Qui est le plus légitime entre Aegon II et Rhaenyra Targaryen ? - HOUSE OF THE DRAGON [SANS SPOILER]
HTML-код
- Опубликовано: 9 июл 2024
- /!\ CHECKEZ PLUS BAS DANS LA DESCRIPTION POUR VOIR LES NOUVEAUX PARTENARIATS DE LA CHAINE /!\
Aujourd'hui, il est temps de répondre à la sempiternelle question qui déchires l'internet depuis la sortie d'House of the Dragon ; "Qui d'Aegon II ou de la Reine Rhaenyra Targaryen I er du nom, et le souverain légitime des Sept Couronnes ?".
A travers une analyse que j'ai voulus le plus poussés possible, et que j'ai fini par constitué plus que modérément avec un point de vue le plus juridique possible, venez découvrir avec moi lequel des prétendants Vert ou Noir est actuellement l'héritier légitime du Trône de Fer.
D'accord, pas d'accord, plus d'arguments à ajouter où des nuances à discutés ? Les commentaires sont là pour animé les débats, et si votre résultat est le même que le mien, je tiens tout de même à préciser que celui-ci n'est pas biaiser ! ^^
La découverte totale est également vivement encouragée ! Quoi qu'il en soit, j'espère que cette vidéo vous a été utile et n'hésitez pas à vous abonner pour plus de contenu de ce type dans l'univers de Game of Thrones !
Des théories, des analyses de lore, des scénarios "et si", et des gameplays CKIII sur le mod AGOT, j'ai tout ça en stock ! Donc, si ça vous intéresse, n'hésitez pas à rester dans les parages ! Aller, peace ! ;)
0:00 Intro
1:12 Contexte
2:40 Précédents de successions
7:29 La place de la Femme à Westeros
9:27 Exceptionnalisme et Désignation
12:17 Les arguments des Noirs
15:34 Les arguments des Verts
18:55 Analyse final et résultat
24:32 Outro
Visuels :
Merci à l'équipe du Mod AGOT CKIII pour nous donner la possibilité d'utiliser des visuels 3D dans l'univers de GoT !
Partenariats :
- Game Of Thrones ⚔️ House of Dragon 🐉 Fans Fr 🔥 : / 587314062884286
- Fans de Game of Thrones et de séries 🇫🇷 🛡🐉📽 : / fansdegameofthronesfr
- Game of Thrones et HOD France : / 202977946732310
Musiques utilisés (dans l'ordre) :
- Game of Thrones S8 Official Soundtrack | A Song of Ice and Fire - Ramin Djawadi | WaterTower : • Game of Thrones S8 Off...
- You Know Nothing · Ramin Djawadi : • You Know Nothing
- House of the Dragon Soundtrack | The Crown of Jaehaerys - Ramin Djawadi | WaterTower : • House of the Dragon So...
- House of the Dragon Soundtrack | The Green Dress - Ramin Djawadi | WaterTower : • House of the Dragon So...
- House of the Dragon Soundtrack | House Velaryon - Ramin Djawadi | WaterTower : • House of the Dragon So...
- House of the Dragon Soundtrack | The Power of Prophecy - Ramin Djawadi | WaterTower : • House of the Dragon So...
- House of the Dragon Soundtrack | The Heirs of the Dragon - Ramin Djawadi | WaterTower : • House of the Dragon So...
- House of the Dragon Soundtrack | Coronation - Ramin Djawadi | WaterTower : • House of the Dragon So...
- House of the Dragon Soundtrack | The Rogue Prince - Ramin Djawadi | WaterTower : • House of the Dragon So...
- House of the Dragon Soundtrack | Celebration Dance - Ramin Djawadi | WaterTower : • House of the Dragon So...
- House of the Dragon Soundtrack | First Dance - Ramin Djawadi | WaterTower : • House of the Dragon So...
