto. Es mi humilde opinión, muchas gracias y gracias por el canal
Si yo no he pedido que GW retomara Fantasy Enrique, tengo la suerte de no necesitarlo para nada. Pero si lo retoma, con todas las cosas buenas que pueda suponer, quisiera que lo haga lo mejor posible. Gracias a ti por tu opinión Cordo
Absolutamente, y es lo mejor de todo esto, que si no nos convencen nos podemos quedar con el trasfondo/miniaturas/nuevo arte y seguir a lo nuestro. Lo cual no quita que esperara algo (a mi juicio) más trabajado y no lo esconda. Cordo
@@imanolnavas5930 Por supuesto, y toda opinión es respetable. Lo que no quita que otros opinen que la opinión de la mayoría de "dinosaurios-culo-duro" sea siempre la misma.
Supongo que no me habré explicado bien Héctor. Creo que la aleatoriedad debe estar presente en determinados sitios (es un juego de dados), pero sin ser una falsa aleatoriedad. Es decir, el caso de que las cargas vayan a ir por dados (aleatoriedad) pero a continuación le añadas 1D6 extra, luego otro D3 extra y luego repitas los 1s...y además si por un casual te mueves mal y te cargan a ti puedes contracargar...eso es falsa aleatoriedad. Un poco lo mismo si creas una mecánica en los combates y desmoralizaciones más compleja, pero a continuación das las herramienta para anularla y tenerla prevista de antemano, desarmando al oponente. Es decir, no me convence sustituir la pericia del jugador por aleatoriedad para luego la aleatoriedad poder anularla simplemente por construcción de lista/perfil. Aún nos falta mucha información del conjunto, pero no me convence. Cordo
Aquí todo el mundo peca o de una cosa u otra, pero ciertamente es que evoluciones a mejor. Y como se ve hay cosas que están muy bien y otras que meeeh. Lo del 50% héroes por ejemplo mmm muy Aos.
A mi me baja el interés el escucharte porque hablas bastante regular. NO SE TE ESCHUCHA BIEN por tu forma de hablar. No soy el único que te lo dice pero cuida esto. Si quieres hacer vídeos tienes que cuidar esto de mantener un nivel regular en el volumen durante tu dicción. Algunas veces te he visto en las Freak Wars y me ha dado vergüenza hablarte de esto porque supongo que ya lo tendrías que saber.
Gracias Cordo por currarte estos videos
A mí sí me está gustando lo que van sacando, me crea ilusión las novedades y que se mueva el tema.
Aunque coincido contigo con que a priori los porcentajes de personajes y aliados me parecen altos.
Sobre la caja, me recuerda en números a la caja Leviatán de 40k de este verano, esa salió por 200€.
Lo de los griales con R4 tiene cierto sentido al haber"transcendido" y no ser realmente humanos normales, espero que mantengan la R3 para todos los demás que no se hayan ligado a la dama
Sí, desde luego, tiene cierto sentido tanto por trasfondo como compensando en cierto modo esa reducción de la salvación por armadura en el juego. Pero veremos si por la misma regla de tres no vemos lo mismo en otros sitios y facciones.
Cordo
Gracias por el análisis Cordo. Por aquí los consumimos como pipas, mientras pintamos nuestras cosillas. Por cierto yo estoy pintando la colección de AOS de Salvat, esta de StormBringer. Ya iré subiendo cositas al insta. Un abrazo!
Yo me lo he planteado como dices, estoy pintando minis antiguas (arqueros bretonia) esperando a la gran inversion que espero llegue para enero, porque será gorda 250 yo creo.
La caja de bretonia se dijo que iban a ser 70minis todo en plastico, podrian ser mas menos 1-2 de caballeria del reino/noveles y 2-4 entre hombres de armas y arqueros 3 pegasos y la nueva mini en pegaso…
que salga en enero por dios no puedo esperar más jaja
La regla contracarga la han hecho para evitar el uso de unidades redirectoras, ya que las unidades que mueven mucho sin más susceptibles a ser redirigidas al colocarse a más distancia. Pasa mucho en 9a era, porque todo carga mucha distancia. Me parece muy acertado.
Interesante, viene bien tener esa información sobre como funciona en 9ª era, gracias
Cordo
Los que no jugaron 6a o no se acuerdan de los centenares de redirectoras que te mandaban las unidades a Cuenca
Que tenía su gracia pero era absurdo muchas veces
@@babyseal7411 siempre he pensado que debería haber una regla que dijera, que en una carga, una vez han chocado ambas unidades, la unidad con menos miniaturas debe moverse y colocarse en contacto con el frente a la unidad de más miniaturas. Y no siempre deba moverse la unidad que carga.
Si que habrá chequeos de pánico, lo especifica en el artículo que sacaron sobre la fase de disparo
Saludos cordiales y felices fiestas para tí también 🎉
Que ganas de un nuevo vídeo tuyo. Ahora estoy con 20 guerreros del caos con la marca de Nurgle. 6 casi acabados. La caja cae, creo que es mucho mas rápida de pintar de lo que parece, con speed paints y aero se pinta rápido. Creo que montarlo si va a llevar mucho tiempo.
