En mi grupo comentábamos que los jugadores de sexta iban a ser los más reacios al cambio y así es. Por lo que he podido ver, suelen recitar el mantra de "más vale malo conocido que bueno por conocer". Pero a los hechos me remito: Tú mismo comentas que en tu grupo ni se han molestado en leer el reglamento. Comentaba Rass (si no me equivoco) que él no había probado otras ediciones de fantasy que no fuera sexta. Otro ejemplo es en tu video previo donde un usuario comentaba "bastante me costó aprenderme el reglamento de sexta como para ponerme con otro" En mi grupo empezamos con sexta, vimos el reglamento de séptima y la sensación fue "es como el de sexta pero corrigiendo sinsentidos" y usamos desde entonces dicho reglamento (a veces con libros de sexta, otros con mdnr y otros con los de séptima). Teniendo esto en cuenta, no sorprende que sean jugadores de octava y novena los que más migren, dado que el hecho de que hayan llegado a dichas ediciones demuestra que están más a favor del cambio y de probar cosas nuevas. En cualquier caso GRACIAS por estos dos vídeos, creo que es un análisis fantástico y coincido en varios puntos. Un análisis bien razonado y explicando el por qué de cada una de tus decisiones. Yo te animo a que sigas probando el juego (que seguro que lo harás). Una única partida sirve como toma de contacto pero creo que Warhammer se disfruta más cuanto más juegas. Al final, somos gregarios y cada cual jugará lo que se juegue en su comunidad o grupo de amigos. El objetivo al final es tirar dados, mover moñecos y divertirse. Un abrazo, nos leemos por aquí.
Desde luego el reglamento de séptima es mejor que el de sexta, sinceramente yo creo que no se usa tanto porque los libros de séptima acabaron siendo una locura a muchos niveles, sin duda ese es el motivo que la gente old school juegue a sexta. Tambien creo que si la gente de octava o de "fan made" de octava sean mas susceptibles de jugar a old world, es que hay gente que por un lado hay gente que va a jugar al reglamento mas actualizado posible (aunque sea peor que al anterior) y por otro que el reglamento de old world es mejor que el de octava.
Aquellos que negaron pasar de sexta a séptima u octava en su momento poco les gustará TOW. Tanto tiempo encasillados en esa edición han hecho que se acostumbren a esta (ya se saben las reglas, tienen múltiples listas en las que se sienten cómodos, saben lidiar con unidades o elementos que son problemáticos, etc). Si quieren pasar a TOW deberán adaptarse al nuevo reglamento, darle a la cabeza para aprender la nueva dinámica y contrarrestar aquellas amenazas que hagan peligrar su victoria, así como acomodarse al nuevo tipo de listas. Aunque si no les gusta como está y les encantaba tanto aquella edición con la que constantemente comparan TOW, igual deberían seguir jugandola.
@@dregno935 Si es que mucha gente no es que este encasillada, es que considera que sexta o séptima son mejores ediciones que old world y octava (lo ultimo no era muy difícil por cierto). El mero hecho de haber salido hace menos tiempo no las convierte en mejores, yo entiendo que mucha gente considera que para disfrutar de un juego debe dedicarse a estudiar las nuevas reglas y lo que comentas, a mi me parece que si el juego esta dominado por una dinámicas mal planteadas o unidades que son problemáticas yo con mas de 40 años no quiero perder un tiempo de ocio haciendo frente a lo que yo considero errores de diseño. Entiendo que con 20 años y aceptando que en 40k cambian el meta cada seis meses parezca que cambiarse de edición es lo mas, pero yo (y mucha gente) preferimos jugar a una buena edición mas que a la mas moderna.
@@alvaroortega3610 La verdad es que no he jugado lo suficiente a TOW como para saber si es una buena edición o no. Hasta ahora puedo asegurar que si es diferente a las últimas que salieron de Fantasy. Tampoco puedo decir mucho de qué tácticas usar para enfrentarte a esas unidades problemáticas, aunque algunas van saliendo. Que por cierto, en todas las ediciones anteriores de Fantasy hay unidades problemáticas y errores de diseño. Pero si yo que de verdad le estoy queriendo dar una oportunidad a TOW tal como ha venido (aunque no he podido jugar mucho), analizando en detalle todo lo que puedo para comprender mejor la dinámica del juego no puedo decir mucho acerca del mismo debido a que aún me falta para llegar a una conclusión, alguien que directamente viene con esa mentalidad y prejuicios bien metidos en la cabeza y sin ganas de aprender a jugar en la nueva edición (porque queramos o no, se juega diferente a las anteriores), directamente es imposible llegar a una buena conclusión objetiva. Si no gusta y no quieres darle la oportunidad, no hay ningún problema. Sigue jugando sexta como hasta ahora. Pero si quieres analizar y señalar todos los puntos débiles de TOW (que tiene un puñado eso es inegable, pero como todas las anteriores ediciones) entonces considero que hay que volcarse a ello con un mínimo de ganas y total imparcialidad, simplemente un análisis auténtico y objetivo. Un saludo. PD: La verdad que no soy jugador de 40k aunque he jugado bastantes partidas a lo largo de los años y cambiar de meta cada 6 meses no siempre me ha gustado como idea. SI el meta está en un estado horrible no viene mal, eso si.
Haciendo una lectura mas detenida del reglamento y básicamente leyendo los párrafos hasta el final, sobre la linea de visión, técnicamente no menciona que sea desde cualquier parte de la miniatura, en el texto pone "from the model's point of view", es decir, desde el punto de vista de la figura (entiéndase punto de vista como el punto desde el cual vería la figura, como los ojos por ejemplo). En si esto no arregla gran cosa sobre como está implementada la línea de visión, pero si tomas tal cual, es decir que usas lo que se supone que use la figura para ver (ojos, ventanas, ópticas, etc) al menos no tienes figuras que ven desde la punta de sus lanzas. Un saludo.