Sources directes :
- Site de la Garde de Nuit (fandom wiki) → www.lagardedenuit.com/wiki/in...
- Site A Wiki Of Ice And Fire (same en vo donc anglais) → awoiaf.westeros.org/index.php...
Game Of Thrones et House Of The Dragon sont la propriété de Warner Bros & de la chaine HBO. L'univers du Trône de Fer (A Song Of Ice And Fire) est la propriété de l'auteur George R.R. Martin. Dans le cadre de la loi "Copyright Act of 1976 (article 107)" ou "fair-use" ou "utilisation équitable" reconnue et appliquée par RUclips, il est possible d'utiliser des extraits vidéos/audios/photos/musicaux afin de réaliser une présentation, analyse, parodie ou une critique. Les extraits et photos ne servent que de base pour l'analyse ou la présentation. Les musiques en fond ne servent qu'à accompagner la vidéo et sont toutes mentionnées en description. Pour toute réclamation concernant les droits d'auteurs, merci de bien vouloir envoyer un mail à flaviodelestival@gmail.com. 
Развлечения
![Skilla Baby - Misfit (Feat. Polo G) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/IjsylSnNMyw/mqdefault.jpg)
⚠Re à tous ! Qu'avez-vous pensez de la vidéo ? J'ai essayé ici un nouveau style de montage qui mélange à la fois image de la série, animation 3D (CKIII AGOT) et image d'animation du lore officiel ! Dîtes moi ce que vous en avez pensez et n'hésitez pas à check les liens partenaires dans la description ! ^^
PS : Oui j'ai oublier un E à Peyredragon, ça arrive lol.
D'ailleurs pour les habitants de Westeros, on les appelle, les Westerosi. C'est aussi une autre façon de nommé ceux qui peuple les 7 royaumes de Westeros.
S'il n'y avait que ça ! 🥺
@@Bapterion01 Oui en effet, c'est juste que si je me trompes pas l'une appellation vient de la série principale et l'autre des livres ! J'ai pris l'habitude des livres donc va falloir que je m'y remette, merci de la remarque ! ^^
@@LizzieJaneBennet x)
Rhaenyra la véritable reine ❤🖤
Hell yeah ! On espère qu'elle sera reconnu comme tel après la série, on croise les doigts ! 🤞
Attend de voir la saison 2 tu vas peut-être changer d'avis 😂
@@mathis4392 En effet je pense que ça va choquer pas mal de gens 🥲
@@dadougamer972 À ce qui paraît il y a des chances pour que ce soit même encore plus horribles 🥲
@@dadougamer972 Oui je crois que le but c'est d'arrêter la saison 2 aux Repos-des-Feux (Rook's Rest) mais on sais pas encore combien de saison il y aurait ! 4 minimum mais après on sait pas ^^
Je soutiens les Noirs 🖤❤️
Bienvenue dans la Team alors ! 🥳
C'est pourtant assez clair que légalement, c'est bien Aegon qui est l'héritier par la coutume.
En droit médiéval (et applicable aux univers de fantasy vu les circonstances similaire), la coutume vaut pour loi.
Quand Viserys a fait prêter serment aux seigneurs de suivre Rhaenyra alors qu'il était conclu par le Conseil des 100 que l'homme prévalait à la femme en terme de succession, il a outre passé ses droits.
Le roi medieval n'est pas un autocrate. Il doit observer les lois/coutumes du royaume, ou alors les soumettre aux Grands. C'est ce qui avait été décrété avec le Conseil des 100: la tenue d'une assemblée là pour régler le problème de succession.
De plus le serment tenu à Rhaenyra ne s'appliquait que par le fait que Viserys n'avait pas de fils. Une fois celui-ci arrivé, cela remet tout en question. Comme tu dis, les femmes Targaryens etaient les héritiers désignés des souverains *avant la naissance de leur fils*.