Denle un abrazo, lo necesita.
Gracias, siempre son bienvenidos.
Cordo
Totalmente de acuerdo contigo
Buen vídeo Cordo, lo estaba esperando desde que se anunció ToW... tu reacción cuando entendieses que este juego no es más que otro producto del "GW moderno", igual que AoS o 40k, y gira, por tanto, sobre los siguientes ejes:
- power creep (escalada de poder, con cada revisión sube el poder absoluto de la unidad revisada de forma cuasi-automática, sin tener en cuenta cómo impacta eso en el motor de juego o en las interacciones con otras unidades)
- rules creep (escalada de reglas, con cada revisión todo gana más y más reglas especiales y genéricas, llegando en algunos casos a un nivel abrumador para cualquier persona que no juegue únicamente a ese juego o que no lo haga una vez a la semana)
- reducción drástica del impacto del azar en la partida, por medio de rerolls, del sistema D3 en vez de D6 y de lanzar muchísimos más dados, estrechando la campana de resultados esperables
- combos por medio de bonos y nerfeos, en forma de objetos mágicos, equipo, mejoras en la unidad, auras...
Para cualquiera que tenga un mínimo de cultura wargameril, algo de "calle" en esto de los wargames, estos planteamientos suponen mover el enfoque del clásico "posicionamiento y maniobra" (que requiere ser flexible y adaptarse al terreno y al despliegue enemigo), aderezado con la gestión de riesgos y oportunidades según el devenir de la partida (partidas fáciles o con ventaja no favorecen "jugársela" ni siquiera con la estadística a favor, pues puede "caerse la mano", y al contrario, partidas perdidas invitan a apostar fuerte contra las probabilidades y darle la vuelta a la tortilla con una tirada heroica o un fallo colosal del rival)... a un nuevo enfoque basado en el "list/deck building" (copiado de juegos como MTG) y al estudio pormenorizado de interacciones, combos, FAQs y probabilidades en casa PRE-PARTIDA, es decir, al "enfoque empollón", a premiar el esfuerzo memorístico, académico y matemático frente a la flexibilidad y adaptabilidad que exige la guerra real. Por eso estos juegos atraen tan poderosamente a ese tipo de jugador, y por eso esos jugadores insisten en fomentar un entorno de juego lo más predecible posible... nadie quiere ir a su "partida/oposición" y que en el "sorteo de bolas/tirada clave de dados" el azar les arrebate algo que consideran suyo antes de colocar ninguna miniatura en el tablero, pues ellos "han puesto más esfuerzo encima de la mesa y merecen el premio correspondiente".
En definitiva, bienvenidos a "Warhammer, el Nuevo Mundo". Un lugar adaptado a los tiempos actuales, como AoS y 40k. Algunos llevábamos meses advirtiendo de ello (los típicos cenizos, agoreros, aguafiestas de siempre)...no porque seamos super inteligentes o tengamos el don de la presciencia, sino porque hemos aprendido la "doctrina GW" a h0st1a viva con los juegos actuales, y ya sabemos de lo que va todo esto antes de que escriban la primera letra de su "nuevo producto". Me alegra ver que no todo el mundo va a tirarse al pozo y a renunciar a jugar a un juego aceptablemente bien construido, como 6a, para volver a entrar en la desquiciante rueda del hámster de GW. Quien lo quiera, aquí tiene a un rival para cruzar dados al juego clásico.
Un saludo, y feliz Navidad
Épico 👏👏👏👏
Exactamente, entre a Aos, que parece un juego divertido, y lo es de cierta manera. Me di cuenta que 70% de la partida se gana en casa estudiando listas.
Compi esto es una mezcla de varias ediciones, tiene muchas cositas de sexta, espero que le des una oportunidad, hay q abrir la mente, un saludo y gracias por tu contenido que me gusta mucho
Hola! Gracias por el video:) No comentaré sobre las reglas hasta tener el libro completo, pero es posible que retirar las bajas de las filas posteriores llame a hacer unidades muy muy grandes.
Lo que sí veo es que la caja no tiene un objetivo concreto, me explico: Si ya tienes de todo, pues con el Crocodragón suelto es suficiente. Si no tienes nada, muchas unidades básicas y un "Lord on pokemon" no es un ejército, falta mucha tropa especialista ahí. Y tampoco es muy lore-friendly con sólo tres carros. Tienes razón en el enfoque "proyecto a largo plazo", pero, si esa es la idea, podían haberla puesto a la venta hace un año, y así tener todo listo para la llegada del manual de reglas. Sólo veo la ventaja de que será más barato que wallamonguers. Un saludo
Yo creo que estas cajas son para gente que no tiene nada o casi nada de ese ejército. Sean veteranos empezando un nuevo proyecto (que habrá a puñados) o novatos. Y que precisamente para los últimos, es mejor que el peso está en las unidades básicas (que lo lógico es que tengan menos reglas) para poder hacerse con la dinámica del juego y luego completar al gusto. Quizás no sea un ejército óptimo, pero mi sensación es que es adecuado (aunque sí, quizás una especial más hubiera sido lo suyo, aunque entiendo que no han metido ciertas cosas por ser de metal hasta ahora).
