Mon nouveau podcast "Pourquoi Game of Thrones déglingue The Witcher de Netflix ?" est dispo sur mon Patreon : patreon.com/PlotTime Pour me suivre sur les réseaux sociaux : linktr.ee/plot_time Pour souscrire à ma chaîne : ruclips.net/channel/UC_qblcfchRWIXCPT1y3LhLQjoin
J'apprécie tes postures et le ton que tu emploies. Non, tu n'es pas un beauf et tu as raison de passer outre les avis négatifs qui, inéluctablement, émergent. Certes, tu perds des abonnés mais je suis convaincu que tu en gagnes d'autres en traitant des sujets sulfureux sans trembler. Conserve ta liberté de ton, de conscience et d'expression, ne cédant pas à une minorité qui vocifère fort, ce qui peut impressionner: c'est l'objectif. Souvent, les majorités sont silencieuses. J'ai adoré Brokeback Moutain, à la proposition limpide, ne laissant pas l'amère impression de quotas à honorer. Mais, le matraquage, cette propagande, me saoulent. L'homophobie a régressé dans nos sociétés occidentales pendant des décennies ; et c'est tant mieux car on ne choisit pas d'être homosexuel, dans la grande majorité des cas. L'émergence de lobbies agressifs, distillant une idéologie et l'imposant, a réamorcé la haine homophobe. Au détriment d'une majorité d'homosexuels qui souhaite vivre normalement, sans faire de son orientation sexuelle l'épicentre de son existence.
Bonjour, je suis un peu hors sujet, mais as tu vu la nouvelle série animé Batman sortie sur Amazon : Batman the caped crusader, ce serait genial si tu pouvais en faire une review. ’'
Vous avez la douce illusion d’être les « majoritaires » gardiens de la pensée juste et luttant contre le « wokisme » « agenda politique » et autres bêtises. Depuis l’enfance, c’est pas comme si je me farcirais - sans me plaindre pour autant - du genre heterocentré depuis l’enfance. Mais ici votre majorité est une illusion, sous la bannière de l’ignorance et du perpétuel refus de dialoguer avec vos semblâmes sur ce qui - a tord - vous fait peur. Car il n’y a pas de quoi avoir peur. Il y aura toujours des histoires avec des cis blancs hétérosexuels (ben heureusement d’ailleurs). Mais la verve mise à parler systématiquement du faux danger que représente la « nouvelle norme » (qu’est ce qu’une norme après tout ?) ne fait que démontrer que la peur et l’ignorance domine les discours. La communauté LGBTQ a suffisamment douillé pour avoir droit à ses représentations . Alors oui ici c’est une chaîne acquise à la « cause » ou plutôt au discours de Plot Time. C’est d’ailleurs assez flippant quand on voit le score du RN ( et encore si il n’y avait que le RN et pas aussi le parti Ebola pour certains d’entre eux) parce que même si des gens ici veulent avoir un débat construit il va se faire noyer dans un flow incessant d’insultes à grand coup de « dégénérés » « malades » « pensée unique » « agenda polique » et autres bêtises. C’est facile de parler en écrivant un texte derrière un écran. Mais des qu’il faut aller parler avec autrui en live on ne trouve plus personne. Donc non, les « minorités » (qui n’en sont pas) ne vous on pas attendu pour exister. Révisez vous cours d’histoire. Les RS font que la communication est plus forte - Comme pour tout sujet - a leur égard. Mais cette chaîne, dans une sorte de soucis de « discussion » bienveillante, se fait la vitrine des rageux qui eux ne vont pas chercher à voir plus loin que le bout de leur nez. Confondant identé de genre, de sexe, prise d’hormone etc. Fausse polémique qu’ils crée eux même. Sur internet, on trouvera toujours chaussure à son pied si on accepte pas de se déconstruire. Surtout qu’il n’y a nul besoin d’avoir peur. C’est pas comme si parlait d’amour et de bienveillance ou juste respecter les gens pour ce qu’ils sont, la ou d’autres y voit danger et même influence sur les générations futures (alors pS : pas de panique, ça ne S’APPREND pas … sinon tous les enfants de couple gays seraient gays eux même). Revenant sur Rhaenyra et le Vers Gris même si j’ai kiffé la scène du baiser j’ai été la première à dire : c’est juste sur l’instant, c’est pas le début d’un truc. Et voilà que les adeptes du gourou Plot Time ont même fini par penser que Rhaenyra et Allicent allaient s’envoyer en l’air dans l’épisode final. C’était à se tordre … bon mon côté voyeurisme n’aurait pas dit non mais oui là : aucun sens. (Oui je mélange tout c’est l’heure qui veux ça) JK Rowling a persisté dans son ignorance. Ne pas savoir au début c’est NORMAL. Persister dans un discours qui met à mal les transgenres ce n’est plus de la bêtise : c’est GRAVE et dangereux. Et si : les opérations et la prise d’hormones ont sauvé des gens pour qui la binarité de la société (que nous créons …. Nous meme) est une souffrance. Encore une fois sortez de chez vous. Faites un vrai travail de terrain. Et là ne me demandez pas de source hein… sortez de vos bureaux et aller discuter avec les principaux intéressés dans nous sortir « je parle pas avec ces gens qui ne savent pas ce qu’ils ont entre les jambes ». C’ar d’une ils le savent et de deux : ça ne définie pas la transidentité (on peut être trans sans prise d’hormone). Dans toutes révolutions sociales ils y a eu les réfractaires, les apeurés, mais quand ça se transforme en haine envers des gens qui ne vous demandent rien : quel est le souci? Ben réponse : vous. La cause du militantisme : le rejet. Il vient d’où : de vous (le vous General). Mais stoppez cette illusion comme quoi vous êtes plus nombreux. Si vos arguments c’est de dire qu’on est taré : honnêtement, il ne vous restera que ça comme maigre satisfaction. Franchement : une vidéo entière sur un pauvre roulage de pelé entre deux femmes qui pendant un court instant on senti une connection, c’est non seulement méconnaître la nature humaine mais en plus carrément méconnaître l’Histoire. Cette chaîne c’est le faux rempart des ignorants qui ont peur. Cette chaîne, forte heureusement en perte de vitesse - et ça ne risque pas de s’améliorer - dévie systématiquement de son sujet pour montrer le vrai visage de l’intolérance. Alors galvanisée vous d’être nombreux (normal : vous êtes entre vous. ) Mais soyez certains que si vous ne sortez pas dans le vrai monde, ça fait de vous des lâches en plus d une belle bande d’illusionnés. Enfin … on sait qui aura l’air les plus miséreux (je n’ose dire bébête) à la fin …..
Je suis intéressée par votre phrase « l’homosexualité a régressé ». Quelle est votre source ? Soit elle implique qu’il y a de moins en moins d’homosexuels (ce qui me paraît surprenant car ce pourcentage n’a jamais à mon sens baissé) soit la propaganda que vous craignez fait que de nouveaux apparaissent. Je pense que si c’était le cas, il y aurait une majorité quasi suprême d’hétérosexuels (la société étant majoritairement heterocentrée) dans sa représentation. Donc oui une source avec statistique m’intéresserait vraiment.
Je vais te donner mon opinion en tant que lesbienne. Je suis d'accord avec toi, que aujourd'hui c'est trop forcé, beaucoup trop. Le premier exemple récent qui me vient c'est le français dans the boys où sa romance avec un mec sort de nul part. J'ai eu la même impression avec house of the dragon. Perso des persos homo, trans ou ce que tu veux je m'en fou, tant que c'est bien écrit et que ça sert l'histoire et pas un bord politique...
Exactement. C’est encore plus soûlant pour HoD car question LGBT il y avait un trio que Rhaenyra formait avec Laena et Daemon dans les livres qui était plutôt cool, et qui n’a pas adapté. Là on a des actrices qui ont partagé 2 scènes ensemble et qui s’embrassent d’un coup… parce que.
En fait, contrairement à The Boys ou chaque saison on a le droit à une scène WTF limite porno gay, je trouve que ça a du sens dans HotD, au niveau de la psycho du perso. Cependant, je pense que ça n'aura pas vraiment de répercussion, du coup c'est un peu obsolète et ça paraît utilisé pour le score esg.
Je pense que le problème comme pour n'importe quel film ou série c'est de ne pas être cohérent avec ce que raconte ton histoire; si le sujet est ouvertement l'homosexualité ou que le plot principal repose sur ce trait là en particulier, alors il est potentiellement logique d'avoir pourquoi pas, une scène entre deux personnages dans la mesure ou c'est la continuité logique de l'action. Le truc c'est qu'aujourd'hui on le sait tous, il y a des agenda à respecter, des quotas; Parce que si tu t'appelles Bisney ou Amozone Pryme et bah tu veux toucher un maximum de gens sans froisser personne, et biensur faire un maximum d'oseille parce que c'est bien connu que tout repose sur la couleur de peau ou la sexualité des personnages... et on sait à quel point il est facile de déclencher une polémique pour rien. Aujourd'hui avant même de proposer un projet on aura une équipe dédiée qui donnera une road map pour être sur d'être dans les clou du genre FILM = un noir, un arabe, un mexicain, trois femmes à des postes importants sans aucune raison particulières, deux lesbiennes qui baises, deux gay qui s'embrassent et un raton laveur en roue arrière. C'est la norme même si le scénar de base c'est "comment faire une omelette dans une station spatiale pendant la période viking". Le plus triste c'est que factuellement, des gens aujourd'hui se sentent représentés par ces immonde daube qui puent la démagogie et le bien-pensant alors qu'on sait très bien que tout ca n'est qu'une façade. Le comble de l'hypocrisie de cette fameuse inclusion, c'est qu'on a créé un genre spécifique pour ces films lgbtq qui de facto les placent hors de portée d'un public qui éventuellement pourrait trouver ces films intéressant. Donc à la question "pourquoi l'homosexualité fait encore polémique?" je répondrais que c'est tout bêtement parce qu'en dehors des quelquechose(phobe) l'homosexualité continue à être traité comme si ca devait être le centre d'absolument toutes les histoires indépendamment de l'histoire en elle même. la communauté homosexuel veut légitimement être traitée comme tout un chacun hors on les surexposes au lieu de simplement les inclure; on ne veut pas un personnage complexe et construit, on veut un personnage gay comme si on passait son temps à dire luke skywalker est hétérosexuel; qui s'en fout ? tout le monde par ce que c'est hors sujet. ps/ comme l'a justement rappelé quelqu'un, les hétéro n'apprécient pas plus de voir une scène de cul hétéro pendant 10minutes en plein milieu de l'intrigue...
Bah là ce n'était pas vraiment le cas dans la série, ça appuie juste le temperament de Rhaenira, c'est très succinct et ça a du sens, elle envie les hommes de sa lignée, elle se prend pour Daemon.
@@PaulStackhouse après pour le coup mon commentaire est surtout sur l'industrie du ciné/série en général je ne parlais pas forcément de la série vu que c'est un problème récurent. je n'ai pas encore vu la saison 2 donc je jugerais la saison quand je l'aurais vu.
Ton commentaire fait pas sens. Tu peux pas au premier paragraphe dire que l'homosexualité doit être montrée parce que la série ou le film repose dessus, et à l'avant-dernier dire que l'homosexualité continue d'être traitée comme le centre des histoires. Je vois pas ce qui pose problème à avoir deux personnages homosexuels dans une série, on ne vous voit pas vous poser ces questions là sur des relations hétérosexuelles. Quand Alicent et Criston ont couché ensemble personne n'a rien dit, quand Aemond va dans des bordels, personne ne dit rien. Je vois pas en quoi tout ça fait avancer l'histoire. Par contre Dieu nous garde de Rhaenyra et Mysaria qui s'embrassent, quelle horreur ! Vous êtes juste absolument hypocrites.
Ca fait polémique car c'est du bourrage de crâne et c'est souvent très mal intégré à l'histoire ou l'univers que l'on nous présente. On sent que c'est uniquement là pour satisfaire à des quotas et remplir un cahier des charges idéologique.
Ça fait polémique car c’est l’instrumentalisation politique et économique d’un comportement sexuel non majoritaire et une surexposition à une majorité qui ne s’y identifie pas. Et même moi qui suis gay , je n’y vois qu’une case à coché, une case qui représente du fric. Une case qui représente aussi une propagande dont les principales victimes sont les jeunes car il n’est pas seulement question de l’homosexualité en soi mais de la question de genre qu’il y a autour. On enjoint la jeunesse à être fluide d’un point de vue sexualité comme du point de vue du genre , car in fine , cela engendrera aussi de la fluidité en matière de consommation. Le tout sous couvert d’une bien-pensance béate insupportable. Et bien évidemment cela gangraine la culture pour en plus, ne rien apporter au scénario hormis renforcer toujours plus de stéréotypes (ironique pour des individus offensés par la fatalité des cases… eux qui s’y assignent de manière désespérée) Merci en tout cas d’avoir l’entrejambe assez fourni pour aborder ce type de thématique avec toujours plus de mesure et de justesse.
Merci, ça fait plaisir de voir autant gens meme les concernés d'avoir compris le problème de fond C'est insupportable de se taper des procès d'intentions de la part de gens qui regarde simplement la surface de l'iceberg et cherche pas à comprendre le piege qui leur est tendu.
Oui mais tu n'as pas envie que des personnages gays existent dans des histoires sans que leur sexualité soit la caractéristique principale que l'on développe sur elles ? (attention, je parle pas des films de m**** où on va te caser le juif de service, l'homo de service, le noir de service, le roux de servoce ... bref tu m'as compris).
Quand moi , mon frère et ma mère ont a vu la scène ont a tous les 3 poussé un long soupir, parceque 2 épisode plutôt j'avais dit " je suis sur c'est deux la von soit s'embrasser soit couché" , c'était tellement prévisible
Car improvisé par l'actrice d'une part, et parce que ça a clairement rien à foutre là d'autre part! Ça n'a aucun putain de sens tellement c'est sorti du contexte... C'est malaisant au possible! "Je me suis faite violé par mon père. Mais c'est pas grave ça, je suis seule, tu est seule, viens je vais te réconforter en te roulant une galoche" Putain de quoi ?!!!!!!!!!!!! Arrêtez de faire de la merde! C'est tout! Rien à voir avec le fait que ce soit des femmes !
Entièrement d'accord avec toi, si c'est bien écrit et que çà sert l'histoire mais le faire juste pour toucher des subventions en rentrant des quotas, c'est d'un à vomir, et de deux un manque de respect envers les homosexuels ou les personnes non-blanches car on en a vu des personnages mal écrit de manière flagrante mais qui étaient juste là pour les quotas et donc les subventions comme je disais.
Hey! J'ai récemment été agréablement surpris par le film d'animation Nimona sur Netflix. L'un des deux protagonistes est gay, mais c'est tellement subtile que c'est agréable et on ne ressent pas le côté "forcé" qu'il y a dans d'autres œuvres et c'est vraiment plaisant
Je suis passé de je m'en fou royalement ( y a 10 ans ), ca me passait au dessus de la tête mais d'une force...... alors que maintenant je sature au moindre truc, ca me bouffe même, ca me gâche tout je me sens littéralement agressé, je lève les yeux aux ciel. Dans les films, les séries, même les jeux vidéos.... c'est partout, TOUT LE TEMPS. Je n'en peut plus ca me dégoute, leurs délires est complétement contre productif. Je suis persuadé que dans 20 ans on parlement de ca comme une période sombre, les gens du futurs diront qu'ont étaient tarés.
exactement pareil, quand a 16 j'ai rencontrer la mère et le petit frère de mon meilleur ami j'ai assez vite eu l'intuition que son petit frère est gay, des années après ca m'a donné raison, quand un de mes meilleurs ami m'a annoncé l'année passée qu'il est bi, je lui est dis "ok, bah je vais pas dire que je m'en fous, mais en soi, ce que tu fais dans ton lit et avec qui , du moment que c'est entre personne consentantes ben je m'en fous " m'a réponse lui a fais extrêmement plaisir. Bref je cotoye des personne lgbt régulièrement sans jamais avoir eu aucun soucis ou a priori sur eux et je parle sexualité avec eux comme avec n'importe qui d'autre. Mais l'inclusion forcée de minorité ethnique, sexuelle etc dans les médias me gonfle de plus en plus, non pas parce que il y a de la diversité mais pcq elle est la pour le quota, n'apporte rien. Quand c'est faut correctement et que ça a du sens (ex; Laenor Velaaryion ou Renly Baratheon) ça ne pose pas de problème, mais quand ça n'a pas de ssens je ne peux m'empêcher de soupirer, souffler et ça fait baisser l'œuvre dans mon estime.
Je fais clairement partie de gens saturés du wokisme mais pour le coup, ce baiser ne m'a pas choqué. Je l'ai vu comme une soupape de pression de Rhaenyra. Elle était à bout et elle a craqué, point barre. Et pour ma part, dès le début de l'épisode je l'ai vu venir. Par contre, je pense qu'il y a clairement une saturation et que la moindre scène de ce type nous exaspère à un tel point, qu'on réagit de cette façon. Je te rejoins si en plus les épisodes précédents étaient perçus comme décevants (ce qui n'était pas mon cas) ça n'a pas aidé. Pour The Boys, tout à fait en accord avec toi! Je n'ai même pas fini la saison tant je l'ai trouvé mauvaise à tout point de vue.
Pas choqué ???! La meuf parle de son expérience/viole traumatique par son père pendant des années 5 secondes avant... Y'avait clairement mieux à faire pour témoigner du réconfort, c'est tout.
Franchement, non. Comme, rétrospectivement, je ne suis pas non plus choqué par sa relation avec Daemon dans la saison 1. Ce qui devrait l'être plus d'ailleurs vu qu'il s'agit d'un homme, donc plus proche de l'image du père. Elle pourrait, en effet, resté prostrée dans une posture défensive comme elle aurait pu se donner la mort, comme elle peut décider d'avancer. C'est une facette de son caractère qu'on nous montre. Combien de gens ne se sont pas reconstruits après des traumatismes? Certes avec des séquelles tout à fait compréhensible mais tout de même. Ça ne me parait pas illogique, à mes yeux en tout cas. Après chacun sa vision des choses 😉.
Je suis qu’au début de la vidéo... "cette vidéo n’a pas pour but de prendre partie ..." on va pas se mentir y’a un camp qui reflechis et se pose des questions. Puis y’a pro chewbaca qui insulte systématiquement les autres de n*zi... pas grand chose a y faire malheureusement 🤷 Ps : je sais bien qu’il y a aussi des reac extremiste mais on sait tous que ca représente un méga minorité
Tout à fait !! une fois je me suis pris la tête avec tout un tas de lombrics lobotomisés pour une phrase mal tournée qui, je l'admet, pouvait être interprétée d'une manière différente de celle que je voulais exprimer mais c'était de bonne foi. Je me suis fait limite lyncher de manière assez violente par des bas du front à la compréhension binaire. Certains ont même atteint le point GodWin à la première phrase, c'est dire le niveau de l'argumentation...
@@fabcc8944 le comble pour des gens qui se disent défenseur des non binaires 😅 Nan sans dec on doit prendre du recul sur tout ça entre adulte. Plus ça va plus je me tourne vers le cinéma coréen a cause de tout ça. 10% (en voyant très large) dans la population et 90% dans le cinéma faudrait se calmer ...
Ps : je sais bien qu’il y a aussi des reac extremiste mais on sait tous que ca représente un méga minorité ..... au vue des dernières élections j'aimerai te croire mais bon .....
@@margotpouppeville7375 si tu penses que 100% des electeurs Rn sont des réac extremiste. Ou meme juste la majorité tu as une vusion biaisé de la réalité. Qui est tout aussi fausse et débile que de dire que tous les arabes sont des voleurs. Ça n’a aucun sens ET rien a faire dans ce débat 🙃
Je pense qu'il y a bien une composante homophobe mais elle est plus complexe. Si il arrive que les gens se plaignent d'une romance hétéro inutile, la plupart du temps ils s'en délectent bien, surtout si elle accompagnée de scènes à caractère sexuel. On ne va pas se mentir, si la romance et le sexe sont autant présents, c'est que ca marche, ça vend. Les gens, inconsciemment, vivent leurs fantasmes au travers des personnages auxquels ils s'identifient. C'est une sorte de masturbation sexuelle mentale, encore très taboo je trouve. Ca fonctionne car la majorité des gens sont hétérosexuels. Mais lorsque ce sont des homosexuels à l'écran, là, le spectateur moyen ne peux se projeter ni s'identifier à aucun des personnages de manière directe. Il n'y a aucune excitation mentale quelle qu'elle soit, sexuelle ou romantique. C'est d'ailleurs, pour moi, une des raisons du manque de popularité des films LBGT en général. Alors certes, il y a bien une propagande woke active dans l'industrie du divertissement (Disney, Netflix, etc..), qui franchement est insupportable, mais les réactions à une romance gay inutile sont beaucoup plus véhémentes que lorsqu'il s'agit d'une hétéro, elles l'ont toujours été. A part si la scène n'est absolument pas fluide, ça ne dérange pas réellement les gens de voir un homme et une femme s'embrasser (et +) juste dans le but d'avoir du romantisme. La romance homosexuelle ne bénéficie absolument pas de cette vision. Elle doit impérativement être justifiée ou être utile, comme si les gays devaient justifier leur présence dans le divertissement, comme s'ils ne méritaient pas de simplement "être là". Je me rend bien compte que la propagande woke est très pesante et qu'elle fait reculer l'acceptation des personnes homosexuelles à cause du ras-le-bol général mais cette "problématique" ne date pas d'hier, elle était déjà bien présente avant ce déferlement de propagande dans les médias. Je ne dis cela bien sûr pas pour provoquer ou par mauvaise foi mais simplement pour suggérer, peut-être, une perspective qui n'a pas été envisagée. [edit: je ne défend pas la scène dans House Of The Dragon, qui pour moi n'était effectivement pas de bon goût vu le contexte. Simplement le thème plus général de la vidéo]
Merci d'augmenter le niveau du débat ! Parce que moi personnellement - pous la blague - , si elles s'étaient arraché leur vêtement et avaient couché comme des bêtes sur le lit d'à côté j'aurai pas dit non ....:) :) :)
Le problème c'est qu'avec cette épisode, le baiser est complétement mal posé. Il semble forcé et posé là sans une construction logique qui sert l'intrigue. Juste pour satisfaire le cota.