Viserys aurait dû clarifier sa position envers Rhaenyra quitte à être un autocrate après la naissance d'Aegon, ou soumettre la question à un conseil des Grands comme on en a eut en France en 1316 et 1328 lors des crises dynastiques capétiennes à la mort de Jean le Postume et de Charles IV.
Le droit décrète Aegon héritier.
Après le droit est une construction humaine, peut se modifier, être altéré.
Je pense que les deux côtés de la Maison Targaryen ne valent pas un clou et qu'ils ont bien mérité ce qui leur arrivent. J'apprécie tous les personnages, mais soyons honnêtes, ce sont des sociopathes en puissance. Tous autant qu'ils sont.
Très bonne take, avec un bon message de nuances à la fin ! Aussi chose intéressante, mais à travers les choses que tu as exposées, moi j'irais jusqu'à dire qu'il y a des chances que l'on puisse considérer de Roi de Westeros comme une forme d'autocrate en sommes, et je pense que le Trône de Fer est conçus ainsi.
Aegon a conçus son royaume avec des bases légales de l'ancienne de Valyria, ou en gros c'est le plus puissant qui dirige. Comme le dit Lyonel Fort, à Westeros le Roi à un Droit de regard sur toutes choses, et il n'y à vraiment (de par l'absence de lois précises de l'auteur) rien que le Roi de puisse vraiment faire d'un point de vue légal, du moment qu'il arrive à ne pas se mettre trop de seigneur a dos (sinon Révolte).
En sois, il est aussi important de noter que le "Roi" des Septs Couronnes est en réalité aussi plus proche d'un Empereur en termes de titres (Roi des Rois, donc des anciens sept royaumes) qu'un réel simple monarque ! Voilà dit moi ce que t'en penses, c'est ma petite contre-take que le sujet ! ^^
@@FlavioDeLestival Dans les valeurs qu'incarnent le roi à Westeros, je vois vraiment celles que l'on peut retrouver dans les monarchies occidentales.
L'importance pour le roi d'observer et de respecter la loi vient du fait que le roi est un censé incarner un modèle de justice.
Dans sa nature de gouverner, il est là pour être un arbitre, et celui doit donc respecter les coutumes et lois, et surtout la paix, parce que s'il ne le fait pas, qui le fera ?
C'est malheureusement en France quelque chose qu'on enseigne assez mal parce qu'il faut diaboliser la monarchie, mais le Moyen Age classique et tardif (et GoT reprend ce dernier) sont vraiment des grands moments de dialogues entre la monarchie et le peuple. On tient fréquemment des grandes assemblées de dialogue, pour justement stabiliser des taxes, des impôts, mais aussi pour le peuple c'est l'occasion de demander des droits de regards sur le monarchie.
GOT s'inspire de la Guerre des Deux Roses, et l'Angleterre a toujours eu de nombreuses cours de dialogues: le Parlement, mais aussi la Cour des Communs en premier lieu. C'était depuis 1215 avec la Magna Carta l'une des monarchies les plus surveillées par son peuple et surtout ses Barons.
Depuis l'époque carolingienne, l'idéologie du Moyen Âge est surtout le consensus: on veut mettre tout le monde d'accord. Que la situation plaise à tous et que tous acceptent les décisions.