Cordo
Necesitamos apoyar a ToW para que sigan sacando miniaturas, a futuro implicaría renovación de miniaturas, por mi parte voy con todo, coleccionar los libros, minis y todo lo que pueda, todo sea por un buen futuro para este juego
Ojo lo que comentas de la regla de tozudos. Fall Back in Good Order no es retroceder 2" (eso es Give Ground). Fall Back in Good Order es que la unidad huye tirando 2D6" y pudiendo descartar el dado menor, y tras ello se reagrupa automáticamente.
Sí, pero por lo que cuentan en el artículo (o eso he entendido yo) el monje te hace fall back in good order por la tozudez, pero el objeto opcional que le puedes poner cambia ese fall back in good order a give ground.
Cordo
Teniendo en cuenta que ahora todos son medio tozudos, por lo menos para ser arrasados persiguiendo. Está claro que se va a acabar con los enemigos en combate en esta edición.
Ayer te mande un comentario antes de acabar de ver el video, no pense que la cosa iba a empeorar. Hoy ya con todo visto, y siguiendo con la ley de Murphy lo unico que me gusta es las cajas de ejercito. El resto es un batiburrillo de pm. Maaaadre mia q pena. Para un oldhammero como yo, invita poco o nada a probarlo viendo los avances de lo que va a ser.
Ah y no se dice transformer, se dice megaranger😅.
Felices fiestas a tod@s! Y ánimo a los que os esta molando la nueva version.
De acuerdo en varios puntos: cañón de cristal si, demasiadas reglas si, pero tenemos (yo incluido) que cambiar el chip y comprender que esto no es ni 6ª, ni 7ª, ni 8ª edición. Es una edición diferente y tenemos (yo incluido) que superar ese trauma de edición nueva. A mi la octava me encantaba, y esta edición es muy diferente, porque las redirectoras ya no tienen ese papel tan fundamental ya que después de ganar un combate puedes reorganizarte y no exponer flancos y superas el chequeo.
Se acabo el problema y el espameo de redirectoras y estas tendrán mas un papel de pantallas, apoyos persé y caza de unidades ligeras
La caja es una pasada!! Casi casi lo único bueno de toda esta renovación de TOW. Me cuesta verme jugando con estas reglas...
Ánimo para la pintura de final de año, la marea gris no puede ganar!! Por aquí estoy pintando la tercera águila gigante y empezando la escolta celeste, que me hice con ella hace poco y puede ser una buena adquisición para el VI torneo LEM ;)
Buenas! Ciertamente, en el artículo de la psicología no hablaban del pánico, pero en el artículo del disparo decían que tienes que hacer un chequeo de pánico si has sufrido el 25% de bajas en la unidad. Por tanto, puedes estar tranquilo porque se supone que sí existe el pánico en old world.
Por otro lado, imagino que han subido muchísimo el poder a los caballeros del grial por ser una de las mejores unidades de bretonia, pero no creo que esa sea la tónica general que vayan a hacer con el resto de unidades del juego.
La nueva regla tozudo que no te gusta, es mejor que la anterior porque no tienes que hacer si quiera el chequeo, pero SOLO SE APLICA al primer combate que pierde la unidad, mientras que antiguamente la tozudez duraba todos los combates, por tanto, anteriormente era bastante más fiable, porque una unidad tozuda era muy difícil que huyera.
Respecto al perfil combinado de héroes con monturas, a mi sí me gusta mucho porque fomenta que se puedan ver más personajes montados en monstruos o bestias monstruosas. En octava edición existiendo los cañones ultra poderosos, apenas se veían personajes en monstruos.
Buen contenido!👌
Gracias por la aclaración del pánico David, detalle importante desde luego.
Sobre la tozudez...bueno, quitando casos muy enanos, las unidades tozudas de L8 o L9 huyen un 28% o 17% de las veces la primera ronda (a más intentos más probable luego claro) así que tampoco lo consideraba tan difícil (estoy obviando porta de batalla porque en 6ª no es especialmente común), ahora es un 0% la primera vez que es lo importante para detener "lo que sea" y poder reaccionar. Yo creo que se vuelve más potente como herramienta.
En cuanto a lo de los personajes sí, es una mejora de la calidad de vida de los monstruos pero como bien indicas el problema estaba más bien en las máquinas de guerra hipercerteras, no en los propios perfiles, ¿no?
Cordo
De acuerdo con Cordo en que la Tozudez de ToW será más fiable para parar esa primera carga y poder reaccionar. Lo que ya no servirá es para tener un relicario y peregrinos aguantando estoicamente un flanco ellos solos como pasa en sexta. Es una herramienta mas potente, pero no es autoplay. Si no tienes algo para apoyar a ese yunque, poco te va a durar.
