VALAR MORGHULIS Petit message pour vous demander à tous de ne pas spoil la Saison 2 de House of the Dragon dans les commentaires, ou de mettre une alerte claire (de toute façon je supprimerai les commentaires qui ne le respecte pas). Pensez aux autres :) (J'éditerai éventuellement ce post en soirée si je vois des questions récurrentes auxquelles la vidéo ne répond pas)
Je vais dire ce que tu ne sembles pas oser dire: HBO a un énorme parti pris pour les noirs, c'est un fait. Se mettant ouvertement de leur côté en permanence. Selon moi c'est notamment parce que c'est dans l'air du temps à Hollywood de mettre en exergue des personnages uniquement manichéens (en même temps ils ne paient plus leurs scénaristes), et j'irai même plus loin car c'est encore plus vrai lorsque c'est une femme face à un homme. Je crois que les réalisateurs n'ont pas compris l'œuvre de Martin, qu'ils s'en foutent comme d'habitude, mais seulement le pognon qu'ils pourraient en faire et les avis politiques qu'ils y glisseraient (notion de soft power, tout ça, tout ça...) Or tu ne peux pas montrer une Rhaenyra aussi vile qu'elle n'est dans le livre, idem pour son camp sinon tu donnes des arguments au camp d'un homme (Aegon, qui est à peine mieux ou pas du tout je suis bien d'accord) ce qui risquerait de froisser la mouvance woke aux US, qui est un mouvement soutenu ouvertement par Hollywood au passage, et capable d'actions "tapageuses". Voilà, à part ça ta vidéo est très bien argumentée et très sympa, je repasserai regarder le reste de ta chaîne quand j'ai un moment. Ciao
@@arthurdeheaulme7123 écoute...je connais l'univers de game of throne et pas les livres et...j'ai pas lut les livres du tout je n'ait pas regarder la série en 8 saison du tout concrétement alors ce que tu dit que...j'ose pas soit disant dire me dit pas grand chose mais...house of dragon et🐉 🐲....je ne sais pas pourquoi mais House of dragon m'attire comme série❗️🌞
@@rocketincelle4282 oh mais c'est pas la question, si tu t'éclates devant la série j'ai aucun problème avec ça ^^ au contraire, je la désapprouve mais je l'ai regardé quand-même hein 😂
@@arthurdeheaulme7123 mais...je tennez a t'explique que tout ce que tu dit me parle pas forcément pourquoi...j'ai tout expliquer mon point ds vue désolé si c'est confus❗️💔💔💔💔💔💔💔💔💔🙀😿😾
Rhaenyra, pour moi ça ne fait aucun doute, Viserys l’avait désigné et le voulait jusqu’à sa mort, c’est un quiproquo qui a amené Aegon sur le trône. C’est aussi l’ambition d’Otto Hightower qui a permis tout ça, sans cela, la légitimité de Rhaenyra n’aurait pas été remise en question étant donné que tous avaient prêté serment de fidélité à cette dernière. Il a manœuvré à l’aide de sa fille et de la position de celle-ci pour instiller le poison du doute et ensuite mettre tout le monde devant le fait accompli. Elle est d’autant plus légitime qu’elle aurait fait une meilleure souveraine.
C'est un quiproquo dans la série, dans le livre c'est davantage la haine et les machinations de Criston Cole. D'autre part Alicent est nettement moins ambivalente et hésitante dans ses actions, parce qu'elle n'a pas grandi comme amie de Rhaenyra, mais simplement comme une opposante farouche qui a toujours essayé de mettre en avant son propre fils. Une histoire qui rappelle certaines crises dynastiques historiques de l'Angleterre médiévale
Un roi ne peut disposer du trône à sa guise : Si Viserys avait eu deux fils et choisi le cadet comme héritier dans son testament, sa légitimité aurait été fortement discutable. Le royaume suit un modèle de loi coutumières, c'est la tradition qui sert de "constitution" informelle. Et la tradition impose qu'un ainé hérite. Même un roi doit se soumettre à la tradition sous peine d'être "inconstitutionnel". Il ne peut pas choisir son héritier à sa guise, donc. Aprés, Rhaenyra est effectivement l'ainée et se pose donc la question de la préférence masculine. Hors, il y a effectivement la grande assemblée d'Harrenhal qui a précédement répondu à cette question en rejetant les prétentions de Rhaenys. Ce précédent est supposé servir de base à la tradition et puisque le roi Jaehaerys a délégué à la noblesse sa souveraineté sur la question, Viserys ne peut se la réapproprier. De la même manière qu'un referendum, expression de la souveraineté populaire, a plus de valeur légale qu'un décret exécutif dans notre constitution. Il faudrait une seconde grande assemblée pour défaire la décision de la première. Donc puisque d'une part la primogéniture à préférence masculine est instaurée dans la loi coutumière par l'assemblée de Harrenhal et que d'autre, un roi n'est pas libre de disposer à sa guise de la couronne, mais doit se soumettre aux traditions, c'est bien Aegon qui est légitime. Pour faire un parallèle historique, c'est cette exacte question qui s'est posé au début de la Guerre de Cent Ans, qui a vu s'opposer les prétentions d'Isabelle de France (mère du roi d'Angleterre, plus directe mais victime d'un précédent qui écarte les femmes) et Philippe VI, représentant le camp "français." Il aura fallut près d'un siècle de conflits divers pour et une intervention divine pour démontrer l'illégitimité des prétentions anglaises. Et plus tard dans cette même guerre, le roi de France Charles VI a désigné par testament la roi d'Angleterre comme héritier, au détriment de son propre fils, Charles VII. Cette décision a été jugée illégale, au motif qu'un roi n'est que le dépositaire de sa couronne et ne peut la céder à sa guise. Même lui doit se soumettre aux règles de successions. Accepter des conditions identiques dans une œuvre fictive reviendrait tout de même à donner raison à postériori aux revendications de la maudite Albion. 😅 Je met volontairement de de côté les motivations de chacun et les manœuvres opportunistes des différents personnages, effectivement centrales dans l'issue sanglante de cette affaire. ce qui compte ici, c'est l'aspect juridique, selon moi.
Y'a 0 quiproquo, ça s'est juste la propagande des noirs. Visérys fait bien allusion à Amonne dans son dernier songe, preuve qu'il veut Amonne sur le trône et pas l'autre blonde écervelée et niaise.
J'aurais préféré que HBO nous donne une version moins manichéenne des 02 clans pour bien montrer qu'ils sont tout autant légitimes, hors dans la série les verts sont dépeints comme des enfoi*és et les noirs comme des gentils victimes.
Déjà, très heureux du retour de la citadelle, de loin la meilleure chaine d'analyse A Song of Ice and Fire, ensuite, j'aimerais ajouter une remarque à la question de la danse (je précise que je n'ai pas lu les livres donc mon analyse ne se fait que par le prisme des deux séries, il peut y avoir des non-sens). Attention, il va y avoir un spoil mineur de l'épisode 1 saison 2. J'ai l'impression que s'ajoute à la question du rapport à l'autorité de la couronne sur le roi (en ce point je soutiens d'ailleurs les noirs sur le plan légal, puisqu'Otto Hightower dit à Aegon dans l'épisode 1 saison 2 que "lorsque le roi parle tout le monde écoute", il sous-entend que le pouvoir est entièrement renfermé par le "verbe du roi" comme chez les rois francs mérovingiens. Donc la décision de Viserys de nommer Rhaenyra princesse de Peyredragon l'emporte sur la coutume.) s'ajoute une question ethnique/coloniale. De part son système féodal, il semble probable que les traditions royales westerosii donne plus d'importance à la coutume qu'à la volonté royale. Dans ce même temps, les Targaryen ne sont pas des westerosii mais des valyriens. Valyria étant un empire rappelant l'empire romain, il ne serait pas surprenant de voir à Valyria une succession basée sur le choix du meilleur et donnant beaucoup d'importance à la volonté de l'empereur quand à son successeur (comme sous le haut empire romain). Lors du début de la danse des dragons, ça fait un siècle que Westeros est soumis à des rois valyriens, on peut imaginer un certain ressentiment de la part d'une noblesse qui se retrouve soumise à un envahisseur étranger. Maintenant si on regarde les compositions "ethniques" entre les noirs et les verts, on voit que du côté noir on a presque exclusivement des valyriens (oui les fils de Rhaenyra sont a moitié westerosii mais n'étant pas reconnus comme bâtards par les noirs ("l'histoire ne retient pas le sang, elle retient les noms" Corlys Velarion) on va les considérer comme valyriens purs), tout du moins au sommet, avec une alliance entre les deux familles valyrienne. En plus de ça on voit plusieurs fois une forme de suprémacisme valyrien de la part notamment de Daemon. Maintenant du côté vert, si le roi est forcément Targaryen donc valyrien, le conseil restreint et les couloirs du palais sont remplis de westerosii en grande partie : Strong, Hightower... En plus de ça, on voit que lorsque Otto et Alicent Hightower exercent le pouvoir lors de l'inaptitude de Viserys, les symboles Targaryens sont remplacés par des symboles de la foi des 7, elle westerosii (enfin, andale, mais probablement considérée comme autochtone par les croyants). D'ailleurs si les Hightower semblent très pieux, les valyriens semblent plus tolérer la foi des 7 par calcul politique qu'y croire sincèrement, la façon dont on nomme les dragons en honneur à des divinités valyrienne laisse d'ailleurs penser à un décalage religieux sous-jacent entre les élites westerosii et les Targaryens. Ce point "ethnique" dit, on voit que même au niveau des traditions, les noirs se basent sur une royauté issue de traditions valyriennes, Westeros est un territoire conquis par les valyriens sans existence propre. Du côté vert on se réfère à des traditions de gouvernement westerosii, et au conseil de 101 où la noblesse westerosii a pu influer sur le pouvoir. En plus d'une question de succession, je pense que les Hightower ont en tête l'idée d'une monarchie moins endogame et plus proche du territoire gouverné, Westeros n'est plus un territoire conquis mais bien un espace avec une histoire et une culture qu'il faut prendre en compte pour gouverner. La danse des dragons serait donc en plus d'un conflit dynastique une conflit entre une vision de supériorité d'une "race valyrienne" sur les westerosii et un rêve d'un Westeros gouverné par les westerosii. Voilà, mon commentaire est peut-être confus, je suis ouvert à toute remarque mais je voulais partager cette vision des choses. Et merci beaucoup pour cette video.