Moi je vais tenter de répondre avec mon expérience 1) car ça ne sert absolument à rien dans le récit, que c'est complètement gratuit et que ça n'existe pas dans le bouquin Et 2) car on en voit TOUT le temps ! Que c'est un p*tain de bourrage de crâne et que c'est exaspérant Vous savez ; lorsque la série Viking est sortie il n'y avait pas toute cette propagande woke et DONC les scènes homosexuels, étant rare mais surtout utile, ne me dérangeaient pas. . Hors, depuis peu, je me suis mis a reregarder Viking... et je me suis surpris a sauter tous les passages de sexes homo ... que ce soit homme ou même femme hein. Car j'en ai ras le bol de voir ça sans arrêt Et en fait ; ce que les wokes ne comprennent pas c'est qu'à force d'en mettre partout et tout le temps, ils ont réussi en m'en dégoûter ... Ils créent eux-mêmes les ennemis qu'ils disent combattre ... c'est pratique me direz vous ; ça donne une raison d'exister
La dernière phrase est la plus importante je crois que tu as compris. Tu as raison s'il n'y a pas de racistes d'homophobes de grossophobes tous ces gens n'existent plus
Ainsi dans l'épisode 7 , plus de romance ni de sentiment de gêne entre les deux : preuve pour moi qu'on est dans le quota balancé comme une grosse crotte dans la cuvette . un coup de chasse d'eau et y'a plus !
Forcer les gens à adhérer à une cause ou une idéologie, provoque systématiquement l'effet inverse, un jour les wokes comprendront ça ( SPOILER: Non). Les gens en on raz le bol de la soupe de moraline à deux balles et des sujets hors contextes qui n'ont rien avoir avec le but de la serie/Film/Jeux video/Livres surtout de la part de gens illégitime et anonymes derrière leur écran, qui se permettent tout les vices et insultes, choses qu'ils n'oseraient jamais te dire en face, c'est toute la perversité des médias, d'internet et du monde moderne dont les wokes semblent se complaire, persuadé d'avoir tout les droits alors qu'ils sont très minoritaire dans la société, et ça croyez moi leur idéologies sombrera dans l'oublie avec eux car elle est incapable de construire seulement déconstruire, vouer a disparaitre tôt ou tard, et ça a déjà commencer. Avant quand il y avait des fictions qui se voulait progressistes Certains passer leur chemin, d'autres s'en foutaient, et d'autres on fini par s'y intéressé, et c'est tout il y avait pas une inquisition dictatorial de la bien pensance complètement décérébré à la morale douteuse qui prône plus la haine et l'harcèlement de masse en ligne, bien cacher comme des lâches derrière un pseudo Aujourd'hui énormément de gens rejette cette d'idéologie car non seulement elle est complément opposé à ce qu'elle prône, elle est mortifère dans de nombreuse idées quelle propage et surtout l'intègre de force à outrance DANS ABSOLUMENT TOUT les médias existant ! Voila pourquoi les gens ont en marre de regarder/jouer à des productions audiovisuel qui ne sont devenue QUE des prétextes pour propager des idées wokes et/ou pour plaire aux investisseurs comme blackrocks avec le score ESG/DEI ils ont tout à fait raison et ne doivent jamais se laissez marcher dessue par cette idéologie pathétique et vicieuse qui divise plus qu'elle rassemble !SPOILER! Pour revenir à cette épisode, le rythme est catastrophique, l'histoire n'avance pas, on voit très bien qu'ils ne savent pas où va l'histoire et tente de gagner du temps, je veux dire, combien d'épisodes on va avoir avant que Daemon se bouge enfin le c** ? ils sont en guerre je rappelle, guerre qu'on ne voit quasiment jamais comparer à la guerre des Starks contre les Lannister dans GoT, on ne comprend pas complètement le rapport des forces, qui pour le moment à l'ascendance sur l'autre ? quand est-il des autres maisons ? etc etc... bref rien est parfaitement clair Et puis la relation de Raenyra et sa servante (j'ai oublier son nom) sort de nulle part, elles se connaissent depuis quelque jours, à quelle moment Raenyra qui est sensé se méfier de tout le monde, surtout après la mort de son fils et sa tentative d'assassinat d'un des Frères jumeau de la garde royale, (Même si elle se sent seule) pourquoi elle ferait + confiance à elle qu'a son propre Fils? Sachant qu'elle était autrefois fille de joie donc un risque de fiabilité pour son allégeance envers Raenyra ? là ils nous sortent carrément une relation amoureuse avec elle ?! ça fait aucun sens... il y a des dizaines de chose qui ne vont pas dans cette épisode et même dans la série pour être sincère je pourrais débattre, expliquer avec des tonnes d'argument pourquoi cette série à d'énorme problème malgré le matériau de base solide et j'ai bien peur que ces cases à quotas ESG/DEI mette la série encore plus dans la me*** J'ai déjà écrit un sacrée pavée, je laisse les autres en commentaires, qui je pense me rejoindront pour toute ces incohérences... En bref Oui, c'est (encore) du forcing comme d'habitude, en même temps House of the Dragons a été réalisé juste pour ça, surfer sur la nostalgie des premières saisons de GoT, en plus aseptisée, respectant ses maudits quotas même si ça fait aucun sens dans le contexte/univers de la série Perso je regarde la série seulement pour le jeu d'acteur de Matt Smith dans le rôle Daemon qui est le perso le plus intéressant de la série et le plus proche d'un perso de GoT: ambigue, complexe et attachant malgré ses déboires, pour dire grossièrement "Gris" comme Jamie Lannister. PS: Soutien à ton travaille, d'être le plus objectif possible et dénoncer ce forcing infernale, quoique en dise tes détracteurs tu a raison d'en parler !
Bonjour Plot Time, j'avais en effet réagit à ta vidéo, déjà j'aime le terme " cucul". Je vais parler stricto sensu, je parle en tant que public concerné. C'est à dire un homme homosexuel qui est exposé beaucoup à des histoires homosexuels. Afin d'éviter les pavés, je n'aime pas particulièrement les romances ou les films LGBT bien que public cible pourtant. Déjà parce que dans notre communauté il y' a beaucoup le culte du corps et de nombreuses discrimination à ce sujet. Les histoires gay sont souvent des histoires de beaux mecs, musclés qui se découvrent une passion foudroyante l'un pour l'autre, sous fond de romance impossible. Ce que je trouve comme tu l'as souligné cucul et nullement représentatif. J'ai également toujours été atterré par les choix audiovisuels de notre représentation dans les médias " un diner presque parfait, venez dormir chez nous " etc ou les producteurs sélectionnent les pires clichés de l'homo maniéré qui critique tout, et de son conjoint plutôt effacé qui supporte. En gros une représentation beauf de qui fait la femme et qui fait l'homme volontairement assumé. Je vais probablement moi aussi me faire gronder dans les commentaires. Car j'ai beaucoup aimé les relations entre Rhanyera et Mysaria mais également le passage avec le français dans the boys. Ce sont des choses qu'humainement j'ai vécu à titre personnel. Des relations qui n'aboutiront à rien pour ceux qui aurait peur d'un plot twist mais qui sont là. Concernant The boys et le Français " the French " il a un trauma personnel, le rôle de sauveur satisfacteur, ce qui va au delà de la sexualité à vrai dire. C'est un comportement narcissique pour excuser les crimes qu'il a commis, the boys est une série centré sur les névroses humaines. Alors attention, je risquerai de me faire tacler par ma propre communauté. Mais dans l'arc de ce personnage, c'est effectivement maladroit mais représentatif de la série. Enfin le cas Rhanyera/Mysaria, qui a suscité beaucoup d'empathie chez moi. Si nous prenons les femmes dans leur constructions ont voit que dès le collège elle n'ont pas de problème à se tenir la main ou de faire preuve d'acte d'affection que par éducation les hommes ne font pas. Elles ont le même mari ex, Rhanyera reste une reine et très jeune nous voyons un personnage libre se moquant des convenances et ne voulant pas être reine mais emmené sa meilleur pote faire le tour du monde. On a faire ici à une personnalité dîtes neuro-atypique. Elle pète un câble, elle ne veut plus être une mère, une reine, exactement comme chez les verts ou Aegon d'une façon différente pète son câble. "Vous êtes le roi, la reine, vous ne devez pas vous exposer, fait ce qu'on attends de toi c'est à à dire rien ." Mysaria n'est pas une reine, mais une " catin " cependant c'est la seule personne au monde qui comprends Rhanyera, qui a pris les mêmes risque qu'elle là ou personne d'autre ne la comprends, ni le soutien. De plus elle connaît le Daemon en question. Mysaria lui rappelle donc que c'est une personne libre et en signe d'affection, certaines choses sont plus forte que d'autre. Mais encore une fois, cela ne fera pas l'objet d'une relation approfondie. Déjà les deux perso savent que c'est impossible, une reine et une roturière. Une femme sur un trône, aucune femme n'a encore était présidente dans le monde à ma connaissance, et les reines qui ont exercés le pouvoir, ont du faire un travail titanesque pour être accepté comme souveraine. Soit elles étaient régente, soit elles sont mortes assez jeune, et était fortement encadré par des conseils d'hommes. Elizabeth 1 ère, n'avait pas le pouvoir qu'on lui attribue, elle a en conséquence développé de nombreuses pathologies dont une de peau. Voici pour mon commentaire très personnel avec les connaissances dont je dispose
Je partage le point de vu de facilité et accompagne : Le soucis n'est pas "l'homosexualité" mais l'usage de l'homosexualité par les auteurs dans notre période. Il y a toujours eu explicitement ou implicitement l'homosexualité dans l'art au côté de l'hétérosexualité. Il y a donc deux soucis dans deux usages quasi automatique. "L'homosexualité" consumé et non construite (ici le cas) et l'homosexualité en conflit avec l'hétérosexualité. Et beaucoup d'éléments factuels démontent l'idée que dénoncer cette dérive sexualisant reposerai sur une éventuelle homophobie. Cela vient surtout que les défenseurs de la politisation de l'homosexualité en plus de mal défendre connaissent pas l'homosexualité et les oeuvres en parlant. Dans House Of Dragon, le personnage Deamon est bisexuelle, dans le dir. cut nous avons une scène avec un "courtisant'" servant une coupe au prince. Aemon lui même est dans un questionnement ... Ici nous ne parlons pas d'un film comme la vie d'Adèle dont le questionnement sur la sexualité est construite... ou encore la vie d'un avocat dans Philadelphia sur fond de discrimination double (Sida et homophobie)... Dans Games of throne la sexualité de Yara Greyjoy... ne pose aucun soucis et les libertés sexuelles de Ellaria Sand bisexuelle. Il y a de la mauvaise foi sur la médiocrité des auteurs a tomber dans la facilité. Comme le choix d'acteurs noirs qui ne provoquent aucun doute sur la "bâtardise" des enfants de Rheanyra, alors que dans le livre seule l'homosexualité provoqué cela. Et l'auteur lui se repose sur des faits historiques, Rois d'Angleterre et de France le prouve. Ce choix est facile et répond juste à satisfaire une communauté qui elle même s'en fou et souhaite la construction d'une relation. Queer as folk, orange is the new black ou encore L Worlds présente une communauté avec des codes (plus ou moins partagés). Et nous le savons, ici c'est gratuit et marketing. Prenant autant pour des idiots toutes les sexualités... Dommage.
Je crois que c'est juste que les gens saturent. Je suis prêt à parier une couille que si Brokeback mountain était sorti aujourd'hui, ça aurait gueulé tout autant.
Je ne suis pas certain car, dans ce film, la relation homosexuelle est au cœur de l'histoire, c'est le sujet du film. Donc ce n'est pas du tout "forcé". Donc à part ceux qui iraient voir le film sans rien connaître du sujet traité, je pense qu'il n'y aurait pas trop de réaction. Par contre, vu la saturation, le film aurait sans doute moins de succès (moins de public en salles).
En même tempsqi les gens saturent de voir des LBGT dans les films et les séries, ils ont pas fini de faire des AVC ..... il n'y a pas si longtemps on commençait à peine à en parler. A lire certains commentaires c'est comme si ça faisait un siècle qu'on mettait un spotlight sur l'homosexualité ( ce qui n'est déjà pas le cas). Vous êtes au courant que ça a aidé beaucoup de gens d'intégrer des personnes de beaucoup de minorité dans les séries et le cinéma
@@margotpouppeville7375 Soit c'est parce que je me lève, soit il manque des mots ou la sémantique est foireuse. Mais je ne comprends pas ton commentaire, alors je ne vais pas y répondre. ^^
@@shakrinanalle4545 oui pardon j'ai été trop vite, je le refais ici : En même temps, si les gens saturent de voir des LBGT dans les films et les séries, ils ont pas fini de faire des AVC ..... il n'y a pas si longtemps, on commençait à peine à en parler (cf une décennie environ) A lire certains commentaires, c'est comme si cela faisait un siècle qu'on mettait un spotlight ( en lumière quoi) sur l'homosexualité ( ce qui n'est déjà pas le cas, la majorité extrême des séries et des personnages sont hétéros). Vous êtes au courant que ça a aidé beaucoup de gens d'intégrer des personnes venant de beaucoup de minorité dans les séries et le cinéma ? Pas seulement des LGBT mais des personnes dites racisés, des personnes souffrants de handicaps etc ...
@@margotpouppeville7375 Ce n'est pas le problème. Juste ou faux, un ressenti est ressenti, il ne repose pas sur le raison. Si les gens commence à être saoulés, c'est contre-productif, point.
Je rajouterai quand même plusieurs nuances... Bien sûr que pour ces grosses boîtes, il s'agit toujours de gagner plus d'argent, de faire du buzz, etc, au dépend souvent de l'écriture. Seulement : - Même si c'est dans un but purement marketing, la représentation est toujours quelque chose d'important. Car plus il y en a, plus elle sortira des clichés qui en font une "mauvaise représentation" (et bon sang il y en a des mauvaises représentations dans les séries). Il y a encore énormément de progrès à faire dessus, notamment en effet la cohérence et l'écriture de ces personnages ou de ces relations, qui peuvent être "sous-traitées" car pas hétéro. Par exemple, le fait de faire du seul personnage pas hétéro le méchant de l'histoire est souvent un cliché malvenu, mais l'est de moins en moins grâce à la pluralité des personnages présents dans la fiction : on voit que ces personnages peuvent être autre chose. - La différence avec un Bad buzz qui toucherait un couple hétéro, de ce que j'ai pu observé au fil des années, c'est surtout l'intensité. Mine de rien, très vite, les insultes homophobes classiques vont tomber. Il suffit d'une simple mention d'une femme ou d'un mari qui aurait pu être fait de la même façon pour un personnage hétéro pour agacer certaines personnes. Disons qu'ils "tolèrent" l'homosexualité, à condition de ne pas la voir. - De fait, ce genre de choses retombera toujours sur les personnes concernées. On ne peut plus mentionner le sujet sans qu'on nous balance cette histoire de "propagande" (alors qu'il s'agit d'information et d'éducation). Et l'argument des séries et de ces Bad buzz revient très, très souvent, comme si les concernés y pouvaient quelque chose, comme s'ils devaient se sentir coupables et responsables de la mauvaise écriture de la série (ce qui en fait une bien mince raison pour tenir ce genre de discours devant des concernés mais passons) - Les personnes concernées en ont bien souvent marre d'être traitées comme un sujet en soit dans les séries. En plus des histoires qui traitent de l'homosexualité à part entière, et toutes les problématiques qui vont avec, il est en effet nécessaire d'avoir des histoires qui incluent ces personnes... Comme n'importe lesquelles. Même si c'est pas du tout le plot principal et que ça enrichit simplement un personnage. Même si ça n'a "pas d'intérêt", car est-ce que tout ce qui fait l'identité d'un personnage a besoin d'avoir un intérêt systématique autre que le caractériser ? Seulement, même lorsque ce genre de choses est représentée à l'écran, des gens diront que ce n'est "pas nécessaire", ou qu'ils n'ont "pas besoin de savoir cela"... Alors qu'on pourrait vraiment dire pareil pour la caractérisation de personnages hétérosexuels.
Parcequ'on en bouffe partout, toujours, tout l'temps, même quand c'est pas nécessaire du tout à l'intrigue, parceque c'est pas scénaristique mais c'est politique! Ras l'bol de ce forcing! Ok?
@@leekorn3796 Nope j'suis à l'apéro là, c'pour ça. :) Nan mais c'est pénible voilà... mais qu'ils continuent, ça finira pas lasser ces choix politiques et non scénaristiques. Et ce jour là, tu pleureras ou bien?
@@foumf-O7 Tu peux me donner la différence entre Rhaenyra/Mysaria et Alicent/Cole ? Les deux relations sont objectivement mal écrites, les deux relations n’apportent objectivement rien à l’histoire, les deux sont des choix scénaristiques qui divergent des livres, mais étrangement y’en a qu’une des deux qui fait polémique, y’en a qu’une des deux qui fait réagir autant, y’en a qu’une des deux qui fait qu’on appelle au boycott, et surtout y’en a qu’une des deux qu’on taxe d’agenda politique, d’idéologie. Donc maintenant dit moi pourquoi la relation Rhaenyra/Mysaria c’est du forcing politique, et pourquoi la relation Alicent/Cole ne l’est pas ? Je sens l’homophobie pourrir dans ta bouche à 20km.
moi j'ai pas vu la saison, ni la série (j'essayais de terminer les anneaux de pouvoir avant). Mais j'ai vu cette scène que tu montres ici en boucle, et honêtement, ça me choque pas. Non franchement ça va. Et je dis ça après l'avoir visionné 42 fois pour être bien sûr. Sur 3 jours, j'aime aller jusqu'au fond des choses.
Parler d’homophobie quand on critique les romances forcées est débile. Imaginez un épisode de the Boys avec une scène rando où Butcher et Kimiko s’embrassent, et tu as le scénariste qui se justifie en mode « Ben quoi, ils sont tous les deux heteros, pourquoi ils s’embrasseraient pas?»
ça ne fait pas polémique, on en voit juste PARTOUT, pour rien, comme les scènes de cul hétéro ou pas qui servent pas le scénario, y'en a trop... et trop c'est TROP, donc oui je comprends le ral bolle des gens
@@Castilloplus-bu7gs Si tu regarde des séries mondialement connues pour leurs scènes gore, malaisantes et surtout pour ses scènes de cul avec tes enfants, tu dois être un très mauvais parent...
Ça n'a pas nécessairement besoin de servir le scénario hein, ça peut être mis là par générosité... dans la vie, les gens baisent... arrête d'être aussi dogmatique. Je soupçonne cependant que tu es gêné que papa-maman remarquent la bosse dans ton pyjama quand y'a une scène de uc.🤭🫠
Avant, on n'essayait pas de forcer un agenda qui ternissait l'écriture et personne ne s'en préoccupait. Aujourd'hui, ce quota/agenda est tellement forcé jusqu'au fond de ta gorge de partout sans rien derrière qu'on en peut plus...
Bravo pour cette vidéo, très bonne analyse ! Je suis entièrement d'accord. Les mots en -istes et en -phobes que le public se prend en retour ne sont que des boucliers (vains) contre des critiques souvent légitimes, mais que le monde du cinéma a de plus en plus de mal à accepter (à force de vivre dans leur bulle déconnectée de la vraie vie des gens).
Quand on y pense, ça chagrine que l'homosexualité soit utilisée pour faire du chiffre. Je ne parle bien sûr pas de films/séries dont c'est le thème central, ou de personnages dont cela fait parti de leur identité, mais de ce genre de scène random qui fait parler. Ca devrait être un non sujet. Je parle en tant que bi, et mon entourage lgbt est dans l'ensemble d'accord avec moi. Ne croyez pas que nous regardons béatement des couples pas hétéros se galocher en se disant "wouhou quel progrès", nous aussi ça peut nous exaspérer. Une orientation sexuelle ne devrait pas être perçue comme une case à cocher, par des scénaristes qui n'en ont rien à cirer en réalité. Ca sent parfois la bête de foire, c'est gênant. Honnêtement je ne comprends pas à qui ça plait (PS : merci d'avoir réveillé le doux trauma de Kylo et Rey qui s'embrassent. Je me suis retenue de pas hurler au ciné quand c'est arrivé bordel. Ca c'est pareil, à QUI ça a pu plaire ??)
Une séries qui a bien fait un personnage qui découvre son homosxualité après avoir eu une relation hétéro, c'est Buffy the Vampire Slayer... quand Willow rencontre Tara... ça se fait progressivement, elle se pose des questions, Il y a de la tension et de la et de la chimie qui se cré au fil des épisodes... Là ça sort juste de nulle part. Et ce n'est même pas le fait que Reanyra embrasse une femme qui me dérange, si elle avait embrassé Erryk Cargyl, j'aurais trouvé ça tout aussi "Out of Nowhere".
ce n'est pas l'homosexualité qui gène, c'est plus les scènes qui semblent n'être là que parce qu'il en faux. La relation des personnages n'apporte rien à l'histoire. Par exemple dans "Sous la seine", ça apporte quoi que Mika roule une pelle à sa copine ? Tout comme ça aurait apporté quoi si c'était un copain? Mis à part dire "les militantes pseudo écolo aux cheveux bleus sont forcément lesbiennes ?"
2 месяца назад+4
S'il y avait eu un copain, penses-tu sincèrement que ça aurait fait parler ? Soyons honnête...
Bonjour. Tu dis " ça apporte quoi que Mika roule une pelle à sa copine ? Tout comme ça aurait apporté quoi si c'était un copain?" donc du coup c'est quoi ton propos : plus de bisous ? EDIT : bon là tu as aussi pris l'exemple d'un film extrêmement mauvais qui explique tout au spectateur car a priori trop con pour comprendre (jusque dans la musique pour t'expliquer ce que tu dois ressentir et à quel moment). Dans ce film c'était juste pour dire : "elles sont en couple au cas où vous auriez rien compris, bande de nazes"
La vraie question c'est ; est-ce qu'on peut représenter ou parler de l'homosexualité sans mettre en plein écran des gens qui se gallochent ou ken ? Oui et on devrait le faire, même pour des relations hétérosexuelles.
Parce qu'on a des tâcherons. Quand cest fluide et bien fait ça passe. Deadpool est ouvertement bi , personne ne s'en plaint car cest dans la logique du perso.
Comme beaucoup, je ne pense pas que la majorité des anti-woke soient racistes, homophobes ou misogynes. On m'a traité souvent d'un de ces noms là, alors que j'adore les films de Will Smith et Denzel Washington ("Man of Fire" !!!!), le capitaine Carter dans SG1 ou encore Tom Raider, etc. Ce qui me dérange surtout, c'est quand la représentation (ou diabolisation) est poussée à l'extrême sans nuance et que cela nous sort de l'Histoire ou de l'univers créé. Ou qu'ils s'approprient des univers bien aimés pour cela. LoTR était inclusif bien avant qu'ils y touchent par exemple. Qu'il y a un peu d'idéologie, quand c'est bien fait (subtilité), ça passe. Le pire c'est que je crois que tout ceci (DEI/EGS) n'aide pas vraiment les minorités. Peut-être l'inverse. Maintenant on peut douter que la personne a eu un poste pour ses qualités et non ce qu'elle est (alors qu'elle est peut-être très compétente). Cela peut chez plusieurs donner aussi une mauvaise image des "mouvements de soutiens" (arrogance, intolérance aux critiques, etc.), donc une forme au moins inconsciente d'évitement pour ne pas prendre de risques. Etc. Alors que je suis certain que la grande majorité n'a rien en commun avec ceux et celles qui prétendent les défendre avec excès. Ils sont dépeints trop souvent comme des héros ou des victimes sans reproche et sans marge de progression dans les séries/films/JV, alors que ce sont des humains comme les autres. La valeur d'un homme ou d'une femme quel que soit ses origines et son orientation sexuelle se voit par leurs qualités, leurs valeurs...pas par ces critères. Or ce n'est pas ce qu'on nous montre généralement.