Eso es Aleix, tiene toda la pinta de construirse en plan sinergia tipo la regla destacamentos del Imperio, de una cosa para aguantar un turno y la otra para cargar, sabiendo que va a servir seguro.
Cordo
@@LeyendasenMiniatura Bueno, quizá vemos la tozudez desde puntos de vista distintos. Creo que por lo que dices, tú estás muy acostumbrado a jugar sexta, y es una edición en la que cargar da una ventaja muy grande, y que algo consiga aguantarte la primera desmoralización es muy muy bueno. Pero yo estoy acostumbrado a octava, donde casi cualquier ejército podía sacar un bloque de 30 miniaturas con tozudez, L9 o más (por el general cerca), y tener cerca el porta de batalla para repetir. En ese caso, esos bloques se convertían prácticamente en indesmoralizables, y por tanto, que ahora la tozudez dure sólo la primera vez que pierdes el combate, cambia mucho la película.
Y respecto a lo de los monstruos, pues evidentemente los cañones en octava eran disparos teledirigidos y eso era horrible, pero realmente el cambio de que el monstruo esté "pegado" al jinete me parece una forma de simplificar y agilizar, tanto en combates como en disparos. Entre eso, y que vaticino que los cañones harán 1D3+1 heridas en vez del clásico 1D6, espero que vean más monstruos en los tableros!! (Mi expectativa es porque cuando salió el disparo de la catapulta ponía que en el centro hacía heridas 1D3+1, en vez del antiguo 1D6, por tanto quiero pensar que harán lo mismo con el cañón)
Sí, creo que sí que han aprendido que es mejor acotar más el daño de las máquinas de guerra, gran acierto desde luego.
Cordo
La calidad de las minis de resina de ForgeWorld, al menos las recientes, es brutal, muy superior al plástico de GW.
Tiooo, que me bajas el hype. Un poco de alegria!!😂
Estoy pintando poxwalkers para 40k. Y me encantaría tener un ejército de Nurgle para fantasy con el nuevo heraldo de la decadencia. Gracias por el video Cordo. Estoy empezando en fantasy este año y me encantaría poder ir a alguno de vuestros torneos más adelante. Saludos y felices fiestas 🎄
Pues yo me esperaba mayor simplificación y modernización del juego, la verdad. Al final me parece que va a pecar de lo mismo que anteriores reglamentos. Hubiera aplicado conceptos del command and colors, intentado bajar la duración de la partida media, simplificando el metajuego para agilizar la creación de listas y reducido el número de dados y tablas.
Si quieres algo simple, juega. AOs. Si no es complicado, ya no es fantásy
Estoy bastante de acuerdo contigo con el análisis. Un apunte, morning star es lucero del alba y no es un mangual. Es una bola con pinchos y un palo. Sin cadena/s
Ah, sí, puedo haber sido impreciso. Temas de que la traducción de armas hasta ahora fuera de mangual y de mayal sin más. Gracias Eliseo
Cordo
A mi las reglas en su conjunto si me estan gustando, y creo que habrá un boom de inicio en Tow, vendrá gente muy competitiva que se lanzará a cuchillo a los torneos y otra gente que seguiremos disfrutando de todas las vertientes, por eso creo que tu pesimismo ante lo nuevo, que puede ser similar al mio, hay que dejarlo atrás, las nuevas reglas tienen cosas chulisimas, y otras no tanto, me recuerda a Reforged en muchos aspectos, y creo que es ideal para gente con sapiencia en el juego, como es tu caso, que como cabeza visible de un grupo de juego, poder consensuar unas reglas de caballeros o ciertas restricciones que puedan capar posibles abusos y escalas de poder en las listas, ya que la realidad es que salvo a algunos de los clasicos jugadores de sexta, el juego va a gustar y arrasará con todo, y al final la propia comunidad si GW no lo hace puede hacer el juego mucho más balanceado con esta base, para acomodar a todo tipo de jugadores.
Voy a comenzar a pintar a Brok Puñopetreo y otra mini enana de la campaña la Venganza de Drong, ambos para ir en mi unidad de mineros de marauder, espero que den algún susto a mis rivales druchii de mañana.
No quiero juzgar mal, y pese a que no me esté gustando, tengo intención de leerme bien el reglamento y probarlo. Pero no creo que vaya a arrasar, creo que será una opción más (mayoritaria). No sé, últimamente se han visto hasta torneo de Warhammer 40k de 5ª edición por Madrid, quiero decir que por mucho éxito que tenga la versión que apoye la compañía, se pueden jugar a diferentes cosas a la vez :)
Cordo
Estoy de acuerdo Cordo, pero los que venimos de sexta ya somos algo cascarrabias, yo incluido, y nos cuesta probar cosas nuevas y luego no están tan mal, yo mismo tuve que probar Reforged por imposición, ya que era jugar a eso o no jugar en mi zona, y he llegado a disfrutarlo a tope, tanto como en la época dorada, para ti y tú grupo en Madrid hace más sencillo refugiarse en lo malo conocido, por lo que al final lo mejor es probar con mente abierta, y si no está mal del todo, pues unos pequeños ajustes, no todo es malo.