La revendication d’aegon nest rien de plus qu’une manipulation supplémentaire dans le cadre du complot des hightower et des mestres de la citadelle visant à provoquer une guerre civile menant à la mort des dragons et à la destruction de la maison targaryen, le roi maegor aurait mieux fait de brûler vieilleville quand il en avait l’occasion
L'analyse que vous faites me semble tout à fait cohérente à partir de la première saison de la série, et c'est peut-être en partie l'approche qui a mené les showrunners dans cette orientation, car les américains tendent à accorder beaucoup de poids aux questions ethniques. Cependant je pense pour avoir lu Feu et Sang que Martin donne une autre approche, bien moins basée sur l'origine ethnique. Certes, on voit plus de Valyriens dans la série dans le camp des Noirs, mais c'est surtout lié au fait que les quelques autres maisons valyriennes, Velarion et Celtigar, dépendent de Peyredragon (et que, en plus, Rhaenyra s'est obtenu l'alliance de Corlys), et que la guerre n'ayant pas encore débuté, il n'y a pas vraiment eu de mouvements, or ils ont justement leurs sièges sur les îles proches de Peyredragon. Mais, dans les faits, les Valyriens ne représentent pas grand monde. Et on trouve des coalitions majoritairement westerosi de chaque côté. Je pense plutôt que le camp choisi par les différents seigneurs dépend bien plus de leur personnalité que de leur origine. Dans une partie des cas, ce qui va motiver les choix de différents seigneurs, cela dépendra de ce à quoi il accorde le plus de poids : ou bien de la coutume (pas seulement westerosi, puisque même avant la conquête, c'est Aegon Ier qui a été privilégié dans la succession sur sa sœur ainée) qui privilégie l'enfant mâle et bien entendu du sexisme inhérent à cette société patriarcale (mais que les personnages soient westerosi ou aient une origine valyrienne), ou bien des serments faits plus de 20 ans auparavant par tous les seigneurs à Viserys de défendre les droits de Rhaenyra au trône. C'est d'ailleurs bien pour avoir prêté ces serments que les Nordiens - qui ne sont pas moins attachés aux traditions que les seigneurs du Bief ou machistes, du moins j'en suis convaincu - se rallient aux Noirs. Dans d'autres cas, ce qui va motiver les autres, ce sera l'ambition et le profit qu'ils espèrent en tirer (qu'il s'agisse d'un profit matériel ou même en terme de prestige et de renommée, ce qui a son importance pour de vieilles familles arrogantes tellement convaincues de la supériorité de leur nom comme celles qui composent la noblesse de Westeros). Et je pense qu'il ne faut pas oublier cette motivation dans les décisions d'Otto Hightower. Être le grand-père du roi ce n'est pas rien. D'autant que je ne serais pas étonné que les Hightower, qui étaient sans doute la seconde maison la plus puissante du Bief avant la Conquête, estiment avoir été lésés par l'arrogance des Targaryen qui ne les ont pas nommés lord suzerains à la chute de la maison Jardinier. C'est d'ailleurs la même ambition, à mon sens, plus qu'une conception basée sur l'ethnie qui fait de Corlys Velarion un aussi fervent partisan de Rhaenyra, malgré tout le passif entre eux. Enfin, oui, pour les adorateurs des Sept, forcément, le choix de l'héritier est vite vu, et c'est forcément l'enfant mâle, d'autant que celui-ci a le soutien des Hightower, et que les liens entre le clergé des Sept et les Hightower sont très liés. Je suis d'accord avec votre conclusion, et je pense aussi que la danse des dragons sera un des principaux événements qui réduira à néant, de fait, l'influence valyrienne en Westeros. Mais il ne s'agit bien entendu que d'un avis personnel fortement subjectif, puisque, en plus, je n'ai pas été spécialement choqué par la diabolisation des Verts dans la série (même si comme cela a bien été mentionné par la Citadelle, elle est allée assez loin), et que je reste un partisan des Noirs, aussi sociopathes que puissent être Daemon et Rhaenyra. De toutes manières, dans la seconde saison, il sera difficile de faire l'impasse sur les crimes des Noirs ou même de les légitimer.
Superbe vidéo et très belle analyse. Pour ma part, si on se base sur la série, il faut également prendre en compte un élément « mystique » que la première saison met beaucoup en avant, la prophétie, le rêve d’Aegon I. Il semble que Viserys ait héritier de rêves prophétiques, dont il a du mal à les interpréter lorsqu’il se confie à Alicent dans l’épisode 3. Par contre, nous ignorons si la prophétie gravée secrètement sur la dague est en langue commune ou en haut Valyrien. Mais Rhaenyra nous a fait la lecture dans l’épisode 4 « From my blood, come the Prince that was promised and his will be the Song of Ice and Fire » Dans l’épisode 2 de la saison 7 de GoT, Missandei souligne que la personne désignée dans la prophétie n’est pas genrée en haut Valyrien, et qu’il peut être aussi bien « Prince » ou « Princesse » qui fut promis. Si la primogéniture masculine est importante dans l’ordre de succession aux yeux des Westerosis, la prophétie n’accorde pas cette importance. Dès le premier épisode de la saison 1, Viserys n’a pas eu le choix de révéler ce secret à Rhaenyra et elle est devenue héritière du trône. La naissance d’Aegon II ou tout autre garçon n’aurait pas changé la donne. À mon sens, la personne qui hérite du secret de la prophétie, transmis de monarque en monarque, est légitimement Roi ou Reine de Westeros. Autre aspect mystique dans la série: - Le cerf blanc apparut à Rhaenyra dans l’épisode 3. - Le thème musical de Rhaenyra qui depuis l’episode 2 de la première saison, la suit tout le long qui s’intitule « The power of the prophecy »
En effet. En revanche, après avoir fait remarquer la même chose que toi, on m'a dit récemment que le fait que le mot "Prince / Princesse" ne soit pas genré en Haut Valyrien ne serait en fait qu'une invention propre à la version TV. Non à la langue valyrienne à proprement parler. A vérifier tout de même. Je ne me suis pas personnellement penché sur la question par la suite. Mais je me devais de le faire savoir après lecture de ce commentaire, au cas où.
Bonjour! C'était très intéressant! J'ajouterais cependant qu'on peut extraire une autre morale de cette situation et de cette histoire, et ce, qu'elle ait été volontaire ou non de la part de l'auteur: Les situations de tensions, si elles ne sont pas adressées et qu'elles font l'objet de politiques de l'autruche, vont immanquablement s'empirer. Dans l'inaction et l'absence de communication, quand on ne met pas les problèmes sur la table, on cultive un ressentiment qui peut exploser jusqu'aux relations les plus fortes. Il aurait suffit d'une phrase en 10 ans de Viserys pour régler la question de la succession. Mais à trop vouloir ménager tout le monde, à trop vouloir ne pas prendre de décision, à trop être incapable de se décider entre deux choix qui ne nous satisfont pas pleinement, on risque de détruire ce que l'on a de plus cher, surtout quand on est un maillon essentiel de la structure sociale que l'on souhaite protéger. Paradoxalement, Viserys, qui ne voulait que protéger sa famille, a été l'artisan de sa destruction. Parlez de vos problèmes familiaux, mettez les sur la table avant que des malaises et des inconforts ne deviennent de la colère, de l'amertume, et parfois de la haine, et qu'aucun retour en arrière ne soit possible.
Bonne vidéo, visionée juste après avoir vu le E1 S2. Pour la légitimité entre Vert et Noir, rappelons-nous l'histoir de Varis: Un seigneur, un prêtre et un homme riche, chacun demande à un mercenaire de tuer les deux autres. Qui vit ? Qui meurt ? Réponse: le pouvoir ce trouve là où les gens pensent qu'il se trouve. J'espère que d'autres vidéos sur la saison 2 où sur l'univers de GRRM suivront
Cette vidéo est génial. Outre le fait qu'elle est très intéressante, elle m'a aussi permis de voir le conflit et le camp des verts autrement. C'est vrai qu'au vue des arguments exposés, ils sont tout aussi légitime (je suis de celle qui dit "La parole du Roi fait loi") mais surtout, les showrunners ont clairement choisis leur camp dans la saison 1. Mais il me semble après le visionnage du début de la 2 que cela tend à changer et la cruauté des noirs ressort plus ! En tout cas, encore merci pour ce super explicatif et cette mise en lumiere !!
Merci d’enfin admettre que les verts n’ont pas eue le même traitement que les noirs dans la série! Perso j’estime que les verts ont bien plus de légitimité mais j’ai à dorer ton analyse hyper honnête sur la danse
Perso j'ai l'impression que les verts sont "diabolisés" en tout cas plus que les noirs le scenario lui même le montre alors que les noirs ne sont pas plus saints mais en analysants leurs motifs et folies ils sont tous légitime comme tu l'as dit(ou tous ilégitime). Une autre chose à savoir est que reconnaître rhaenyra comme reine revient à rendre automatiquement son père ilégitime et pas seulement on peut donc ainsi remonter à jaehaerys lui même qui a pris le pouvoir alors qu'il avait une grande soeur. D'où pour moi mauvais ou pas aegon 2 est le roi. Sinon trés bonne vidéo encore une fois
Très bonne analyse avec une morale finale bien réfléchie ! Superbe vidéo ! C’est bien de recentrer le débat autour de ce conflit qui est certes dynastique mais avant tout personnel !
Quel soulagement d'être tombée sur ta vidéo; écoute ça fait des semaines que je me tourmente sur les raisons pour lesquelles je ne suis pas entièrement convaincue par la série alors que la critique globale est plutôt carrément sous le charme. J'étais en train de me dire qu'il fallait que j'achète les livres pour tirer tout ça au clair - je vais évidemment les lire - mais en attendant tu m'as éclairée sur pas mal de choses. Merci infiniment, ta vidéo est parfaitement structurée et limpide. Tu as gagné une abonnée, je vais passer un petit moment sur ta chaîne pour dénicher d'autres pépites comme celle-ci ! J'ajouterais même que finalement toute cette com autour du camp à choisir, même si elle est réussie, est complètement vide de sens puisqu'aucun moment de la série ne nous fait apprécier le camp des verts et repousser celui des noirs. Le choix est vite fait malheureusement. Même niveau légitimité du trône, on n'hésite pas un seul instant à se ranger du côté de Rhaenyra puisque la 1ère saison est axée sur sa relation avec Viserys qui lui voue un véritable amour paternel contrairement à Aegon et ré-affirme plusieurs fois qu'elle est son héritière un point c'est tout. En revanche, si HBO avait fait le choix, comme tu l'expliques dans ta vidéo, de nous montrer toute la dimension "jurisprudence de 92" pour légitimer Aegon , je pense que la série aurait pris une tournure beaucoup plus intéressante. Y a plein d'autres éléments qui m'embêtent (euphémisme) mais bon je m'amuse bien quand même en la regardant. Bon visionnage à tous !
C'est sûrement a cause de ma nature médiéviste et ma connaissance du droit de cette époque. Mais je vois les Verts comme bien plus légitimes de par la nature de leurs arguments. J'apprécie énormément la mention de Viserys et de sa politique de l'autruche. Même si je pense que la famille se serait entre déchirée même si Viserys avait tranché. Pour moi, un nouveau conseil aurait dû être tenu entre les seigneurs Westerosi
Oui et d'ailleurs c'est aussi le cas dans la série, Viséris n'a pas suivi les coutumes / traditions en place, seul le premier héritié mal doit accéder au throne.
@@madanitall6407 La preuve que non, roi ou pas, ce sont les vivants qui décident sinon la succession est contestée, c'est pourquoi Viséris aurait du passer par un conseil westerosi comme Jaheris plutot que d'imposer une succession contraire aux us et coutumes. Les femmes avaient été définitivement écartées de la succession bien avant Viséris dans les livres.
Ooh on n’y croyait plus, comme d’habitude, très bien expliqué, très claire l’arbre généalogique. Bcp aimé la petite illustration des Verts avec Aemond avec les jumeaux en porte-bébé qui traîne son frangin derrière lui
Après je ne suis pas sûr que de base ils avaient prévu de créer un conflit entre les 2 couleurs. Ils ont cette com autours du choix que depuis cette saison 2. Je crois qu’ils voulaient avoir les noir comme les gentils.
Quel bonheur d'écouter une analyse aussi fine, précise et profonde des personnages et des thèmes réel de l'oeuvre de Martin et en français Tout ce que je souhaite c'est plus de vidéo dans ce genre, qui va profondément dans la technique et qui est dense. Et oui pitié une vidéo sur la législation de Westeros (avec une petite comparaison des lois sur Essos, comment c'était avant la Conquètes, avant les Andales, etc.)
Malheuresement c'est les verts de Aegon car déjà à la mort de Maegor le Cruel, l'héritière devait être la fille aînée de Aenys, Rhaena mais il était déjà convenu qu'il ne fallait pas laisser le trône à une femme et son frère Jaehaerys à récupéré le trône et institué l'interdiction.
Juste pour rectifier mais l'héritière de Maegor n'était pas Rhaena mais sa fille Aerea. Mais oui Jaehaerys a en effet "usurpé" sa propre nièce pour obtenir le trône. C'est complètement hypocrite de la part de Viserys de vouloir que Rhaenyra soit reine alors qu'il n'aurait jamais été roi lui-même si Aerea et Rhaenys n'avaient pas été écartées de la succession uniquement en raison de leur sexe féminin.
@@shensee9348il ne faut pas oublier que dans les livres rhaenys seras uniquement partistisante pour devenir reine pour que laenor soit roi , je cite les dires de rhaenys « vous usurpez le trône l´héritier légitime » elle a dit en référence au fait que laenor est le petit fils du premiers fils mort de jaeherys et dans la succession c’est toujours le premiers fils et ses enfants qui deviennent roi
Moi je me base juste sur la présence du reine blanc face à Rhaenyra dans l’épisode 4 ou 3 de la saison 1 . C’est le symbole du pouvoir et de la royauté c’est un signe qu’on ne peut pas délaisser
Le cerf blanc pourrait aussi signifier l'inverse car c'est un symbole de royauté chez les Andals, pas chez les Targaryens. De plus le fait que Rhaenyra ne l'a pas dompté (d'une manière ou d'une autre) pourrait être un présage de son incapacité à rallier à elle le peuple Andal de Westeros...