Pintando elfos oscuros. Muy de acuerdo en TODOS los puntos. Mi impresión es exactamente la misma sobre los puntos negativos y especialmente respecto la actitud ultracompetitiva.
Pues pintando goblins del paso de la calavera. Me han gustado mucho los dos videos y sirven para hacerte una muy buena idea sin haber probado aun el juego como es mi caso. Tambien agradezco la honestidad de admitir que habia cosas en las que se tenia una opinion pero ahora ha cambiado. No es tan comun en estos tiempos. Un abrazo!
Los combates no son tan eternos, se te ha pasado una regla... En el caso de cargar con un regimiento de orkos a un carro, el carro huirá muy fácilmente, ya que si el bando ganador dobla en potencia +1, un resultado de fall back será huida automática. Por lo que ganando de 3, un carro con L8 a 6+ huirá, no retrocederá en buen orden. Es una regla muy importante y por lo que hay que llevar infantería, ya que si te carga un super héroe, le desafías con el campeón chusmoso, y luego le contracargas para hacer bonus de flanco y close order y el superheroe huirá fácilmente ;). (Pintando los nuevos caballeros a pie de bretonia, ya me quedan 5 💪)
@@alvaroortega3610el imperio se puede poner con un +8 estático sin contar con una contracarga de destacamento. Además de cañones, tanque, flagelantes, unidades tozudos, magia ilusionismo... Los heroes montados son muy duros, pero se les puede frenar sin tener que hacer tu otro herohammer. Un héroe en Pegaso con monster slayer, poción de ini y ese dragón lo tienes escondido por ahí. Es un juego nuevo, a ver qué tal se va desarrollándo. Muy buen video cordo
@@balael9480 Por eso el imperio esta de los ultimos en el ratio de victorias... porque eso que comentas no es tan simple y desde luego si la solucion es sacar un seis con tres ataques del tio con pegaso....
Iba a comentar lo mismo. Y que las unidades con Formación cerrada dan un +1 a la resolución CADA UNA. Es decir 3 carros pesados son un +3. Las cargas múltiples, así, pueden ser muy interesantes. No sé si lo tuvisteis en cuenta
Muy de acuerdo en lo del tener o no orden cerrado que parece aleatorio y es dar bonus estáticos a tipos solitarios en carro o monstruo, y lo de poder llevar dos "comandantes"
Yo también pienso k en el tema magia me gustaría k los niveles 1y2 dieran un +1 disperar/ lanzar y los niveles 3y4 un +2 dispersar lanzar así no t obligaría a tener un leve 4 si o si por lo demás me gusta bastante el juego
Gracias por el vídeo Cordo. Comentaré un par de cosas. - Tema listas abiertas: a mí me gustan más. Reconozco el punto "rolero" que tiene el equipo secreto, pero aparte del ya mencionado mayor riesgo de trampas (voluntarias o involuntarias), me parecen más importantes los "feel bad moments" que crea. Me explico: una cosa es que una partida se "arruine" por una tirada catastrófica o astronómica (algo inevitable en un juego de dados), y otra es que alguien pierda porque no se sabía que tal facción tenía una herramienta oculta demoledora. Cuando eres veterano y llevas cientos de partidas a la chepa ya te las sabes todas, pero antes de eso no es extraño comerte estos "malos momentos" por simple desconocimiento. No hablamos de tener que valorar que fulano lleve X recurso, hablamos de desconocer que X siquiera exista. Por eso una espada de poder, una TSE 4+, una armadura de 1+, una resistencia a la magia...no suponen problema alguno, pues simplemente cambian la probabilidad de que algo salga como se esperaba (pero sigue habiendo dados de por medio y ya previamente existía esa probabilidad razonable). Pero objetos como el espejo de Van Horstmann, los molestos geniecillos o portahechizos como el libro de Arkhan pueden reventar una partida no por un factor táctico, sino por simple desconocimiento. Por este motivo yo estoy a favor de las listas abiertas y creo que se gana más de lo que se pierde con ellas. - Tema comunidades, powergamers y demás: era previsible lo que ha sucedido. Las ediciones "muertas" concentran más gente con cariño al hobby, porque el circuito de torneos, las novedades y el "meta cambiante" o bien no existen, o bien son mucho menores. Mucha gente deseaba la "reunificación" de la comunidad, pero yo ya anticipaba que sería desastrosa. Y lo ha sido, porque se ha juntado el que pinta cada mini con cariño, pone nombres a los personajes y juega para recrear una batalla, con el powergamer cuyo único placer es ganar la partida, y hacerse el circuito de torneos a ver si es el campeón del Universo. A algunos nos puede resultar incomprensible que f0ll4r se reduzca exclusivamente a c0rrers3, pero lamentablemente un % gigantesco de este mundillo ve el hobby (y probablemente todo en su vida) así. No sé si es un tema educativo, genético, de complejos o simplemente de capacidad intelectual, pero es la cruda realidad. - tema pokemones: absolutamente de acuerdo. Quien me conoce sabe cómo me pierden los dragones, los señores de los vampiros, los grandes demonios y demás bizarradas. El poder puro y la voluntad de usarlo. Ahora bien, estos seres son raros en el mundo de warhammer, y eso es lo que los hace especiales. Deben ser una opción subóptima, no una opción más y desde luego no la más obvia. Algo poco visto en las mesas. Y en sexta es así. Pero bueno, en los juegos modernos vende mucho esa "centerpiece" gigantesca que lo mata todo ella sola y que tiene al resto de palmeros, y por supuesto TOW ha seguido esa senda. Una pena. En definitiva, gracias por el vídeo, y me alegro de que vayáis a seguir en sexta, aunque juguéis ocasionalmente a TOW, o incluso abjuegos verdaderamente tumorales y alienantes como la actual versión de W40k
Muchas gracias por la publi!!!! Cuando quieras estas invitado a unas cervezas nuestro club 😉. Pues yo todavía no he probado esta edición, pero no tardare porque se esta volviendo mayoritaria en el Jabalí pisador. En el tema de pintura, estoy finalizando 4 kaudillos goblin para mi waaaaagh
Me gustaria que hagas de nuevo estos videos despues de jugar unas cuantas partidas mas. He aprendido cosas y me e planteado cosas con estos videos. Aunque hay cosas que bo veo igual despues de barias partidas que despues de la primera.