Cordo no seas pesimista tio, te necesitamos al pie del cañon con the old world
Lo de las distintas peanas de caballería parece que con las imágenes de la caja filtrada se afianza. Parece casi seguro que los caballeros esqueletos (cab ligera) van en las mismas peanas de siempre... Es decir 25x50. Lo cual dejaría caballería pesada con 60x30 y ligera con 50x25. Todo un lío y una forma a la vez de limitar a qué unidades puede unirse un personaje con según qué montura lleve. (imagino que un héroe en caballo con barda no podrá unirse a una caballería ligera)
Veremos, en otro casos igual no es tan relevante (porque te digan que mandes a la esquina al personaje de peana grande) pero con las formación en cuña puede ser todo extraño también.
Cordo
Te echábamos de menos!! 👍
Buen análisis. Aunque creo que las cosas no van a ser tan fiables. Porque la magia juega en todos los turnos y no hemos visto apenas hechizos. Algo me dice que van a tocar mucho las narices con bufos y nerfeos a perfiles en las fases de movimiento y combate. Y quizás los griales vayan tan fuertes por ser elite y el resto de caballeros no, como puede pasar con la lista de Caos o vampiros que saquen, veamos cómo queda todo al final
Me gustaría lanzar una pregunta...la gente que juega 6th, no porque es lo que se juegue en su zona (al final tenemos que adaptarnos), sino porque ya desde tiempos de 8th renunciaron a medir y seghir jugando con reglas antiguas, van a jugar a tow o probarlo al menos?? O seguiran jugando y adaptando sus reglamentos??
Por cierto buen análisis, aunque creo que es mejor comparar desde 8th, ya que tow es una continuación de esta edición
Sí, es mejor comparar con 8ª vistas las similitudes, pero yo tengo menos conocimiento y creo que ese aporte lo hacen compañeros de otros canales.
Mi percepción es que parte de la gente que usa motores de 6ª lo probará (la mayoría) y otra parte no, pero que independientemente de ello mucha gente no va a dejar de jugar a 6ª, sino que quizás compagine ambas cosas.
Cordo
Más hero-hammer que AoS no hay nada. Pero vamos, es muy fácil, puedes jugar Hail Caesar, de Rick Prestley (padre de Warhammer Fantasy y 40K), o Warlords of Erewhon, también de Rick... en el primero, los generales son mucho menos importantes (y no llevan objetos mágicos, ni son magos)... tampoco hay monstruos... en el segundo, te haces un ejército de romanos y les metes monstruos mitológicos.
A mi me parece un juegazo pero en estos ámbitos no consigues que salgan de gw
Al margen de las peanas....¿qué escala se va a usar en este Old World, La clásica de 28mm o la de 32mm.....? Como ex-jugador de Fantasy, entiendo que mucha gente quiere reutilizar minis, pero me parecería UNA CAGADA ENORME usar los dos formatos.
Diría que no hay una escala definida, ya que muchas miniaturas no se van a renovar y por tanto seguirán en 28mm. Mientras que muchas otras con los esculpidos de los últimos años sean "no oficialmente" 30 o 32mm (o más si te descuidas).
Cordo
¿Qué escala tienen los Maestros de la Espada de Isla de Sangre? ¿Y los de metal de 6ª? ¿Cuál es la escala de los enanos de plástico multicomponente de 6ª? ¿Y la de los matadores de metal?
En todos estos casos hablo de minis contemporáneas, de la misma facción, que son exageradamente diferentes en cuanto a tamaño (tanto o más que con cualquier mini de AoS actual).
GW nunca ha sido estricto en tema de escala.
Pues yo estoy muy motivado con la salida. Espero que cambies de opinión con TOW en el futuro. Creo que es bueno que aumente la complejidad si no va a haber muchas actualizaciones periódicas, como pienso que será el caso.
Si hay pánico pero va a ser reducido a si mínima expresión, ya que el miedo no es tan poderoso y los héroes tienen rangos de liderazgo y puedes abarcar mas unidades. El pánico menos importante, las redirectoras menos importantes pero habrá estrategia.
Lo malo que las bajas no pegan y eso es una cagada, pero a cambio tienes que desmoralizar en combate a unidades es mas difícil ante una carga. Los enanos podrán ser el ejercito que siempre deberían haber sido, y no la cagada que siempre han sido ante las cargas tochas de caballería.