Il y a certaines personnes qui se disent surement que ce n'est pas acceptable d'etre hétéro et au final de tomber amoureux d'une personne du meme sex. Quand c'est annoncé direct pour l'homosexualité c'est mieux accepté par les gens j'ai l'impression..Le rejet de ce que les gens ne peuvent pas comprendre... ce bisou est trés bien
Les gens commencent à être informés sur le DEI et l' EGS. Ils savent que les cases à cocher rapportent des prêts à taux préférentiels et des subventions. ça arrive chez nous, mais ça fait un moment que ça règne aux USA ou les citoyens ont subi la cancel culture (tu protestes, tu perds ton boulot) les conférences sur l'inclusion en entreprises avec quotas (conférences subies également par les Francais travaillant dans des entreprises américaines en France.) D'où le raz-le-bol et les réaction négatives. Mais pas que pour l'homosexualité. Le LGBTisme, le genre, les Girlboss ( avec testostérones) les Noirs (mais pas les Asiatiques assimilés Blancs.) On sait qu'il y a un agenda on sait qu'il y a de la propagande. Dés que quelqu'un annonce un film, une série, un jeu " pour le public moderne " on sait à quoi on aura droit. C'est pour ça que ça râle, au cinéma Disney en paie le prix, comme certains films, comme les comics et certains jeux vidéo... Le quota. Mais pas seulement dans les histoires, également dans le personnel. Des mauvaises écritures ? quand on ne choisit plus les équipes sur le mérite mais selon un quota, on chasse les vétérans, on détruit tout un savoir-faire.... Dans house of the dragon ils ont du cocher les cases dès la première saison, mais comme il y avait une bonne histoire ça a passé. Si la deuxième saison met du temps à démarrer, alors ça se voit gros comme une maison. C'est une proposition de l'actrice, à quel fin ? un geste militant ? et après ? que dit le scénario , y a-til des conséquences pour les deux femmes ? menaces ? chantages ? jalousies ? J'ai un certain âge et j'ai déjà connu ça. Après 1968 les femmes étaient censée se libérer. Les femmes et les adolescentes. Judith Goldrèche n'a pas été traînée par les cheveux chez son vieux. Mais il y avait une pression sociale dans certains milieux pour être " une femme libérée ". Ceux qui critiquaient étaient des gros réacs (déjà). A la même époque certains ont cru leur heure arrivée qui disaient que les enfants devraient découvrir l'am**r et le pl*isir. On se souvient encore aujourd'hui de la pétition publiée par Libération et le Monde pour soutenir des p******iles condamnés. Récemment, la théorie du genre (qui n'existait pas) qui devait être au programme des écoles. Les mamans magrébines sont montées au créneaux. C'est parti par la porte. Surveillez les fenêtres.
Salut Vince ,tout à fait d'accord avec toi :)...Cependant il me semble que comme pour les réves de Daemon (qui ont énervé tant de monde),la timeline du perso de Myséria est aussi peut étre prévue dans la série pour augmenter le temps d'écran de l'acteur et l actice dans la saison.Aprés, les passages avec Myseria aménent quand méme quelques intrigues (départ de Raenyrha pour kingslanding ,recherche des dragonniers)...et puis hormis ce baiser ,notons que la relation entre les deux femmes n'a pas été mis en avant plus que ça. Bye^^
Le problème cest que souvent ça manque de subtilités et c'est souvent un peu cliché. Je lus un livre , il y a un personnage (Bastia) c'est un vrai dur dans le sens peau vache instructeur, il fait l'entraînement du hero . Et quand celui ci meurt il lui legue son épée. Sur l'épée le hero lit juste en latin de Germanicus à son Patrocle Bastiatus . C'est juste sous entendu ya pas eu besoin de scene homo ou d'en faire un cliché, c'est juste un sous entendu et le hero ce le dit aussi dans sa tete que plus jeune cet instructeur était un beau jeune homme qui a sûrement xxx mais ca va pas plus loins . En plus ca se passe dans la rome de l'ere impériale donc rien de choquant .
J'ai dans la tète le souvenir du film Robin des bois avec Kevin Costner. "Vous vous souvenez de la scene avec l'amant du fils du "méchant roi d'angleterrre"
Les scènes lesbiennes ou gay ne me dérange pas plus que cela ! Le problème c'est la cohérence !! Et surtout ou vont t'il avec cette romance ??? En quoi sa va faire avence l'histoire ??? Ha mais c'est vrai.... J'en demande bien Trop....
Mais justement nul part. c'est pas fait pour être une romance homosexuelle, car ce ne sont même pas deux personnages homosexuels. C'est une scène de tendresse et de rapprochement qui contraste avec la guerre imminente et la situation (rejet par les hommes) de Rhaenyra. C'est pour ça que à mon sens cette "polémique" est ridicule. Le fait qu'elle existe est bien plus symptomatique de ce que pense une partie de la population de l'homosexualité que de la série en elle même (qui ne parle même pas d'homosexualité).
Le plus agaçant , cest quand ça devient un argument pour justifier un film mal écrit et des personnages pauvrement développés . "Vous n'aimez pas mon fiim car vous êtes homophobes !!" Heu...non, ton film est simplement nul
C'était à prévoir ... il est parti depuis longtemps , (très) la solitude et le besoin ... et elle ne peut pas se rapprocher d'un homme de l'endroit , .... c'est juste un besoin de contact d'un peu de sensualité ... Le contraire d' Alicent se sent bien de plus en plus sale ... ! !
En sachant que Mysaria est une ancienne travailleuse de bordel (sous entendu les nobles qui assument leur pulsion sur les petits gens ça ne la choque plus), qu’elle la conseille, l’aide moralement et politiquement (les bateaux remplis de nourriture), la sauve (l’attaque déjouée du jumeaux) et la soutient alors qu’elle se sent seule et abandonnée de sa famille et de ses conseillers. Si tu rajoutes à tout cela un soupçon de bisexualité suggérée en saison 1, je trouve se craquage émotionnel plutôt cohérent. Si ça avait été mal écrit il n’y aurait pas eu la scène suivante ou la reine n’assume pas quand le garde entre sans frapper. Elle aurait dit balek j’suis la reine je bécote qui je veux… C’est "polémique" pour ceux qui analyse la scène hors contexte. En plus la série n’est pas terminée et peut-être que la relation va encore évoluer ou simplement qu’elle en restera à l’étape craquage émotionnel sur l’instant et sera balayé sous le tapis face aux futurs événements plus importants Bref c’est toujours du bon HBO.
@@Spharx Affirmatif pour beaucoup ... ! ! J'ai travaillé dans l'aide au femme ( battues , violées , menacées , celles sur la mauvaise pente, les homosexuels , les lesbiennes et les transgenres) , j'avais de l'écoute et de la compassion .... et surtout , j'étais celui qui voulait bien le faire convenablement . Pour les Chefs , c'était les conneries, c'est 5 minutes et moi , le temps qu'il faut . un vieux flic
En fait cette histoire ça rend tout le monde super nerveux et ça donne des réactions épidermiques avant voir un gay dans une série ou un film tout le monde s'en fichait mais maintenant le bourrage de crâne est tellement énorme que ça nous rend encore plus intolérant et en face c'est la même chose ils sont très intolérants concernant des idées qui ne sont pas les leurs
Non mais le problème principal est simple : forcer la romance et le sexe à toute épreuve. Que ça soit hetero ou gai. Maintenant oui y'a plus d'homosexualité car ya un cahier des charges, mais bcp, bcp BCP de romance hetero sont nulles et sont juste là parce que le seul rôle de la meuf est d'être l'intérêt amoureux. Franchement si bcp de films et série (hors romance), ne tournait pas autour du sexe, les histoires seraient mieux (et bizarrement, les films de romance ont très peu de sexe). L'amitié, la fidélité, la bromance, l'amour platonique sont je trouve plus intéressant comme relation que la romance sexuelle. Mais bon, c'est mon opinion perso. Après c'est vrai qu'il y a eu une grande mode de scène gai random sans aucune raison dans bcp de série, même avec des perso secondaires dont on connaît à peine le nom alors que les perso principaux, les scènes de sexe n'étaient même pas montrées. Ça force mais ça force (example dans designated survivor. J'adorais cette série, puis d'un coup, sans raison, scène de sexe gai avec le garde du corps qui a eu 2 scènes à tout casser dans la série. Ça n'a servi à rien ! J'me suis dit au pire son compagnon est un espion, ça va avoir un rôle, mais non, RIEN DE CHEZ RIEN. On nous montre du sexe gai juste pour remplir un quota et back to the story. Franchement??) Et perso, je déteste autant les scènes de sexe hetero ou gai. Ça me gâche une série ou un film à chaque fois. Et jsuis là "ppfff, on a compris, bougez ! Arrêtez de vous bouffer le visage et continuez l'histoire ! " Mais le sexe vend, donc ça continuera. Malheureusement.
Le problème à ce stade, ce n'est effectivement pas l'homophobie mais 1) comme vous le dites, le coté "cahier de charges" 2) et ca commence à peser, le côté "gavage". Encore et encore, toujours, partout, et sans pertinence dans le produit. Je sais pas pour les autres, mais je peux garantir que l'écrasante majorité des non hétéros que j'ai vu (ou pu connaître) étaient dans netflix, prime, etc. Ce coté gavage d'oie peine de plus en plus à passer pour un appel à la tolérance plutôt qu'à un conditionnement idéologique.
Hello, trop de commentaires je ne sais pas si ça a été dit mais le bisou spontané a quand même été planifié, ça ne s'est pas fait pendant la scène😅 Elles en avaient parlé avec les scénaristes avant, c'était une sorte d'input de la part d'Emma qui a été acceptée avant d'être filmée :x bref sinon nice!
C'est ce que j'appelle le revers du drapeau. Les entreprises veulent tellement donner une bonne image d'elles que quand elles introduisent un personnage lgbt c'est pas limite s'il arrive à l'écran en agitant son petit drapeau coloré. Les représentations LGBT sont devenu plus des arguments marketing et des instruments de politisation qu'un véritable geste désintéressé démontrant un soucis pour les minorités. Les personnes LGBT ne sont plus des humains, ce sont des objets à brandir sans aucun scrupule pour ne pas se faire passer pour quelqu'un/une entreprise d'homophobe !
ça crevait tellement les yeux que les deux personnages allaient s'embrasser, dès les premiers épisodes de la saison 2 ; la moelle épinière de cette relation vient du fait que l'ancienne main droite de Rhaenyra / Amoureux (Daemon donc) est parti et ne remplissait pas son rôle, chose que Mysaria fait plus que bien, car jamais Rhaenyra n'a eu meilleur conseiller actuellement. Rien de maladroit là-dedans. De plus, on est dans GOT, un univers où une grande partie des personnages ont une sexualité franchement pas binaire, donc bon...
C'était trop bien comme transition mais comme quand tu est à fond dedans c'est trop pas assez ont est trop en manque de bonnes séries les gens sont drogué oublier maintenant pas c'était pareil avec game a chaque fin de saison 😢
Dans ta vidéo tu dis que c'est parce que le scénario est mal écrit : Peux-tu me faire une liste des personnages gays ou lesbiens bien écrit qui n'ont créés aucune polémique ? Même pour "the imitation game" certains se sont plains de voir un personnage gay....
Dans GOT est-ce qu'il y a eu une polémique sur Loras Tyrell ? Renly barathéon ? Oberyn Martell ? Non pourquoi ? Car les personnage sont gay ou bi dans le livre et que c'est cohérent dans la nature du perso et son évolution pour Rheanyra et Myseria se n'est pas le cas
@@Arn-eu4iy Non la seule raison pour laquelle vous n'avez aucun problème avec ces personnages c'est parce qu'ils sont relégués au second, voir au troisième plan. Ca vous met en rage de voir un personnage principal être homosexuel ou bisexuel, vous n'arrivez pas à l'accepter. Rhaenyra aurait pu embrassé n'importe lequel de ses gardes, valets, conseillers, maitre d'arme, intendants ou guerriers et vous n'auriez pas battu d'un seul sourcil. Ca vous aurait pas dérangé. On vous aurait pas vu prendre les armes pour combattre "une relation qui sort de nulle part et qui apporte rien à l'histoire". Parce qu'en réalité vous faites des pirouettes pour ne pas avoir à assumer d'être complètement homophobes et de ne vouloir voir aucune relation qui sorte de l'hétérosexualité à la télé.
@@franck5599 petite anecdote sur un personnage principale de game of thrones, Cersei Lannister, dans les livres elle est bisexuel est cella est important dans la construction psychologique du personnage et dans la façon dont elle se perçoit. est-ce que cela est présent dans la série ? non, est-ce que cela est un non respect du personnage ? oui. toi qui t'imagine que je suis un horrible homophobe sache que ce manquement vis à vis de Cersei m'a plus que dessus. Maintenant désolé si je vais spoiler mais puisque nous parlons du cas Rhaenyra, dans les bouquins, ainsi que dans la saison une Rhaenyra n'a pas de relation avec des femme réaffirment son amour pour les hommes et choisissant sans cesse une forme de virilité chez eux. Mysaria rejoins uniquement les noir car elle entretient toujours sa relation avec Daemon, selon deux point de vue une toléré par la reine et l'autre non consenti dans les deux cas cela mènera à la fécondation d'un enfant qui fera hurler de rage Rhaenyra qui poussera définitivement Daemon à quitter sa femme pour harrenhal. ensuite Rhaenyra avec ses problème de couple, d'autorité et la perte de ses enfants ne se cache pas dans les bras d'une femme mais dans la nourriture ce qui lui fait prendre du poid, ce qui met encore un écart entre elle et son époux. ce qui est encore important dans la psychologie des personnage. donc avant d'accuser à tord ou à raison quelqu'un de phobe... quelque chose, merci de te renseigné sur les personnages et le matériel sources. maintenant libre à toi de penser ce que tu veux et de rester sur tes position.
@@Arn-eu4iy Et merci de ne pas assumer que je n'ai pas lu le matériel source. Cersei n'est aucunement bisexuelle dans les livres, elle a seulement une relation avec Taena car celle-ci lui donne des informations, et parce que Cersei aime dominer des femmes. Psychologiquement, ça lui donne le pouvoir que les hommes ont sur les femmes, que les hommes ont eu sur elle, qu'elle pense reprendre, dans son esprit tordu et pervers. Elle aime dominer, et le sexe est une bonne métaphore pour ça. Donc bonjour la compréhension de l'oeuvre. Et puis je suis bien au courant que Rhaenyra se réfugie dans la nourriture dans les livres. Néanmoins, on ne va pas faire des patacaisses pour des changements scénaristiques entre les livres et la série. J'ai entendu personne se plaindre de la relation foireuse entre Alicent et Criston, qui n'apporte rien à l'histoire, et se maintient sur des scènes de disputes pauvres et des scènes de sexe. Relation qui n'est pas dans les livres, par ailleurs. Personne s'en est plaint, ça non évidemment, c'est une relation hétérosexuelle donc elle peut être aussi foireuse, ça posera jamais problème. Vous êtes hypocrites, vous êtes vils, vous êtes déloyals. Donc bon, les arguments d'autorité pour essayer de gagner un débat on les range dans le placard, merci.
@@franck5599 tout a fait. Et le pire c'est que tu sens qu'ils tentent de cacher leur homophobie ordinaire derrière de faux arguments tels que "les quotas", l"agenda" (je l'adore celui là) comme si on avait besoin d'un agenda pour parler d'un truc qui existe depuis toujours mais à été interdit par l'église et autre depuis aussi longtemps, " ça sert pas l'histoire", "c'est la mode" " on en a marre" etc ....
A ce moment là me suis dis “ pourquoi elle peuvent pas simplement se comprendre entre femmes ayant vécu des séquelles…” le câlin était tout mims mais après j’ai trouver ça pas forcément nécessaire de s’embrasser car pour moi reanyra est amoureuse de Deamon et lui ne la jamais trompé pour l’instant alors pourquoi doit-elle le faire ? C’est juste pour ça que j’ai pas aimé la scène
Je suis gay et franchement, ça sortait de nulle part... La meuf la se tapait déjà l'oncle/mari de la reine et y'aura aucune construction autour de leur petit moment coquin là...
Ca fait polemique et car n'en déplaise au féministe meme dans ce cas ou 2 femme s'embrasse on en a marre de voir tout le temps ce genre de chose. Ca apporte rien c'est encore une fois les ambassadeur de la bonne pensé..
Les romances inutiles me ramène a la dernière saison de the walking dead où au lieu de faire avancer l’action et l’histoire ils passent leurs temps a former des couples a 2 balles qui ont pas de réel utilité, déjà que le couple Rosita avec Gabriel me gonfler par son incohérences vue que les 2 n'ont jamais été proche et même dans cette dernière saison Rosita était toujours plus proche d Eugène que de lui,même a la fin. 9:14 Pareil pour Rey et Ben où avant même que tu passe l’extraits, je pensais déjà a la critique de JDG sur le sujet.
Moi je l'ai vu plutôt comme un moment où elle a besoin d'affection car elle se sent perdue et seule, confuse puisque Daemon est parti depuis longtemps et se retourne contre elle. Je me demande s'il est nécessaire d'en faire des caisses...
C'est un perso principal ça doit expliquer pourquoi les gens n'ont pas aimé, par exemple Robb, Jon, Daenerys etc... C'était des personnages principaux pendant un moment de game of thrones et ils étaient hétéro sans subitement faires des baisers lesbiens ou gay à tout va, Daenerys après la mort son premier mec ne s'est pas mise à embrasser sa servante sous prétexte qu'elle se sentait seule. Le problème est que la surabondance d'homosexualité donne un sentiment d'isolement envers des communautés hétéro, oui on est la majorité mais de ce dire que beaucoup pense que normalement c'est l'homosexualité la norme, cela crée un sentiment de persécution car pour rappel ce sont beaucoup d'hommes qui regarde ces séries, des hommes qui sont pour la majorité sans compagne, puceau et frustré, ainsi, faire une surabondance d'homosexualité renforce une impression que pour être aimé il faut devenir gay (ce qui pour l'homme implique la sensation désagréable de se prendre un appendice masculin dans... Le trou arrière et qui n'est pas dans les délirent de tous.)
Parce que l'homosexualité represente un faible pourcentage de la population, c'est devenu du bourrage de crâne pour avancer des pions politique, et detruit le lore d'un univers cinématographique. Jusqua présent personne ne se souciait des minorités et ça les empecher pas de s'identifier aux meilleurs personnages. Moi jetais putain de Fan de Will Smith et sa badasstitudedes années 2000 et pourtant je ne suis pas noir. Le dernières exemple c'est l'asiatique de Star Wars Acolyte ou The Good Place qui chialé a propos de ses scènes coupé dans Top Gun Maverick. Dans la Navy il y a beaucoup de pilotes, asiatiques, noirs, mexicains, qui ont été inspiré par Top Gun 1 avant de faire parti des 1% qui passent par Weapon School, et ils n'ont pas eux besoin que Maverick est un pote noir ou asiatiques pour s'identifier a l'histoire. Si le film est bien, que tu aime les avions et que les personnages sont bien écrit et développé tu t'identifie a eux sans problème et la couleur de peau, religion, nationalité sont bien secondaire.
ce que vous dites n'est pas faux hein, on peut tout à fait s'identifier à un perso différent de soi. par contre ce que vous et d'autres ne faites pas, c'est prendre les choses sous un autre angle : l'angle des opportunités, de la carrière. on peut s'identifier aux personnages et vouloir leur ressembler, mais on peut aussi s'identifier aux acteurs et vouloir faire ce qu'ils font. mais que se passe t-il quand les acteurs ne nous ressemblent jamais ou que ceux qui nous ressemblent sont cantonnés à des rôles de faire valoir? il est là le problème. donc dire comme vous le faites "personne ne se souciait des minorités et ça les empêchait pas de s'identifier", c'est bien si on ne voit les choses que du point de vue identification aux personnages, beaucoup moins quand il s'agit de l'identification aux acteurs et à leurs carrière.
@@chrismoukengue424 Opportunité de carrière ou pas, rien ne justifiera de détruire un personnage, une histoire, un univers. Ton discours de progressiste casse couille, je lui dis la même chose que South Park a Kathleen Kennedy, fout la paix a nos œuvres d'enfance et trouve toi une série originale. Kirikou était un contr africain, je ne vois pas pourquoi il faudrait faire un remake 2024 avec tout les personnages remplacés par des blancs, et là, mystérieusement c'est raciste, mais faire pareil avec des contes Européens datés du millénaire dernier, c'est le "progrès"
@@chrismoukengue424 Besoin de rappeler Blanche-neige version live, le seul nain a fait supprimer les 6 autres rôle sous prétexte de progrès et de wokisme, et le maintenir comme seul acteur nain de Hollywood, et supprimant 6 concourants potentiellement meilleurs que lui. C'est aussi con que Jacqueline Cochrane qui supprime les compétitions de vitesse Supersonique des femmes car "ça souligne la différence entre homme et femme" juste après qu'elle ai battu le précédant record de sa grande rivale Jacqueline Auriol. Histoire de rendre invalide ses futurs records et faisant d'elles la seule gagnante pour toujours.
@@WarDog29860 c"est impressionnant, tu as répondu deux fois à mon commentaire sans jamais y répondre vraiment. en fait tu as préféré sortir des choses que je n'ai pas dites, et y répondre de façon limite grossière. je salue la performance. alors d'une je n'ai écrit nulle part qu'il fallait détruire un quelconque perso de votre enfance (même si perso je me moque bien qu'un blanc joue un noir ou un noir un blanc), de deux c'est quoi les trucs de nains et des deux Jacqueline? qu'est ce que ça vient faire là dedans? et de 3 je m'en ficherai totalement qu'on fasse un kirikou version blanche. franchement. je ne vais pas pleurer pour ça. si quelqu'un en a envie qu'il le fasse. il y a des perso de toutes les couleurs qui ont été joués par des acteurs blancs sans que ça ne fasse scandale. et pour ceux susceptibles de m’intéresser, je les ai regardés avec plaisir. et si il en sort encore, je les regarderai, du popcorn sur les genoux. ceci dit je respecte ceux qui veulent VRAIMENT qu'on respecte la couleur de TOUS les personnages. les mots sont en lettres capitales parce que j'ai la très forte impression que les gens ne gueulent que dans un sens ou presque.
@@chrismoukengue424mauvaise foi, encore. On nous a bassiné pendant des années avec le « whitewashing » et les « blackface » d’acteurs blancs dans des roles de non-blancs.
Qu'ils affichent avant : "Nous avons mis des scènes de Q homosexuelles obligatoires pour le score ESG en vue d'obtenir des financements". Cela fera gagner du temps à beaucoup, cela s'appelle l'honnêteté.