Estoy de acuerdo en casi todo, sobre todo con el tema de los magos. El armor bane me gusta, le da una aleatoriedad a los ataques y las tiradas de salvación, incluso de armaduras ligeras. Por último, te recomiendo hacer listas con el old world builder. Los accesos directos son un regalo para ver todas esas habilidades que dices, en unos pocos segundos, sin tocar libros, pdfs y volverse loco buscando páginas. Un saludo.
Por partes, pintando Battletech un Victor. De TOW soy de aquellos que lo vio con ganas inmensas y por avisos de compañeros y "quitándome" hombres lagarto se me pasó de sopetón el hype. Gracias por todo y la animosidad de los pieles verdes siempre da emoción a las partidas
Saludos una vez más desde Valladolid por parte de un jugador de Reforged. Esta vez sí que estoy de acuerdo con el 90% de lo que comenta Cordo en este vídeo en el sentido de que creo que acierta en lo que analiza. Personalmente no me atrae TOW, pero sí valoro los elementos adicionales como libros, trasfondo, mapas y miniaturas. Sí. Hay cosas que no gustan a algunos. Y sí. Hay cosas malas objetivamente. Como que el reglamento es (y siempre fue) una herramienta de marketing. Por eso veremos el retorno del Herohammer. Porque los tiempos que corren y las nuevas generaciones demandan jugar con heroes poderosos acompañados por un poco de morralla. Lo vemos en LOL, lo vemos en WOW, AOS, Star Wars, etc. No refunfuñemos. Siempre fue así. ¿Quién se sorprende a estas alturas? GW es una empresa y quiere sacar 100€ por mini. ¿Que solo destinan 500 cajas de inicio a España porque es un mercado que desdeñan hasta para traducir? Perfecto. Escaneos de fotogrametría 3D y traducciones hechas por la comunidad. Si total, no les estás perjudicando en tanto que no quieren vender aquí el volumen de demanda que hay (por no hablar del precio objetivo del plástico). Quizá algún día el mundo deje de volverse loco en tantos y tantos aspectos. Quizá algún día las minis de wargames cuesten unos 10-15€. 20€ máximo el ninot mas enorme, que a fin de cuentas son plástico. Y quizá llegue el día en que el juego sea asequible a tantos bolsillos que la abundancia de jugadores no sea un factor que afecte a qué edición juegas porque pueda llegar a ser más popular que el padel y GW se forre de un modo justo que no excluya ni cabree a la gente. Quizá llegue el día en que el juego esté realmente equilibrado más que una herramienta de marketing, y que a la vez represente su mundo de fantasía. Pero como dijo Aragorn, hoy no es ese día. Coincido totalmente con Cordo en que TOW es algo más que un reglamento. Creo que es una nueva etapa en la historia de Wh de la que cada aficionado cribará aquello que más le gusta. Minis, novelas, trasfondo... Hay que agradecer aquello que viene y no pensar que lo que ha venido son lentejas de GW, porque somos personas libres y vamos a jugar a aquello que queramos en nuestro tiempo de ocio. Y que no tener todo lo que deseamos al 100% no es motivo para caer en el berrinche y en negativismo absoluto. Ha venido TOW. Puede gustar o no. Pero nadie ha perdido nada con su llegada. Y tras todo este rollo excesivo, .continúo pintando una unidad de caballería esquelética de 4ªed que espero terminar esta semana. Un saludo.
Pintando unos zombis. Estoy de acuerdo contigo en la mayoría de los puntos que comentas. A mí lo de la visión competitiva tan extrema que estoy viendo va a hacer que con mi grupo de amigos no vaya a haber problemas pero ir a torneos me aterra. Con respecto a lo que comentas del material, he estado en Inglaterra y he alucinado con el stock que tenían todas las tiendas, podrían enviar un poco aquí, la verdad.
De acuerdo en todo, excepto en lo de los powergamers. Lo bueno de TOW es que reunificara comunidad. Lo malo de TOW es que reunificara comunidad xD. Eso no libra de que todos los juegos tengan su parte rancia competitiva, se ha visto de sobra en todo juego de minis. Un saludo!
En mi opinión y llevo unas 5 o 6 partidas los personajes en bichos no son tan decisivos para nada. A mi ToW me está gustando mucho. Eso si no te rompas la cabeza con los powermongers y culoduros es imposible evitarlo, siempre habrá gente que es asi. Estoy pintando sombríos después de pintar guardia el mar, por cierto.
buenas, yo estoy pintando bretonia (en peana clásica). No hay mucho que añadir al video, al final es muy personal y cada uno tenemos nuestras sensaciones. Yo me alegro que warhammer este otra vez en la palestra pero lamento las cosas malas, como el exceso de powergame y algunas posturas de la "nueva" comunidad. Sobre el juego, ya lo comente en el articulo, a mi me parece un collage de muchas ediciones, buscando agradar a todo el mundo y eliminando sin sentidos que tenia octava, el resultado final es una edición sin mucha alma, que no sabe a donde va, pero priorizando monstruos grandes y la sensación de ir con ruedines, sabiendo que todo es muy estable y poco variable.