Los arcos son mas efectivos (cuidado con los elfos y silvanos con disparo indirecto y arcos largos)
Da gusto escuchar tu análisis de una manera crítica y no dejándose llevar por un hype consumista, salvando la caja de Khemri que a mi me gusta y me compraré jaja
La caja de Herejía, que es parecida, son 240€
No van a traducir Old World al castellano, o el italiano. No somos países que les den los beneficios que requieren. En un vídeo en YT, Rick Prestley comenta que perdían dinero por aquel entonces. Sólo se traduce aquello mainstream o a idiomas donde (gracias a salarios mucho mayores que los nuestros, no gracias a supuestas leyes) se vende mucho más, como Alemania o Francia. NO hay reglamento alemán de Necromunda (luego no hay ley ni leches). Poor otra parte, las pésimas traducciones y el pirateo, llevan a que no se compren las copias deseadas.
Pintando carro de leones blancos, por suerte yo sigo con ilusión con este juego pero estoy seguro que no dejaré de jugar a 6ta
Tanto que comentar... pero me voy a contener 🙃. Yo si que estoy muy contento con todo lo que veo, todo va en dirección a tapar las costuras que se le veían a fantasy en ediciones anteriores.
Cordo, un apunte: 50% en personajes es una barbaridad PERO creo que este porcentaje es específico de Bretonia, en quinta también era así, era un ejército que tenía más % en personajes que el resto. Sospecho que para el resto será de 25%.
Sin entusiasmarme los porcentajes, regula mucho los ejércitos culoduro donde metías lo más barato de básicas por trámite y te inflabas con singulares y raras (incluso personajes) quedando ejércitos muy desproporcionados tanto visualmente como a nivel de juego.
Puede que tengas razón, y los porcentajes varíen según los ejércitos, eso tiene mucho sentido. Aunque entonces también entiendo que Bretonia usaría menos mercenarios que otros quizás.
Cordo
@@LeyendasenMiniatura a mi el tema mercenarios tampoco me gusta un pelo 100% contigo en esto.
Mi hipótesis del porcentaje se basa en dos antecedentes: 1 en quinta Bretonia tenía este porcentaje cambiado y 2: si fuera % estándar no lo habrían metido en la creación del ejército si no como regla genérica en el reglamento.
El otro día hice una lista de oscuros de séptima, y ya llegué al 50% del ejercito en personajes. El problema son los campeones con 50 puntazos en objetos.
Quizás los campeones con objetos sean solo en unidades singulares como los griales, quiero pensar.
Cordo
@@LeyendasenMiniatura Coincido con @Kralicht. Bretonia en quinta tenía hasta un 75% de personajes (he tenido que comprobarlo porque he flipado). El resto tenía creo que 50%. Ese alto % de personajes, en sexta se tradujo a un paladín porta de batalla adicional (porque también era obligatorio). Tiene sentido porque Bretonia carece de monstruos para fomentar la épica (aunque creo que en quinta podía coger alguno). Nuestros monstruos son los personajes dopados. Al menos quiero pensar que es así en TOW. Por otra parte, los mercenarios deberían estar prohibidos en todos los ejércitos xD. O se consensúa que se pueden añadir a todos los ejércitos. Lo mismo aliados. A mi los transformers de listas no me gustan.
Las cajas gordas de metal de Fantasy eran 25000 pelazas!
Buenas gente, en realidad este juego es una copia mas o menos parecida a Herejia de Horus y no a 40k. Herejia de Horus es otro juego de "especialista" con aire old school. También tiene un montón de reglas genéricas tablas de impactar y herir (en las cuales hay +2 a impactar, de hecho en ella la HA es aun mejor en ese juego (con tener mas HA, WS en ingles, ya te impactan a 5).
40K y AoS tienen menos tablas, los perfiles son mas simples y el numero de reglas genericas es muy baja. (dos paginas como mucho).
Por eso mismo nos gusta Warhammer fantasy y no AoS o 40k
Por cierto... hmno he visto nada de héroes salvo la duchard esa... saldrá el rey louen mata orcos y el caballero verde no?
Tio, que deprimente que es estos videos con solo lloros
Con tanta cosa a tener en cuenta vamos a necesitar árbitros en los clubs
Viniendo del fantasy hace ya casi 10 años y habiendo pasado por AOS estos últimos, lo que no me gusta de este tipo de creación de listas son varias cosas:
Muchos personajes y mucho objeto mágico, si no tienen cuidado con las habilidades de los ítems va a ser heroehammer
Me gusta la obligación de X unidades, al menos te fuerza a respetar el "trasfondo"
Me da bastante pereza que las unidades no tengan que ser múltiplos de X o Y, del tipo 5/10/15. Entre eso y puntos por mini es un dolor de cabeza hacer la lista. Si ya añades porcentajes es un palo estar calculando.
Los mercenarios y contingentes me gusta porque puedes pillar unidades guapas de otras facciones y usarlas, pero si no lo equilibran mínimamente vas a poder ponerte lo que le falta a tu army desde otro (enanos + caballería o bretonia + artillería).
Veamos como queda en conjunto. Por cierto buenos vídeos!!