Oui, continuez à lutter à grand coup de bourrage de crâne idéologique dans la culture pop, ça a vraiment l’air de bien marcher, ça ne polarise pas du tout la société à ce niveau, c’est vraiment rassembleur !
Exemple de romances homosexuelles bien faites : Vi et Caitlyn dans Arcane Oberyn et le blond dans GoT Leanor et le blond dans HotD Exemple de relations homosexuelles forcées : Frenchie et le metis dans The Boys Raheneyra et la brune dans HotD
Hi hi 😁, cette rumeur de baiser improvisé et gardé me rappelle que c'est vraiment arrivé dans Jane The Virgin : dans l'avant dernier épisode de la série, l'actrice qui joue Pétra revient sur la fois où Jane lui fait soudainement l'accolade en lui disant qu'elle l'aime (comme une sœur) et explique "Elle était tellement mignonne que je n'ai pas pu m'empêcher de lui faire un rapide bisou sur le front après avoir dit ma réplique". Sinon, moi, je l'ai bien aimé, la saison 3 d'Umbrella Academy 🤔 (alors que la 2 m'avait gavé). J'ai apprécié Sloane et, surtout, j'étais content de voir Luther enfin passer à autre chose (sérieusement : Alyson a toujours vécu sa vie sans jamais l'attendre, il était donc temps qu'il se trouve une fille qui veuille vraiment de lui).
Nn tu te trompe, ca n'a jamais dérangé c'est maintenant que ça derange car c'est forcé et quasiment systématiquement que dans chaque série, film , ou même une pub ou tu aura soit de l'homosexualité soit des personne racisé.
Par l’analyse du baiser, je comprend que personne ne sait réfléchir à ce qu’est l’amour, sous toutes ses formes. Imaginer qu un baiser veut absolument dit qu’il s’aime comme deux âme sœur ou bien que dans une situation de faiblesse les deux se soutiennent. Tellement de situation qui ramène au rapprochement entre deux personnes sans forcément aller jusqu’à l’amour profond. Ou bien le baiser d’une soirée, sans lendemain. Donc oui aucune raison de traiter les gens d’homophobe, juste d’incapable de réfléchir plus loins que des préjugés.
Ce n'est certainement pas homophobe de se plaindre d'une romance homosexuelle mal écrite, en revanche, ce qui est homophobe, c'est de considérer qu'une romance hétéro mal écrite, c'est juste un mauvais scénario, mais qu'une romance homo mal écrite, c'est forcément politique. Parler de propagande ou d'agenda chaque fois que vous voyez un personnage lesbien, gay ou bi, c'est considérer que l'homo ou bisexualité relève de l'idéologie ou de la contagion, et c'est là que se situe l'homophobie. C'est d'ailleurs symptomatique de lire autant de menaces dans les commentaires de cette vidéo, sur le mode "si on continue à voir des LGBT, on va finir par s'énerver", comme si l'homophobie avait attendu l'hypocrisie d'Hollywood pour exister.
Ca n’a rien d’homophobe, c’est la réalité, c’est documenté. Il y a un agenda politique visant à sur-représenter les minorités dans la pop culture. Ca s’appelle le score ESR et c’est de notoriété publique.
Le problème c’est l’omniprésence de ces gens, aujourd’hui au lieu de raconter une histoire ou de respecter la logique ont met des minorités absolument partout, même quand cela n’a pas lieu d’être ! C’est mal écrit et ça ne sert à rien.
Dire que ça n'est pas dans le livre, n'a pas de sens. Compte-tenu que le livre se veut un couchage sur papier de témoignages, souvent contradictoires, et régulièrement sur la base même de supputations (et là on regrette l'absence de Champignon). Que Rhaenyra ait des penchants éventuellement bi, ne m'a absolument étonné (je me suis dit "why not ?") ; même si on sent bien que le baiser est là pour le score ESG.
Justement la propagande est dégueulasse. On est en occident, le peuple le plus ouvert au monde... c'est pas ici qu'il faut diffuser ça. On a tous des pote gay, lesbiennes, on en a déjà vu, on sait ce que c'est, c'est bon...
Deux choses sur ce sujet. Mais d'abord je précise, au passage, je suis un mec trans et bi de 47 ans. Donc j'ai grandi, suis allé au cinéma (énormément, car papa cinéphile) à une époque très différente. Et ça n'a jamais été un besoin chez moi d'avoir absolument des personnages me ressemblant . Je peux déplorer que les années 70, 80 et même 90 manquaient quelque peu de personnages différents ( il faut attendre Philadelphia au milieu des années 90 pour voir apparaitre un personnage principal gay, atteint du sida, crédible, humain, dans un film grand public, et carrément la fin des années 2000 pour avoir des personnages trans dépassant le cliché vulgaire dont on avait l'habitude), mais ça ne m'a jamais empêché d'apprécier quantité de films, de séries. Et c'est toujours le cas. Je ne suis pas de ceux qui militent pour avoir un personnage issu de n'importe quelle minorité dans n'importe quel film, surtout pas si c'est sans intérêt (voir en complète contradiction avec l'histoire). Au contraire, j'estime que le cinéma, l'art en général est là pour ouvrir l'esprit, rencontrer l'autre, la différence, pour être perturbé parfois même. Pas pour me conforter dans mes croyances ou dans ce que je pense être. Bref, pour cette scène, je ne suis ni enthousiaste, ni choqué. Pas enthousiaste parce que bon, oui, ça tombe comme un cheveu sur la soupe, c'est pas amené très finement ( pas de jeu de séduction, d'attirance visible avant... et puis est-ce vraiment le bon moment après qu'une personne vous ait raconté son enfance violente, détruite par des abus sexuels, de l'embrasser ?), ça sonne faux, mais je dirais que c'est un des défauts récurrents de cette deuxième saison ( que j'apprécie beaucoup par ailleurs) : le découpage, le montage souffrent, par moments, d'un manque évident de clarté et même de subtilité. C'est vrai avec cette scène en particulier, mais c'est aussi vrai avec l'introduction de tous les nouveaux personnages. Maintenant être choqué, en colère pour un baiser... mouais. Faut se calmer un peu, hein ? Je vous rappelle que dans les années 60, le film "la jument verte" suscitait les mêmes remarques effarées et scandalisées pour un sommier vibrant au rythme des assauts sexuels d'un couple d'amants hétérosexuels ! on ne voyait rien, c'était juste suggéré d'une manière très amusante ( Bourvil étant coincé sous le lit) mais c'était choquant ! C'est exactement la même chose ici, mise à part la maladresse manifeste dans la façon de faire pour HoD. Je veux bien discuter du fait que ça n'a pas réellement de sens dans l'épisode ( même si j'attends de voir la suite si un développement arrive pour en juger définitivement), mais ceux qui sont choqués. Bah euh... vous réagissez comme vos grands parents là, voir comme vos arrière grands parents ! C'est bon, c 'est un baiser. Y'a des choses plus graves dans le monde actuel, non ? Je ne sais pas, l'Ukraine, ce qui se passe en ce moment à Gaza... Si vous êtes choqués, je vous dirais la même chose qu'à Tartuffe ( j'espère que vous connaissez la référence), détournez le regard de ce sein que vous ne sauriez voir ! C'est un film, rien qu'un film... alors oui, on peut discuter de la façon de faire qui ne me satisfait pas, non plus. Aucun souci, je ne défendrais pas un défaut tel que celui là. Pas de souci non plus pour dénoncer la médiocrité actuelle du cinéma qui pense être génial en s'emparant (en kidnappant) de ce genre de thématique, mais qui ne sait même pas écrire des personnages lambdas intéressants ( ce qui n'est pas le cas de HoD). Mais sinon... j'ai du mal à ne pas voir un relent nauséabond dans nombre de commentaires hypocrites. Et je rappellerai donc à ces gens, comme je le disais au départ, que le cinéma, l'art , n'est pas fait pour nous conforter dans nos croyances, qu'il est là aussi pour nous déranger. C'est vrai pour moi, en tant que personne "appartenant" à certaines minorités ( je mets des guillemets car je ne dois rien à quelque communauté que ce soit), mais pour vous aussi... C'est bénéfique, parfois, d'être dérangé, quand c'est bien fait. Ca fait évoluer... et c'est pour ça, bien que je n'adhère pas forcément au discours de certaines chaines ciné sur youtube, je les regarde. Parce que même si ça me bouscule parfois, ça fait du bien de se frotter à des points de vue différents, ça permet de les comprendre et de démystifier certaines croyances non fondées sur ces pensées différentes de la mienne. Et donc non, je ne suis pas en train de dire que tous les gens ici sont homophobes. Au contraire, certains arguments sont intelligents. Mais c'est vrai aussi dans l'autre sens...
Petit ajout, je vous conseille de visionner la petite chaine américaine, Pancake Sean. Il a réalisé une video, qui date de deux ans déjà, The Conversation Around Inclusion in Fantasy is Getting Ridiculous, qui résume très bien mon point de vue. Trop rare de voir quelqu'un qui ne réduit pas le sujet en c'est noir ou c'est blanc ( sans mauvais jeu de mot) et est capable d'un point de vue nuancé.
Je suis heureuse de lire ce commentaire. En revanche le seul point où je te trouve un peu sévère est que, la jeune communauté trans étant une des communauté les plus à risque concernant le suicide (d'ailleurs il y a eu une étude Danoise assez intéressante l'année dernière sur la question il me semble) je pense au contraire important de montrer cette communauté dans l'art de façon plus développé. Bien évidemment loin des clichés fait pour rire type "Le Père Noel est une ordure" (film que j'aime beaucoup au passage car je suis encore un peu beauf et je ris de beaucoup de trucs). Mais j'ai en tête une liste de film dans la dernière décennie qui ont abordé le sujet avec brio.
95% des romances hétéro n'ont aucune utilité dans les films ou séries et pourtant jamais ca gueule alors pourquoi on pourrait pas mettre des relations homo ?
Oui, moi aussi ca me fait tiquer que, pour exister, une romance homo doive "servir le scenario". Pourquoi? Je sais qu'il utilise SW9 pour dire que les romances hetero c'est chiant aussi mais c'est un grain de sable. Des romances heteros "inutiles" on en voit depuis des decennies...après, une mauvaise écriture reste mauvaise, je suis d'accord, mais cet argument "ca doit servir l'histoire", ca fait grincer des dents
Jamais ça gueule ? Ça ne fait que gueuler contre les romances inutiles, au contraire. Tu vis dans une grotte ou quoi? Déjà à l’époque de la prelogie star wars tout le monde gueulait contre la romance Anakin/Padme
@@pierreallard6800 ce qui est soulant en tant qu’homo c’est de voir des personnes homophobes s’en donner à cœur joie pour verser leur poison sur nous en tout impunité via ces ´ dramas ´ là ( je parle pas de toi ). Je suis le premier à dire que y’a des quotas dans les films etc mais quand ça a un minimum de sens comme dans cette scène ( rhaenyra est à bout, elles se sentent toutes les deux seules, se sont rapprochées sur toutes la saison etc… ) ça me dérange moins que quand c’est fais à l’arrache totale juste pour rentrer du fric. Si on sortais brokeback montain ajd je pense que ça ferais + de drama qu’à l’époque. Après je respecte les avis tant que c’est pas homophobe, assumé ou enrobé sous un prétexte de wokisme réflexe
Nous voyons de plus en plus de série qui parle du handicap mental, des neuroatypiques etc ... et personne ne dit rien... Et pourtant si on si connait en série, il y en a beaucoup. Ici ça parle ... de sexualité et en l’occurrence l'homosexualité. Pourquoi un débat ? Je me répète par rapport à un post un peu plus bas mais je trouve (hors baiser entre deux femmes) que la scène est intéressante au contraire. Car on a une reine qui se fait rejeté par tous les hommes l'entourant, qui tente de conserver une situation sans violence (sans guerre), et qui trouve une confidente dans un moment de faiblesse mutuelle. L'addition de l'envie de non violence et de confidence symbolisé par un baiser a beaucoup de sens à mes yeux. Personnellement je sentais venir le câlin à 3000 ça faisant sens pour moi. Et le baiser aussi dans une sorte de tendresse partagée. Je n'y ai pas vu le début d'une histoire d'amour (d'ailleurs ce n'en est pas une) mais une Rhaenyra qui baisse sa garde car face à une femme qui la comprends. C'est tout. Parce que si nous devons parler de scène inutile dans cette saison, j'ai trouvé d'un ennui mortel les scènes de Daemon à Harenhall. C'était long, long, long .... pour finalement expliquer à la fin qu'il se soumettait à la volonté de Rhaenyra. Le voir déambuler des plombes dans le chateau en pyjama (j'exagère je sais) c'était d'un ennui .... Les meilleurs épisodes sont ceux comprenant de l'action (merci Rhaenys et Aemond) ! le reste ........
l'homosexualité, ne dérange pas en régle générale. C'est le fait de forcé avec en plus des scénarios inexistant qui donnent une impression de "mettre des gay/queers etc pour promouvoir un agenda" Par contre des films comme Brockeback mountain, Paris is burning, bound étaient très beau. Dans un ton plus léger, et très humoristique, la cage au folle a permis a la communauté queer de sortir un peu de l'ombre, même si le film moquait un peu cette communauté. Mais ca les a aidé a s'accepter
Personnellement se qui ma choqué c'est que ca sort de nulle part. A quelle moment on voit se personnage s'intéresse au femme? Toute c'est romances et regarde coquin était envers des hommes, même la relation entre c'est 2 personnages était clairement platonique avant cette scène. Je suis pas d'accord avec ceux qui dise qu'on avait des éléments qui nous montraient cela.
Je sais pas où t’as vu que les actrices se seraient embrassés d’elle même mais t’as lu une fausse info Emma D’Arcy a dit qu’elle avait proposé l’idée qu’elles s’embrassent avant le tournage, pas que c’était improvisé
C'est marrant je trouvais la première partie de la saison poussive, les évènements étaient ensuite explicités dans des scènes de dialogue ce qui me donnait le sentiment de tourner en rond tout en s'inspirant un peu trop de GOT pour l'intrigue. Il y avait également tous ces "au fait y a une bataille hors champs. On ne vous la montre pas, mais on vous jure qu'elle a lieu" qui étaient extrêmement frustrants. Etrangement, depuis quelques épisodes, je trouve que ça décolle enfin pour nous montrer des choses qu'on n'avait pas vu auparavant, et c'est là que le reste du public commence à rejeter la série. Sinon perso, je ne comprends pas la polémique sur ce baiser lesbien, c'est une scène très mineure à mes yeux en perspective des évènements de ces derniers épisodes. Le thème de la mise en avant des batards Targaryen est très prometteur à mon avis en matière de thématique, et je pense que le dernier épisode de la saison est parti pour nous donner une bataille grandiose.
Pour moi des le départ je me doutais que Rhaenyra serait bisexuelle. Elle était une enfant intrépide dans la saison 1. Elle ne voulais pas qu on lui trouve un époux. Elle aurait voulu naître homme et on le voit quand elle dit que si elle avait été un homme on lui aurai appris à manier l épée mais au lieu de ça elle a verser du vin dans la coupe de son père. Je trouve cela très logique de mon côté le bisous entre elle et misaria :)
C'est con a dire mais pour moi une mise en scène de personnage gay récent que je trouve bien, c'est Milena et Tanya dans mortal Kombat 1, les deux ont des regards, des approche, mais toujours caché derrière le protocole car l'une est héritières dun empire millénaire et l'autre une prêtresse garde du corps, honnêtement c'était sorti de nul part mais tres bien amené
pour le baiser dans HoD : c'était totalement improvisé par l'actrice emma darcy donc pas écrit ni prévu dans le scénario (d'ailleurs on n'en parle plus dans l'épisode d'après) , c'était par contre totalement cohérent vu la relation d'amitié intime et de confiance entre les deux personnage qui sont toute deux seule et abandonnée et en recherche de réconfort , sans oublier que ci ça avait été un scène de c.l entre daemon et alice rivers personne n'aurait bronché mais un simple baiser entre deux femmes c'est du wokisme de la propagande et ça fait polémique.... 🤔🤨 pour le coup ce baiser était juste un bon prétexte pour les homophobes et les aigris de se lâcher un bon coup , dans un univers ou l'inceste , les viols , la prostitution , les orgies et bien plus encore sont monnaie courante , un simple baiser n'aurait pas du crée polémique ou déranger qui que ce soit 👍
A lire les réactions des gens on est limite dans du complotisme avec manipulation des masses parce qu'on...représente à l'écran une forme de sexualité qui existe chez une majorité (et non une minorité) de personnes. Les gens crient à "l'agenda politique", mais n'ont aucune culture politique eux-mêmes pour croire que la politique puisse être absente de toute oeuvre. A tous les coups si on posait le sujet sur la table pour aborder le male gaze, la représentation des femmes, ils seraient les premiers à gueuler.
Un baiser hetero il peut être malvenu/forcé/inutile, mais au moins on sait que c'est une intention "narrative" et pas une sorte de placement produit nécessaire au financement
Tu peux avoir 20 personnages hetero et ils vont rien faire de spécial et vont donc agir normalement... tu vas avoir 2 homo ils vont obligatoirement le montrer, en parler, agir de manière exagérée pour que ça saute aux yeux immédiatement et qu'en deux secondes tu es obligé de le savoir... et ils n'agissent pas du tout naturellement. Mes amis les plus proches sont des hommes mariés... ils n'arrivent pas dans une pièce en hurlant ou en agissant d'une manière caricaturale qui équivaut à mettre un panneau "on est gay !!! Regardez on est gay !!!"
Perso le baiser entre les deux ne m'a pas choque, tout le monde tournait le dos a Rhaenyra et au meme moment elle trouve une confidente qui lui revele ses secrets. Qu'il y ait une tension un peu romantique entre les deux ne me choque pas. De la meme facon le baiser dans Star Wars ca ne me choque pas non plus. A l'inverse le bourrage de ESG a la The Boys etait beaucoup plus claque, ca sortait de nul part, du pur DEI qui ne sert a rien et qui claque le scenar.
On peut faire simple pour expliquer cette polémique vraiment... Un peu de provocation c'est une chose, c'est comme mettre du piment fort dans un plat, de base c'est clairement pas grand public, et là ils ne comprennent pas que le grand public ne soit pas content qu'ils augmentent la dose de piment fort toujours plus, et qu'on a dépassé le seuil de tolérance depuis déjà longtemps. Dépassement qui a fait que même les amateurs de piment ont saturé, mais, on va insulter tout le monde de pimentophobe. Normalement on devrait finir ça par "KAMOULOX" mais non, c'est bel et bien le raisonnement de ces gens.
Ça m'a jamais dérangé dans GOT et HOD. On va avoir un triangle amoureux avec Daemon et un conflit relationnel. Je trouve que ces show fantaisistes sont préservés du wokisme ambiant ! On peut faire du film cape et d'épée fantaisiste avec une certaine liberté à ce niveau là. Là où ça pose problème, c'est quand on touche à une oeuvre historique qu'elle soit semi fictionnelle ou non comme avec le futur gladiator qui arrive
Perso ça me gonfle passablement, la plupart du temps c'est de l'homo pour faire de l'homo, point barre. Cela dit, il y a eu des personnages bien que gay, bi ou ambigüe, pour la simple raison que leur sexualité restait en fond, tout comme les personnages hétéros, et proposaient une vraie personnalité intéressante, sympathique, et attachante, comme par exemple Job dans Banshee et ses looks limite drag queen ou Rich Dotcom dans Blindspot et sa bisexualité à laquelle il fait allusion pourtant assez souvent...
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J'apprécie tes postures et le ton que tu emploies. Non, tu n'es pas un beauf et tu as raison de passer outre les avis négatifs qui, inéluctablement, émergent. Certes, tu perds des abonnés mais je suis convaincu que tu en gagnes d'autres en traitant des sujets sulfureux sans trembler.
Conserve ta liberté de ton, de conscience et d'expression, ne cédant pas à une minorité qui vocifère fort, ce qui peut impressionner: c'est l'objectif. Souvent, les majorités sont silencieuses.
J'ai adoré Brokeback Moutain, à la proposition limpide, ne laissant pas l'amère impression de quotas à honorer. Mais, le matraquage, cette propagande, me saoulent.
L'homophobie a régressé dans nos sociétés occidentales pendant des décennies ; et c'est tant mieux car on ne choisit pas d'être homosexuel, dans la grande majorité des cas. L'émergence de lobbies agressifs, distillant une idéologie et l'imposant, a réamorcé la haine homophobe. Au détriment d'une majorité d'homosexuels qui souhaite vivre normalement, sans faire de son orientation sexuelle l'épicentre de son existence.
Bonjour, je suis un peu hors sujet, mais as tu vu la nouvelle série animé Batman sortie sur Amazon : Batman the caped crusader, ce serait genial si tu pouvais en faire une review. ’'
Bon j’ai fait 15 000 fautes d’orthographe désolée,
Le désavantage d’écrire sur un petit écran de nuit.
Vous avez la douce illusion d’être les « majoritaires » gardiens de la pensée juste et luttant contre le « wokisme » « agenda politique » et autres bêtises.
Depuis l’enfance, c’est pas comme si je me farcirais - sans me plaindre pour autant - du genre heterocentré depuis l’enfance.
Mais ici votre majorité est une illusion, sous la bannière de l’ignorance et du perpétuel refus de dialoguer avec vos semblâmes sur ce qui - a tord - vous fait peur.
Car il n’y a pas de quoi avoir peur.
Il y aura toujours des histoires avec des cis blancs hétérosexuels (ben heureusement d’ailleurs). Mais la verve mise à parler systématiquement du faux danger que représente la « nouvelle norme » (qu’est ce qu’une norme après tout ?) ne fait que démontrer que la peur et l’ignorance domine les discours.
La communauté LGBTQ a suffisamment douillé pour avoir droit à ses représentations .
Alors oui ici c’est une chaîne acquise à la « cause » ou plutôt au discours de Plot Time. C’est d’ailleurs assez flippant quand on voit le score du RN ( et encore si il n’y avait que le RN et pas aussi le parti Ebola pour certains d’entre eux) parce que même si des gens ici veulent avoir un débat construit il va se faire noyer dans un flow incessant d’insultes à grand coup de « dégénérés » « malades » « pensée unique » « agenda polique » et autres bêtises.
C’est facile de parler en écrivant un texte derrière un écran. Mais des qu’il faut aller parler avec autrui en live on ne trouve plus personne.
Donc non, les « minorités » (qui n’en sont pas) ne vous on pas attendu pour exister. Révisez vous cours d’histoire. Les RS font que la communication est plus forte - Comme pour tout sujet - a leur égard.
Mais cette chaîne, dans une sorte de soucis de « discussion » bienveillante, se fait la vitrine des rageux qui eux ne vont pas chercher à voir plus loin que le bout de leur nez. Confondant identé de genre, de sexe, prise d’hormone etc. Fausse polémique qu’ils crée eux même.