Vu les traditions Tagaryen, Viserys aurait très bien pu marier Rhaenyra et Aegon, ça aurait réglé tous les problèmes, mais on aurait pas eu un livre ou une série. 🤣
@@employesous-payedumbrellam7234 D'ailleurs même dans la série, on le propose à Viserys, mais il ne fait que se moquer de la proposition. 😅 Bon si il y avait eu un mariage, il n'y aurait pas eu la Danse de Dragons et donc pas de récit à raconter ! 🤣
Bonne vidéo ! HBO a manifestement choisi de mettre les noirs en protagonistes et les verts en antagonistes. Par contre pour Rhaenyra, juridiquement quand tu as autant de jurisprudences contre toi, tu perds le procès ! C’est effectivement que mon avis, mais le roi légitime est Aegon 😂
Super vidéo. Merci d'avoir mis en lumière la différence de traitement entre les Noirs et les Verts. On sent que la série en elle-même est orienté vers la cause des Noirs dans la logique où (avec le regard d'aujourd'hui) une femme peut sans aucun problème accéder au pouvoir alors que dans cet univers (société médiéval) ce n'est pas aussi évident. Je trouve également dommage que le Prince Aegon ne soit pas montré sous un meilleur jour là où Raenyera est présenté comme la sage souveraine qui veut éviter la guerre à son peuple. J'espère que la saison deux améliorera cette situation pour que vraiment l'intrigue deviennent encore plus prenante et que chaque camp soit montré (comme tu l'as expliqué dans la vidéo) comme légitime.
Super vidéo ! Pour ma part je n'ai pas lu les livres, mais j'aime bien me mettre sous la dent quelques spoiler je l'avoue. Je trouve ton objectivité très rafraichissante et permettant de mieux comprendre certaines scènes de la nouvelle saison. Alors que je pensais être logiquement team noire, je me vois doucement m'attacher à des personnages de la team verte. Bref, j'ai découvert ta chaine et j'espère que tu pourras faire une analyse de la saison 2 dès que celle ci se termine. Merci pour le travail fourni !
Merci pour cette nouvelle vidéo. J’adore ce que tu fais et ça me manquais vraiment de t’entendre. A quand une nouvelle vidéo sur, par exemple une évènement qui a déjà eu lieu dans cette saison 2 de HoTD ?
Excellente présentation de la situation politique et des différences entre livre et série vidéo. Bravo pour la prise de position critiquant les choix de HBO (en bien comme en mal). Petit apparté : l'utilisation du mot "PnJ". Serait-on rôliste par hasard ?
Je n'avais pas retenu que Rhaenyra avait demandé qu'on soumette un enfant à la torture. Cela dit, je ne la trouve pas antipathique, et elle est largement plus digne de régner qu'Aegon, qui n'a aucune qualité pour être chef d'Etat.
Valar dohaeris La Citadelle, merci pour cette vidéo, ces analyses sont toujours très pertinentes et ta réflexion bien menée ! Globalement d'accord avec en effet l'argument principal des noirs = volonté du Roy et pour les verts = " jurisprudence " ou coutume si l'on peut dire. Et en effet, les verts sont présentés de façon plus violente clairement dans la saison 1 surtout à cause de l'image désastreuse d'Aegon (violeur, alcoolique, ayant déjà peut-être presque autant de bâtards qu'un certain Robert 150 ans plus tard...bref !) Mais pour moi ce qui fait la différence c'est le titre original du roman de Martin "A SONG OF ICE AND FIRE" Rhaenyra est celle à qui son père a révélé le rêve d'Aegon Le Conquérant ! ELLE sait qu'un jour arrivera une calamité (la grande nuit) que seuls des DRAGONS pourront arrêter (bon et une certaine Arya mais ceci est une autre histoire). Alors OK Aegon (fils d'Alicent) a aussi un Dragon ainsi que son frère, et aussi sa sœur/épouse MAIS (ps : j'ignore comment cela est présenté dans le livre) La série met en scène saison un la mort du Roi Viserys et on comprend bien que dans son délire il parle du rêve d'Aegon...le Conquérant bien sûr ! Mais Alicent, d'absolue bonne foi ne peut pas le savoir donc bien sûr elle prends "AEGON" pour son fils ! C'est naturel elle est comme tu le dit parfaitement convaincue elle aussi d'être dans le respect de la volonté du Roy... Mais la Vérité c'est Rhaenyra qui la connaît donc....allez les Noirs ! (même si je sais comment ça finit :p)
Team Rhaenyra. Mais tout cela montre que si puissante soit une personne, il lui sera difficile d’imposer sa volonté au delà de sa mort, et les testaments sont bien vite déchirés, comme Cersei a déchiré les volontés du roi Robert Baratheon. Dans la réalité, même Louis XIV le roi Soleil n’a pu imposer que son bâtard légitimé, le duc du Maine, exerce la régence en attendant la majorité de Louis XV. Et c’est bien Philippe d’Orléans, fils bien légitime du frère de Louis XIV, qui restera dans l’histoire comme le Régent
Merci pour ta vidéo ! Je suis tellement d'accord avec toi sur ton point concernant les crimes des Noirs, c'est complètement édulcoré et tout est ramené systématiquement à eux, de sorte que beaucoup, je pense, les soutenaient entre deux saisons parce qu'ils étaient plus sympathiques que les Verts alors qu'honnêtement, je trouve que les deux camps sont égaux sur le plan moral...
Extrêmement bien présentés des deux côtés, et les remarques en fin de vidéo. Le tout sans spoiler, y compris dans le titre, qui n'est même pas putaclic ! Abonné direct. :)
Avant tout je précise que je n'ai pas lu les livres et j'adore en apprendre sur les précédents de la série. Mon point de vue sur cette histoire sera donc strictement lié a la série et est en faveur des noirs mais pas pour les arguments que j'ai pu relevé dans série ou ailleurs. Au delà de légitimité, je souhaite rappeler qu'elles sont les motivations des protagonistes et quelles ont été les raisons de leurs choix. La maison du Dragon, bien qu'elle ai unifié les 7 couronnes, c'est imposé a Westeros et elle domine de manière casi divine. Cela grâce aux dragons et leur histoire mais on peut voir cela d'un point de vue géniste a leur manière consanguine de conserver le pouvoir et de ce succéder. Au delà des règles primo masculine de succession du trône, La dilution du sang Targaryen avec celui de tout autre noble de cet univers ( à part survivant de Valyria comme les Vélaryons) est une hérésie. Pour moi au même titre que les enfants de Rhaenyra sont des batards, les enfants d'Alicent le sont tout autant au vu de leur sang. J'ajouterais que les enfants de Rhaenyra auraient du être Vélaryons mais son époux ne parvenait a rien avec une femme. De plus le mariage avec Deamon promet des enfants 100% Targaryens entre deux héritiers légitimes. Je tiens également a rappeler que ce sont les machinations de Otto qui ont séparé les deux frères Viserys et Deamon (première hérésie permettant a Otto de garder son titre de main a la place de Daemon) puis en désignant Rhaenyra comme héritière (Si le roi était mort avant cela, Daemon aurait été le roi et un danger pour le statut d'Otto de main du roi).Et pourt finir en mariant sa fille au roi. La main suivante du roi, Strong, lui aussi de la famille royal (via les batards de son fils avec Rhaenyra) était une bien meilleur main, il a toujours été désintéressé a la différence d'Otto en privilégiant le royaume via le renforcement du sang du dragon. Je rajouterais que de tout temps jusqu'alors, le propriétaire de Peyredragon était par la suite roi incontesté, ce n'est pas le cas d'Aegon. Pour moi sans Otto il n'y aurait jamais eu de crise dans cette famille casi divine et le mariage entre Daemon et Rhaenyra aurait eu lieu bien plus tôt pour empêcher toute contestation. La famille Vélaryon ce serait trouvé lésé mais auraien't ils défié le trône ? même dans ce cas, les enfant du couple royal légitime auraient pu leur être proposé en mariage. Je rappel que c'est bien le serpent de mer qui avait des vues sur le trône et plus du tout Rhaenys depuis son échec au conseil de 101 ( elle ce serait rapproché de Rhaenyra et nul doute qu'elle ou ses filles auraient été de très bonnes conseillères au couple royal) Les deux plus gros fautifs sont Otto et Larys là où les plus stupides et manipulables auront été Alicent et Viserys. Le cas du nouveau lord commandant Criston Cole de la garde royal est pire que tout. Il s'agit d'un Beau Gosse nommé par une jeune Rhaenyra en pleine crise d'adolescence. Cela m'étonnerait qu'il s'agisse de la première Targaryen a coucher avec un garde et je ne vois pas le problème si ce n'est la crise existentiel de Cole qui vie très mal son râteau et trahit d'autant plus son serment par la suite. Cet évènement marque un changement de regard commun de Cole et Alicent vis a vis de Rhaenyra, s'entrainant dans une méfiance de celle-ci, alors qu'eux même réitère ses péchés de jeunesse durant des années sans se rendre compte de leur propre incohérence.
Si tu penses que Martin présente les Targaryens comme des gentils qui ont raison de garder leur sang "pur" et de se comporter comme s'ils étaient vraiment des quasi dieux supérieurs au reste du monde alors excuse-moi mais tu n'as pas compris grand-chose aux évènements majeurs de leur histoire (Fléau de Valyria, Danse des Dragons, Tragédie de Lestival), ni au symbolisme lié à eux, ni aux thèmes majeurs de la saga dont certains présentés à la fin de la vidéo. L'inceste des Targaryens est une abomination et ils sont sans cesse punis pour leur narcissisme et leur endogamie malsaine par des descendants fous et déformés physiquement. Et bien sûr que c'est grave pour un garde royal d'avoir une maîtresse et, encore pire, de coucher avec une princesse ou une reine. Leurs serments ne sont pas là pour faire joli. Castration, bannissement au Mur ou même mise à mort sont les punitions possibles pour un garde royal qui ne respecte pas son voeu de chasteté. Cole lui-même avoue qu'il préfère être exécuté que castré et banni de son ordre, il sait ce qu'il risque si le secret de sa liaison avec Rhaenyra est révélé. Soit dit en passant (et j'ai compris que la conversation ne porte que sur House of the Dragon mais bon) la relation sexuelle entre Cole et Alicent dans la deuxième saison est une invention étrange de la série et n'existe pas du tout dans le canon littéraire où les deux ne sont guère plus que des alliés de circonstance.
Merci. C'était très instructif. Et en effet d'ailleurs dans cette saison 2 les noirs sont maintenant perçus comme des saints. Et cela à cause de l'idiotie d' Aemon. Franchement je me demande comment les verts s'ensortiront si Aemon et Vaghar sont tués. J'ai hâte de visionner la suite de l'épisode 5.
on en est vraiment à se poser cette question? qui est l'héritier légitime entre le premier enfant nommé héritier et le second qui l'a usurpé de nul part? 💀
C'est vrai que la série depuis le début nous met dans la peau de Rhaenyra et prend clairement son parti. Par exemple, l'animosité personnelle entre elle et Alicent est causée avant tout par Rhaenyra qui a menti à Alicent à propos de sa virginité (on peut ergoter sur le fait qu'elle lui a pas techniquement menti, je pense qu'on peut moralement tous admettre qu'elle a été particulièrement malhonnête envers quelqu'un qui ne lui voulait aucun mal, bien au contraire). Et ce mensonge a provoqué assez directement le renvoi d'Otto et une longue solitude à la cour d'Alicent durant à peu près 15 ans. C'est elle qui a enclenché la rivalité personnelle entre les deux, et pourtant personne n'en parle. Et c'est un peu pareil pour la mort de Laenor Velaryon. Rhaenys croit toujours Rhaenyra coupable de cette mort, et elle lui ment à nouveau en lui disant qu'elle n'y est pour rien (pareil, Rhaenyra ne ment pas techniquement, mais elle est particulièrement malhonnête contre sa tante/belle-mère). Et elle n'a jamais à véritablement assumer la conséquence de ses mensonges, ils sont pratiquement tous impunis. La série le justifie avec le rêve d'Aegon qui donne à Rhaenyra une mission sacrée (je pense personnellement que ce rajout n'existe que pour ça). Elle ne sert pas ses intérêts, elle accomplit la mission de ses ancêtres d'unifier le royaume face aux marcheurs blancs. Le problème, c'est qu'à de nombreuses reprises elle ne montre pas qu'elle en comprend l'importance. Faire des bâtards avec Harwin Strong/Fort, c'est irresponsable, parce que ça provoquera inévitablement de la désunion dans le royaume. Même si Jaecerys devient roi, il suffit pour chaque seigneur de ressortir la bâtardise pour s'opposer au roi. De plus, se foutre de la gueule du monde à propos de cette bâtardise quitte à provoquer des injustices, c'est là aussi difficilement compatible avec l'idée de "réunifier le royaume". Et d'ailleurs, est-ce que "tuer" son mari était la meilleure solution pour unifier le royaume alors même que son mariage avec Laenor avait pour but de réconcilier la plus grande puissance du ciel et la plus grande puissance de la mer ? Pour le coup elle a eu de la chance de Corlys et Rhaenys ne basculent pas dans le camp des verts. Je parle de Rhaenyra, mais ce constat pourrait également s'appliquer à Viserys. S'il tenait autant à l'unité du royaume, si c'était aussi important pour qu'il le rappelle trois fois à Rhaenyra (je compte la discussion entre les deux dans l'épisode 8), pourquoi contrevenir à la jurisprudence de 92 et celle de 101 qui l'ont placé sur le trône ? Qu'il déshérite son frère pour placer Rhaenyra comme héritière, soit. Daemon n'aurait pas fait un bon roi. Mais pourquoi refuser la proposition d'Otto à l'épisode 3 de marier Aegon et Rhaenyra ? C'était la proposition parfaite pour unifier le royaume pourtant. Seul les Velaryon auraient été frustré, mais il suffisait de marier Laenor à Haelena pour résoudre le problème. La différence d'âge, c'est vrmt l'excuse pourrie pour justifier un gros trou de scénario...