Venga, que poco a poco, con más videos como estos y video informes voy avanzando en eso de pintar Zombis piratas jajaja Nunca serán suficientes para jugar cualquier edición XD Dentro de poco comenzaré con el Señor Luthor Harkon!! :) 🏴☠
Me da la impresion de que estan haciendo lo mismo que dicen los jugadores que hacen en 40k. De salida chetan muchisimo a cualquier ejercito y luego al cabo de unos meses" rebajan la intensidad" en una revision
Llevan mucho tiempo con esta dinámica 🤣 pero por lo pronto funciona
Buenas. Se te ve pesimista y es una pena. Creo que es un error compararlo con 6a ya que aunque os guste, es una edición que en mi opinión ha envejecido mal y se ha quedado anticuada. Tampoco voy a ponerme a enumerar puntos que considero "estúpidos" de dicha edición.
Yo creo que la base de TOW será buena y como decía, sería una pena que no se uniera la comunidad, aunque luego podría haber sistemas de restricciones, aunque parece que ya te estás echando las manos a la cabeza cuando aún no hemos visto nada.
Hablas sobre los porcentajes a la hora de realizar una lista por ejemplo y creo que no estás acostumbrado a ellos, no van a salir aberraciones como piensas, pero sí permitirá disfrutar de todas las opciones de la lista (es que en 6a a 1500 no puedes si quiera meter un comandante 😂), que a todos nos gusta meter las cosas tochas, el personaje pegón... Tienes miedo de que alguien meta el 50% en personajes? Que a 2000 te metan 2 niveles 4? Tranquilo que ya te digo yo que esa lista va a perder porque estará descompensada. Que a 1000 te metan un duque? Pues igual lo metes y no te entra más en personajes. Adelante mételo pero será una lista mala.
Perdón por el tocho. Un saludo
Nada que perdonar Raúl. Sobre 6ª, claro que tiene cosas mal (de hecho 7ª le corregía bastante) pero es algo que conozco en profundidad y la referencia con la que puedo comparar.
Me preocupan las listas descompensadas no porque ganen o pierdan...sino porque no es divertido jugar contra ellas. Para mí el objetivo del juego es que ambos contendientes pasemos un rato ameno, más allá de quien gane.
Cordo
Será de haber estado jugado históricos desde que acabó Fantasy para mí...pero cada vez lo veo más como el intento de GW de meterse en el ámbito de los históricos de formaciones. Cargar tanto de reglas a los Caballeros del Grial? Pues ya ves, le pones delante cinco hostigadores y les obligas a gastar su "primera carga" con ellos, o les cargas con los hostigadores y les activas la contracarga...cuenta como que han cargado y pierden su "primera carga". Yo estaba pensando sacar mis elfos oscuros, pero por lo que veo no van a estar "oficialmente", vaya chufla. Y estaba pensando en Imperio, pero me huelo que van a capar armas de fuego y artillería por la ambientación temporal, así que ni cañón de salvas, ni tanque a vapor, ni arcabuces, me lo estoy oliendo...
¿Soy me parece a mi que Bretonia ha recibido muchas nuevas minis en comparación a Reyes para la salida? Tienes todas las versiones del general, tienes dos damiselas y los caballeros a pie! Y Reyes solo el dragón! 🤷♂️
Un poco injusto, no???
Saldrán más, faltan muchos días para la salida, no pueden dar todo del pescado de golpe. De reyes en principio faltan las "momias" y más héroes
Waaaaaaaaaaaaaaghhh!
Pues a mi el perfil combinado me gusta más. Es una mierda llevar tu héroe montado en un monstruo y que un cañonazo te haga tener que sacar otra miniatura de héroe a pie porque el bicho se ha muerto
Pinta muy mal la verdad. Estoy contigo
Creo que NO voy a cambiar Warhammer FB 6ed por The Old World
Por favor que alguien llame a la buambulancia. Parece que a algunos se os olvida que Warhammer no es solo 6° edición. Hubo Warhammer antes y hubo Warhammer después. Además, siempre estáis a tiempo de sacar un TOW ampliado 😂
Aquí la tengo aparcada, que nadie se preocupe. A mí al menos no se me olvida que hay muchas variantes más allá de 6ª, al igual que muchos juegos más allá de Fantasy...pero tengo la costumbre de intentar comparar con lo que conozco, es difícil hacerlo con lo que no. :)
Cordo
Cordo eres la COPE del the old world 😂 no te vengas abajo
Muy negativo te veo. Piensa que sin tener todas las reglas, y haber probado dicho conjunto, no se pueden hacer predicciones. TOW no es 6ª con 4 cosas, hay muchos cambios.
Y el número de reglas en cada unidad es tan alto porque aparecen también las reglas para su tipo, el como se mueve,... Al final de un solo vistazo lo sabes todo, antes tenias que aprenderte reglas por tipo de unidad,... Ahora todo estará unido.
Y lo de las monturas, es muy parecido a 8.5, al final todo funciona como la caballería (donde no puedes matar al caballo a parte del jinete), todo es más simple e igualado.
Bueno, ánimo, y espero que cuando probemos nos guste a todos.
Esto cada semana va a peor, pero estas dos últimas han sido de traca.
Solo hay dos cosas de lo que dices que no comparto (y es raro, por aquí ya me llaman Kordo2).