Malheureusement, j'ai toujours eu l'impression que GoT (de par sa nature de monde de Fantasy) n'a jamais osé aller sur ce terrain là. C'est dommage pour une saga autant centrée sur le thème du pouvoir. Martin est bien celui qui se "plaint" qu'on ne connait pas la politique des taxes d'Aragorn, mais on ne connait même pas les lois Fondamentales de son royaume de Westeros alors que ce thème est bien plus important chez lui que chez Tolkien (et Martin en a bien conscience, je sais que cette citation est montée par des anti-Martin pour faire passer ce dernier pour un hater du Seigneur des Anneaux)
@@AragornGhost15 Oui je suis complètement d'accord avec ce dernier point ! L'absence de Loi de Succession claire et voulu par l'auteur, mais c'est vrai que ça n'en reste pas moins un plot hole technique et c'est la grande faiblesse de Martin ! Surtout que s'il compte ne pas faire comme pour Aragorn à la fin de sa saga, bah il va devoir finir 3 ou 4 livres au lieu de 2 en sois ! 🤣
Merci 🤝
Les intentions du roi Jaehaerys étaient claires avec ce conseil : écarter définitivement Rhaenys car il ne voulait pas que les femmes puissent accéder au trône. Et Viserys le savait très bien. Seulement, en l’absence d’héritier mâle, son successeur était Daemon, et on l’entend très bien dans le début de la saison 1, ce qui effrayait Viserys. Malheureusement, il ne pouvait pas convoquer le conseil des 100 pour déterminer sa succession, de peur que l’on puisse préférer Daemon à Rhaenyra. Du coup, Viserys a opté pour cette stratégie.
Clairement, Viserys a sous-estimé les circonstances dans lesquelles il a été désigné héritier au profit de sa cousine. Le sort de Rhaenyra a aussi été scellée au moment de ce conseil.
A 16:00 Ah non, Viserys sur son lit de mort ne parlait pas du tout d'Aegon fils de Rhaenyra, mais d'Aegon Ier le Conquérant ("la prophétie...").
Je pense qu'elle a dû rajouter une barre de top, Viserys II n'aurait sûrement pas laisser la Danse se produire ! Quoi que, quand on voit son fils ... 🥲
Ne parlait-il pas des deux cela dit ? Y a possibilité que ça soit ouvert à interprétation mais moi celle que ça le donnait c'est qu'il parlait en même temps du fils de Rhaenyra, et du Aegon de la Prophétie en pensant que c'était les mêmes ! ^^
@Aigreacier-px6pd oups ! 😂
@@FlavioDeLestival J'ai vu X fois la scène et ça ne m'a jamais effleuré. Pour moi non. Il rappelle à Rhaenyra leur discussion sur la prophétie d'Aegon, la grande menace, et dit que c'est elle qui doit lui succéder, qu'il a fait le bon choix.
@@LizzieJaneBennet Oui de toute façon je pense que dans tout les cas y a de ça, et que de toute façon le reste est à interpréter ! ^^
Dans le fond tout le problème Vert VS Noir aurait pu être réglé par Jaehaerys. Il aurait suffit qu'il ajoute à la suite de l'un des deux conseils de succession quelques lignes aux lois spécifique à la successions au trône de fer. Ligne dans le genre:
1: Seul les hommes peuvent monter sur le trône de fer.
2: Une femme ne peut monter sur le trône qu'à la condition de n'avoir ni frères,ni cousins ni autres hommes aptes à régner.
3: Une femme peut assurer la régence en attendant que son fils/frère/neveu/cousin soit en âge de régner. Après quoi le garçon montera sur le trône.
Oui, surtout que c'était un grand roi législateur, mais comme dit la vérité c'est que ça dépend plus d'une volonté de l'auteur. Aegon le Conquérant aurait créé lui-même une Loi simple, claire et écrite de succession dynastique dès qu'il aurait été couronné en réalité. Surtout quand celui-ci avait deux fils avec deux sœurs-épouses différentes ! 😌
@@FlavioDeLestival Honnêtement le plus simple c'est vraiment la loi de primogéniture. Premier né indépendamment du sexe (seul critère saint d'esprit et de corps). Et si le roi a trouvé le moyen de mettre ses femmes enceintes en même temps et de les faire accoucher le même jour c'est au roi de nommer l'héritier.