Je suis d'accord avec toi à 99%, j'ajouterai cependant que la seul chose qui me fait balancer dasn le camps des noirs et dont tu ne parle pas et qui a mon avis fait toute la différence, c'est le fait que le camps des vert, Alissandre et Aegon en tête de liste, avait accepté et était d'accord que Rhaenyra hérite de la couronne et donc, c'était eux-mêmes inféodé à Rhaenyra. À partir de là, ils sont devenues les usurpateurs, malgré que ce que tu dit est totalement vrai et fait sens. Ce point est pour moi déterminant. Surtout lorsque l'ont sait que Quiproquo ou pas, Otto avait tout de même déjà manigancer la prise de pouvoir. Bref, ce 1% est le 1% qui m'a fait prendre pour les noirs. Et puis, avouons le, jusqu'à maintenant, HBO et Martin à la manoeuvre, on choisie de nous rendre (j'écrit ce commentaire après l'épisode 6 de la saison 2) plus sympathique les noirs, ils sont constemment placé en place de victime, c'est eux qui encaisse le plus dur et lorsque les vert encaisse, les plus difficile coup qu'ils reçoivent viennent d'eux même. Oui Daemon est un peu intrasigeant et psychopathe mais l'ont nous le montre regretté ce qu'il est, alors que son clone chez les vert, Aemon, qui est tout aussi fou que lui, semble n'absolument pas regretté ses agissements. Bref, la série et l'histoire tend vers les vert (a titre de plus légitime et victime) même si c'est léger..pour ce qui est de la suite...sachant que HBO et même Martin ne sont pas contre certaine modification....de l'oeuvre original...qui sait... Bon, je m'attend pas a ce que l'a fin soit différente, sans spoil ceux qui gagne dans le livre gagnerons dans la série, car il en va du lore de la saga, sur ce point aucun changement possible...mais disons que sur bien d'autre point, tout est possible.
Jon est le seul vrai roi légitime... mais ce n'est pas le sujet. Pour moi la succession a été décidé par Viserys mais les deux camps se sentent légitimes et c'est intéressant
Merci pour ton analyse. Mais une chose que tu n'abordes pas c'est le quiproquo sur le nom d aegon sur lequel se base la reine alicent pour légitimer le roi. Est ce que le problème central ne serait pas la ? C'est du moins ce que laisse entendre la fin de la saison 1..?
Le truc c’est que le meilleur choix est d’office Rhaenyra dans le sens où elle a déjà plus d’expérience, est plus sage et plus entraînée tout simplement pour pouvoir gouverner. Aegon lui n’est encore qu’un gamin, assez impulsif qui ne sait pas réellement ce qu’il doit faire. Mais ouais c’est mon avis.
Je trouve ça cool perso que dans la série il ne fasse pas de Rhaenyra un personnage complètement antipathique, sachant que Daemon l’est déjà et que comme tu dis les noirs commettent des crimes qui ne sont pas mis en évidence contrairement aux verts. On voit qu’elle réfléchit et se soucie au départ des conséquences d’une guerre, et que finalement c’est la mort injuste de son fils qui va la faire changer d’avis.
En vrai c'est fou car Otto avait eu pour idée de marier Rhaenyra à Aegon, ce qui aurait réglé tous les problèmes, et son ambition concordait avec une solution pacifique
Jaehaerys étant clairement le meilleur roi de Westeros, je monte au flambeau pour le défendre. Il a merdé en choisissant Baelon plutôt que Rhaenys et SURTOUT en choisissant Viserys plutôt que Rhaenys/Laenor. Sans légaliser que la succession se transmet uniquement d'homme en homme. Oui, il a peut-être ce jour-là planté une graine de guerre. Mais c'est ENTIEREMENT Viserys qui l'a arrosé et aider à germer plutôt que de la laisser fâné (Viserys a reçu l'aide toujours aussi bienveillante de son bon ami Otto). Si en faisant de Rhaenyra son héritière (au détriment de Daemon) il avait instauré la loi de primogéniture assurant que c'est le premier né quelque soit son sexe qui monte sur le trône il n'y aurait pas de débat! S'il n'avait pas épousé Alicent, il n'aurait pas eu de fils et il n'y aurait pas de faction Verte. S'il avait fait boire du thé de lune pour empêcher Alicent de tomber enceinte et l'avait marié à quelqu'un d'autres il n'y aurait pas eu de Vert. S'il avait épousé Laena Velaryon et non Alicent pendant que Rhaenyra "épouse" Laenor un accord aurait pu être trouvé en fiançant les cousins ensemble. Et aucune guerre n'aurait éclaté. Si lors de la fête d'anniversaire des un ans de son fils Viserys avait publiquement confirmé Rhaenyra comme son héritière, plutôt que supposer que tout le monde savait que la naissance d'un fils ne changeait pas la succession il y 'aurait sans doute eu moins de vert. Si Viserys avait laissé Rhaenyra épouser son oncle, présumé l'avoir dépucelé comme ils le voulaient tous deux ; Laenor n'aurait pas été dans l'image et la légitimité des enfants de Rhaenyra n'aurait jamais été discuté. La guerre civile aurait pu être évité. S'il n'avait pas cédé sur les fiançailles de Jacaerys avec Helaena peu importe ce qu'Alicent râle, la guerre aurait probablement été évité. (Les Hightower veulent leur sang sur le trône et c'est pas comme si Aegon II tenait plus de Jaehaerys que de Robert) Viserys ne s'est jamais soucié de ses enfants Verts, s'il n'avait pas laissé ses fils/enfants recevoir d'oeuf de dragon: 1)Aegon n'aurait jamais été envisagé par quiconque comme futur roi. 2)Est-ce que les Vert se seraient même rebellés avec 0 dragons de leur côté? Si lorsqu'Aemond a perdu un oeil, Viserys avait puni Lucerys et non menacé de faire interroger Aemond pour des mots, même si à ce stade la guerre ne pouvait plus être évité (pas sans passer devant un conseil qui aurait choisi Aegon) on pouvait au moins l'empêcher de devenir totale.
Par tradition, ça aurait dû être Aegon. Mais comme la parole du roi est au-dessus de la tradition, et que Viserys a désigné Rhaenyra pour lui succéder, c'est à elle que revient le trône. M'enfin, c'est ma logique.
Je n'ai pas compris la généalogie depuis Jaerys 1er (le cousin, de l'oncle de la nièce...).Pour moi question légitimité c'est Rhaenyra, d'ailleurs nommée héritière par son propre père Viserys fille de 2 targaryen. Tandis que Aegon est le fils d'Alicent et de Viserys, et il est aussi l'héritier d'un malentendu vu que Viserys mourant faisait allusion à Aegon le conquérant ce que n'a pas compris Alicent. Rhaenyra comme Daenerys (avant qu'on apprenne que Jon Snow est à la fois targaryen Stark et un homme) est aussi une femme ce qui ne leur donne pas vraiment toute légitimité. Tyrion dans GoT parlait d'ailleurs toujours d'anatomie masculine en riant de Viserys qui est castré.
VALAR MORGHULIS
Petit message pour vous demander à tous de ne pas spoil la Saison 2 de House of the Dragon dans les commentaires, ou de mettre une alerte claire (de toute façon je supprimerai les commentaires qui ne le respecte pas). Pensez aux autres :)
(J'éditerai éventuellement ce post en soirée si je vois des questions récurrentes auxquelles la vidéo ne répond pas)
non....je n'ait pas rien à foutre de Deamon et pour tout ce que vous dite pas du tout d’accord avec vous sur certains point😾😿😿😿😿😿😿😿😿😿😿😿😿😿
Je vais dire ce que tu ne sembles pas oser dire:
HBO a un énorme parti pris pour les noirs, c'est un fait. Se mettant ouvertement de leur côté en permanence. Selon moi c'est notamment parce que c'est dans l'air du temps à Hollywood de mettre en exergue des personnages uniquement manichéens (en même temps ils ne paient plus leurs scénaristes), et j'irai même plus loin car c'est encore plus vrai lorsque c'est une femme face à un homme.
Je crois que les réalisateurs n'ont pas compris l'œuvre de Martin, qu'ils s'en foutent comme d'habitude, mais seulement le pognon qu'ils pourraient en faire et les avis politiques qu'ils y glisseraient (notion de soft power, tout ça, tout ça...) Or tu ne peux pas montrer une Rhaenyra aussi vile qu'elle n'est dans le livre, idem pour son camp sinon tu donnes des arguments au camp d'un homme (Aegon, qui est à peine mieux ou pas du tout je suis bien d'accord) ce qui risquerait de froisser la mouvance woke aux US, qui est un mouvement soutenu ouvertement par Hollywood au passage, et capable d'actions "tapageuses".
Voilà, à part ça ta vidéo est très bien argumentée et très sympa, je repasserai regarder le reste de ta chaîne quand j'ai un moment. Ciao
@@arthurdeheaulme7123
écoute...je connais l'univers de
game of throne et pas les livres
et...j'ai pas lut les livres du tout
je n'ait pas regarder la série en 8 saison
du tout concrétement alors ce que tu dit que...j'ose pas soit disant dire me dit pas grand chose mais...house of dragon et🐉 🐲....je ne sais pas pourquoi mais House of dragon m'attire comme série❗️🌞
@@rocketincelle4282 oh mais c'est pas la question, si tu t'éclates devant la série j'ai aucun problème avec ça ^^ au contraire, je la désapprouve mais je l'ai regardé quand-même hein 😂
@@arthurdeheaulme7123 mais...je tennez a t'explique que tout ce que tu dit me parle pas forcément pourquoi...j'ai tout expliquer mon point ds vue désolé si c'est confus❗️💔💔💔💔💔💔💔💔💔🙀😿😾
Rhaenyra, pour moi ça ne fait aucun doute, Viserys l’avait désigné et le voulait jusqu’à sa mort, c’est un quiproquo qui a amené Aegon sur le trône.
C’est aussi l’ambition d’Otto Hightower qui a permis tout ça, sans cela, la légitimité de Rhaenyra n’aurait pas été remise en question étant donné que tous avaient prêté serment de fidélité à cette dernière.
Il a manœuvré à l’aide de sa fille et de la position de celle-ci pour instiller le poison du doute et ensuite mettre tout le monde devant le fait accompli.
Elle est d’autant plus légitime qu’elle aurait fait une meilleure souveraine.