Para mi que las opciones de grupo de mando valgan lo mismo, sea la unidad que sea me parece completamente lógico. Ojo, no que valga lo mismo el campeón que el estandarte o el músico, sinó que valgan lo mismo en unos Campesinos que en los Caballeros del Grial. Al final, las reglas que aportan son las mismas, y el que la miniatura en su sea más o menos cara ya lo pagas en su perfil.
Y el tema de que los personajes combinen su perfil con los monstruos me parece un acierto. Nosotros en Retrohammer lo tenemos, no de esta manera tan "Happy", con bastante más riesgos tanto a distancia como en combate,. precisamente para que no acabe siendo como dices en el video, pero sí para tener el concepto final de que no se separen en mitad de la partida.
No dejes de hacerlos ahora que esto va en declive, precisamente es cuando más falta haces.
Saludos!!
No nos preocupemos, si no se parece a fantasy y avana siendo una mierda, jugadores como hasta ahora u ya esta
A ver querías que game Workshop retomara fantasy y cuando lo retoma todos son cagadas, haceros a la idea que en el momento que salga con miniaturas nuevas, nuevas reglas, actualizaciones, libros de ejercito, torneos……todo el mundo jugará ese juego como paso con blood bowl. Cordo estos que criticas tanto, son los que han hecho las reglas de Fantasy (unas ediciones mejores y otras peores)de siempre en la que tu basas las reglas de tu creación (modificación).No se puede criticar nada ahora mismo individualmente sin ver el conjunto. Es mi humilde opinión, muchas gracias y gracias por el canal
Si yo no he pedido que GW retomara Fantasy Enrique, tengo la suerte de no necesitarlo para nada. Pero si lo retoma, con todas las cosas buenas que pueda suponer, quisiera que lo haga lo mejor posible. Gracias a ti por tu opinión
Cordo
Amargo resumen, no entiendo muy bien tanto cabreo/queja. Tu edición ya la tienes y no te la va a quitar nadie.
Absolutamente, y es lo mejor de todo esto, que si no nos convencen nos podemos quedar con el trasfondo/miniaturas/nuevo arte y seguir a lo nuestro. Lo cual no quita que esperara algo (a mi juicio) más trabajado y no lo esconda.
Cordo
Porque la cosa es quejarse. Si no lo sacan, porque no lo sacan. Y si lo sacan, porque lo sacan.
Está dando su opinión y además justifica lo que dice. Estos videos tratan justamente de eso?
@@imanolnavas5930 Por supuesto, y toda opinión es respetable. Lo que no quita que otros opinen que la opinión de la mayoría de "dinosaurios-culo-duro" sea siempre la misma.
no entiendo.. estas en contra de la aletoriedad de las cosas, pero a la vez dices que las cosas tienen que fallar...
Supongo que no me habré explicado bien Héctor. Creo que la aleatoriedad debe estar presente en determinados sitios (es un juego de dados), pero sin ser una falsa aleatoriedad. Es decir, el caso de que las cargas vayan a ir por dados (aleatoriedad) pero a continuación le añadas 1D6 extra, luego otro D3 extra y luego repitas los 1s...y además si por un casual te mueves mal y te cargan a ti puedes contracargar...eso es falsa aleatoriedad. Un poco lo mismo si creas una mecánica en los combates y desmoralizaciones más compleja, pero a continuación das las herramienta para anularla y tenerla prevista de antemano, desarmando al oponente. Es decir, no me convence sustituir la pericia del jugador por aleatoriedad para luego la aleatoriedad poder anularla simplemente por construcción de lista/perfil. Aún nos falta mucha información del conjunto, pero no me convence.
Cordo
Vives en un reglamento de hace 20 años, pasarán otros 20 años y vivirás en un reglamento de 40, evoluciona
Aquí todo el mundo peca o de una cosa u otra, pero ciertamente es que evoluciones a mejor. Y como se ve hay cosas que están muy bien y otras que meeeh.
Lo del 50% héroes por ejemplo mmm muy Aos.
Yo ya he perdido la ilusión. Los jugadores veteranos no creo que juguemos.
No que vaa... Los primeros.
@@cristian6227jugaremos a Warhammer fantasy de toda la vida.
A mi me baja el interés el escucharte porque hablas bastante regular. NO SE TE ESCHUCHA BIEN por tu forma de hablar. No soy el único que te lo dice pero cuida esto. Si quieres hacer vídeos tienes que cuidar esto de mantener un nivel regular en el volumen durante tu dicción.
Algunas veces te he visto en las Freak Wars y me ha dado vergüenza hablarte de esto porque supongo que ya lo tendrías que saber.
Totalmente de acuerdo, la edición y el sonido podría mejorarse
Bueno que que también hay hoy en dia muchos puntillitas y muy especialitos . Me hace gracia si no tienes ganas no lo hagas y punto
Que poca empatía de verdad. ¿No ves que me tienen encadenado a la mesa haciendo estos vídeos? :(
Cordo