@@cassandrepotter9672 En vrai c'est ça ! Parce que quand on y pense, à Dorne il n'y a jamais eu de guerre de succession de ce qu'on en sait ! Et pour le cas de jumeaux, il y a toujours un des enfants qui né quelques heures ou quelques minutes avant l'autre donc en général c'est lui l'héritier. Il y a aussi un exemple dans l'histoire ou deux Roi de France ont régner en même temps de manière égale en France et ça c'est super bien passé. ^^
En vrai, Rhaenyra est la reine légitime du trone qu'importe ce que l'on pense. Cependant, donner naissance à des batards ne l'a pas aidé dans sa manœuvre. Donc oui elle aurait du être reine mais ils auraient du négocier pour que ses trois premiers fils ne soient pas désignés comme héritiers. De fait Aegon 3 et Viserys 2 (comme l'histoire l'a montré) étaient les seuls à devoir et à pouvoir lui succéder.
Cependant les verts d'Aegon 2 étaient des êtres dénués d'honneur qui se sont réfugiés derrière la foi des septs alors qu'en vrai, leurs intentions étaient clair depuis la naissance d'Aegon. La guerre était prévisible depuis l'an 107 et Otto l'a préparé. Viserys 1er l'Imbecile est l'unique responsable du carnage car après la mort de Fort, c'est Daemon ou sa fille qu'il aurait dû nommer comme main et non LA personne qu'il a viré quelques années plus tot pour je site "ambitions personnelles" car il voulait voir son petit fils régner. Décisions stupides, d'un roi stupide. Il aurait mieux fait de designer Aegon 2 car les dragons sont morts à cause de sa stupidité mais bon...il ne le saura jamais.
Oui très bonne take ! Faut croire que c'est Daeron II (je crois que c'est lui) qui avait raison quand il dira que c'est autant dangereux d'avoir trop de Dragons (de Targaryens), que ça le l'est d'en avoir pas assez. 🥲
Énorme franchement super montage 🙏
Oui merci beaucoup ahah ! 🥳
Je viens de découvrir ta chaîne, tu mérites Beaucoup plus d'abonnés. En tout cas moi je m'abonne. 👏👏👏
Ah ah merci ça fait super plaisir ! Bienvenue ! 🥳
Super le montage tu t'est grave améillorer man 💫💫💫
Ah ah ah merci c'est gentil j'y ai passé quelques petites matinée en effet ! 🥳
Génial vidéo 🔥🔥
Merci beaucoup 🙏🔥
Très bonne vidéo. Merci 🙏
Merci pour ton soutien ! 🥳
100 % d'accord avec ton analyse ! Bravo cette vidéo je pense que c'est la meilleurs ! Vivement le 16 juin ❤🔥
Ah ah merci ça fait grave plaisir, j'avoue que j'ai passé du temps dessus ! Et oui, vivement Sang et Fromage 🤫
Génial je m'abonne !
Ahah merci c'est gentil ! 🥳
Excellente vidéo, bien illustrée (coucou le mod AGOT ) et bien rythmée. J'aime beaucoup le fait que tu insistes sur le fait que le Roi choisisse en vérité son héritier et que sa parole fait loi, car beaucoup semblent se perdre dans de discussions sur la législation de la primogéniture à Westeros mais la succession du Trône de Fer est en fait au dessus de ça.