Sur internet, on trouvera toujours chaussure à son pied si on accepte pas de se déconstruire.
Surtout qu’il n’y a nul besoin d’avoir peur. C’est pas comme si parlait d’amour et de bienveillance ou juste respecter les gens pour ce qu’ils sont, la ou d’autres y voit danger et même influence sur les générations futures (alors pS : pas de panique, ça ne S’APPREND pas … sinon tous les enfants de couple gays seraient gays eux même).
Revenant sur Rhaenyra et le Vers Gris même si j’ai kiffé la scène du baiser j’ai été la première à dire : c’est juste sur l’instant, c’est pas le début d’un truc. Et voilà que les adeptes du gourou Plot Time ont même fini par penser que Rhaenyra et Allicent allaient s’envoyer en l’air dans l’épisode final. C’était à se tordre … bon mon côté voyeurisme n’aurait pas dit non mais oui là : aucun sens.
(Oui je mélange tout c’est l’heure qui veux ça)
JK Rowling a persisté dans son ignorance. Ne pas savoir au début c’est NORMAL. Persister dans un discours qui met à mal les transgenres ce n’est plus de la bêtise : c’est GRAVE et dangereux. Et si : les opérations et la prise d’hormones ont sauvé des gens pour qui la binarité de la société (que nous créons …. Nous meme) est une souffrance. Encore une fois sortez de chez vous. Faites un vrai travail de terrain.
Et là ne me demandez pas de source hein… sortez de vos bureaux et aller discuter avec les principaux intéressés dans nous sortir « je parle pas avec ces gens qui ne savent pas ce qu’ils ont entre les jambes ». C’ar d’une ils le savent et de deux : ça ne définie pas la transidentité (on peut être trans sans prise d’hormone).
Dans toutes révolutions sociales ils y a eu les réfractaires, les apeurés, mais quand ça se transforme en haine envers des gens qui ne vous demandent rien : quel est le souci?
Ben réponse : vous.
La cause du militantisme : le rejet. Il vient d’où : de vous (le vous General).
Mais stoppez cette illusion comme quoi vous êtes plus nombreux.
Si vos arguments c’est de dire qu’on est taré : honnêtement, il ne vous restera que ça comme maigre satisfaction.
Franchement : une vidéo entière sur un pauvre roulage de pelé entre deux femmes qui pendant un court instant on senti une connection, c’est non seulement méconnaître la nature humaine mais en plus carrément méconnaître l’Histoire.
Cette chaîne c’est le faux rempart des ignorants qui ont peur.
Cette chaîne, forte heureusement en perte de vitesse - et ça ne risque pas de s’améliorer - dévie systématiquement de son sujet pour montrer le vrai visage de l’intolérance.
Alors galvanisée vous d’être nombreux (normal : vous êtes entre vous. ) Mais soyez certains que si vous ne sortez pas dans le vrai monde, ça fait de vous des lâches en plus d une belle bande d’illusionnés.
Enfin … on sait qui aura l’air les plus miséreux (je n’ose dire bébête) à la fin …..
Je suis intéressée par votre phrase « l’homosexualité a régressé ». Quelle est votre source ?
Soit elle implique qu’il y a de moins en moins d’homosexuels (ce qui me paraît surprenant car ce pourcentage n’a jamais à mon sens baissé) soit la propaganda que vous craignez fait que de nouveaux apparaissent. Je pense que si c’était le cas, il y aurait une majorité quasi suprême d’hétérosexuels (la société étant majoritairement heterocentrée) dans sa représentation. Donc oui une source avec statistique m’intéresserait vraiment.
Je vais te donner mon opinion en tant que lesbienne. Je suis d'accord avec toi, que aujourd'hui c'est trop forcé, beaucoup trop. Le premier exemple récent qui me vient c'est le français dans the boys où sa romance avec un mec sort de nul part. J'ai eu la même impression avec house of the dragon. Perso des persos homo, trans ou ce que tu veux je m'en fou, tant que c'est bien écrit et que ça sert l'histoire et pas un bord politique...
En voilà un commentaire intelligent et pas "communautariste". :) Et en plus avec le pingouin des studios Aardman qui va bien! :)
Exactement. C’est encore plus soûlant pour HoD car question LGBT il y avait un trio que Rhaenyra formait avec Laena et Daemon dans les livres qui était plutôt cool, et qui n’a pas adapté. Là on a des actrices qui ont partagé 2 scènes ensemble et qui s’embrassent d’un coup… parce que.
@@ptitecame6688 exactement !
En fait, contrairement à The Boys ou chaque saison on a le droit à une scène WTF limite porno gay, je trouve que ça a du sens dans HotD, au niveau de la psycho du perso. Cependant, je pense que ça n'aura pas vraiment de répercussion, du coup c'est un peu obsolète et ça paraît utilisé pour le score esg.
@@ptitecame6688 renseignez vous un peu , le baiser dans HoD était totalement improvisé par l'actrice emma darcy , ce n'était pas dans le scénario
Je pense que le problème comme pour n'importe quel film ou série c'est de ne pas être cohérent avec ce que raconte ton histoire; si le sujet est ouvertement l'homosexualité ou que le plot principal repose sur ce trait là en particulier, alors il est potentiellement logique d'avoir pourquoi pas, une scène entre deux personnages dans la mesure ou c'est la continuité logique de l'action.
Le truc c'est qu'aujourd'hui on le sait tous, il y a des agenda à respecter, des quotas; Parce que si tu t'appelles Bisney ou Amozone Pryme et bah tu veux toucher un maximum de gens sans froisser personne, et biensur faire un maximum d'oseille parce que c'est bien connu que tout repose sur la couleur de peau ou la sexualité des personnages... et on sait à quel point il est facile de déclencher une polémique pour rien.
Aujourd'hui avant même de proposer un projet on aura une équipe dédiée qui donnera une road map pour être sur d'être dans les clou du genre FILM = un noir, un arabe, un mexicain, trois femmes à des postes importants sans aucune raison particulières, deux lesbiennes qui baises, deux gay qui s'embrassent et un raton laveur en roue arrière. C'est la norme même si le scénar de base c'est "comment faire une omelette dans une station spatiale pendant la période viking".
Le plus triste c'est que factuellement, des gens aujourd'hui se sentent représentés par ces immonde daube qui puent la démagogie et le bien-pensant alors qu'on sait très bien que tout ca n'est qu'une façade. Le comble de l'hypocrisie de cette fameuse inclusion, c'est qu'on a créé un genre spécifique pour ces films lgbtq qui de facto les placent hors de portée d'un public qui éventuellement pourrait trouver ces films intéressant.
Donc à la question "pourquoi l'homosexualité fait encore polémique?" je répondrais que c'est tout bêtement parce qu'en dehors des quelquechose(phobe) l'homosexualité continue à être traité comme si ca devait être le centre d'absolument toutes les histoires indépendamment de l'histoire en elle même. la communauté homosexuel veut légitimement être traitée comme tout un chacun hors on les surexposes au lieu de simplement les inclure; on ne veut pas un personnage complexe et construit, on veut un personnage gay comme si on passait son temps à dire luke skywalker est hétérosexuel; qui s'en fout ? tout le monde par ce que c'est hors sujet.
ps/ comme l'a justement rappelé quelqu'un, les hétéro n'apprécient pas plus de voir une scène de cul hétéro pendant 10minutes en plein milieu de l'intrigue...
Bah là ce n'était pas vraiment le cas dans la série, ça appuie juste le temperament de Rhaenira, c'est très succinct et ça a du sens, elle envie les hommes de sa lignée, elle se prend pour Daemon.
@@PaulStackhouse après pour le coup mon commentaire est surtout sur l'industrie du ciné/série en général je ne parlais pas forcément de la série vu que c'est un problème récurent. je n'ai pas encore vu la saison 2 donc je jugerais la saison quand je l'aurais vu.
@@wockeejabba1233 J'avais bien compris, et c'est pour ça que je précise que dans HotD bah ce n'est pas le cas ;)
Ton commentaire fait pas sens. Tu peux pas au premier paragraphe dire que l'homosexualité doit être montrée parce que la série ou le film repose dessus, et à l'avant-dernier dire que l'homosexualité continue d'être traitée comme le centre des histoires. Je vois pas ce qui pose problème à avoir deux personnages homosexuels dans une série, on ne vous voit pas vous poser ces questions là sur des relations hétérosexuelles. Quand Alicent et Criston ont couché ensemble personne n'a rien dit, quand Aemond va dans des bordels, personne ne dit rien. Je vois pas en quoi tout ça fait avancer l'histoire. Par contre Dieu nous garde de Rhaenyra et Mysaria qui s'embrassent, quelle horreur ! Vous êtes juste absolument hypocrites.
Score ESG.
Ca fait polémique car c'est du bourrage de crâne et c'est souvent très mal intégré à l'histoire ou l'univers que l'on nous présente. On sent que c'est uniquement là pour satisfaire à des quotas et remplir un cahier des charges idéologique.
J'aurais pas dit mieux
Bon ben j'ai pas besoin d'ajouter ma patte, je n'ai rien à dire de plus ^^
Bravo ! Rien à redire.
maintenant tu sais ce que l'on vit depuis notre naissance.
Exactement !
Ça fait polémique car c’est l’instrumentalisation politique et économique d’un comportement sexuel non majoritaire et une surexposition à une majorité qui ne s’y identifie pas. Et même moi qui suis gay , je n’y vois qu’une case à coché, une case qui représente du fric. Une case qui représente aussi une propagande dont les principales victimes sont les jeunes car il n’est pas seulement question de l’homosexualité en soi mais de la question de genre qu’il y a autour. On enjoint la jeunesse à être fluide d’un point de vue sexualité comme du point de vue du genre , car in fine , cela engendrera aussi de la fluidité en matière de consommation.
Le tout sous couvert d’une bien-pensance béate insupportable.
Et bien évidemment cela gangraine la culture pour en plus, ne rien apporter au scénario hormis renforcer toujours plus de stéréotypes (ironique pour des individus offensés par la fatalité des cases… eux qui s’y assignent de manière désespérée)
Merci en tout cas d’avoir l’entrejambe assez fourni pour aborder ce type de thématique avec toujours plus de mesure et de justesse.
Excellent commentaire, vous avez tout compris 👍
Merci, ça fait plaisir de voir autant gens meme les concernés d'avoir compris le problème de fond
C'est insupportable de se taper des procès d'intentions de la part de gens qui regarde simplement la surface de l'iceberg et cherche pas à comprendre le piege qui leur est tendu.
Oui mais tu n'as pas envie que des personnages gays existent dans des histoires sans que leur sexualité soit la caractéristique principale que l'on développe sur elles ? (attention, je parle pas des films de m**** où on va te caser le juif de service, l'homo de service, le noir de service, le roux de servoce ... bref tu m'as compris).
Quand moi , mon frère et ma mère ont a vu la scène ont a tous les 3 poussé un long soupir, parceque 2 épisode plutôt j'avais dit " je suis sur c'est deux la von soit s'embrasser soit couché" , c'était tellement prévisible
Ouais enfin on peut pas dire que c'était mal écrit, que ça venait de nulle part, et en même temps qu'on le voyait venir depuis 2 épisodes hein :)
@@inesb.6017 j'ai pas dit que ça venait de nulle part, c'est même le contraire je me disais que ça allait aller dans ce sens là
Je pousse un long soupir de découragement en voyant votre niveau en orthographe, la méthode globale fait toujours des dégats apparemment.
@@braveheart8612 je suis pas français l'ami, ce n'est donc pas ma langue de base
T'es chaud de regarder ça avec ta mère xD
Car improvisé par l'actrice d'une part, et parce que ça a clairement rien à foutre là d'autre part!
Ça n'a aucun putain de sens tellement c'est sorti du contexte... C'est malaisant au possible!
"Je me suis faite violé par mon père.
Mais c'est pas grave ça, je suis seule, tu est seule, viens je vais te réconforter en te roulant une galoche"
Putain de quoi ?!!!!!!!!!!!!
Arrêtez de faire de la merde! C'est tout! Rien à voir avec le fait que ce soit des femmes !
Entièrement d'accord avec toi, si c'est bien écrit et que çà sert l'histoire mais le faire juste pour toucher des subventions en rentrant des quotas, c'est d'un à vomir, et de deux un manque de respect envers les homosexuels ou les personnes non-blanches car on en a vu des personnages mal écrit de manière flagrante mais qui étaient juste là pour les quotas et donc les subventions comme je disais.
Hey! J'ai récemment été agréablement surpris par le film d'animation Nimona sur Netflix. L'un des deux protagonistes est gay, mais c'est tellement subtile que c'est agréable et on ne ressent pas le côté "forcé" qu'il y a dans d'autres œuvres et c'est vraiment plaisant
Je suis passé de je m'en fou royalement ( y a 10 ans ), ca me passait au dessus de la tête mais d'une force...... alors que maintenant je sature au moindre truc, ca me bouffe même, ca me gâche tout je me sens littéralement agressé, je lève les yeux aux ciel. Dans les films, les séries, même les jeux vidéos.... c'est partout, TOUT LE TEMPS. Je n'en peut plus ca me dégoute, leurs délires est complétement contre productif. Je suis persuadé que dans 20 ans on parlement de ca comme une période sombre, les gens du futurs diront qu'ont étaient tarés.
Les historiens (intègres) ne seront pas tendres avec cette ère Woke et l'état actuel de la culture, c'est certain.
exactement pareil, quand a 16 j'ai rencontrer la mère et le petit frère de mon meilleur ami j'ai assez vite eu l'intuition que son petit frère est gay, des années après ca m'a donné raison, quand un de mes meilleurs ami m'a annoncé l'année passée qu'il est bi, je lui est dis "ok, bah je vais pas dire que je m'en fous, mais en soi, ce que tu fais dans ton lit et avec qui , du moment que c'est entre personne consentantes ben je m'en fous " m'a réponse lui a fais extrêmement plaisir. Bref je cotoye des personne lgbt régulièrement sans jamais avoir eu aucun soucis ou a priori sur eux et je parle sexualité avec eux comme avec n'importe qui d'autre.
Mais l'inclusion forcée de minorité ethnique, sexuelle etc dans les médias me gonfle de plus en plus, non pas parce que il y a de la diversité mais pcq elle est la pour le quota, n'apporte rien. Quand c'est faut correctement et que ça a du sens (ex; Laenor Velaaryion ou Renly Baratheon) ça ne pose pas de problème, mais quand ça n'a pas de ssens je ne peux m'empêcher de soupirer, souffler et ça fait baisser l'œuvre dans mon estime.
@@chaodan4189 ouais sauf que ça a du sens aussi dans cette scène et c’est juste un bisou, voilà point fin de l’histoire
@@Shyning77 Surtout que ce seront des historiens musulmans qui règneront en Europe. [/troll]
Il y a 10 ans qu'est ce que vous trouviez trop woke ?
Je fais clairement partie de gens saturés du wokisme mais pour le coup, ce baiser ne m'a pas choqué. Je l'ai vu comme une soupape de pression de Rhaenyra. Elle était à bout et elle a craqué, point barre. Et pour ma part, dès le début de l'épisode je l'ai vu venir. Par contre, je pense qu'il y a clairement une saturation et que la moindre scène de ce type nous exaspère à un tel point, qu'on réagit de cette façon. Je te rejoins si en plus les épisodes précédents étaient perçus comme décevants (ce qui n'était pas mon cas) ça n'a pas aidé.
Pour The Boys, tout à fait en accord avec toi! Je n'ai même pas fini la saison tant je l'ai trouvé mauvaise à tout point de vue.
Pas choqué ???!
La meuf parle de son expérience/viole traumatique par son père pendant des années 5 secondes avant...
Y'avait clairement mieux à faire pour témoigner du réconfort, c'est tout.
Franchement, non. Comme, rétrospectivement, je ne suis pas non plus choqué par sa relation avec Daemon dans la saison 1. Ce qui devrait l'être plus d'ailleurs vu qu'il s'agit d'un homme, donc plus proche de l'image du père. Elle pourrait, en effet, resté prostrée dans une posture défensive comme elle aurait pu se donner la mort, comme elle peut décider d'avancer. C'est une facette de son caractère qu'on nous montre.
Combien de gens ne se sont pas reconstruits après des traumatismes? Certes avec des séquelles tout à fait compréhensible mais tout de même.
Ça ne me parait pas illogique, à mes yeux en tout cas. Après chacun sa vision des choses 😉.
Je suis qu’au début de la vidéo... "cette vidéo n’a pas pour but de prendre partie ..." on va pas se mentir y’a un camp qui reflechis et se pose des questions. Puis y’a pro chewbaca qui insulte systématiquement les autres de n*zi... pas grand chose a y faire malheureusement 🤷
Ps : je sais bien qu’il y a aussi des reac extremiste mais on sait tous que ca représente un méga minorité
Tout à fait !! une fois je me suis pris la tête avec tout un tas de lombrics lobotomisés pour une phrase mal tournée qui, je l'admet, pouvait être interprétée d'une manière différente de celle que je voulais exprimer mais c'était de bonne foi. Je me suis fait limite lyncher de manière assez violente par des bas du front à la compréhension binaire. Certains ont même atteint le point GodWin à la première phrase, c'est dire le niveau de l'argumentation...
@@fabcc8944 le comble pour des gens qui se disent défenseur des non binaires 😅
Nan sans dec on doit prendre du recul sur tout ça entre adulte. Plus ça va plus je me tourne vers le cinéma coréen a cause de tout ça. 10% (en voyant très large) dans la population et 90% dans le cinéma faudrait se calmer ...
Ps : je sais bien qu’il y a aussi des reac extremiste mais on sait tous que ca représente un méga minorité ..... au vue des dernières élections j'aimerai te croire mais bon .....
@@margotpouppeville7375 si tu penses que 100% des electeurs Rn sont des réac extremiste. Ou meme juste la majorité tu as une vusion biaisé de la réalité. Qui est tout aussi fausse et débile que de dire que tous les arabes sont des voleurs.
Ça n’a aucun sens ET rien a faire dans ce débat 🙃
Je pense qu'il y a bien une composante homophobe mais elle est plus complexe.
Si il arrive que les gens se plaignent d'une romance hétéro inutile, la plupart du temps ils s'en délectent bien, surtout si elle accompagnée de scènes à caractère sexuel. On ne va pas se mentir, si la romance et le sexe sont autant présents, c'est que ca marche, ça vend. Les gens, inconsciemment, vivent leurs fantasmes au travers des personnages auxquels ils s'identifient. C'est une sorte de masturbation sexuelle mentale, encore très taboo je trouve. Ca fonctionne car la majorité des gens sont hétérosexuels. Mais lorsque ce sont des homosexuels à l'écran, là, le spectateur moyen ne peux se projeter ni s'identifier à aucun des personnages de manière directe. Il n'y a aucune excitation mentale quelle qu'elle soit, sexuelle ou romantique. C'est d'ailleurs, pour moi, une des raisons du manque de popularité des films LBGT en général.
Alors certes, il y a bien une propagande woke active dans l'industrie du divertissement (Disney, Netflix, etc..), qui franchement est insupportable, mais les réactions à une romance gay inutile sont beaucoup plus véhémentes que lorsqu'il s'agit d'une hétéro, elles l'ont toujours été. A part si la scène n'est absolument pas fluide, ça ne dérange pas réellement les gens de voir un homme et une femme s'embrasser (et +) juste dans le but d'avoir du romantisme. La romance homosexuelle ne bénéficie absolument pas de cette vision. Elle doit impérativement être justifiée ou être utile, comme si les gays devaient justifier leur présence dans le divertissement, comme s'ils ne méritaient pas de simplement "être là".
Je me rend bien compte que la propagande woke est très pesante et qu'elle fait reculer l'acceptation des personnes homosexuelles à cause du ras-le-bol général mais cette "problématique" ne date pas d'hier, elle était déjà bien présente avant ce déferlement de propagande dans les médias.
Je ne dis cela bien sûr pas pour provoquer ou par mauvaise foi mais simplement pour suggérer, peut-être, une perspective qui n'a pas été envisagée.
[edit: je ne défend pas la scène dans House Of The Dragon, qui pour moi n'était effectivement pas de bon goût vu le contexte. Simplement le thème plus général de la vidéo]
Merci d'augmenter le niveau du débat !
Parce que moi personnellement - pous la blague - , si elles s'étaient arraché leur vêtement et avaient couché comme des bêtes sur le lit d'à côté j'aurai pas dit non ....:) :) :)
Le problème c'est qu'avec cette épisode, le baiser est complétement mal posé. Il semble forcé et posé là sans une construction logique qui sert l'intrigue. Juste pour satisfaire le cota.
Moi je vais tenter de répondre avec mon expérience
1) car ça ne sert absolument à rien dans le récit, que c'est complètement gratuit et que ça n'existe pas dans le bouquin
Et 2) car on en voit TOUT le temps ! Que c'est un p*tain de bourrage de crâne et que c'est exaspérant
Vous savez ; lorsque la série Viking est sortie il n'y avait pas toute cette propagande woke et DONC les scènes homosexuels, étant rare mais surtout utile, ne me dérangeaient pas. . Hors, depuis peu, je me suis mis a reregarder Viking... et je me suis surpris a sauter tous les passages de sexes homo ... que ce soit homme ou même femme hein.
Car j'en ai ras le bol de voir ça sans arrêt
Et en fait ; ce que les wokes ne comprennent pas c'est qu'à force d'en mettre partout et tout le temps, ils ont réussi en m'en dégoûter ...
Ils créent eux-mêmes les ennemis qu'ils disent combattre ... c'est pratique me direz vous ; ça donne une raison d'exister
C'est exactement ça : s'ils n'ont pas/plus d'ennemis à combattre, leur raison d'exister disparaît. C'est le propre des activistes.
La dernière phrase est la plus importante je crois que tu as compris. Tu as raison s'il n'y a pas de racistes d'homophobes de grossophobes tous ces gens n'existent plus
@@damien4623 exactement
Ainsi dans l'épisode 7 , plus de romance ni de sentiment de gêne entre les deux : preuve pour moi qu'on est dans le quota balancé comme une grosse crotte dans la cuvette . un coup de chasse d'eau et y'a plus !
Forcer les gens à adhérer à une cause ou une idéologie, provoque systématiquement l'effet inverse, un jour les wokes comprendront ça ( SPOILER: Non).
Les gens en on raz le bol de la soupe de moraline à deux balles et des sujets hors contextes qui n'ont rien avoir avec le but de la serie/Film/Jeux video/Livres surtout de la part de gens illégitime et anonymes derrière leur écran, qui se permettent tout les vices et insultes, choses qu'ils n'oseraient jamais te dire en face, c'est toute la perversité des médias, d'internet et du monde moderne dont les wokes semblent se complaire, persuadé d'avoir tout les droits alors qu'ils sont très minoritaire dans la société, et ça croyez moi leur idéologies sombrera dans l'oublie avec eux car elle est incapable de construire seulement déconstruire, vouer a disparaitre tôt ou tard, et ça a déjà commencer.