Faut vraiment que je me face ces deux saisons de house of dragon
C'est un quiproquo dans la série, dans le livre c'est davantage la haine et les machinations de Criston Cole. D'autre part Alicent est nettement moins ambivalente et hésitante dans ses actions, parce qu'elle n'a pas grandi comme amie de Rhaenyra, mais simplement comme une opposante farouche qui a toujours essayé de mettre en avant son propre fils. Une histoire qui rappelle certaines crises dynastiques historiques de l'Angleterre médiévale
Un roi ne peut disposer du trône à sa guise : Si Viserys avait eu deux fils et choisi le cadet comme héritier dans son testament, sa légitimité aurait été fortement discutable. Le royaume suit un modèle de loi coutumières, c'est la tradition qui sert de "constitution" informelle. Et la tradition impose qu'un ainé hérite. Même un roi doit se soumettre à la tradition sous peine d'être "inconstitutionnel". Il ne peut pas choisir son héritier à sa guise, donc.
Aprés, Rhaenyra est effectivement l'ainée et se pose donc la question de la préférence masculine. Hors, il y a effectivement la grande assemblée d'Harrenhal qui a précédement répondu à cette question en rejetant les prétentions de Rhaenys. Ce précédent est supposé servir de base à la tradition et puisque le roi Jaehaerys a délégué à la noblesse sa souveraineté sur la question, Viserys ne peut se la réapproprier. De la même manière qu'un referendum, expression de la souveraineté populaire, a plus de valeur légale qu'un décret exécutif dans notre constitution. Il faudrait une seconde grande assemblée pour défaire la décision de la première.
Donc puisque d'une part la primogéniture à préférence masculine est instaurée dans la loi coutumière par l'assemblée de Harrenhal et que d'autre, un roi n'est pas libre de disposer à sa guise de la couronne, mais doit se soumettre aux traditions, c'est bien Aegon qui est légitime.
Pour faire un parallèle historique, c'est cette exacte question qui s'est posé au début de la Guerre de Cent Ans, qui a vu s'opposer les prétentions d'Isabelle de France (mère du roi d'Angleterre, plus directe mais victime d'un précédent qui écarte les femmes) et Philippe VI, représentant le camp "français." Il aura fallut près d'un siècle de conflits divers pour et une intervention divine pour démontrer l'illégitimité des prétentions anglaises. Et plus tard dans cette même guerre, le roi de France Charles VI a désigné par testament la roi d'Angleterre comme héritier, au détriment de son propre fils, Charles VII. Cette décision a été jugée illégale, au motif qu'un roi n'est que le dépositaire de sa couronne et ne peut la céder à sa guise. Même lui doit se soumettre aux règles de successions.
Accepter des conditions identiques dans une œuvre fictive reviendrait tout de même à donner raison à postériori aux revendications de la maudite Albion. 😅
Je met volontairement de de côté les motivations de chacun et les manœuvres opportunistes des différents personnages, effectivement centrales dans l'issue sanglante de cette affaire. ce qui compte ici, c'est l'aspect juridique, selon moi.
Y'a 0 quiproquo, ça s'est juste la propagande des noirs. Visérys fait bien allusion à Amonne dans son dernier songe, preuve qu'il veut Amonne sur le trône et pas l'autre blonde écervelée et niaise.
Otto ne fait que servir et accomplir la volonté du roi, le poison il est dans les lignes que tu as écrites.
J'aurais préféré que HBO nous donne une version moins manichéenne des 02 clans pour bien montrer qu'ils sont tout autant légitimes, hors dans la série les verts sont dépeints comme des enfoi*és et les noirs comme des gentils victimes.
je trouve que cest bien fait on peut avoir de l'empathie pour les 2 camsp
Déjà, très heureux du retour de la citadelle, de loin la meilleure chaine d'analyse A Song of Ice and Fire, ensuite, j'aimerais ajouter une remarque à la question de la danse (je précise que je n'ai pas lu les livres donc mon analyse ne se fait que par le prisme des deux séries, il peut y avoir des non-sens). Attention, il va y avoir un spoil mineur de l'épisode 1 saison 2.
J'ai l'impression que s'ajoute à la question du rapport à l'autorité de la couronne sur le roi (en ce point je soutiens d'ailleurs les noirs sur le plan légal, puisqu'Otto Hightower dit à Aegon dans l'épisode 1 saison 2 que "lorsque le roi parle tout le monde écoute", il sous-entend que le pouvoir est entièrement renfermé par le "verbe du roi" comme chez les rois francs mérovingiens. Donc la décision de Viserys de nommer Rhaenyra princesse de Peyredragon l'emporte sur la coutume.) s'ajoute une question ethnique/coloniale.
De part son système féodal, il semble probable que les traditions royales westerosii donne plus d'importance à la coutume qu'à la volonté royale. Dans ce même temps, les Targaryen ne sont pas des westerosii mais des valyriens. Valyria étant un empire rappelant l'empire romain, il ne serait pas surprenant de voir à Valyria une succession basée sur le choix du meilleur et donnant beaucoup d'importance à la volonté de l'empereur quand à son successeur (comme sous le haut empire romain).
Lors du début de la danse des dragons, ça fait un siècle que Westeros est soumis à des rois valyriens, on peut imaginer un certain ressentiment de la part d'une noblesse qui se retrouve soumise à un envahisseur étranger.
Maintenant si on regarde les compositions "ethniques" entre les noirs et les verts, on voit que du côté noir on a presque exclusivement des valyriens (oui les fils de Rhaenyra sont a moitié westerosii mais n'étant pas reconnus comme bâtards par les noirs ("l'histoire ne retient pas le sang, elle retient les noms" Corlys Velarion) on va les considérer comme valyriens purs), tout du moins au sommet, avec une alliance entre les deux familles valyrienne. En plus de ça on voit plusieurs fois une forme de suprémacisme valyrien de la part notamment de Daemon. Maintenant du côté vert, si le roi est forcément Targaryen donc valyrien, le conseil restreint et les couloirs du palais sont remplis de westerosii en grande partie : Strong, Hightower... En plus de ça, on voit que lorsque Otto et Alicent Hightower exercent le pouvoir lors de l'inaptitude de Viserys, les symboles Targaryens sont remplacés par des symboles de la foi des 7, elle westerosii (enfin, andale, mais probablement considérée comme autochtone par les croyants). D'ailleurs si les Hightower semblent très pieux, les valyriens semblent plus tolérer la foi des 7 par calcul politique qu'y croire sincèrement, la façon dont on nomme les dragons en honneur à des divinités valyrienne laisse d'ailleurs penser à un décalage religieux sous-jacent entre les élites westerosii et les Targaryens.
Ce point "ethnique" dit, on voit que même au niveau des traditions, les noirs se basent sur une royauté issue de traditions valyriennes, Westeros est un territoire conquis par les valyriens sans existence propre. Du côté vert on se réfère à des traditions de gouvernement westerosii, et au conseil de 101 où la noblesse westerosii a pu influer sur le pouvoir.
En plus d'une question de succession, je pense que les Hightower ont en tête l'idée d'une monarchie moins endogame et plus proche du territoire gouverné, Westeros n'est plus un territoire conquis mais bien un espace avec une histoire et une culture qu'il faut prendre en compte pour gouverner. La danse des dragons serait donc en plus d'un conflit dynastique une conflit entre une vision de supériorité d'une "race valyrienne" sur les westerosii et un rêve d'un Westeros gouverné par les westerosii.
Voilà, mon commentaire est peut-être confus, je suis ouvert à toute remarque mais je voulais partager cette vision des choses.
Et merci beaucoup pour cette video.
J'aime vraiment vraiment beaucoup ton analyse
Une analyse vraiment intéressante.
L' une des meilleures analyse que j'ai pu lire
La revendication d’aegon nest rien de plus qu’une manipulation supplémentaire dans le cadre du complot des hightower et des mestres de la citadelle visant à provoquer une guerre civile menant à la mort des dragons et à la destruction de la maison targaryen, le roi maegor aurait mieux fait de brûler vieilleville quand il en avait l’occasion
L'analyse que vous faites me semble tout à fait cohérente à partir de la première saison de la série, et c'est peut-être en partie l'approche qui a mené les showrunners dans cette orientation, car les américains tendent à accorder beaucoup de poids aux questions ethniques.
Cependant je pense pour avoir lu Feu et Sang que Martin donne une autre approche, bien moins basée sur l'origine ethnique. Certes, on voit plus de Valyriens dans la série dans le camp des Noirs, mais c'est surtout lié au fait que les quelques autres maisons valyriennes, Velarion et Celtigar, dépendent de Peyredragon (et que, en plus, Rhaenyra s'est obtenu l'alliance de Corlys), et que la guerre n'ayant pas encore débuté, il n'y a pas vraiment eu de mouvements, or ils ont justement leurs sièges sur les îles proches de Peyredragon. Mais, dans les faits, les Valyriens ne représentent pas grand monde. Et on trouve des coalitions majoritairement westerosi de chaque côté.
Je pense plutôt que le camp choisi par les différents seigneurs dépend bien plus de leur personnalité que de leur origine.
Dans une partie des cas, ce qui va motiver les choix de différents seigneurs, cela dépendra de ce à quoi il accorde le plus de poids : ou bien de la coutume (pas seulement westerosi, puisque même avant la conquête, c'est Aegon Ier qui a été privilégié dans la succession sur sa sœur ainée) qui privilégie l'enfant mâle et bien entendu du sexisme inhérent à cette société patriarcale (mais que les personnages soient westerosi ou aient une origine valyrienne), ou bien des serments faits plus de 20 ans auparavant par tous les seigneurs à Viserys de défendre les droits de Rhaenyra au trône. C'est d'ailleurs bien pour avoir prêté ces serments que les Nordiens - qui ne sont pas moins attachés aux traditions que les seigneurs du Bief ou machistes, du moins j'en suis convaincu - se rallient aux Noirs.
Dans d'autres cas, ce qui va motiver les autres, ce sera l'ambition et le profit qu'ils espèrent en tirer (qu'il s'agisse d'un profit matériel ou même en terme de prestige et de renommée, ce qui a son importance pour de vieilles familles arrogantes tellement convaincues de la supériorité de leur nom comme celles qui composent la noblesse de Westeros). Et je pense qu'il ne faut pas oublier cette motivation dans les décisions d'Otto Hightower. Être le grand-père du roi ce n'est pas rien. D'autant que je ne serais pas étonné que les Hightower, qui étaient sans doute la seconde maison la plus puissante du Bief avant la Conquête, estiment avoir été lésés par l'arrogance des Targaryen qui ne les ont pas nommés lord suzerains à la chute de la maison Jardinier.
C'est d'ailleurs la même ambition, à mon sens, plus qu'une conception basée sur l'ethnie qui fait de Corlys Velarion un aussi fervent partisan de Rhaenyra, malgré tout le passif entre eux.
Enfin, oui, pour les adorateurs des Sept, forcément, le choix de l'héritier est vite vu, et c'est forcément l'enfant mâle, d'autant que celui-ci a le soutien des Hightower, et que les liens entre le clergé des Sept et les Hightower sont très liés.
Je suis d'accord avec votre conclusion, et je pense aussi que la danse des dragons sera un des principaux événements qui réduira à néant, de fait, l'influence valyrienne en Westeros.
Mais il ne s'agit bien entendu que d'un avis personnel fortement subjectif, puisque, en plus, je n'ai pas été spécialement choqué par la diabolisation des Verts dans la série (même si comme cela a bien été mentionné par la Citadelle, elle est allée assez loin), et que je reste un partisan des Noirs, aussi sociopathes que puissent être Daemon et Rhaenyra.
De toutes manières, dans la seconde saison, il sera difficile de faire l'impasse sur les crimes des Noirs ou même de les légitimer.
Superbe vidéo et très belle analyse.
Pour ma part, si on se base sur la série, il faut également prendre en compte un élément « mystique » que la première saison met beaucoup en avant, la prophétie, le rêve d’Aegon I.
Il semble que Viserys ait héritier de rêves prophétiques, dont il a du mal à les interpréter lorsqu’il se confie à Alicent dans l’épisode 3.
Par contre, nous ignorons si la prophétie gravée secrètement sur la dague est en langue commune ou en haut Valyrien. Mais Rhaenyra nous a fait la lecture dans l’épisode 4 « From my blood, come the Prince that was promised and his will be the Song of Ice and Fire »
Dans l’épisode 2 de la saison 7 de GoT, Missandei souligne que la personne désignée dans la prophétie n’est pas genrée en haut Valyrien, et qu’il peut être aussi bien « Prince » ou « Princesse » qui fut promis.