¡Enorme análisis! Yo lo he cogido con ilusión y voy a intentar probarlo y seguir con ToW. Sin embargo coincido en cada uno de los puntos como debilidades del juego. Me gustaría pensar que lo solucionarán, pero sabemos quién pilota así que.... Al estar al margen de lo competitivo en mi grupo algunas de estas debilidades se diluyen, pero existir, existen
11 - Los petruscos 😂 Con mis amigos jugamos a 1999pts, y de ese modo muchos ejércitos deben decir entre Pokémon o Nivel 4. Y no se mete tanto spam. Han vendido pocas cantidades por incapacidad de fabricación, no por estrategia de Marketing. Se está demostrando ahora, con lo que le están haciendo a AOS, quitándoles las minis para dárselas a TOW. No pueden fabricar para todos. Seguramente coexistirán todos los sistemas, pero los demás seguirán a un nivel residuales. Por lo menos por ahora, quizás más adelante más gente vuelva a 6a 8a o 9a. Dependerá de cómo lo lleva GW.
definitivamente soy entrte friendly y retornado pero me decanto mas por friendly pk me gusta jugar las minis que mas me gustan aunque tambien soy trasfondistico pk me encanta jugar voncarstein
Montando goblins. Lo que comentas de hacer estos dos mismos vídeos con Sexta estaría muy bien, o con otras ediciones. Lo que me choca es que si una de las cosas malas que tiene TOW es lvl 4 y dragón a pocos puntos, evitable si los dos jugadores quieren algo más táctico, lo sigas metiendo...
Pues es bastante fácil de explicar. La idea era probar el juego y sus particularidades, no tendría mucho sentido trasladar una lista y jugarla exactamente con la misma estrategia...porque permitiría sacar menos conclusiones, y lamentablemente no tengo el tiempo para hacer varias partidas de prueba al mes :( Cordo
Soy jugador de pieles verdes desde hace casi 30 años y la animosidad no tenia sentido, te impedía cargar, tirar magia y no estaba reflejada en el coste en puntos. Había partidas que apenas podías jugar.
Hombre, eso de que no estaba reflejado… tienes gente básica de R4 y liderazgo decente por 4 miserables puntos. Que un humano básico tiene un perfil igual con R3 y sale más caro.
@@fdelatower en sexta que yo sepa son 4 sin equipo y con rebanadora de base. el perfil de los goblins y los hombres de armas es exactamente el mismo solo que los goblins tienen uno mas de liderazgo y los humanos ligera, escudo y lanza de base a cambio de valer 5 veces mas.
Después de haber jugado tiempo a Magic y videojuegos mi opinión es clara y de ahí no se me saca, el competitivo mata los juegos. Nunca me he aburrido más que cuando iba a torneos o intentaba jugar competitivamente, la gente saca su lado más estúpido, borde, antipático y asqueroso. Por otra parte, no puede no convencer a la gente si no se lee el reglamento o juega. Que no quieran cambiar porque llevan jugando toda la vida vale, pero no es porque no convence porque no han jugado. Tema animosidad, como dices es tu opinión que era divertido, pero seguramente a mucha gente no se lo parecía. Mismamente en el video de @laposadadelmartillo7041 que acaba de subir comenta uno de los chicos que le parecía que estaba a medio hacer. A mi me parecía un tostón jugando con mis goblins nocturnos y su mierda de liderazgo.
No he dicho que la animosidad fuera perfecta. Por ejemplo, la animosidad de 6ª que te falle cuando vas a cargar te deja un poco idiotizado, pero en la lista alternativa de Machotez de Grimgor un chequeo de animosidad fallido se puede cambiar por una carga si puedes cargar. Lo cual tiene lógica, lejos de la gresca pueden pegarse entre ellos, y cerca de la gresca les atrae. En todo caso la animosidad es independiente del atributo de liderazgo, e incluso obviando eso, hay montones de ejércitos sin animosidad entre los que elegir. Simplemente me parece una justificación muy endeble. Cordo
A mi, como la mayoría de las ediciones, me parecen muy barrocas las reglas. Creo que aquí no van a por nuevos jugadores, la curva de entrada es enorme.
En mi grupo comentábamos que los jugadores de sexta iban a ser los más reacios al cambio y así es. Por lo que he podido ver, suelen recitar el mantra de "más vale malo conocido que bueno por conocer". Pero a los hechos me remito: Tú mismo comentas que en tu grupo ni se han molestado en leer el reglamento. Comentaba Rass (si no me equivoco) que él no había probado otras ediciones de fantasy que no fuera sexta.
Otro ejemplo es en tu video previo donde un usuario comentaba "bastante me costó aprenderme el reglamento de sexta como para ponerme con otro"
En mi grupo empezamos con sexta, vimos el reglamento de séptima y la sensación fue "es como el de sexta pero corrigiendo sinsentidos" y usamos desde entonces dicho reglamento (a veces con libros de sexta, otros con mdnr y otros con los de séptima).
Teniendo esto en cuenta, no sorprende que sean jugadores de octava y novena los que más migren, dado que el hecho de que hayan llegado a dichas ediciones demuestra que están más a favor del cambio y de probar cosas nuevas.
En cualquier caso GRACIAS por estos dos vídeos, creo que es un análisis fantástico y coincido en varios puntos. Un análisis bien razonado y explicando el por qué de cada una de tus decisiones. Yo te animo a que sigas probando el juego (que seguro que lo harás). Una única partida sirve como toma de contacto pero creo que Warhammer se disfruta más cuanto más juegas.