Avant quand il y avait des fictions qui se voulait progressistes
Certains passer leur chemin, d'autres s'en foutaient, et d'autres on fini par s'y intéressé, et c'est tout
il y avait pas une inquisition dictatorial de la bien pensance complètement décérébré à la morale douteuse qui prône plus la haine et l'harcèlement de masse en ligne, bien cacher comme des lâches derrière un pseudo
Aujourd'hui énormément de gens rejette cette d'idéologie car non seulement elle est complément opposé à ce qu'elle prône, elle est mortifère dans de nombreuse idées quelle propage et surtout l'intègre de force à outrance DANS ABSOLUMENT TOUT les médias existant !
Voila pourquoi les gens ont en marre de regarder/jouer à des productions audiovisuel qui ne sont devenue QUE des prétextes pour propager des idées wokes et/ou pour plaire aux investisseurs comme blackrocks avec le score ESG/DEI
ils ont tout à fait raison
et ne doivent jamais se laissez marcher dessue par cette idéologie pathétique et vicieuse qui divise plus qu'elle rassemble
!SPOILER!
Pour revenir à cette épisode, le rythme est catastrophique, l'histoire n'avance pas, on voit très bien qu'ils ne savent pas où va l'histoire et tente de gagner du temps, je veux dire, combien d'épisodes on va avoir avant que Daemon se bouge enfin le c** ? ils sont en guerre je rappelle, guerre qu'on ne voit quasiment jamais comparer à la guerre des Starks contre les Lannister dans GoT, on ne comprend pas complètement le rapport des forces, qui pour le moment à l'ascendance sur l'autre ? quand est-il des autres maisons ? etc etc... bref rien est parfaitement clair
Et puis la relation de Raenyra et sa servante (j'ai oublier son nom) sort de nulle part, elles se connaissent depuis quelque jours, à quelle moment Raenyra qui est sensé se méfier de tout le monde, surtout après la mort de son fils et sa tentative d'assassinat d'un des Frères jumeau de la garde royale, (Même si elle se sent seule) pourquoi elle ferait + confiance à elle qu'a son propre Fils?
Sachant qu'elle était autrefois fille de joie donc un risque de fiabilité pour son allégeance envers Raenyra ?
là ils nous sortent carrément une relation amoureuse avec elle ?! ça fait aucun sens...
il y a des dizaines de chose qui ne vont pas dans cette épisode et même dans la série pour être sincère
je pourrais débattre, expliquer avec des tonnes d'argument pourquoi cette série à d'énorme problème malgré le matériau de base solide et j'ai bien peur que ces cases à quotas ESG/DEI mette la série encore plus dans la me***
J'ai déjà écrit un sacrée pavée, je laisse les autres en commentaires, qui je pense me rejoindront pour toute ces incohérences...
En bref
Oui, c'est (encore) du forcing comme d'habitude, en même temps House of the Dragons a été réalisé juste pour ça, surfer sur la nostalgie des premières saisons de GoT, en plus aseptisée, respectant ses maudits quotas même si ça fait aucun sens dans le contexte/univers de la série
Perso je regarde la série seulement pour le jeu d'acteur de Matt Smith dans le rôle Daemon qui est le perso le plus intéressant de la série et le plus proche d'un perso de GoT: ambigue, complexe et attachant malgré ses déboires, pour dire grossièrement "Gris" comme Jamie Lannister.
PS: Soutien à ton travaille, d'être le plus objectif possible et dénoncer ce forcing infernale, quoique en dise tes détracteurs tu a raison d'en parler !
Bonjour Plot Time, j'avais en effet réagit à ta vidéo, déjà j'aime le terme " cucul". Je vais parler stricto sensu, je parle en tant que public concerné. C'est à dire un homme homosexuel qui est exposé beaucoup à des histoires homosexuels. Afin d'éviter les pavés, je n'aime pas particulièrement les romances ou les films LGBT bien que public cible pourtant. Déjà parce que dans notre communauté il y' a beaucoup le culte du corps et de nombreuses discrimination à ce sujet. Les histoires gay sont souvent des histoires de beaux mecs, musclés qui se découvrent une passion foudroyante l'un pour l'autre, sous fond de romance impossible. Ce que je trouve comme tu l'as souligné cucul et nullement représentatif. J'ai également toujours été atterré par les choix audiovisuels de notre représentation dans les médias " un diner presque parfait, venez dormir chez nous " etc ou les producteurs sélectionnent les pires clichés de l'homo maniéré qui critique tout, et de son conjoint plutôt effacé qui supporte. En gros une représentation beauf de qui fait la femme et qui fait l'homme volontairement assumé. Je vais probablement moi aussi me faire gronder dans les commentaires. Car j'ai beaucoup aimé les relations entre Rhanyera et Mysaria mais également le passage avec le français dans the boys. Ce sont des choses qu'humainement j'ai vécu à titre personnel. Des relations qui n'aboutiront à rien pour ceux qui aurait peur d'un plot twist mais qui sont là. Concernant The boys et le Français " the French " il a un trauma personnel, le rôle de sauveur satisfacteur, ce qui va au delà de la sexualité à vrai dire. C'est un comportement narcissique pour excuser les crimes qu'il a commis, the boys est une série centré sur les névroses humaines. Alors attention, je risquerai de me faire tacler par ma propre communauté. Mais dans l'arc de ce personnage, c'est effectivement maladroit mais représentatif de la série. Enfin le cas Rhanyera/Mysaria, qui a suscité beaucoup d'empathie chez moi. Si nous prenons les femmes dans leur constructions ont voit que dès le collège elle n'ont pas de problème à se tenir la main ou de faire preuve d'acte d'affection que par éducation les hommes ne font pas. Elles ont le même mari ex, Rhanyera reste une reine et très jeune nous voyons un personnage libre se moquant des convenances et ne voulant pas être reine mais emmené sa meilleur pote faire le tour du monde. On a faire ici à une personnalité dîtes neuro-atypique. Elle pète un câble, elle ne veut plus être une mère, une reine, exactement comme chez les verts ou Aegon d'une façon différente pète son câble. "Vous êtes le roi, la reine, vous ne devez pas vous exposer, fait ce qu'on attends de toi c'est à à dire rien ." Mysaria n'est pas une reine, mais une " catin " cependant c'est la seule personne au monde qui comprends Rhanyera, qui a pris les mêmes risque qu'elle là ou personne d'autre ne la comprends, ni le soutien. De plus elle connaît le Daemon en question. Mysaria lui rappelle donc que c'est une personne libre et en signe d'affection, certaines choses sont plus forte que d'autre. Mais encore une fois, cela ne fera pas l'objet d'une relation approfondie. Déjà les deux perso savent que c'est impossible, une reine et une roturière. Une femme sur un trône, aucune femme n'a encore était présidente dans le monde à ma connaissance, et les reines qui ont exercés le pouvoir, ont du faire un travail titanesque pour être accepté comme souveraine. Soit elles étaient régente, soit elles sont mortes assez jeune, et était fortement encadré par des conseils d'hommes. Elizabeth 1 ère, n'avait pas le pouvoir qu'on lui attribue, elle a en conséquence développé de nombreuses pathologies dont une de peau. Voici pour mon commentaire très personnel avec les connaissances dont je dispose
Du coup, tu nous spoiles que Rhaenyra va développer de l'acné, c'est ça ?
Je partage le point de vu de facilité et accompagne : Le soucis n'est pas "l'homosexualité" mais l'usage de l'homosexualité par les auteurs dans notre période. Il y a toujours eu explicitement ou implicitement l'homosexualité dans l'art au côté de l'hétérosexualité. Il y a donc deux soucis dans deux usages quasi automatique. "L'homosexualité" consumé et non construite (ici le cas) et l'homosexualité en conflit avec l'hétérosexualité. Et beaucoup d'éléments factuels démontent l'idée que dénoncer cette dérive sexualisant reposerai sur une éventuelle homophobie. Cela vient surtout que les défenseurs de la politisation de l'homosexualité en plus de mal défendre connaissent pas l'homosexualité et les oeuvres en parlant. Dans House Of Dragon, le personnage Deamon est bisexuelle, dans le dir. cut nous avons une scène avec un "courtisant'" servant une coupe au prince. Aemon lui même est dans un questionnement ... Ici nous ne parlons pas d'un film comme la vie d'Adèle dont le questionnement sur la sexualité est construite... ou encore la vie d'un avocat dans Philadelphia sur fond de discrimination double (Sida et homophobie)... Dans Games of throne la sexualité de Yara Greyjoy... ne pose aucun soucis et les libertés sexuelles de Ellaria Sand bisexuelle. Il y a de la mauvaise foi sur la médiocrité des auteurs a tomber dans la facilité. Comme le choix d'acteurs noirs qui ne provoquent aucun doute sur la "bâtardise" des enfants de Rheanyra, alors que dans le livre seule l'homosexualité provoqué cela. Et l'auteur lui se repose sur des faits historiques, Rois d'Angleterre et de France le prouve. Ce choix est facile et répond juste à satisfaire une communauté qui elle même s'en fou et souhaite la construction d'une relation. Queer as folk, orange is the new black ou encore L Worlds présente une communauté avec des codes (plus ou moins partagés). Et nous le savons, ici c'est gratuit et marketing. Prenant autant pour des idiots toutes les sexualités... Dommage.
Je crois que c'est juste que les gens saturent.
Je suis prêt à parier une couille que si Brokeback mountain était sorti aujourd'hui, ça aurait gueulé tout autant.
Je ne suis pas certain car, dans ce film, la relation homosexuelle est au cœur de l'histoire, c'est le sujet du film. Donc ce n'est pas du tout "forcé". Donc à part ceux qui iraient voir le film sans rien connaître du sujet traité, je pense qu'il n'y aurait pas trop de réaction. Par contre, vu la saturation, le film aurait sans doute moins de succès (moins de public en salles).
En même tempsqi les gens saturent de voir des LBGT dans les films et les séries, ils ont pas fini de faire des AVC ..... il n'y a pas si longtemps on commençait à peine à en parler. A lire certains commentaires c'est comme si ça faisait un siècle qu'on mettait un spotlight sur l'homosexualité ( ce qui n'est déjà pas le cas). Vous êtes au courant que ça a aidé beaucoup de gens d'intégrer des personnes de beaucoup de minorité dans les séries et le cinéma
@@margotpouppeville7375 Soit c'est parce que je me lève, soit il manque des mots ou la sémantique est foireuse. Mais je ne comprends pas ton commentaire, alors je ne vais pas y répondre. ^^
@@shakrinanalle4545 oui pardon j'ai été trop vite, je le refais ici :
En même temps, si les gens saturent de voir des LBGT dans les films et les séries, ils ont pas fini de faire des AVC ..... il n'y a pas si longtemps, on commençait à peine à en parler (cf une décennie environ) A lire certains commentaires, c'est comme si cela faisait un siècle qu'on mettait un spotlight ( en lumière quoi) sur l'homosexualité ( ce qui n'est déjà pas le cas, la majorité extrême des séries et des personnages sont hétéros). Vous êtes au courant que ça a aidé beaucoup de gens d'intégrer des personnes venant de beaucoup de minorité dans les séries et le cinéma ? Pas seulement des LGBT mais des personnes dites racisés, des personnes souffrants de handicaps etc ...
@@margotpouppeville7375 Ce n'est pas le problème. Juste ou faux, un ressenti est ressenti, il ne repose pas sur le raison.
Si les gens commence à être saoulés, c'est contre-productif, point.
Je rajouterai quand même plusieurs nuances... Bien sûr que pour ces grosses boîtes, il s'agit toujours de gagner plus d'argent, de faire du buzz, etc, au dépend souvent de l'écriture. Seulement :
- Même si c'est dans un but purement marketing, la représentation est toujours quelque chose d'important. Car plus il y en a, plus elle sortira des clichés qui en font une "mauvaise représentation" (et bon sang il y en a des mauvaises représentations dans les séries). Il y a encore énormément de progrès à faire dessus, notamment en effet la cohérence et l'écriture de ces personnages ou de ces relations, qui peuvent être "sous-traitées" car pas hétéro. Par exemple, le fait de faire du seul personnage pas hétéro le méchant de l'histoire est souvent un cliché malvenu, mais l'est de moins en moins grâce à la pluralité des personnages présents dans la fiction : on voit que ces personnages peuvent être autre chose.
- La différence avec un Bad buzz qui toucherait un couple hétéro, de ce que j'ai pu observé au fil des années, c'est surtout l'intensité. Mine de rien, très vite, les insultes homophobes classiques vont tomber. Il suffit d'une simple mention d'une femme ou d'un mari qui aurait pu être fait de la même façon pour un personnage hétéro pour agacer certaines personnes. Disons qu'ils "tolèrent" l'homosexualité, à condition de ne pas la voir.
- De fait, ce genre de choses retombera toujours sur les personnes concernées. On ne peut plus mentionner le sujet sans qu'on nous balance cette histoire de "propagande" (alors qu'il s'agit d'information et d'éducation). Et l'argument des séries et de ces Bad buzz revient très, très souvent, comme si les concernés y pouvaient quelque chose, comme s'ils devaient se sentir coupables et responsables de la mauvaise écriture de la série (ce qui en fait une bien mince raison pour tenir ce genre de discours devant des concernés mais passons)
- Les personnes concernées en ont bien souvent marre d'être traitées comme un sujet en soit dans les séries. En plus des histoires qui traitent de l'homosexualité à part entière, et toutes les problématiques qui vont avec, il est en effet nécessaire d'avoir des histoires qui incluent ces personnes... Comme n'importe lesquelles. Même si c'est pas du tout le plot principal et que ça enrichit simplement un personnage. Même si ça n'a "pas d'intérêt", car est-ce que tout ce qui fait l'identité d'un personnage a besoin d'avoir un intérêt systématique autre que le caractériser ? Seulement, même lorsque ce genre de choses est représentée à l'écran, des gens diront que ce n'est "pas nécessaire", ou qu'ils n'ont "pas besoin de savoir cela"... Alors qu'on pourrait vraiment dire pareil pour la caractérisation de personnages hétérosexuels.
Parcequ'on en bouffe partout, toujours, tout l'temps, même quand c'est pas nécessaire du tout à l'intrigue, parceque c'est pas scénaristique mais c'est politique! Ras l'bol de ce forcing! Ok?
prends une tisane
Les résultats de l'Annenberg Inclusion Initiative contredit complètement votre ressenti.
@@leekorn3796 Nope j'suis à l'apéro là, c'pour ça. :) Nan mais c'est pénible voilà... mais qu'ils continuent, ça finira pas lasser ces choix politiques et non scénaristiques. Et ce jour là, tu pleureras ou bien?
@@foumf-O7Prends un Xanax.💊
@@foumf-O7 Tu peux me donner la différence entre Rhaenyra/Mysaria et Alicent/Cole ? Les deux relations sont objectivement mal écrites, les deux relations n’apportent objectivement rien à l’histoire, les deux sont des choix scénaristiques qui divergent des livres, mais étrangement y’en a qu’une des deux qui fait polémique, y’en a qu’une des deux qui fait réagir autant, y’en a qu’une des deux qui fait qu’on appelle au boycott, et surtout y’en a qu’une des deux qu’on taxe d’agenda politique, d’idéologie. Donc maintenant dit moi pourquoi la relation Rhaenyra/Mysaria c’est du forcing politique, et pourquoi la relation Alicent/Cole ne l’est pas ? Je sens l’homophobie pourrir dans ta bouche à 20km.
moi j'ai pas vu la saison, ni la série (j'essayais de terminer les anneaux de pouvoir avant). Mais j'ai vu cette scène que tu montres ici en boucle, et honêtement, ça me choque pas. Non franchement ça va. Et je dis ça après l'avoir visionné 42 fois pour être bien sûr. Sur 3 jours, j'aime aller jusqu'au fond des choses.
Parler d’homophobie quand on critique les romances forcées est débile. Imaginez un épisode de the Boys avec une scène rando où Butcher et Kimiko s’embrassent, et tu as le scénariste qui se justifie en mode « Ben quoi, ils sont tous les deux heteros, pourquoi ils s’embrasseraient pas?»
ça ne fait pas polémique, on en voit juste PARTOUT, pour rien, comme les scènes de cul hétéro ou pas qui servent pas le scénario, y'en a trop... et trop c'est TROP, donc oui je comprends le ral bolle des gens
Oui, même les scènes de cul hétéros qui servent à rien, ça fait chier presque tout le monde d'autant plus si l'on regarde avec des enfants...
@@Castilloplus-bu7gs Si tu regarde des séries mondialement connues pour leurs scènes gore, malaisantes et surtout pour ses scènes de cul avec tes enfants, tu dois être un très mauvais parent...
100% des scènes de Q avec Alicent ne servent à rien et pourtant personne ne se plaint....alors pourquoi ici UN SEUL BISOU dérange certains ?
@@leekorn3796ülj bele a szarvadba te agymosott!
Ça n'a pas nécessairement besoin de servir le scénario hein, ça peut être mis là par générosité... dans la vie, les gens baisent... arrête d'être aussi dogmatique.
Je soupçonne cependant que tu es gêné que papa-maman remarquent la bosse dans ton pyjama quand y'a une scène de uc.🤭🫠
Avant, on n'essayait pas de forcer un agenda qui ternissait l'écriture et personne ne s'en préoccupait.
Aujourd'hui, ce quota/agenda est tellement forcé jusqu'au fond de ta gorge de partout sans rien derrière qu'on en peut plus...
Bravo pour cette vidéo, très bonne analyse ! Je suis entièrement d'accord. Les mots en -istes et en -phobes que le public se prend en retour ne sont que des boucliers (vains) contre des critiques souvent légitimes, mais que le monde du cinéma a de plus en plus de mal à accepter (à force de vivre dans leur bulle déconnectée de la vraie vie des gens).
Vidéo très intéressante et bien argumentée merci Vince !
Quand on y pense, ça chagrine que l'homosexualité soit utilisée pour faire du chiffre. Je ne parle bien sûr pas de films/séries dont c'est le thème central, ou de personnages dont cela fait parti de leur identité, mais de ce genre de scène random qui fait parler. Ca devrait être un non sujet. Je parle en tant que bi, et mon entourage lgbt est dans l'ensemble d'accord avec moi. Ne croyez pas que nous regardons béatement des couples pas hétéros se galocher en se disant "wouhou quel progrès", nous aussi ça peut nous exaspérer. Une orientation sexuelle ne devrait pas être perçue comme une case à cocher, par des scénaristes qui n'en ont rien à cirer en réalité. Ca sent parfois la bête de foire, c'est gênant. Honnêtement je ne comprends pas à qui ça plait (PS : merci d'avoir réveillé le doux trauma de Kylo et Rey qui s'embrassent. Je me suis retenue de pas hurler au ciné quand c'est arrivé bordel. Ca c'est pareil, à QUI ça a pu plaire ??)
Une séries qui a bien fait un personnage qui découvre son homosxualité après avoir eu une relation hétéro, c'est Buffy the Vampire Slayer... quand Willow rencontre Tara... ça se fait progressivement, elle se pose des questions, Il y a de la tension et de la et de la chimie qui se cré au fil des épisodes...
Là ça sort juste de nulle part. Et ce n'est même pas le fait que Reanyra embrasse une femme qui me dérange, si elle avait embrassé Erryk Cargyl, j'aurais trouvé ça tout aussi "Out of Nowhere".
Parfois c'est un bourrage de crâne grossier... Et parfois, les gens sont juste homophobes.
ce n'est pas l'homosexualité qui gène, c'est plus les scènes qui semblent n'être là que parce qu'il en faux. La relation des personnages n'apporte rien à l'histoire. Par exemple dans "Sous la seine", ça apporte quoi que Mika roule une pelle à sa copine ? Tout comme ça aurait apporté quoi si c'était un copain? Mis à part dire "les militantes pseudo écolo aux cheveux bleus sont forcément lesbiennes ?"
S'il y avait eu un copain, penses-tu sincèrement que ça aurait fait parler ? Soyons honnête...
Bonjour. Tu dis " ça apporte quoi que Mika roule une pelle à sa copine ? Tout comme ça aurait apporté quoi si c'était un copain?" donc du coup c'est quoi ton propos : plus de bisous ?
EDIT : bon là tu as aussi pris l'exemple d'un film extrêmement mauvais qui explique tout au spectateur car a priori trop con pour comprendre (jusque dans la musique pour t'expliquer ce que tu dois ressentir et à quel moment). Dans ce film c'était juste pour dire : "elles sont en couple au cas où vous auriez rien compris, bande de nazes"
La vraie question c'est ; est-ce qu'on peut représenter ou parler de l'homosexualité sans mettre en plein écran des gens qui se gallochent ou ken ? Oui et on devrait le faire, même pour des relations hétérosexuelles.
Ça c’est juste de la bigoterie …
@@margotpouppeville7375Donc la représentation de la sexualité ne peut de passer de sexualité explicite ?
@@profchen6472 les deux mon capitaine
Parce qu'on a des tâcherons. Quand cest fluide et bien fait ça passe. Deadpool est ouvertement bi , personne ne s'en plaint car cest dans la logique du perso.
Je suis totalement d'accord avec toi .
Tu as vraiment trouvé de très très bon exemple pour illustrer ton argumentation 👌
Comme beaucoup, je ne pense pas que la majorité des anti-woke soient racistes, homophobes ou misogynes.
On m'a traité souvent d'un de ces noms là, alors que j'adore les films de Will Smith et Denzel Washington ("Man of Fire" !!!!), le capitaine Carter dans SG1 ou encore Tom Raider, etc.
Ce qui me dérange surtout, c'est quand la représentation (ou diabolisation) est poussée à l'extrême sans nuance et que cela nous sort de l'Histoire ou de l'univers créé. Ou qu'ils s'approprient des univers bien aimés pour cela. LoTR était inclusif bien avant qu'ils y touchent par exemple. Qu'il y a un peu d'idéologie, quand c'est bien fait (subtilité), ça passe.
Le pire c'est que je crois que tout ceci (DEI/EGS) n'aide pas vraiment les minorités. Peut-être l'inverse. Maintenant on peut douter que la personne a eu un poste pour ses qualités et non ce qu'elle est (alors qu'elle est peut-être très compétente). Cela peut chez plusieurs donner aussi une mauvaise image des "mouvements de soutiens" (arrogance, intolérance aux critiques, etc.), donc une forme au moins inconsciente d'évitement pour ne pas prendre de risques. Etc. Alors que je suis certain que la grande majorité n'a rien en commun avec ceux et celles qui prétendent les défendre avec excès.
Ils sont dépeints trop souvent comme des héros ou des victimes sans reproche et sans marge de progression dans les séries/films/JV, alors que ce sont des humains comme les autres.
La valeur d'un homme ou d'une femme quel que soit ses origines et son orientation sexuelle se voit par leurs qualités, leurs valeurs...pas par ces critères. Or ce n'est pas ce qu'on nous montre généralement.