Si la primogéniture masculine est importante dans l’ordre de succession aux yeux des Westerosis, la prophétie n’accorde pas cette importance.
Dès le premier épisode de la saison 1, Viserys n’a pas eu le choix de révéler ce secret à Rhaenyra et elle est devenue héritière du trône. La naissance d’Aegon II ou tout autre garçon n’aurait pas changé la donne.
À mon sens, la personne qui hérite du secret de la prophétie, transmis de monarque en monarque, est légitimement Roi ou Reine de Westeros.
Autre aspect mystique dans la série:
- Le cerf blanc apparut à Rhaenyra dans l’épisode 3.
- Le thème musical de Rhaenyra qui depuis l’episode 2 de la première saison, la suit tout le long qui s’intitule « The power of the prophecy »
En effet.
En revanche, après avoir fait remarquer la même chose que toi, on m'a dit récemment que le fait que le mot "Prince / Princesse" ne soit pas genré en Haut Valyrien ne serait en fait qu'une invention propre à la version TV. Non à la langue valyrienne à proprement parler.
A vérifier tout de même. Je ne me suis pas personnellement penché sur la question par la suite. Mais je me devais de le faire savoir après lecture de ce commentaire, au cas où.
@@victorblh2fknji il est non genré ...
Oh oui le retour de La citadelle !
Bonjour! C'était très intéressant! J'ajouterais cependant qu'on peut extraire une autre morale de cette situation et de cette histoire, et ce, qu'elle ait été volontaire ou non de la part de l'auteur:
Les situations de tensions, si elles ne sont pas adressées et qu'elles font l'objet de politiques de l'autruche, vont immanquablement s'empirer.
Dans l'inaction et l'absence de communication, quand on ne met pas les problèmes sur la table, on cultive un ressentiment qui peut exploser jusqu'aux relations les plus fortes.
Il aurait suffit d'une phrase en 10 ans de Viserys pour régler la question de la succession.
Mais à trop vouloir ménager tout le monde, à trop vouloir ne pas prendre de décision, à trop être incapable de se décider entre deux choix qui ne nous satisfont pas pleinement, on risque de détruire ce que l'on a de plus cher, surtout quand on est un maillon essentiel de la structure sociale que l'on souhaite protéger. Paradoxalement, Viserys, qui ne voulait que protéger sa famille, a été l'artisan de sa destruction.
Parlez de vos problèmes familiaux, mettez les sur la table avant que des malaises et des inconforts ne deviennent de la colère, de l'amertume, et parfois de la haine, et qu'aucun retour en arrière ne soit possible.
J'aime beaucoup ta miniature avec les étendards d'origine pour chacun des parties ! 👍
Vive le Roi Aegon II 🟢🟢🟡🟡The Golden Sunfyre is Coming !!! 🟡🟡🟢🟢
Oula
Stp ne t'en vas plus jamais!
Bonne vidéo, visionée juste après avoir vu le E1 S2.
Pour la légitimité entre Vert et Noir, rappelons-nous l'histoir de Varis:
Un seigneur, un prêtre et un homme riche, chacun demande à un mercenaire de tuer les deux autres. Qui vit ? Qui meurt ?
Réponse: le pouvoir ce trouve là où les gens pensent qu'il se trouve.
J'espère que d'autres vidéos sur la saison 2 où sur l'univers de GRRM suivront
Cette vidéo était sincèrement passionnante, la narration et les images utilisées, vraiment top :D
Cette vidéo est génial. Outre le fait qu'elle est très intéressante, elle m'a aussi permis de voir le conflit et le camp des verts autrement. C'est vrai qu'au vue des arguments exposés, ils sont tout aussi légitime (je suis de celle qui dit "La parole du Roi fait loi") mais surtout, les showrunners ont clairement choisis leur camp dans la saison 1. Mais il me semble après le visionnage du début de la 2 que cela tend à changer et la cruauté des noirs ressort plus ! En tout cas, encore merci pour ce super explicatif et cette mise en lumiere !!
La parole d'un roi n'est pas absolue sinon rien ne l'empêche de désigner un paysan comme son successeur.
Première vidéo de la chaîne que je regarde et tu transpires l’intelligence, l’analyse est incroyable
Merci d’enfin admettre que les verts n’ont pas eue le même traitement que les noirs dans la série! Perso j’estime que les verts ont bien plus de légitimité mais j’ai à dorer ton analyse hyper honnête sur la danse
Et prq ont ils plus de légitimité selon toi?
@@geothebest1667parce que c’est une question de droit, vous français n’avez plus de roi mais nous oui, et on ne change pas une loi comme ça.
@@cha-xg2mw bah deja je suis pas francais et deuxièmement tu parles de ton pays,pr moi la parole du roi fait loi
@@geothebest1667donc à quoi servent les traditions?! Toutes la royauté est base sur les traditions.
@@cha-xg2mw mais la parole du roi est au dessus de toutes les traditions,les traditions elles même ont étés faites par des rois
N'arrêtes plus stp tes analyses sont trop bien ! Tes vidéos tout court même !
Perso j'ai l'impression que les verts sont "diabolisés" en tout cas plus que les noirs le scenario lui même le montre alors que les noirs ne sont pas plus saints mais en analysants leurs motifs et folies ils sont tous légitime comme tu l'as dit(ou tous ilégitime). Une autre chose à savoir est que reconnaître rhaenyra comme reine revient à rendre automatiquement son père ilégitime et pas seulement on peut donc ainsi remonter à jaehaerys lui même qui a pris le pouvoir alors qu'il avait une grande soeur. D'où pour moi mauvais ou pas aegon 2 est le roi.
Sinon trés bonne vidéo encore une fois
Très bonne analyse avec une morale finale bien réfléchie ! Superbe vidéo ! C’est bien de recentrer le débat autour de ce conflit qui est certes dynastique mais avant tout personnel !
Quel soulagement d'être tombée sur ta vidéo; écoute ça fait des semaines que je me tourmente sur les raisons pour lesquelles je ne suis pas entièrement convaincue par la série alors que la critique globale est plutôt carrément sous le charme. J'étais en train de me dire qu'il fallait que j'achète les livres pour tirer tout ça au clair - je vais évidemment les lire - mais en attendant tu m'as éclairée sur pas mal de choses. Merci infiniment, ta vidéo est parfaitement structurée et limpide. Tu as gagné une abonnée, je vais passer un petit moment sur ta chaîne pour dénicher d'autres pépites comme celle-ci !
J'ajouterais même que finalement toute cette com autour du camp à choisir, même si elle est réussie, est complètement vide de sens puisqu'aucun moment de la série ne nous fait apprécier le camp des verts et repousser celui des noirs. Le choix est vite fait malheureusement. Même niveau légitimité du trône, on n'hésite pas un seul instant à se ranger du côté de Rhaenyra puisque la 1ère saison est axée sur sa relation avec Viserys qui lui voue un véritable amour paternel contrairement à Aegon et ré-affirme plusieurs fois qu'elle est son héritière un point c'est tout. En revanche, si HBO avait fait le choix, comme tu l'expliques dans ta vidéo, de nous montrer toute la dimension "jurisprudence de 92" pour légitimer Aegon , je pense que la série aurait pris une tournure beaucoup plus intéressante. Y a plein d'autres éléments qui m'embêtent (euphémisme) mais bon je m'amuse bien quand même en la regardant.
Bon visionnage à tous !
C'est sûrement a cause de ma nature médiéviste et ma connaissance du droit de cette époque. Mais je vois les Verts comme bien plus légitimes de par la nature de leurs arguments.
J'apprécie énormément la mention de Viserys et de sa politique de l'autruche. Même si je pense que la famille se serait entre déchirée même si Viserys avait tranché. Pour moi, un nouveau conseil aurait dû être tenu entre les seigneurs Westerosi
Oui et d'ailleurs c'est aussi le cas dans la série, Viséris n'a pas suivi les coutumes / traditions en place, seul le premier héritié mal doit accéder au throne.
Ya pas de tradition qui existe
C est le roi du moment qui décide @@tototurbo
@@madanitall6407 jusqu'à ce qu'il meurt
@@tototurbosauf que quand il a choisi Rahenyra il n'avait pas encore de fils
@@madanitall6407 La preuve que non, roi ou pas, ce sont les vivants qui décident sinon la succession est contestée, c'est pourquoi Viséris aurait du passer par un conseil westerosi comme Jaheris plutot que d'imposer une succession contraire aux us et coutumes. Les femmes avaient été définitivement écartées de la succession bien avant Viséris dans les livres.
Superbe vidéo ! :)
Ooh on n’y croyait plus, comme d’habitude, très bien expliqué, très claire l’arbre généalogique. Bcp aimé la petite illustration des Verts avec Aemond avec les jumeaux en porte-bébé qui traîne son frangin derrière lui
Team noir vous êtes là !?
ouiiiiii
Ouiiii
Team noir
Ouiiii! La team noir pour toujours
Biensur rheynira et la seul reine légitime haha😂
Après je ne suis pas sûr que de base ils avaient prévu de créer un conflit entre les 2 couleurs. Ils ont cette com autours du choix que depuis cette saison 2. Je crois qu’ils voulaient avoir les noir comme les gentils.
Quel bonheur d'écouter une analyse aussi fine, précise et profonde des personnages et des thèmes réel de l'oeuvre de Martin et en français
Tout ce que je souhaite c'est plus de vidéo dans ce genre, qui va profondément dans la technique et qui est dense.
Et oui pitié une vidéo sur la législation de Westeros (avec une petite comparaison des lois sur Essos, comment c'était avant la Conquètes, avant les Andales, etc.)
VALAR DOHAERYS ! tes vidéos mon manqué :) ton travail et ton analyse sont incroyable. Paix force sérénité et robustesse à toi et ta famille !
Waw je découvre ta chaîne avec cette vidéo et tu m’as convaincu de relire les chapitres de la Danse ! Merci !
Le retour que j attendais !!!!!! 👌 encore une vidéo de qualité ! Merci !
Malheuresement c'est les verts de Aegon car déjà à la mort de Maegor le Cruel, l'héritière devait être la fille aînée de Aenys, Rhaena mais il était déjà convenu qu'il ne fallait pas laisser le trône à une femme et son frère Jaehaerys à récupéré le trône et institué l'interdiction.
Totalement d'accord
Juste pour rectifier mais l'héritière de Maegor n'était pas Rhaena mais sa fille Aerea. Mais oui Jaehaerys a en effet "usurpé" sa propre nièce pour obtenir le trône. C'est complètement hypocrite de la part de Viserys de vouloir que Rhaenyra soit reine alors qu'il n'aurait jamais été roi lui-même si Aerea et Rhaenys n'avaient pas été écartées de la succession uniquement en raison de leur sexe féminin.
@@shensee9348il ne faut pas oublier que dans les livres rhaenys seras uniquement partistisante pour devenir reine pour que laenor soit roi , je cite les dires de rhaenys « vous usurpez le trône l´héritier légitime » elle a dit en référence au fait que laenor est le petit fils du premiers fils mort de jaeherys et dans la succession c’est toujours le premiers fils et ses enfants qui deviennent roi
@@shensee9348en tout cas c’est pour laenor que rhaenys s’est engagé candidate pour le trône car il est le petit fils du premier fils mort de jaeherys
Merci d’être revenu !!!
Et bah c'est pas trop tard mon vieux, on t'attendais plus
Incroyable comme d’habitude t’es vraiment l’un des meilleurs créateurs chaque vidéos est un plaisir !!!
Oh mais la notification de vidéo... jy ai pas cru! Bon retour
Ça me remplit le cœur de joie de voir que tu es de retour
Sincèrement je pense que le fait que le rêve de Viserys se concrétise par la descendance de sa fille règle la question de l’héritage de la couronne
vidéo incroyable qui permet de beaucoup mieux comprendre l'oeuvre !
La balle perdue pour les Lensois 😂😂 ta vidéo est géniale, merci pour ce moment ✨🥹
Bon retour ❤
Merci pour cette vidéo qui tombe à pic justement, ce soir c’est épisode 1 saison 2 de House Of The Dragon!
Quel bonheur de vous retrouver !!! Merci pour votre vidéo super (comme d’hab) 😀😀💕💕
Un grand plaisir de vous revoir sieur. Je m'en vais déguster votre vidéo de ce pas !