Al final, somos gregarios y cada cual jugará lo que se juegue en su comunidad o grupo de amigos. El objetivo al final es tirar dados, mover moñecos y divertirse.
Un abrazo, nos leemos por aquí.
Desde luego el reglamento de séptima es mejor que el de sexta, sinceramente yo creo que no se usa tanto porque los libros de séptima acabaron siendo una locura a muchos niveles, sin duda ese es el motivo que la gente old school juegue a sexta.
Tambien creo que si la gente de octava o de "fan made" de octava sean mas susceptibles de jugar a old world, es que hay gente que por un lado hay gente que va a jugar al reglamento mas actualizado posible (aunque sea peor que al anterior) y por otro que el reglamento de old world es mejor que el de octava.
Aquellos que negaron pasar de sexta a séptima u octava en su momento poco les gustará TOW. Tanto tiempo encasillados en esa edición han hecho que se acostumbren a esta (ya se saben las reglas, tienen múltiples listas en las que se sienten cómodos, saben lidiar con unidades o elementos que son problemáticos, etc). Si quieren pasar a TOW deberán adaptarse al nuevo reglamento, darle a la cabeza para aprender la nueva dinámica y contrarrestar aquellas amenazas que hagan peligrar su victoria, así como acomodarse al nuevo tipo de listas.
Aunque si no les gusta como está y les encantaba tanto aquella edición con la que constantemente comparan TOW, igual deberían seguir jugandola.
@@dregno935 Si es que mucha gente no es que este encasillada, es que considera que sexta o séptima son mejores ediciones que old world y octava (lo ultimo no era muy difícil por cierto).
El mero hecho de haber salido hace menos tiempo no las convierte en mejores, yo entiendo que mucha gente considera que para disfrutar de un juego debe dedicarse a estudiar las nuevas reglas y lo que comentas, a mi me parece que si el juego esta dominado por una dinámicas mal planteadas o unidades que son problemáticas yo con mas de 40 años no quiero perder un tiempo de ocio haciendo frente a lo que yo considero errores de diseño.
Entiendo que con 20 años y aceptando que en 40k cambian el meta cada seis meses parezca que cambiarse de edición es lo mas, pero yo (y mucha gente) preferimos jugar a una buena edición mas que a la mas moderna.
@@alvaroortega3610 La verdad es que no he jugado lo suficiente a TOW como para saber si es una buena edición o no. Hasta ahora puedo asegurar que si es diferente a las últimas que salieron de Fantasy. Tampoco puedo decir mucho de qué tácticas usar para enfrentarte a esas unidades problemáticas, aunque algunas van saliendo. Que por cierto, en todas las ediciones anteriores de Fantasy hay unidades problemáticas y errores de diseño.
Pero si yo que de verdad le estoy queriendo dar una oportunidad a TOW tal como ha venido (aunque no he podido jugar mucho), analizando en detalle todo lo que puedo para comprender mejor la dinámica del juego no puedo decir mucho acerca del mismo debido a que aún me falta para llegar a una conclusión, alguien que directamente viene con esa mentalidad y prejuicios bien metidos en la cabeza y sin ganas de aprender a jugar en la nueva edición (porque queramos o no, se juega diferente a las anteriores), directamente es imposible llegar a una buena conclusión objetiva.
Si no gusta y no quieres darle la oportunidad, no hay ningún problema. Sigue jugando sexta como hasta ahora. Pero si quieres analizar y señalar todos los puntos débiles de TOW (que tiene un puñado eso es inegable, pero como todas las anteriores ediciones) entonces considero que hay que volcarse a ello con un mínimo de ganas y total imparcialidad, simplemente un análisis auténtico y objetivo.
Un saludo.
PD: La verdad que no soy jugador de 40k aunque he jugado bastantes partidas a lo largo de los años y cambiar de meta cada 6 meses no siempre me ha gustado como idea. SI el meta está en un estado horrible no viene mal, eso si.
Haciendo una lectura mas detenida del reglamento y básicamente leyendo los párrafos hasta el final, sobre la linea de visión, técnicamente no menciona que sea desde cualquier parte de la miniatura, en el texto pone "from the model's point of view", es decir, desde el punto de vista de la figura (entiéndase punto de vista como el punto desde el cual vería la figura, como los ojos por ejemplo). En si esto no arregla gran cosa sobre como está implementada la línea de visión, pero si tomas tal cual, es decir que usas lo que se supone que use la figura para ver (ojos, ventanas, ópticas, etc) al menos no tienes figuras que ven desde la punta de sus lanzas. Un saludo.
Pintando elfos oscuros. Muy de acuerdo en TODOS los puntos. Mi impresión es exactamente la misma sobre los puntos negativos y especialmente respecto la actitud ultracompetitiva.
Pues pintando goblins del paso de la calavera.
Me han gustado mucho los dos videos y sirven para hacerte una muy buena idea sin haber probado aun el juego como es mi caso.
Tambien agradezco la honestidad de admitir que habia cosas en las que se tenia una opinion pero ahora ha cambiado. No es tan comun en estos tiempos.
Un abrazo!
Los combates no son tan eternos, se te ha pasado una regla... En el caso de cargar con un regimiento de orkos a un carro, el carro huirá muy fácilmente, ya que si el bando ganador dobla en potencia +1, un resultado de fall back será huida automática. Por lo que ganando de 3, un carro con L8 a 6+ huirá, no retrocederá en buen orden. Es una regla muy importante y por lo que hay que llevar infantería, ya que si te carga un super héroe, le desafías con el campeón chusmoso, y luego le contracargas para hacer bonus de flanco y close order y el superheroe huirá fácilmente ;). (Pintando los nuevos caballeros a pie de bretonia, ya me quedan 5 💪)
Cristian que el heroe puede tener +7 al resultado del combate (5 + la herida al campeon) y el close order, jajajajaja todavia puedes volver a la luz!