Il y a certaines personnes qui se disent surement que ce n'est pas acceptable d'etre hétéro et au final de tomber amoureux d'une personne du meme sex. Quand c'est annoncé direct pour l'homosexualité c'est mieux accepté par les gens j'ai l'impression..Le rejet de ce que les gens ne peuvent pas comprendre... ce bisou est trés bien
Les gens commencent à être informés sur le DEI et l' EGS.
Ils savent que les cases à cocher rapportent des prêts à taux préférentiels et des subventions.
ça arrive chez nous, mais ça fait un moment que ça règne aux USA ou les citoyens ont subi la cancel culture (tu protestes, tu perds ton boulot) les conférences sur l'inclusion en entreprises avec quotas (conférences subies également par les Francais travaillant dans des entreprises américaines en France.)
D'où le raz-le-bol et les réaction négatives.
Mais pas que pour l'homosexualité.
Le LGBTisme, le genre, les Girlboss ( avec testostérones) les Noirs (mais pas les Asiatiques assimilés Blancs.)
On sait qu'il y a un agenda
on sait qu'il y a de la propagande.
Dés que quelqu'un annonce un film, une série, un jeu " pour le public moderne "
on sait à quoi on aura droit.
C'est pour ça que ça râle,
au cinéma Disney en paie le prix, comme certains films, comme les comics et certains jeux vidéo...
Le quota.
Mais pas seulement dans les histoires, également dans le personnel.
Des mauvaises écritures ? quand on ne choisit plus les équipes sur le mérite mais selon un quota, on chasse les vétérans, on détruit tout un savoir-faire....
Dans house of the dragon ils ont du cocher les cases dès la première saison, mais comme il y avait une bonne histoire ça a passé.
Si la deuxième saison met du temps à démarrer, alors ça se voit gros comme une maison.
C'est une proposition de l'actrice, à quel fin ?
un geste militant ? et après ? que dit le scénario , y a-til des conséquences pour les deux femmes ? menaces ? chantages ? jalousies ?
J'ai un certain âge et j'ai déjà connu ça.
Après 1968 les femmes étaient censée se libérer.
Les femmes et les adolescentes.
Judith Goldrèche n'a pas été traînée par les cheveux chez son vieux.
Mais il y avait une pression sociale dans certains milieux pour être " une femme libérée ".
Ceux qui critiquaient étaient des gros réacs (déjà).
A la même époque certains ont cru leur heure arrivée qui disaient que les enfants devraient découvrir l'am**r et le pl*isir.
On se souvient encore aujourd'hui de la pétition publiée par Libération et le Monde pour soutenir des p******iles condamnés.
Récemment, la théorie du genre (qui n'existait pas) qui devait être au programme des écoles.
Les mamans magrébines sont montées au créneaux.
C'est parti par la porte.
Surveillez les fenêtres.
Salut Vince ,tout à fait d'accord avec toi :)...Cependant il me semble que comme pour les réves de Daemon (qui ont énervé tant de monde),la timeline du perso de Myséria est aussi peut étre prévue dans la série pour augmenter le temps d'écran de l'acteur et l actice dans la saison.Aprés, les passages avec Myseria aménent quand méme quelques intrigues (départ de Raenyrha pour kingslanding ,recherche des dragonniers)...et puis hormis ce baiser ,notons que la relation entre les deux femmes n'a pas été mis en avant plus que ça. Bye^^
Le problème cest que souvent ça manque de subtilités et c'est souvent un peu cliché.
Je lus un livre , il y a un personnage (Bastia) c'est un vrai dur dans le sens peau vache instructeur, il fait l'entraînement du hero . Et quand celui ci meurt il lui legue son épée. Sur l'épée le hero lit juste en latin de Germanicus à son Patrocle Bastiatus . C'est juste sous entendu ya pas eu besoin de scene homo ou d'en faire un cliché, c'est juste un sous entendu et le hero ce le dit aussi dans sa tete que plus jeune cet instructeur était un beau jeune homme qui a sûrement xxx mais ca va pas plus loins . En plus ca se passe dans la rome de l'ere impériale donc rien de choquant .
J'ai dans la tète le souvenir du film Robin des bois avec Kevin Costner.
"Vous vous souvenez de la scene avec l'amant du fils du "méchant roi d'angleterrre"
C'est Braveheart pas Robin des bois 😊
Les scènes lesbiennes ou gay ne me dérange pas plus que cela ! Le problème c'est la cohérence !! Et surtout ou vont t'il avec cette romance ??? En quoi sa va faire avence l'histoire ???
Ha mais c'est vrai.... J'en demande bien Trop....
Mais justement nul part. c'est pas fait pour être une romance homosexuelle, car ce ne sont même pas deux personnages homosexuels. C'est une scène de tendresse et de rapprochement qui contraste avec la guerre imminente et la situation (rejet par les hommes) de Rhaenyra. C'est pour ça que à mon sens cette "polémique" est ridicule. Le fait qu'elle existe est bien plus symptomatique de ce que pense une partie de la population de l'homosexualité que de la série en elle même (qui ne parle même pas d'homosexualité).
Le plus agaçant , cest quand ça devient un argument pour justifier un film mal écrit et des personnages pauvrement développés . "Vous n'aimez pas mon fiim car vous êtes homophobes !!" Heu...non, ton film est simplement nul
Ça sort souvent de nul part, comme une impression de cahier des charges à remplir pour satisfaire une audience
C'était à prévoir ... il est parti depuis longtemps , (très) la solitude et le besoin ... et elle ne peut pas se rapprocher d'un homme de l'endroit , .... c'est juste un besoin de contact d'un peu de sensualité ... Le contraire d' Alicent se sent bien de plus en plus sale ... ! !
En sachant que Mysaria est une ancienne travailleuse de bordel (sous entendu les nobles qui assument leur pulsion sur les petits gens ça ne la choque plus), qu’elle la conseille, l’aide moralement et politiquement (les bateaux remplis de nourriture), la sauve (l’attaque déjouée du jumeaux) et la soutient alors qu’elle se sent seule et abandonnée de sa famille et de ses conseillers. Si tu rajoutes à tout cela un soupçon de bisexualité suggérée en saison 1, je trouve se craquage émotionnel plutôt cohérent. Si ça avait été mal écrit il n’y aurait pas eu la scène suivante ou la reine n’assume pas quand le garde entre sans frapper. Elle aurait dit balek j’suis la reine je bécote qui je veux…
C’est "polémique" pour ceux qui analyse la scène hors contexte.
En plus la série n’est pas terminée et peut-être que la relation va encore évoluer ou simplement qu’elle en restera à l’étape craquage émotionnel sur l’instant et sera balayé sous le tapis face aux futurs événements plus importants
Bref c’est toujours du bon HBO.
@@Spharx Affirmatif pour beaucoup ... ! ! J'ai travaillé dans l'aide au femme ( battues , violées , menacées , celles sur la mauvaise pente, les homosexuels , les lesbiennes et les transgenres) , j'avais de l'écoute et de la compassion .... et surtout , j'étais celui qui voulait bien le faire convenablement . Pour les Chefs , c'était les conneries, c'est 5 minutes et moi , le temps qu'il faut . un vieux flic
En fait cette histoire ça rend tout le monde super nerveux et ça donne des réactions épidermiques avant voir un gay dans une série ou un film tout le monde s'en fichait mais maintenant le bourrage de crâne est tellement énorme que ça nous rend encore plus intolérant et en face c'est la même chose ils sont très intolérants concernant des idées qui ne sont pas les leurs
Non mais le problème principal est simple : forcer la romance et le sexe à toute épreuve. Que ça soit hetero ou gai. Maintenant oui y'a plus d'homosexualité car ya un cahier des charges, mais bcp, bcp BCP de romance hetero sont nulles et sont juste là parce que le seul rôle de la meuf est d'être l'intérêt amoureux.
Franchement si bcp de films et série (hors romance), ne tournait pas autour du sexe, les histoires seraient mieux (et bizarrement, les films de romance ont très peu de sexe). L'amitié, la fidélité, la bromance, l'amour platonique sont je trouve plus intéressant comme relation que la romance sexuelle. Mais bon, c'est mon opinion perso.
Après c'est vrai qu'il y a eu une grande mode de scène gai random sans aucune raison dans bcp de série, même avec des perso secondaires dont on connaît à peine le nom alors que les perso principaux, les scènes de sexe n'étaient même pas montrées. Ça force mais ça force (example dans designated survivor. J'adorais cette série, puis d'un coup, sans raison, scène de sexe gai avec le garde du corps qui a eu 2 scènes à tout casser dans la série. Ça n'a servi à rien ! J'me suis dit au pire son compagnon est un espion, ça va avoir un rôle, mais non, RIEN DE CHEZ RIEN. On nous montre du sexe gai juste pour remplir un quota et back to the story. Franchement??)
Et perso, je déteste autant les scènes de sexe hetero ou gai. Ça me gâche une série ou un film à chaque fois. Et jsuis là "ppfff, on a compris, bougez ! Arrêtez de vous bouffer le visage et continuez l'histoire ! " Mais le sexe vend, donc ça continuera. Malheureusement.
Le problème à ce stade, ce n'est effectivement pas l'homophobie mais
1) comme vous le dites, le coté "cahier de charges"
2) et ca commence à peser, le côté "gavage". Encore et encore, toujours, partout, et sans pertinence dans le produit.
Je sais pas pour les autres, mais je peux garantir que l'écrasante majorité des non hétéros que j'ai vu (ou pu connaître) étaient dans netflix, prime, etc.
Ce coté gavage d'oie peine de plus en plus à passer pour un appel à la tolérance plutôt qu'à un conditionnement idéologique.
Hello, trop de commentaires je ne sais pas si ça a été dit mais le bisou spontané a quand même été planifié, ça ne s'est pas fait pendant la scène😅 Elles en avaient parlé avec les scénaristes avant, c'était une sorte d'input de la part d'Emma qui a été acceptée avant d'être filmée :x bref sinon nice!
J'ai absolument ADORE l'épisode 3 de the last of us, comme presque aucun autre, c'est devenu une référence dans mon couple carrément haha
C'est ce que j'appelle le revers du drapeau. Les entreprises veulent tellement donner une bonne image d'elles que quand elles introduisent un personnage lgbt c'est pas limite s'il arrive à l'écran en agitant son petit drapeau coloré. Les représentations LGBT sont devenu plus des arguments marketing et des instruments de politisation qu'un véritable geste désintéressé démontrant un soucis pour les minorités. Les personnes LGBT ne sont plus des humains, ce sont des objets à brandir sans aucun scrupule pour ne pas se faire passer pour quelqu'un/une entreprise d'homophobe !
ça crevait tellement les yeux que les deux personnages allaient s'embrasser, dès les premiers épisodes de la saison 2 ; la moelle épinière de cette relation vient du fait que l'ancienne main droite de Rhaenyra / Amoureux (Daemon donc) est parti et ne remplissait pas son rôle, chose que Mysaria fait plus que bien, car jamais Rhaenyra n'a eu meilleur conseiller actuellement. Rien de maladroit là-dedans.
De plus, on est dans GOT, un univers où une grande partie des personnages ont une sexualité franchement pas binaire, donc bon...
Tu peux avoir envie d'un rapprochement avec quelqu'un tant que c'est consentant , meme si c'est fictif elles font ce qu'elles veulent ;)
C'était trop bien comme transition mais comme quand tu est à fond dedans c'est trop pas assez ont est trop en manque de bonnes séries les gens sont drogué oublier maintenant pas c'était pareil avec game a chaque fin de saison 😢
Mais le but n'est til pas justement de faire polémique? Surtout quand le film na rien à proposer d'autre ?
Dans ta vidéo tu dis que c'est parce que le scénario est mal écrit : Peux-tu me faire une liste des personnages gays ou lesbiens bien écrit qui n'ont créés aucune polémique ? Même pour "the imitation game" certains se sont plains de voir un personnage gay....
Dans GOT est-ce qu'il y a eu une polémique sur Loras Tyrell ? Renly barathéon ? Oberyn Martell ?
Non pourquoi ? Car les personnage sont gay ou bi dans le livre et que c'est cohérent dans la nature du perso et son évolution pour Rheanyra et Myseria se n'est pas le cas
@@Arn-eu4iy Non la seule raison pour laquelle vous n'avez aucun problème avec ces personnages c'est parce qu'ils sont relégués au second, voir au troisième plan. Ca vous met en rage de voir un personnage principal être homosexuel ou bisexuel, vous n'arrivez pas à l'accepter. Rhaenyra aurait pu embrassé n'importe lequel de ses gardes, valets, conseillers, maitre d'arme, intendants ou guerriers et vous n'auriez pas battu d'un seul sourcil. Ca vous aurait pas dérangé. On vous aurait pas vu prendre les armes pour combattre "une relation qui sort de nulle part et qui apporte rien à l'histoire". Parce qu'en réalité vous faites des pirouettes pour ne pas avoir à assumer d'être complètement homophobes et de ne vouloir voir aucune relation qui sorte de l'hétérosexualité à la télé.
@@franck5599 petite anecdote sur un personnage principale de game of thrones, Cersei Lannister, dans les livres elle est bisexuel est cella est important dans la construction psychologique du personnage et dans la façon dont elle se perçoit. est-ce que cela est présent dans la série ? non, est-ce que cela est un non respect du personnage ? oui. toi qui t'imagine que je suis un horrible homophobe sache que ce manquement vis à vis de Cersei m'a plus que dessus. Maintenant désolé si je vais spoiler mais puisque nous parlons du cas Rhaenyra, dans les bouquins, ainsi que dans la saison une Rhaenyra n'a pas de relation avec des femme réaffirment son amour pour les hommes et choisissant sans cesse une forme de virilité chez eux. Mysaria rejoins uniquement les noir car elle entretient toujours sa relation avec Daemon, selon deux point de vue une toléré par la reine et l'autre non consenti dans les deux cas cela mènera à la fécondation d'un enfant qui fera hurler de rage Rhaenyra qui poussera définitivement Daemon à quitter sa femme pour harrenhal. ensuite Rhaenyra avec ses problème de couple, d'autorité et la perte de ses enfants ne se cache pas dans les bras d'une femme mais dans la nourriture ce qui lui fait prendre du poid, ce qui met encore un écart entre elle et son époux. ce qui est encore important dans la psychologie des personnage. donc avant d'accuser à tord ou à raison quelqu'un de phobe... quelque chose, merci de te renseigné sur les personnages et le matériel sources.
maintenant libre à toi de penser ce que tu veux et de rester sur tes position.
@@Arn-eu4iy Et merci de ne pas assumer que je n'ai pas lu le matériel source. Cersei n'est aucunement bisexuelle dans les livres, elle a seulement une relation avec Taena car celle-ci lui donne des informations, et parce que Cersei aime dominer des femmes. Psychologiquement, ça lui donne le pouvoir que les hommes ont sur les femmes, que les hommes ont eu sur elle, qu'elle pense reprendre, dans son esprit tordu et pervers. Elle aime dominer, et le sexe est une bonne métaphore pour ça. Donc bonjour la compréhension de l'oeuvre. Et puis je suis bien au courant que Rhaenyra se réfugie dans la nourriture dans les livres. Néanmoins, on ne va pas faire des patacaisses pour des changements scénaristiques entre les livres et la série. J'ai entendu personne se plaindre de la relation foireuse entre Alicent et Criston, qui n'apporte rien à l'histoire, et se maintient sur des scènes de disputes pauvres et des scènes de sexe. Relation qui n'est pas dans les livres, par ailleurs. Personne s'en est plaint, ça non évidemment, c'est une relation hétérosexuelle donc elle peut être aussi foireuse, ça posera jamais problème. Vous êtes hypocrites, vous êtes vils, vous êtes déloyals. Donc bon, les arguments d'autorité pour essayer de gagner un débat on les range dans le placard, merci.
@@franck5599 tout a fait. Et le pire c'est que tu sens qu'ils tentent de cacher leur homophobie ordinaire derrière de faux arguments tels que "les quotas", l"agenda" (je l'adore celui là) comme si on avait besoin d'un agenda pour parler d'un truc qui existe depuis toujours mais à été interdit par l'église et autre depuis aussi longtemps, " ça sert pas l'histoire", "c'est la mode" " on en a marre" etc ....
A ce moment là me suis dis “ pourquoi elle peuvent pas simplement se comprendre entre femmes ayant vécu des séquelles…” le câlin était tout mims mais après j’ai trouver ça pas forcément nécessaire de s’embrasser car pour moi reanyra est amoureuse de Deamon et lui ne la jamais trompé pour l’instant alors pourquoi doit-elle le faire ? C’est juste pour ça que j’ai pas aimé la scène
“Information inutile” je suis pans.☺️
Je suis gay et franchement, ça sortait de nulle part... La meuf la se tapait déjà l'oncle/mari de la reine et y'aura aucune construction autour de leur petit moment coquin là...
Complément d'accord 👍
Ca fait polemique et car n'en déplaise au féministe meme dans ce cas ou 2 femme s'embrasse on en a marre de voir tout le temps ce genre de chose. Ca apporte rien c'est encore une fois les ambassadeur de la bonne pensé..
C'est quoi "ce genre de choses", et pourquoi tu en as marre de les voir ? :)
@@nargaguga comment tu sais que ça apporte rien, t’as déjà vu la saison 3 ? Si oui ou ?
C'est vrai qu'on voit jamais d'hommes et de femmes s'embrasser dans la majorité des cas dans les séries.
Les romances inutiles me ramène a la dernière saison de the walking dead où au lieu de faire avancer l’action et l’histoire ils passent leurs temps a former des couples a 2 balles qui ont pas de réel utilité, déjà que le couple Rosita avec Gabriel me gonfler par son incohérences vue que les 2 n'ont jamais été proche et même dans cette dernière saison Rosita était toujours plus proche d Eugène que de lui,même a la fin.
9:14 Pareil pour Rey et Ben où avant même que tu passe l’extraits, je pensais déjà a la critique de JDG sur le sujet.
Moi je l'ai vu plutôt comme un moment où elle a besoin d'affection car elle se sent perdue et seule, confuse puisque Daemon est parti depuis longtemps et se retourne contre elle. Je me demande s'il est nécessaire d'en faire des caisses...
C'est un perso principal ça doit expliquer pourquoi les gens n'ont pas aimé, par exemple Robb, Jon, Daenerys etc... C'était des personnages principaux pendant un moment de game of thrones et ils étaient hétéro sans subitement faires des baisers lesbiens ou gay à tout va, Daenerys après la mort son premier mec ne s'est pas mise à embrasser sa servante sous prétexte qu'elle se sentait seule. Le problème est que la surabondance d'homosexualité donne un sentiment d'isolement envers des communautés hétéro, oui on est la majorité mais de ce dire que beaucoup pense que normalement c'est l'homosexualité la norme, cela crée un sentiment de persécution car pour rappel ce sont beaucoup d'hommes qui regarde ces séries, des hommes qui sont pour la majorité sans compagne, puceau et frustré, ainsi, faire une surabondance d'homosexualité renforce une impression que pour être aimé il faut devenir gay (ce qui pour l'homme implique la sensation désagréable de se prendre un appendice masculin dans... Le trou arrière et qui n'est pas dans les délirent de tous.)
Parce que l'homosexualité represente un faible pourcentage de la population, c'est devenu du bourrage de crâne pour avancer des pions politique, et detruit le lore d'un univers cinématographique.
Jusqua présent personne ne se souciait des minorités et ça les empecher pas de s'identifier aux meilleurs personnages.
Moi jetais putain de Fan de Will Smith et sa badasstitudedes années 2000 et pourtant je ne suis pas noir.
Le dernières exemple c'est l'asiatique de Star Wars Acolyte ou The Good Place qui chialé a propos de ses scènes coupé dans Top Gun Maverick.
Dans la Navy il y a beaucoup de pilotes, asiatiques, noirs, mexicains, qui ont été inspiré par Top Gun 1 avant de faire parti des 1% qui passent par Weapon School, et ils n'ont pas eux besoin que Maverick est un pote noir ou asiatiques pour s'identifier a l'histoire.
Si le film est bien, que tu aime les avions et que les personnages sont bien écrit et développé tu t'identifie a eux sans problème et la couleur de peau, religion, nationalité sont bien secondaire.
ce que vous dites n'est pas faux hein, on peut tout à fait s'identifier à un perso différent de soi. par contre ce que vous et d'autres ne faites pas, c'est prendre les choses sous un autre angle : l'angle des opportunités, de la carrière. on peut s'identifier aux personnages et vouloir leur ressembler, mais on peut aussi s'identifier aux acteurs et vouloir faire ce qu'ils font. mais que se passe t-il quand les acteurs ne nous ressemblent jamais ou que ceux qui nous ressemblent sont cantonnés à des rôles de faire valoir? il est là le problème. donc dire comme vous le faites "personne ne se souciait des minorités et ça les empêchait pas de s'identifier", c'est bien si on ne voit les choses que du point de vue identification aux personnages, beaucoup moins quand il s'agit de l'identification aux acteurs et à leurs carrière.
@@chrismoukengue424 Opportunité de carrière ou pas, rien ne justifiera de détruire un personnage, une histoire, un univers.
Ton discours de progressiste casse couille, je lui dis la même chose que South Park a Kathleen Kennedy, fout la paix a nos œuvres d'enfance et trouve toi une série originale.
Kirikou était un contr africain, je ne vois pas pourquoi il faudrait faire un remake 2024 avec tout les personnages remplacés par des blancs, et là, mystérieusement c'est raciste, mais faire pareil avec des contes Européens datés du millénaire dernier, c'est le "progrès"
@@chrismoukengue424 Besoin de rappeler Blanche-neige version live, le seul nain a fait supprimer les 6 autres rôle sous prétexte de progrès et de wokisme, et le maintenir comme seul acteur nain de Hollywood, et supprimant 6 concourants potentiellement meilleurs que lui.
C'est aussi con que Jacqueline Cochrane qui supprime les compétitions de vitesse Supersonique des femmes car "ça souligne la différence entre homme et femme" juste après qu'elle ai battu le précédant record de sa grande rivale Jacqueline Auriol.
Histoire de rendre invalide ses futurs records et faisant d'elles la seule gagnante pour toujours.
@@WarDog29860 c"est impressionnant, tu as répondu deux fois à mon commentaire sans jamais y répondre vraiment. en fait tu as préféré sortir des choses que je n'ai pas dites, et y répondre de façon limite grossière. je salue la performance. alors d'une je n'ai écrit nulle part qu'il fallait détruire un quelconque perso de votre enfance (même si perso je me moque bien qu'un blanc joue un noir ou un noir un blanc), de deux c'est quoi les trucs de nains et des deux Jacqueline? qu'est ce que ça vient faire là dedans? et de 3 je m'en ficherai totalement qu'on fasse un kirikou version blanche. franchement. je ne vais pas pleurer pour ça. si quelqu'un en a envie qu'il le fasse. il y a des perso de toutes les couleurs qui ont été joués par des acteurs blancs sans que ça ne fasse scandale. et pour ceux susceptibles de m’intéresser, je les ai regardés avec plaisir. et si il en sort encore, je les regarderai, du popcorn sur les genoux. ceci dit je respecte ceux qui veulent VRAIMENT qu'on respecte la couleur de TOUS les personnages. les mots sont en lettres capitales parce que j'ai la très forte impression que les gens ne gueulent que dans un sens ou presque.