Moi je me base juste sur la présence du reine blanc face à Rhaenyra dans l’épisode 4 ou 3 de la saison 1 . C’est le symbole du pouvoir et de la royauté c’est un signe qu’on ne peut pas délaisser
Oui et comme par hasard c'est quelque chose de complètement inventé par HBO et qui n'est pas du tout dans le livre.
Le cerf blanc pourrait aussi signifier l'inverse car c'est un symbole de royauté chez les Andals, pas chez les Targaryens.
De plus le fait que Rhaenyra ne l'a pas dompté (d'une manière ou d'une autre) pourrait être un présage de son incapacité à rallier à elle le peuple Andal de Westeros...
Pas encore regarder mais toutes vidéo qui reconnaît (potentiellement) que Aegon avait autant de légitimité que Rhaenyra c'est un must watch pour moi.
Vu les traditions Tagaryen, Viserys aurait très bien pu marier Rhaenyra et Aegon, ça aurait réglé tous les problèmes, mais on aurait pas eu un livre ou une série. 🤣
Solution envisagée dans le livre , mais abandonnée parce qu'ils se haissaient
@@employesous-payedumbrellam7234 D'ailleurs même dans la série, on le propose à Viserys, mais il ne fait que se moquer de la proposition. 😅 Bon si il y avait eu un mariage, il n'y aurait pas eu la Danse de Dragons et donc pas de récit à raconter ! 🤣
@@Sarahrssltfr j'avais oublié qu'ils le proposait même dans la série 😅
@@employesous-payedumbrellam7234 Oui, c'est à peine une petite phrase pendant la fête d'anniversaire des 2 ans de Aegon à mon souvenir.
Oooooh la trop bonne idée
Super analyse ! Merci pour tes vidéos on les attend tjrs avec impatience ! Ça nous manquait
Bonne vidéo ! HBO a manifestement choisi de mettre les noirs en protagonistes et les verts en antagonistes. Par contre pour Rhaenyra, juridiquement quand tu as autant de jurisprudences contre toi, tu perds le procès ! C’est effectivement que mon avis, mais le roi légitime est Aegon 😂
Super vidéo. Merci d'avoir mis en lumière la différence de traitement entre les Noirs et les Verts. On sent que la série en elle-même est orienté vers la cause des Noirs dans la logique où (avec le regard d'aujourd'hui) une femme peut sans aucun problème accéder au pouvoir alors que dans cet univers (société médiéval) ce n'est pas aussi évident. Je trouve également dommage que le Prince Aegon ne soit pas montré sous un meilleur jour là où Raenyera est présenté comme la sage souveraine qui veut éviter la guerre à son peuple. J'espère que la saison deux améliorera cette situation pour que vraiment l'intrigue deviennent encore plus prenante et que chaque camp soit montré (comme tu l'as expliqué dans la vidéo) comme légitime.
Super vidéo !
Pour ma part je n'ai pas lu les livres, mais j'aime bien me mettre sous la dent quelques spoiler je l'avoue. Je trouve ton objectivité très rafraichissante et permettant de mieux comprendre certaines scènes de la nouvelle saison.
Alors que je pensais être logiquement team noire, je me vois doucement m'attacher à des personnages de la team verte. Bref, j'ai découvert ta chaine et j'espère que tu pourras faire une analyse de la saison 2 dès que celle ci se termine.
Merci pour le travail fourni !
Merci pour cette vidéo ! Super analyse !
Merci pour cette nouvelle vidéo. J’adore ce que tu fais et ça me manquais vraiment de t’entendre. A quand une nouvelle vidéo sur, par exemple une évènement qui a déjà eu lieu dans cette saison 2 de HoTD ?
Excellente présentation de la situation politique et des différences entre livre et série vidéo.
Bravo pour la prise de position critiquant les choix de HBO (en bien comme en mal).
Petit apparté : l'utilisation du mot "PnJ".
Serait-on rôliste par hasard ?
Je n'avais pas retenu que Rhaenyra avait demandé qu'on soumette un enfant à la torture. Cela dit, je ne la trouve pas antipathique, et elle est largement plus digne de régner qu'Aegon, qui n'a aucune qualité pour être chef d'Etat.
TeamGreen ou TeamBlack on est tous TeamLaCitadelle 😎
Valar dohaeris La Citadelle, merci pour cette vidéo, ces analyses sont toujours très pertinentes et ta réflexion bien menée !
Globalement d'accord avec en effet l'argument principal des noirs = volonté du Roy et pour les verts = " jurisprudence " ou coutume si l'on peut dire. Et en effet, les verts sont présentés de façon plus violente clairement dans la saison 1 surtout à cause de l'image désastreuse d'Aegon (violeur, alcoolique, ayant déjà peut-être presque autant de bâtards qu'un certain Robert 150 ans plus tard...bref !)
Mais pour moi ce qui fait la différence c'est le titre original du roman de Martin "A SONG OF ICE AND FIRE" Rhaenyra est celle à qui son père a révélé le rêve d'Aegon Le Conquérant !
ELLE sait qu'un jour arrivera une calamité (la grande nuit) que seuls des DRAGONS pourront arrêter (bon et une certaine Arya mais ceci est une autre histoire). Alors OK Aegon (fils d'Alicent) a aussi un Dragon ainsi que son frère, et aussi sa sœur/épouse MAIS (ps : j'ignore comment cela est présenté dans le livre) La série met en scène saison un la mort du Roi Viserys et on comprend bien que dans son délire il parle du rêve d'Aegon...le Conquérant bien sûr ! Mais Alicent, d'absolue bonne foi ne peut pas le savoir donc bien sûr elle prends "AEGON" pour son fils ! C'est naturel elle est comme tu le dit parfaitement convaincue elle aussi d'être dans le respect de la volonté du Roy... Mais la Vérité c'est Rhaenyra qui la connaît donc....allez les Noirs ! (même si je sais comment ça finit :p)
Team Rhaenyra. Mais tout cela montre que si puissante soit une personne, il lui sera difficile d’imposer sa volonté au delà de sa mort, et les testaments sont bien vite déchirés, comme Cersei a déchiré les volontés du roi Robert Baratheon. Dans la réalité, même Louis XIV le roi Soleil n’a pu imposer que son bâtard légitimé, le duc du Maine, exerce la régence en attendant la majorité de Louis XV. Et c’est bien Philippe d’Orléans, fils bien légitime du frère de Louis XIV, qui restera dans l’histoire comme le Régent
L'incroyable retour !
Merci pour ta vidéo ! Je suis tellement d'accord avec toi sur ton point concernant les crimes des Noirs, c'est complètement édulcoré et tout est ramené systématiquement à eux, de sorte que beaucoup, je pense, les soutenaient entre deux saisons parce qu'ils étaient plus sympathiques que les Verts alors qu'honnêtement, je trouve que les deux camps sont égaux sur le plan moral...
Une vidéo parfaite, merci pour ta vidéo et ton travail :)
Extrêmement bien présentés des deux côtés, et les remarques en fin de vidéo.
Le tout sans spoiler, y compris dans le titre, qui n'est même pas putaclic !
Abonné direct. :)
N'oublions pas que Christian Cole a lui aussi tué quelqu'un (l'amant de Laenor Velaryon) en toute impunité
Et également Lord des Essaims
Pouce bleue avant même d’avoir lancé la vidéo !
La citadelle nous a manqués !
D'office
C’est une très bonne question
Aaaaah tu es de retour 🤟
Avant tout je précise que je n'ai pas lu les livres et j'adore en apprendre sur les précédents de la série. Mon point de vue sur cette histoire sera donc strictement lié a la série et est en faveur des noirs mais pas pour les arguments que j'ai pu relevé dans série ou ailleurs. Au delà de légitimité, je souhaite rappeler qu'elles sont les motivations des protagonistes et quelles ont été les raisons de leurs choix.
La maison du Dragon, bien qu'elle ai unifié les 7 couronnes, c'est imposé a Westeros et elle domine de manière casi divine. Cela grâce aux dragons et leur histoire mais on peut voir cela d'un point de vue géniste a leur manière consanguine de conserver le pouvoir et de ce succéder. Au delà des règles primo masculine de succession du trône, La dilution du sang Targaryen avec celui de tout autre noble de cet univers ( à part survivant de Valyria comme les Vélaryons) est une hérésie. Pour moi au même titre que les enfants de Rhaenyra sont des batards, les enfants d'Alicent le sont tout autant au vu de leur sang. J'ajouterais que les enfants de Rhaenyra auraient du être Vélaryons mais son époux ne parvenait a rien avec une femme. De plus le mariage avec Deamon promet des enfants 100% Targaryens entre deux héritiers légitimes.
Je tiens également a rappeler que ce sont les machinations de Otto qui ont séparé les deux frères Viserys et Deamon (première hérésie permettant a Otto de garder son titre de main a la place de Daemon) puis en désignant Rhaenyra comme héritière (Si le roi était mort avant cela, Daemon aurait été le roi et un danger pour le statut d'Otto de main du roi).Et pourt finir en mariant sa fille au roi.
La main suivante du roi, Strong, lui aussi de la famille royal (via les batards de son fils avec Rhaenyra) était une bien meilleur main, il a toujours été désintéressé a la différence d'Otto en privilégiant le royaume via le renforcement du sang du dragon. Je rajouterais que de tout temps jusqu'alors, le propriétaire de Peyredragon était par la suite roi incontesté, ce n'est pas le cas d'Aegon. Pour moi sans Otto il n'y aurait jamais eu de crise dans cette famille casi divine et le mariage entre Daemon et Rhaenyra aurait eu lieu bien plus tôt pour empêcher toute contestation. La famille Vélaryon ce serait trouvé lésé mais auraien't ils défié le trône ? même dans ce cas, les enfant du couple royal légitime auraient pu leur être proposé en mariage. Je rappel que c'est bien le serpent de mer qui avait des vues sur le trône et plus du tout Rhaenys depuis son échec au conseil de 101 ( elle ce serait rapproché de Rhaenyra et nul doute qu'elle ou ses filles auraient été de très bonnes conseillères au couple royal)
Les deux plus gros fautifs sont Otto et Larys là où les plus stupides et manipulables auront été Alicent et Viserys. Le cas du nouveau lord commandant Criston Cole de la garde royal est pire que tout. Il s'agit d'un Beau Gosse nommé par une jeune Rhaenyra en pleine crise d'adolescence. Cela m'étonnerait qu'il s'agisse de la première Targaryen a coucher avec un garde et je ne vois pas le problème si ce n'est la crise existentiel de Cole qui vie très mal son râteau et trahit d'autant plus son serment par la suite. Cet évènement marque un changement de regard commun de Cole et Alicent vis a vis de Rhaenyra, s'entrainant dans une méfiance de celle-ci, alors qu'eux même réitère ses péchés de jeunesse durant des années sans se rendre compte de leur propre incohérence.
Si tu penses que Martin présente les Targaryens comme des gentils qui ont raison de garder leur sang "pur" et de se comporter comme s'ils étaient vraiment des quasi dieux supérieurs au reste du monde alors excuse-moi mais tu n'as pas compris grand-chose aux évènements majeurs de leur histoire (Fléau de Valyria, Danse des Dragons, Tragédie de Lestival), ni au symbolisme lié à eux, ni aux thèmes majeurs de la saga dont certains présentés à la fin de la vidéo. L'inceste des Targaryens est une abomination et ils sont sans cesse punis pour leur narcissisme et leur endogamie malsaine par des descendants fous et déformés physiquement.
Et bien sûr que c'est grave pour un garde royal d'avoir une maîtresse et, encore pire, de coucher avec une princesse ou une reine. Leurs serments ne sont pas là pour faire joli. Castration, bannissement au Mur ou même mise à mort sont les punitions possibles pour un garde royal qui ne respecte pas son voeu de chasteté. Cole lui-même avoue qu'il préfère être exécuté que castré et banni de son ordre, il sait ce qu'il risque si le secret de sa liaison avec Rhaenyra est révélé. Soit dit en passant (et j'ai compris que la conversation ne porte que sur House of the Dragon mais bon) la relation sexuelle entre Cole et Alicent dans la deuxième saison est une invention étrange de la série et n'existe pas du tout dans le canon littéraire où les deux ne sont guère plus que des alliés de circonstance.