@@alvaroortega3610el imperio se puede poner con un +8 estático sin contar con una contracarga de destacamento. Además de cañones, tanque, flagelantes, unidades tozudos, magia ilusionismo... Los heroes montados son muy duros, pero se les puede frenar sin tener que hacer tu otro herohammer. Un héroe en Pegaso con monster slayer, poción de ini y ese dragón lo tienes escondido por ahí. Es un juego nuevo, a ver qué tal se va desarrollándo. Muy buen video cordo
@@balael9480 Por eso el imperio esta de los ultimos en el ratio de victorias... porque eso que comentas no es tan simple y desde luego si la solucion es sacar un seis con tres ataques del tio con pegaso....
Gracias por el apunte de la potencia Cristian, no caímos no, antes simplemente era un +1 a la resolución y ahora tiene este otro efecto.
Cordo
Iba a comentar lo mismo.
Y que las unidades con Formación cerrada dan un +1 a la resolución CADA UNA. Es decir 3 carros pesados son un +3. Las cargas múltiples, así, pueden ser muy interesantes.
No sé si lo tuvisteis en cuenta
Muy de acuerdo en lo del tener o no orden cerrado que parece aleatorio y es dar bonus estáticos a tipos solitarios en carro o monstruo, y lo de poder llevar dos "comandantes"
Yo también pienso k en el tema magia me gustaría k los niveles 1y2 dieran un +1 disperar/ lanzar y los niveles 3y4 un +2 dispersar lanzar así no t obligaría a tener un leve 4 si o si por lo demás me gusta bastante el juego
Totalmente de acuerdo.
Gracias por el vídeo Cordo.
Comentaré un par de cosas.
- Tema listas abiertas: a mí me gustan más. Reconozco el punto "rolero" que tiene el equipo secreto, pero aparte del ya mencionado mayor riesgo de trampas (voluntarias o involuntarias), me parecen más importantes los "feel bad moments" que crea. Me explico: una cosa es que una partida se "arruine" por una tirada catastrófica o astronómica (algo inevitable en un juego de dados), y otra es que alguien pierda porque no se sabía que tal facción tenía una herramienta oculta demoledora. Cuando eres veterano y llevas cientos de partidas a la chepa ya te las sabes todas, pero antes de eso no es extraño comerte estos "malos momentos" por simple desconocimiento. No hablamos de tener que valorar que fulano lleve X recurso, hablamos de desconocer que X siquiera exista. Por eso una espada de poder, una TSE 4+, una armadura de 1+, una resistencia a la magia...no suponen problema alguno, pues simplemente cambian la probabilidad de que algo salga como se esperaba (pero sigue habiendo dados de por medio y ya previamente existía esa probabilidad razonable). Pero objetos como el espejo de Van Horstmann, los molestos geniecillos o portahechizos como el libro de Arkhan pueden reventar una partida no por un factor táctico, sino por simple desconocimiento. Por este motivo yo estoy a favor de las listas abiertas y creo que se gana más de lo que se pierde con ellas.
- Tema comunidades, powergamers y demás: era previsible lo que ha sucedido. Las ediciones "muertas" concentran más gente con cariño al hobby, porque el circuito de torneos, las novedades y el "meta cambiante" o bien no existen, o bien son mucho menores. Mucha gente deseaba la "reunificación" de la comunidad, pero yo ya anticipaba que sería desastrosa. Y lo ha sido, porque se ha juntado el que pinta cada mini con cariño, pone nombres a los personajes y juega para recrear una batalla, con el powergamer cuyo único placer es ganar la partida, y hacerse el circuito de torneos a ver si es el campeón del Universo. A algunos nos puede resultar incomprensible que f0ll4r se reduzca exclusivamente a c0rrers3, pero lamentablemente un % gigantesco de este mundillo ve el hobby (y probablemente todo en su vida) así. No sé si es un tema educativo, genético, de complejos o simplemente de capacidad intelectual, pero es la cruda realidad.
- tema pokemones: absolutamente de acuerdo. Quien me conoce sabe cómo me pierden los dragones, los señores de los vampiros, los grandes demonios y demás bizarradas. El poder puro y la voluntad de usarlo. Ahora bien, estos seres son raros en el mundo de warhammer, y eso es lo que los hace especiales. Deben ser una opción subóptima, no una opción más y desde luego no la más obvia. Algo poco visto en las mesas. Y en sexta es así. Pero bueno, en los juegos modernos vende mucho esa "centerpiece" gigantesca que lo mata todo ella sola y que tiene al resto de palmeros, y por supuesto TOW ha seguido esa senda. Una pena.
En definitiva, gracias por el vídeo, y me alegro de que vayáis a seguir en sexta, aunque juguéis ocasionalmente a TOW, o incluso abjuegos verdaderamente tumorales y alienantes como la actual versión de W40k
Gracias por el vídeo Cordo. Yo estoy pintando unos ogros dragón para mí ejército del Caos. Saludos
Muchas gracias por la publi!!!! Cuando quieras estas invitado a unas cervezas nuestro club 😉. Pues yo todavía no he probado esta edición, pero no tardare porque se esta volviendo mayoritaria en el Jabalí pisador. En el tema de pintura, estoy finalizando 4 kaudillos goblin para mi waaaaagh
Me gustaria que hagas de nuevo estos videos despues de jugar unas cuantas partidas mas.