@@chrismoukengue424mauvaise foi, encore. On nous a bassiné pendant des années avec le « whitewashing » et les « blackface » d’acteurs blancs dans des roles de non-blancs.
Ça va dans le sens de la maxime qui dit que les séries américaines proposent une première saison normale; suivie d'une seconde saison woke.
Qu'ils affichent avant : "Nous avons mis des scènes de Q homosexuelles obligatoires pour le score ESG en vue d'obtenir des financements". Cela fera gagner du temps à beaucoup, cela s'appelle l'honnêteté.
La vidéo qui prouve qu'il faut encore lutter contre l'intolérance de beaucoup.....
Si c'est pour dire des conneries...
Oui, continuez à lutter à grand coup de bourrage de crâne idéologique dans la culture pop, ça a vraiment l’air de bien marcher, ça ne polarise pas du tout la société à ce niveau, c’est vraiment rassembleur !
Exemple de romances homosexuelles bien faites :
Vi et Caitlyn dans Arcane
Oberyn et le blond dans GoT
Leanor et le blond dans HotD
Exemple de relations homosexuelles forcées :
Frenchie et le metis dans The Boys
Raheneyra et la brune dans HotD
Hi hi 😁, cette rumeur de baiser improvisé et gardé me rappelle que c'est vraiment arrivé dans Jane The Virgin : dans l'avant dernier épisode de la série, l'actrice qui joue Pétra revient sur la fois où Jane lui fait soudainement l'accolade en lui disant qu'elle l'aime (comme une sœur) et explique "Elle était tellement mignonne que je n'ai pas pu m'empêcher de lui faire un rapide bisou sur le front après avoir dit ma réplique".
Sinon, moi, je l'ai bien aimé, la saison 3 d'Umbrella Academy 🤔 (alors que la 2 m'avait gavé). J'ai apprécié Sloane et, surtout, j'étais content de voir Luther enfin passer à autre chose (sérieusement : Alyson a toujours vécu sa vie sans jamais l'attendre, il était donc temps qu'il se trouve une fille qui veuille vraiment de lui).
Nn tu te trompe, ca n'a jamais dérangé c'est maintenant que ça derange car c'est forcé et quasiment systématiquement que dans chaque série, film , ou même une pub ou tu aura soit de l'homosexualité soit des personne racisé.
Par l’analyse du baiser, je comprend que personne ne sait réfléchir à ce qu’est l’amour, sous toutes ses formes. Imaginer qu un baiser veut absolument dit qu’il s’aime comme deux âme sœur ou bien que dans une situation de faiblesse les deux se soutiennent. Tellement de situation qui ramène au rapprochement entre deux personnes sans forcément aller jusqu’à l’amour profond. Ou bien le baiser d’une soirée, sans lendemain.
Donc oui aucune raison de traiter les gens d’homophobe, juste d’incapable de réfléchir plus loins que des préjugés.
Ce n'est certainement pas homophobe de se plaindre d'une romance homosexuelle mal écrite, en revanche, ce qui est homophobe, c'est de considérer qu'une romance hétéro mal écrite, c'est juste un mauvais scénario, mais qu'une romance homo mal écrite, c'est forcément politique. Parler de propagande ou d'agenda chaque fois que vous voyez un personnage lesbien, gay ou bi, c'est considérer que l'homo ou bisexualité relève de l'idéologie ou de la contagion, et c'est là que se situe l'homophobie. C'est d'ailleurs symptomatique de lire autant de menaces dans les commentaires de cette vidéo, sur le mode "si on continue à voir des LGBT, on va finir par s'énerver", comme si l'homophobie avait attendu l'hypocrisie d'Hollywood pour exister.
Merci
Ca n’a rien d’homophobe, c’est la réalité, c’est documenté. Il y a un agenda politique visant à sur-représenter les minorités dans la pop culture. Ca s’appelle le score ESR et c’est de notoriété publique.
ESG*
@@profchen6472 ha ha
Le problème c’est l’omniprésence de ces gens, aujourd’hui au lieu de raconter une histoire ou de respecter la logique ont met des minorités absolument partout, même quand cela n’a pas lieu d’être !
C’est mal écrit et ça ne sert à rien.
"l'omniprésence de ces gens", mais attention il ne s'agit toujours pas d'homophobie hein
Attention "faire montrer que" n'est pas très français - "je lui ai fait montrer ma vidéo en avant première" oui cela est français
Dire que ça n'est pas dans le livre, n'a pas de sens. Compte-tenu que le livre se veut un couchage sur papier de témoignages, souvent contradictoires, et régulièrement sur la base même de supputations (et là on regrette l'absence de Champignon). Que Rhaenyra ait des penchants éventuellement bi, ne m'a absolument étonné (je me suis dit "why not ?") ; même si on sent bien que le baiser est là pour le score ESG.
C'est juste obligé d'en mettre si ils veulent de l'argent
Justement la propagande est dégueulasse. On est en occident, le peuple le plus ouvert au monde... c'est pas ici qu'il faut diffuser ça. On a tous des pote gay, lesbiennes, on en a déjà vu, on sait ce que c'est, c'est bon...
C'est effectivement ça, l'important étant les quotas et plus du tout la qualité d'écriture des personnages... c'est assez triste quand on y pense.
Je suis à 100% d'accord. La scène avec Miseria et Rheanira était forcé et sortie de nul part.
Deux choses sur ce sujet.
Mais d'abord je précise, au passage, je suis un mec trans et bi de 47 ans. Donc j'ai grandi, suis allé au cinéma (énormément, car papa cinéphile) à une époque très différente. Et ça n'a jamais été un besoin chez moi d'avoir absolument des personnages me ressemblant . Je peux déplorer que les années 70, 80 et même 90 manquaient quelque peu de personnages différents ( il faut attendre Philadelphia au milieu des années 90 pour voir apparaitre un personnage principal gay, atteint du sida, crédible, humain, dans un film grand public, et carrément la fin des années 2000 pour avoir des personnages trans dépassant le cliché vulgaire dont on avait l'habitude), mais ça ne m'a jamais empêché d'apprécier quantité de films, de séries. Et c'est toujours le cas. Je ne suis pas de ceux qui militent pour avoir un personnage issu de n'importe quelle minorité dans n'importe quel film, surtout pas si c'est sans intérêt (voir en complète contradiction avec l'histoire). Au contraire, j'estime que le cinéma, l'art en général est là pour ouvrir l'esprit, rencontrer l'autre, la différence, pour être perturbé parfois même. Pas pour me conforter dans mes croyances ou dans ce que je pense être.
Bref, pour cette scène, je ne suis ni enthousiaste, ni choqué.
Pas enthousiaste parce que bon, oui, ça tombe comme un cheveu sur la soupe, c'est pas amené très finement ( pas de jeu de séduction, d'attirance visible avant... et puis est-ce vraiment le bon moment après qu'une personne vous ait raconté son enfance violente, détruite par des abus sexuels, de l'embrasser ?), ça sonne faux, mais je dirais que c'est un des défauts récurrents de cette deuxième saison ( que j'apprécie beaucoup par ailleurs) : le découpage, le montage souffrent, par moments, d'un manque évident de clarté et même de subtilité. C'est vrai avec cette scène en particulier, mais c'est aussi vrai avec l'introduction de tous les nouveaux personnages.
Maintenant être choqué, en colère pour un baiser... mouais. Faut se calmer un peu, hein ? Je vous rappelle que dans les années 60, le film "la jument verte" suscitait les mêmes remarques effarées et scandalisées pour un sommier vibrant au rythme des assauts sexuels d'un couple d'amants hétérosexuels ! on ne voyait rien, c'était juste suggéré d'une manière très amusante ( Bourvil étant coincé sous le lit) mais c'était choquant ! C'est exactement la même chose ici, mise à part la maladresse manifeste dans la façon de faire pour HoD. Je veux bien discuter du fait que ça n'a pas réellement de sens dans l'épisode ( même si j'attends de voir la suite si un développement arrive pour en juger définitivement), mais ceux qui sont choqués. Bah euh... vous réagissez comme vos grands parents là, voir comme vos arrière grands parents !
C'est bon, c 'est un baiser. Y'a des choses plus graves dans le monde actuel, non ? Je ne sais pas, l'Ukraine, ce qui se passe en ce moment à Gaza... Si vous êtes choqués, je vous dirais la même chose qu'à Tartuffe ( j'espère que vous connaissez la référence), détournez le regard de ce sein que vous ne sauriez voir ! C'est un film, rien qu'un film... alors oui, on peut discuter de la façon de faire qui ne me satisfait pas, non plus. Aucun souci, je ne défendrais pas un défaut tel que celui là. Pas de souci non plus pour dénoncer la médiocrité actuelle du cinéma qui pense être génial en s'emparant (en kidnappant) de ce genre de thématique, mais qui ne sait même pas écrire des personnages lambdas intéressants ( ce qui n'est pas le cas de HoD). Mais sinon... j'ai du mal à ne pas voir un relent nauséabond dans nombre de commentaires hypocrites. Et je rappellerai donc à ces gens, comme je le disais au départ, que le cinéma, l'art , n'est pas fait pour nous conforter dans nos croyances, qu'il est là aussi pour nous déranger. C'est vrai pour moi, en tant que personne "appartenant" à certaines minorités ( je mets des guillemets car je ne dois rien à quelque communauté que ce soit), mais pour vous aussi... C'est bénéfique, parfois, d'être dérangé, quand c'est bien fait. Ca fait évoluer... et c'est pour ça, bien que je n'adhère pas forcément au discours de certaines chaines ciné sur youtube, je les regarde. Parce que même si ça me bouscule parfois, ça fait du bien de se frotter à des points de vue différents, ça permet de les comprendre et de démystifier certaines croyances non fondées sur ces pensées différentes de la mienne. Et donc non, je ne suis pas en train de dire que tous les gens ici sont homophobes. Au contraire, certains arguments sont intelligents. Mais c'est vrai aussi dans l'autre sens...
Petit ajout, je vous conseille de visionner la petite chaine américaine, Pancake Sean. Il a réalisé une video, qui date de deux ans déjà, The Conversation Around Inclusion in Fantasy is Getting Ridiculous, qui résume très bien mon point de vue. Trop rare de voir quelqu'un qui ne réduit pas le sujet en c'est noir ou c'est blanc ( sans mauvais jeu de mot) et est capable d'un point de vue nuancé.
Je suis heureuse de lire ce commentaire. En revanche le seul point où je te trouve un peu sévère est que, la jeune communauté trans étant une des communauté les plus à risque concernant le suicide (d'ailleurs il y a eu une étude Danoise assez intéressante l'année dernière sur la question il me semble) je pense au contraire important de montrer cette communauté dans l'art de façon plus développé. Bien évidemment loin des clichés fait pour rire type "Le Père Noel est une ordure" (film que j'aime beaucoup au passage car je suis encore un peu beauf et je ris de beaucoup de trucs). Mais j'ai en tête une liste de film dans la dernière décennie qui ont abordé le sujet avec brio.
95% des romances hétéro n'ont aucune utilité dans les films ou séries et pourtant jamais ca gueule alors pourquoi on pourrait pas mettre des relations homo ?
Pas faux. C'est ce qui me dérange dans toute cette discussion...
@@elouan5092 merci. Moi aussi ça me dérange !
Oui, moi aussi ca me fait tiquer que, pour exister, une romance homo doive "servir le scenario". Pourquoi? Je sais qu'il utilise SW9 pour dire que les romances hetero c'est chiant aussi mais c'est un grain de sable. Des romances heteros "inutiles" on en voit depuis des decennies...après, une mauvaise écriture reste mauvaise, je suis d'accord, mais cet argument "ca doit servir l'histoire", ca fait grincer des dents
Jamais ça gueule ?
Ça ne fait que gueuler contre les romances inutiles, au contraire. Tu vis dans une grotte ou quoi? Déjà à l’époque de la prelogie star wars tout le monde gueulait contre la romance Anakin/Padme
@@margotpouppeville7375vous êtes simplement de mauvaise foi :)
t'as vu Batman the caped crusader ?
Il coche toutes les cases pour un public moderne :D
J'ai juste vu quelques extraits, la plupart des personnages sont tellement travestis (race et gender swappés) qu'ils en sont méconnaissables !
pour moi c est de la lassitude qui me fait réagir pas de l homophobie , et je pense que ca dois saouler pas mal de personnes homosexuelles.
Pourquoi tu as de la lassitude à voir des personnes homosexuelles ?
@@inesb.6017
J'ai pas de lassitude à en voir, j'ai de la lassitude à ce qu'on m'en MONTRE, nuance
@@pierreallard6800 ce qui est soulant en tant qu’homo c’est de voir des personnes homophobes s’en donner à cœur joie pour verser leur poison sur nous en tout impunité via ces ´ dramas ´ là ( je parle pas de toi ). Je suis le premier à dire que y’a des quotas dans les films etc mais quand ça a un minimum de sens comme dans cette scène ( rhaenyra est à bout, elles se sentent toutes les deux seules, se sont rapprochées sur toutes la saison etc… ) ça me dérange moins que quand c’est fais à l’arrache totale juste pour rentrer du fric. Si on sortais brokeback montain ajd je pense que ça ferais + de drama qu’à l’époque. Après je respecte les avis tant que c’est pas homophobe, assumé ou enrobé sous un prétexte de wokisme réflexe
Nous voyons de plus en plus de série qui parle du handicap mental, des neuroatypiques etc ... et personne ne dit rien... Et pourtant si on si connait en série, il y en a beaucoup.
Ici ça parle ... de sexualité et en l’occurrence l'homosexualité. Pourquoi un débat ? Je me répète par rapport à un post un peu plus bas mais je trouve (hors baiser entre deux femmes) que la scène est intéressante au contraire. Car on a une reine qui se fait rejeté par tous les hommes l'entourant, qui tente de conserver une situation sans violence (sans guerre), et qui trouve une confidente dans un moment de faiblesse mutuelle. L'addition de l'envie de non violence et de confidence symbolisé par un baiser a beaucoup de sens à mes yeux. Personnellement je sentais venir le câlin à 3000 ça faisant sens pour moi. Et le baiser aussi dans une sorte de tendresse partagée. Je n'y ai pas vu le début d'une histoire d'amour (d'ailleurs ce n'en est pas une) mais une Rhaenyra qui baisse sa garde car face à une femme qui la comprends. C'est tout.
Parce que si nous devons parler de scène inutile dans cette saison, j'ai trouvé d'un ennui mortel les scènes de Daemon à Harenhall. C'était long, long, long .... pour finalement expliquer à la fin qu'il se soumettait à la volonté de Rhaenyra. Le voir déambuler des plombes dans le chateau en pyjama (j'exagère je sais) c'était d'un ennui .... Les meilleurs épisodes sont ceux comprenant de l'action (merci Rhaenys et Aemond) ! le reste ........
l'homosexualité, ne dérange pas en régle générale. C'est le fait de forcé avec en plus des scénarios inexistant qui donnent une impression de "mettre des gay/queers etc pour promouvoir un agenda"
Par contre des films comme Brockeback mountain, Paris is burning, bound étaient très beau.
Dans un ton plus léger, et très humoristique, la cage au folle a permis a la communauté queer de sortir un peu de l'ombre, même si le film moquait un peu cette communauté. Mais ca les a aidé a s'accepter
J'aimerais juste dire ça : dans Star wars, le prénom de Reva c'est Manu mdr.
Personnellement se qui ma choqué c'est que ca sort de nulle part. A quelle moment on voit se personnage s'intéresse au femme? Toute c'est romances et regarde coquin était envers des hommes, même la relation entre c'est 2 personnages était clairement platonique avant cette scène. Je suis pas d'accord avec ceux qui dise qu'on avait des éléments qui nous montraient cela.
Je sais pas où t’as vu que les actrices se seraient embrassés d’elle même mais t’as lu une fausse info
Emma D’Arcy a dit qu’elle avait proposé l’idée qu’elles s’embrassent avant le tournage, pas que c’était improvisé
Il le dit lui-même que c'est une fausse info, crée pour le buzz.
@@PhilippeC-o1f sauf qu’il dit que c’est une info du casting, et c’est faux le casting a pas dit ça c’est des random
@@mathias_23h c’est une proposition du Cast juste avant la scène
@@margotpouppeville7375 bah c’est ce que je dis
@@mathias_23h oui oui je suis d'accord.
C'est surtout que Bill et Franck on s'en tamponne un peu beaucoup en fait ^^
Je dois etre le seul a avoir pensé d'abord à High School of the Dead quand j'ai vu HOTD😂
C'est marrant je trouvais la première partie de la saison poussive, les évènements étaient ensuite explicités dans des scènes de dialogue ce qui me donnait le sentiment de tourner en rond tout en s'inspirant un peu trop de GOT pour l'intrigue. Il y avait également tous ces "au fait y a une bataille hors champs. On ne vous la montre pas, mais on vous jure qu'elle a lieu" qui étaient extrêmement frustrants. Etrangement, depuis quelques épisodes, je trouve que ça décolle enfin pour nous montrer des choses qu'on n'avait pas vu auparavant, et c'est là que le reste du public commence à rejeter la série. Sinon perso, je ne comprends pas la polémique sur ce baiser lesbien, c'est une scène très mineure à mes yeux en perspective des évènements de ces derniers épisodes. Le thème de la mise en avant des batards Targaryen est très prometteur à mon avis en matière de thématique, et je pense que le dernier épisode de la saison est parti pour nous donner une bataille grandiose.
Merci Vince 👍
Pour moi des le départ je me doutais que Rhaenyra serait bisexuelle. Elle était une enfant intrépide dans la saison 1. Elle ne voulais pas qu on lui trouve un époux. Elle aurait voulu naître homme et on le voit quand elle dit que si elle avait été un homme on lui aurai appris à manier l épée mais au lieu de ça elle a verser du vin dans la coupe de son père. Je trouve cela très logique de mon côté le bisous entre elle et misaria :)
C'est con a dire mais pour moi une mise en scène de personnage gay récent que je trouve bien, c'est Milena et Tanya dans mortal Kombat 1, les deux ont des regards, des approche, mais toujours caché derrière le protocole car l'une est héritières dun empire millénaire et l'autre une prêtresse garde du corps, honnêtement c'était sorti de nul part mais tres bien amené
Hello, merci beaucoup pour cette analyse 💛
À bientôt.
👋🏻🇫🇷🧔🔎⏳️📽🌐😘
pour le baiser dans HoD : c'était totalement improvisé par l'actrice emma darcy donc pas écrit ni prévu dans le scénario (d'ailleurs on n'en parle plus dans l'épisode d'après) , c'était par contre totalement cohérent vu la relation d'amitié intime et de confiance entre les deux personnage qui sont toute deux seule et abandonnée et en recherche de réconfort , sans oublier que ci ça avait été un scène de c.l entre daemon et alice rivers personne n'aurait bronché mais un simple baiser entre deux femmes c'est du wokisme de la propagande et ça fait polémique.... 🤔🤨 pour le coup ce baiser était juste un bon prétexte pour les homophobes et les aigris de se lâcher un bon coup , dans un univers ou l'inceste , les viols , la prostitution , les orgies et bien plus encore sont monnaie courante , un simple baiser n'aurait pas du crée polémique ou déranger qui que ce soit 👍
A lire les réactions des gens on est limite dans du complotisme avec manipulation des masses parce qu'on...représente à l'écran une forme de sexualité qui existe chez une majorité (et non une minorité) de personnes. Les gens crient à "l'agenda politique", mais n'ont aucune culture politique eux-mêmes pour croire que la politique puisse être absente de toute oeuvre. A tous les coups si on posait le sujet sur la table pour aborder le male gaze, la représentation des femmes, ils seraient les premiers à gueuler.
Un baiser hetero il peut être malvenu/forcé/inutile, mais au moins on sait que c'est une intention "narrative" et pas une sorte de placement produit nécessaire au financement
Tu peux avoir 20 personnages hetero et ils vont rien faire de spécial et vont donc agir normalement... tu vas avoir 2 homo ils vont obligatoirement le montrer, en parler, agir de manière exagérée pour que ça saute aux yeux immédiatement et qu'en deux secondes tu es obligé de le savoir... et ils n'agissent pas du tout naturellement.
Mes amis les plus proches sont des hommes mariés... ils n'arrivent pas dans une pièce en hurlant ou en agissant d'une manière caricaturale qui équivaut à mettre un panneau "on est gay !!! Regardez on est gay !!!"
Mon cher Vins tu corriges des fautes de diction au montage, et ça impose le respect
Perso le baiser entre les deux ne m'a pas choque, tout le monde tournait le dos a Rhaenyra et au meme moment elle trouve une confidente qui lui revele ses secrets. Qu'il y ait une tension un peu romantique entre les deux ne me choque pas. De la meme facon le baiser dans Star Wars ca ne me choque pas non plus.
A l'inverse le bourrage de ESG a la The Boys etait beaucoup plus claque, ca sortait de nul part, du pur DEI qui ne sert a rien et qui claque le scenar.
HOTD highschool of the dead ? 🤣 j'avais pas vu que ca avait les meme initials
Ah oui 😂
Quoi ! J'apprends que les acteurs parfois mentent et font de la com ! Je suis choqué !
On peut faire simple pour expliquer cette polémique vraiment...
Un peu de provocation c'est une chose, c'est comme mettre du piment fort dans un plat, de base c'est clairement pas grand public, et là ils ne comprennent pas que le grand public ne soit pas content qu'ils augmentent la dose de piment fort toujours plus, et qu'on a dépassé le seuil de tolérance depuis déjà longtemps. Dépassement qui a fait que même les amateurs de piment ont saturé, mais, on va insulter tout le monde de pimentophobe.
Normalement on devrait finir ça par "KAMOULOX" mais non, c'est bel et bien le raisonnement de ces gens.
Ça m'a jamais dérangé dans GOT et HOD. On va avoir un triangle amoureux avec Daemon et un conflit relationnel. Je trouve que ces show fantaisistes sont préservés du wokisme ambiant ! On peut faire du film cape et d'épée fantaisiste avec une certaine liberté à ce niveau là. Là où ça pose problème, c'est quand on touche à une oeuvre historique qu'elle soit semi fictionnelle ou non comme avec le futur gladiator qui arrive
Perso ça me gonfle passablement, la plupart du temps c'est de l'homo pour faire de l'homo, point barre.
Cela dit, il y a eu des personnages bien que gay, bi ou ambigüe, pour la simple raison que leur sexualité restait en fond, tout comme les personnages hétéros, et proposaient une vraie personnalité intéressante, sympathique, et attachante, comme par exemple Job dans Banshee et ses looks limite drag queen ou Rich Dotcom dans Blindspot et sa bisexualité à laquelle il fait allusion pourtant assez souvent...