Bravo, très belle analyse
Super vidéo
Excellente vidéo. Merci
Merci, ça me conforte dans mon choix d'avoir rejoint les verts 🟢
La Princesse Rhaenys et la plus légitime de tous
Elle aurait fait la meilleure de reines
Super vidéo ! Je m’abonne direct
Bravo pour ta vidéo très intéressante et pour le travail
Bzh
Merci.
C'était très instructif. Et en effet d'ailleurs dans cette saison 2 les noirs sont maintenant perçus comme des saints. Et cela à cause de l'idiotie d' Aemon. Franchement je me demande comment les verts s'ensortiront si Aemon et Vaghar sont tués.
J'ai hâte de visionner la suite de l'épisode 5.
Toujours aussi top
Passionnant, abonné ! ^^
Aegon n’était pas légitime !
on en est vraiment à se poser cette question? qui est l'héritier légitime entre le premier enfant nommé héritier et le second qui l'a usurpé de nul part? 💀
C'est vrai que la série depuis le début nous met dans la peau de Rhaenyra et prend clairement son parti. Par exemple, l'animosité personnelle entre elle et Alicent est causée avant tout par Rhaenyra qui a menti à Alicent à propos de sa virginité (on peut ergoter sur le fait qu'elle lui a pas techniquement menti, je pense qu'on peut moralement tous admettre qu'elle a été particulièrement malhonnête envers quelqu'un qui ne lui voulait aucun mal, bien au contraire). Et ce mensonge a provoqué assez directement le renvoi d'Otto et une longue solitude à la cour d'Alicent durant à peu près 15 ans. C'est elle qui a enclenché la rivalité personnelle entre les deux, et pourtant personne n'en parle.
Et c'est un peu pareil pour la mort de Laenor Velaryon. Rhaenys croit toujours Rhaenyra coupable de cette mort, et elle lui ment à nouveau en lui disant qu'elle n'y est pour rien (pareil, Rhaenyra ne ment pas techniquement, mais elle est particulièrement malhonnête contre sa tante/belle-mère). Et elle n'a jamais à véritablement assumer la conséquence de ses mensonges, ils sont pratiquement tous impunis.
La série le justifie avec le rêve d'Aegon qui donne à Rhaenyra une mission sacrée (je pense personnellement que ce rajout n'existe que pour ça). Elle ne sert pas ses intérêts, elle accomplit la mission de ses ancêtres d'unifier le royaume face aux marcheurs blancs. Le problème, c'est qu'à de nombreuses reprises elle ne montre pas qu'elle en comprend l'importance. Faire des bâtards avec Harwin Strong/Fort, c'est irresponsable, parce que ça provoquera inévitablement de la désunion dans le royaume. Même si Jaecerys devient roi, il suffit pour chaque seigneur de ressortir la bâtardise pour s'opposer au roi. De plus, se foutre de la gueule du monde à propos de cette bâtardise quitte à provoquer des injustices, c'est là aussi difficilement compatible avec l'idée de "réunifier le royaume".
Et d'ailleurs, est-ce que "tuer" son mari était la meilleure solution pour unifier le royaume alors même que son mariage avec Laenor avait pour but de réconcilier la plus grande puissance du ciel et la plus grande puissance de la mer ? Pour le coup elle a eu de la chance de Corlys et Rhaenys ne basculent pas dans le camp des verts.
Je parle de Rhaenyra, mais ce constat pourrait également s'appliquer à Viserys. S'il tenait autant à l'unité du royaume, si c'était aussi important pour qu'il le rappelle trois fois à Rhaenyra (je compte la discussion entre les deux dans l'épisode 8), pourquoi contrevenir à la jurisprudence de 92 et celle de 101 qui l'ont placé sur le trône ? Qu'il déshérite son frère pour placer Rhaenyra comme héritière, soit. Daemon n'aurait pas fait un bon roi. Mais pourquoi refuser la proposition d'Otto à l'épisode 3 de marier Aegon et Rhaenyra ? C'était la proposition parfaite pour unifier le royaume pourtant. Seul les Velaryon auraient été frustré, mais il suffisait de marier Laenor à Haelena pour résoudre le problème. La différence d'âge, c'est vrmt l'excuse pourrie pour justifier un gros trou de scénario...
Super boulot !
Je suis d'accord avec toi à 99%, j'ajouterai cependant que la seul chose qui me fait balancer dasn le camps des noirs et dont tu ne parle pas et qui a mon avis fait toute la différence, c'est le fait que le camps des vert, Alissandre et Aegon en tête de liste, avait accepté et était d'accord que Rhaenyra hérite de la couronne et donc, c'était eux-mêmes inféodé à Rhaenyra.
À partir de là, ils sont devenues les usurpateurs, malgré que ce que tu dit est totalement vrai et fait sens. Ce point est pour moi déterminant. Surtout lorsque l'ont sait que Quiproquo ou pas, Otto avait tout de même déjà manigancer la prise de pouvoir.
Bref, ce 1% est le 1% qui m'a fait prendre pour les noirs.
Et puis, avouons le, jusqu'à maintenant, HBO et Martin à la manoeuvre, on choisie de nous rendre (j'écrit ce commentaire après l'épisode 6 de la saison 2) plus sympathique les noirs, ils sont constemment placé en place de victime, c'est eux qui encaisse le plus dur et lorsque les vert encaisse, les plus difficile coup qu'ils reçoivent viennent d'eux même. Oui Daemon est un peu intrasigeant et psychopathe mais l'ont nous le montre regretté ce qu'il est, alors que son clone chez les vert, Aemon, qui est tout aussi fou que lui, semble n'absolument pas regretté ses agissements.
Bref, la série et l'histoire tend vers les vert (a titre de plus légitime et victime) même si c'est léger..pour ce qui est de la suite...sachant que HBO et même Martin ne sont pas contre certaine modification....de l'oeuvre original...qui sait...
Bon, je m'attend pas a ce que l'a fin soit différente, sans spoil ceux qui gagne dans le livre gagnerons dans la série, car il en va du lore de la saga, sur ce point aucun changement possible...mais disons que sur bien d'autre point, tout est possible.
Jon est le seul vrai roi légitime... mais ce n'est pas le sujet. Pour moi la succession a été décidé par Viserys mais les deux camps se sentent légitimes et c'est intéressant
Seems like a good vid, pitty I dont speak french
Merci pour ton analyse. Mais une chose que tu n'abordes pas c'est le quiproquo sur le nom d aegon sur lequel se base la reine alicent pour légitimer le roi. Est ce que le problème central ne serait pas la ? C'est du moins ce que laisse entendre la fin de la saison 1..?
C'est du génie t'es vidéo
La légitimité, ce n'est que de la croyance. Surtout dans un système politique dicté par un monarque, une seule personne.
Dans la saison 1 c'est clairement Rahenyra qui paraît la plus légitime, son père la désigné. C'est les Hightower qui l'on fait a l'envers.
Non? Tu crois ?
Team Black ici…
je suis désolé mais … vous êtes le meilleur !!!!
Le truc c’est que le meilleur choix est d’office Rhaenyra dans le sens où elle a déjà plus d’expérience, est plus sage et plus entraînée tout simplement pour pouvoir gouverner. Aegon lui n’est encore qu’un gamin, assez impulsif qui ne sait pas réellement ce qu’il doit faire.
Mais ouais c’est mon avis.
les soundracks de The Witcher 3 !!!!
Je trouve ça cool perso que dans la série il ne fasse pas de Rhaenyra un personnage complètement antipathique, sachant que Daemon l’est déjà et que comme tu dis les noirs commettent des crimes qui ne sont pas mis en évidence contrairement aux verts. On voit qu’elle réfléchit et se soucie au départ des conséquences d’une guerre, et que finalement c’est la mort injuste de son fils qui va la faire changer d’avis.
En vrai c'est fou car Otto avait eu pour idée de marier Rhaenyra à Aegon, ce qui aurait réglé tous les problèmes, et son ambition concordait avec une solution pacifique
La vraie question qu'on devrait se poser c'est : Qui ferait un meilleur souverain pour le peuple ?
Jaehaerys étant clairement le meilleur roi de Westeros, je monte au flambeau pour le défendre.
Il a merdé en choisissant Baelon plutôt que Rhaenys et SURTOUT en choisissant Viserys plutôt que Rhaenys/Laenor. Sans légaliser que la succession se transmet uniquement d'homme en homme. Oui, il a peut-être ce jour-là planté une graine de guerre.
Mais c'est ENTIEREMENT Viserys qui l'a arrosé et aider à germer plutôt que de la laisser fâné (Viserys a reçu l'aide toujours aussi bienveillante de son bon ami Otto).
Si en faisant de Rhaenyra son héritière (au détriment de Daemon) il avait instauré la loi de primogéniture assurant que c'est le premier né quelque soit son sexe qui monte sur le trône il n'y aurait pas de débat!
S'il n'avait pas épousé Alicent, il n'aurait pas eu de fils et il n'y aurait pas de faction Verte.
S'il avait fait boire du thé de lune pour empêcher Alicent de tomber enceinte et l'avait marié à quelqu'un d'autres il n'y aurait pas eu de Vert.
S'il avait épousé Laena Velaryon et non Alicent pendant que Rhaenyra "épouse" Laenor un accord aurait pu être trouvé en fiançant les cousins ensemble. Et aucune guerre n'aurait éclaté.
Si lors de la fête d'anniversaire des un ans de son fils Viserys avait publiquement confirmé Rhaenyra comme son héritière, plutôt que supposer que tout le monde savait que la naissance d'un fils ne changeait pas la succession il y 'aurait sans doute eu moins de vert.
Si Viserys avait laissé Rhaenyra épouser son oncle, présumé l'avoir dépucelé comme ils le voulaient tous deux ; Laenor n'aurait pas été dans l'image et la légitimité des enfants de Rhaenyra n'aurait jamais été discuté. La guerre civile aurait pu être évité.
S'il n'avait pas cédé sur les fiançailles de Jacaerys avec Helaena peu importe ce qu'Alicent râle, la guerre aurait probablement été évité. (Les Hightower veulent leur sang sur le trône et c'est pas comme si Aegon II tenait plus de Jaehaerys que de Robert)
Viserys ne s'est jamais soucié de ses enfants Verts, s'il n'avait pas laissé ses fils/enfants recevoir d'oeuf de dragon: 1)Aegon n'aurait jamais été envisagé par quiconque comme futur roi. 2)Est-ce que les Vert se seraient même rebellés avec 0 dragons de leur côté?
Si lorsqu'Aemond a perdu un oeil, Viserys avait puni Lucerys et non menacé de faire interroger Aemond pour des mots, même si à ce stade la guerre ne pouvait plus être évité (pas sans passer devant un conseil qui aurait choisi Aegon) on pouvait au moins l'empêcher de devenir totale.
Masterclass
Rhaenyra est plus legitime que Aegon car cest la volonte de son père et il l'a annoncé devant tous les nobles de Westeros
Donc vive la Reine🎉🎉🎉
Moi je me réfère à varys : un homme armé qui ne cherche ni or, honneur, ou piété...
La Noblesse a juré fidélité c'est ça l'argument le plus important pour les noirs. Pas tellement le fait que le roi face un choix.
La citadelle est de retour LETS FUCKING GOOOOOOOOOOOOOO
Tu confond démocratique avec oligarchique pour décrire le vote du Conseil de 101 et la position des verts
'est bien beau tout ça mais qui gagne à la fin ?
Par tradition, ça aurait dû être Aegon. Mais comme la parole du roi est au-dessus de la tradition, et que Viserys a désigné Rhaenyra pour lui succéder, c'est à elle que revient le trône.
M'enfin, c'est ma logique.
Je n'ai pas compris la généalogie depuis Jaerys 1er (le cousin, de l'oncle de la nièce...).Pour moi question légitimité c'est Rhaenyra, d'ailleurs nommée héritière par son propre père Viserys fille de 2 targaryen. Tandis que Aegon est le fils d'Alicent et de Viserys, et il est aussi l'héritier d'un malentendu vu que Viserys mourant faisait allusion à Aegon le conquérant ce que n'a pas compris Alicent. Rhaenyra comme Daenerys (avant qu'on apprenne que Jon Snow est à la fois targaryen Stark et un homme) est aussi une femme ce qui ne leur donne pas vraiment toute légitimité. Tyrion dans GoT parlait d'ailleurs toujours d'anatomie masculine en riant de Viserys qui est castré.