He aprendido cosas y me e planteado cosas con estos videos. Aunque hay cosas que bo veo igual despues de barias partidas que despues de la primera.
Estoy de acuerdo en casi todo, sobre todo con el tema de los magos.
El armor bane me gusta, le da una aleatoriedad a los ataques y las tiradas de salvación, incluso de armaduras ligeras.
Por último, te recomiendo hacer listas con el old world builder. Los accesos directos son un regalo para ver todas esas habilidades que dices, en unos pocos segundos, sin tocar libros, pdfs y volverse loco buscando páginas.
Un saludo.
Por partes, pintando Battletech un Victor. De TOW soy de aquellos que lo vio con ganas inmensas y por avisos de compañeros y "quitándome" hombres lagarto se me pasó de sopetón el hype.
Gracias por todo y la animosidad de los pieles verdes siempre da emoción a las partidas
Saludos una vez más desde Valladolid por parte de un jugador de Reforged. Esta vez sí que estoy de acuerdo con el 90% de lo que comenta Cordo en este vídeo en el sentido de que creo que acierta en lo que analiza. Personalmente no me atrae TOW, pero sí valoro los elementos adicionales como libros, trasfondo, mapas y miniaturas. Sí. Hay cosas que no gustan a algunos. Y sí. Hay cosas malas objetivamente. Como que el reglamento es (y siempre fue) una herramienta de marketing. Por eso veremos el retorno del Herohammer. Porque los tiempos que corren y las nuevas generaciones demandan jugar con heroes poderosos acompañados por un poco de morralla. Lo vemos en LOL, lo vemos en WOW, AOS, Star Wars, etc. No refunfuñemos. Siempre fue así. ¿Quién se sorprende a estas alturas? GW es una empresa y quiere sacar 100€ por mini. ¿Que solo destinan 500 cajas de inicio a España porque es un mercado que desdeñan hasta para traducir? Perfecto. Escaneos de fotogrametría 3D y traducciones hechas por la comunidad. Si total, no les estás perjudicando en tanto que no quieren vender aquí el volumen de demanda que hay (por no hablar del precio objetivo del plástico). Quizá algún día el mundo deje de volverse loco en tantos y tantos aspectos. Quizá algún día las minis de wargames cuesten unos 10-15€. 20€ máximo el ninot mas enorme, que a fin de cuentas son plástico. Y quizá llegue el día en que el juego sea asequible a tantos bolsillos que la abundancia de jugadores no sea un factor que afecte a qué edición juegas porque pueda llegar a ser más popular que el padel y GW se forre de un modo justo que no excluya ni cabree a la gente. Quizá llegue el día en que el juego esté realmente equilibrado más que una herramienta de marketing, y que a la vez represente su mundo de fantasía. Pero como dijo Aragorn, hoy no es ese día. Coincido totalmente con Cordo en que TOW es algo más que un reglamento. Creo que es una nueva etapa en la historia de Wh de la que cada aficionado cribará aquello que más le gusta. Minis, novelas, trasfondo... Hay que agradecer aquello que viene y no pensar que lo que ha venido son lentejas de GW, porque somos personas libres y vamos a jugar a aquello que queramos en nuestro tiempo de ocio. Y que no tener todo lo que deseamos al 100% no es motivo para caer en el berrinche y en negativismo absoluto. Ha venido TOW. Puede gustar o no. Pero nadie ha perdido nada con su llegada. Y tras todo este rollo excesivo, .continúo pintando una unidad de caballería esquelética de 4ªed que espero terminar esta semana. Un saludo.
Muchas gracias por crear contenido,, que el dios adecuado te lo pague, con la mutación adecuada¡
Pintando unos zombis. Estoy de acuerdo contigo en la mayoría de los puntos que comentas. A mí lo de la visión competitiva tan extrema que estoy viendo va a hacer que con mi grupo de amigos no vaya a haber problemas pero ir a torneos me aterra. Con respecto a lo que comentas del material, he estado en Inglaterra y he alucinado con el stock que tenían todas las tiendas, podrían enviar un poco aquí, la verdad.
Empezando a pintar caballeros del reino precisamente de la caja de inicio de TOW, ya se verán en la escalada. Gracias por el video!
Gracias por los videos. Estoy pintando Altos Elfos: dos yelmos plateados, dos leones blancos y un arquero.
por eso ya se estan haciendo torneos y listas que obligan a un 25% de comandantes es decir solo podras poner o un "pokemon" o un lvl 4
Empiezo a ver el video y me encuentro montando unos fantásticos minotauros de avatars of war. Un saludo !
Saludos cordiales. Buena chapa 😂. Todas las opiniones bien argumentadas, como debe ser.
De acuerdo en todo, excepto en lo de los powergamers. Lo bueno de TOW es que reunificara comunidad. Lo malo de TOW es que reunificara comunidad xD. Eso no libra de que todos los juegos tengan su parte rancia competitiva, se ha visto de sobra en todo juego de minis. Un saludo!
Los afilalistas nos sacaron a muchos de las mesas.
En mi opinión y llevo unas 5 o 6 partidas los personajes en bichos no son tan decisivos para nada. A mi ToW me está gustando mucho.
Eso si no te rompas la cabeza con los powermongers y culoduros es imposible evitarlo, siempre habrá gente que es asi. Estoy pintando sombríos después de pintar guardia el mar, por cierto.
buenas, yo estoy pintando bretonia (en peana clásica). No hay mucho que añadir al video, al final es muy personal y cada uno tenemos nuestras sensaciones. Yo me alegro que warhammer este otra vez en la palestra pero lamento las cosas malas, como el exceso de powergame y algunas posturas de la "nueva" comunidad.
Sobre el juego, ya lo comente en el articulo, a mi me parece un collage de muchas ediciones, buscando agradar a todo el mundo y eliminando sin sentidos que tenia octava, el resultado final es una edición sin mucha alma, que no sabe a donde va, pero priorizando monstruos grandes y la sensación de ir con ruedines, sabiendo que todo es muy estable y poco variable.
¡Enorme análisis! Yo lo he cogido con ilusión y voy a intentar probarlo y seguir con ToW. Sin embargo coincido en cada uno de los puntos como debilidades del juego. Me gustaría pensar que lo solucionarán, pero sabemos quién pilota así que.... Al estar al margen de lo competitivo en mi grupo algunas de estas debilidades se diluyen, pero existir, existen
11 - Los petruscos 😂
Con mis amigos jugamos a 1999pts, y de ese modo muchos ejércitos deben decir entre Pokémon o Nivel 4. Y no se mete tanto spam.
Han vendido pocas cantidades por incapacidad de fabricación, no por estrategia de Marketing. Se está demostrando ahora, con lo que le están haciendo a AOS, quitándoles las minis para dárselas a TOW. No pueden fabricar para todos.
Seguramente coexistirán todos los sistemas, pero los demás seguirán a un nivel residuales. Por lo menos por ahora, quizás más adelante más gente vuelva a 6a 8a o 9a. Dependerá de cómo lo lleva GW.
definitivamente soy entrte friendly y retornado pero me decanto mas por friendly pk me gusta jugar las minis que mas me gustan aunque tambien soy trasfondistico pk me encanta jugar voncarstein
te escucho mientras pinto unos leones de cracia de metal
Pintando guerreros del caos para mi nuevo ejército!
Amén a todo Señor Cordo,gran analisis👍🏼👍🏼👍🏼
Montando goblins.
Lo que comentas de hacer estos dos mismos vídeos con Sexta estaría muy bien, o con otras ediciones.
Lo que me choca es que si una de las cosas malas que tiene TOW es lvl 4 y dragón a pocos puntos, evitable si los dos jugadores quieren algo más táctico, lo sigas metiendo...
Pues es bastante fácil de explicar. La idea era probar el juego y sus particularidades, no tendría mucho sentido trasladar una lista y jugarla exactamente con la misma estrategia...porque permitiría sacar menos conclusiones, y lamentablemente no tengo el tiempo para hacer varias partidas de prueba al mes :(
Cordo
Como siempre, pintando Piratas!!🏴☠🤘
Totalmente de acuerdo contigo. Tiene muchas catencias TOW
Buen video Cordo. Aquí el amigo Binder pintando el girocoptero para la escalada. 😊
Vaya chapuzas hace GW , no habia jugado aún a TOW pero con esas cosas que dices se me están quitando las ganas y seguir con FAntasy
Pintando jinetes de garrapatos
Soy jugador de pieles verdes desde hace casi 30 años y la animosidad no tenia sentido, te impedía cargar, tirar magia y no estaba reflejada en el coste en puntos. Había partidas que apenas podías jugar.
Hombre, eso de que no estaba reflejado… tienes gente básica de R4 y liderazgo decente por 4 miserables puntos. Que un humano básico tiene un perfil igual con R3 y sale más caro.
@@llerco compara un goblin con un hombre de armas, peor en todo, equipo y reglas incluido. Un orco no vale 4 puntos, vale 5 sin equipar.
@@fdelatower en sexta que yo sepa son 4 sin equipo y con rebanadora de base. el perfil de los goblins y los hombres de armas es exactamente el mismo solo que los goblins tienen uno mas de liderazgo y los humanos ligera, escudo y lanza de base a cambio de valer 5 veces mas.
Retirada en orden causa pánico, ojo, ceder terreno no. Es una diferencia importante. Por el resto análisis impecable.
Saludos!
Otra cosa importante, si duplicas en potencia al rival, los resultados de retroceder en buen orden se convierten en break & flee
Después de haber jugado tiempo a Magic y videojuegos mi opinión es clara y de ahí no se me saca, el competitivo mata los juegos. Nunca me he aburrido más que cuando iba a torneos o intentaba jugar competitivamente, la gente saca su lado más estúpido, borde, antipático y asqueroso.
Por otra parte, no puede no convencer a la gente si no se lee el reglamento o juega. Que no quieran cambiar porque llevan jugando toda la vida vale, pero no es porque no convence porque no han jugado.
Tema animosidad, como dices es tu opinión que era divertido, pero seguramente a mucha gente no se lo parecía. Mismamente en el video de @laposadadelmartillo7041 que acaba de subir comenta uno de los chicos que le parecía que estaba a medio hacer. A mi me parecía un tostón jugando con mis goblins nocturnos y su mierda de liderazgo.
No he dicho que la animosidad fuera perfecta. Por ejemplo, la animosidad de 6ª que te falle cuando vas a cargar te deja un poco idiotizado, pero en la lista alternativa de Machotez de Grimgor un chequeo de animosidad fallido se puede cambiar por una carga si puedes cargar. Lo cual tiene lógica, lejos de la gresca pueden pegarse entre ellos, y cerca de la gresca les atrae. En todo caso la animosidad es independiente del atributo de liderazgo, e incluso obviando eso, hay montones de ejércitos sin animosidad entre los que elegir. Simplemente me parece una justificación muy endeble.
Cordo
Por decir aquí que TOW me parece una MIERDA me han llamado de todo.
Ya les puede cagar GW en el pecho, que ellos les seguirán comprando
A mi, como la mayoría de las ediciones, me parecen muy barrocas las reglas. Creo que aquí no van a por nuevos jugadores, la curva de entrada es enorme.
Desde luego, apuntan más a atraer jugadores de otros juegos suyos...
Cordo