Merci pour ton commentaire c'est très sympatoche, et oui en effet en sois j'essaie de beaucoup mettre cet argument sur la table parce qu'il en soit souvent passé au second plan ! ^^
0:51 Ma frame préféré ! Incroyable La Treille 🙏🙏
Ahah j'avoue que c'est la mienne aussi ! 🥳
Je like et je m'abonne direct 💫💫
Merci c'est super cool ahah ! 🥳
Cool la vidéo 🙃c'est bien que t'est mis le nom des chateaux que tu montre avec les animations avant j'avait des doutes sur certains
Oui j'y ai pensé, je me suis dit que vu que beaucoup de châteaux ne sont pas les mêmes dans la série et dans les livres, voilà quoi ! Merci du coup ! 🤙
Le problème c'est que la vidéo se veut neutre alors qu'elle est clairement pro-Noirs. Les arguments des Noirs y sont développés avec habileté quand les véritables arguments des Verts sont à peine effleurés. Aegon est indiscutablement le successeur légitime de Viserys, du point de vue de la loi de Westeros. Ce que beaucoup ne comprennent pas, c'est que la naissance d'Aegon est censée mettre un terme direct à toutes les tergiversations de Viserys. Lorsqu'il a nommé Rhaenyra héritière, c'était pour trancher une situation problématique, car la loi de Westeros désignait Rhaenyra comme héritière (une fille passe avant son oncle) mais les précédents désignaient Daemon (Maegor et Viserys reconnus comme roi légitimes en leur qualité d'hommes plutôt que leurs nièce et cousine, issues de la branche aînée). Le serment prononcé devant Rhaenyra avait donc du sens dans ce contexte. En revanche, entre Aegon et Rhaenyra, il n'y a pas de discussion : la loi comme le précédent désignent Aegon comme héritier. Le problème n'est en fait pas directement de désigner Rhaenyra, le problème est de déshériter Aegon sans motif. En tant que fils premier né, Aegon est l'héritier incontestable de Viserys, quoi qu'en pense ce dernier, qui a donc commis un abus de pouvoir en voulant priver le successeur légitime de son droit. Dans "Game of Thrones", deux exemples viennent illustrer qu'on ne peut déshériter sans motif un héritier légitime : Samwell Tarly et Tyrion Lannister. Pourquoi Samwell est envoyé à la Garde de Nuit ? Parce qu'il s'agit de la seule option légale pour son père d'éviter qu'il n'hérite du titre de Seigneur de la Maison Tarly. Randyll Tarly ne peut en aucune façon décider de déshériter Samwell, et c'est la raison pour laquelle il le menace de mort pour le pousser à rejoindre la Garde de Nuit. De la même manière, Tywin Lannister est confronté à un héritier indésirable en la personne de Tyrion. Ne pouvant le déshériter, car Tyrion est officiellement l'héritier de son père, il n'a que deux options : pousser Jaime à quitter la Garde royale et ainsi le rétablir dans son statut au détriment de Tyrion, ou bien accuser Tyrion du meurtre de Joffrey pour le faire exécuter. Vous imaginez bien que s'il existait un moyen légal pour choisir son héritier, ni Randyll Tarly ni Tywin Lannister n'auraient eu à en arriver là. Aegon étant vivant, libre et n'ayant pas renoncé de manière officielle à son statut à la mort de son père, sa légitimité ne peut être contestée, quel que soit le serment prononcé devant Rhaenyra vingt-quatre ans plus tôt.
Au final, il faut croire que Sheereen Baratheon avait raison ! La Danse au final n'aurait pas dû se produire. Si seulement Viserys avait marié Aegon à Rhaenyra ! À l'époque, l'écart d'âge n'aurait pas du tout était un problème entre Aegon le plus jeune et Rhaenyra l'aînée ! x)
@@FlavioDeLestival Cela aurait pu être une bonne solution. Mais Viserys aurait peut-être dû simplement penser davantage au royaume et moins aux états d'âmes de sa fille adolescente en acceptant Aegon comme héritier, car il y a une autre donnée qui n'est jamais prise en compte : celle d'Alicent et de la Maison Hightower. De fait, refuser au fils que lui a donné Alicent son statut légitime peut apparaître comme une insulte caractérisée envers Alicent et la Maison Hightower en général. Je rappelle que personne n'a forcé Viserys à se remarier. Même si Otto l'a influencé, il ne lui a pas mis une lame sous la gorge. Viserys était un adulte conscient et responsable lorsqu'il a pris Alicent Hightower comme épouse, la remerciant de lui avoir donné le fils tant désiré par une insulte, manquant ainsi à ses devoirs d'époux et de suzerain.
@@alessiodandolo1460 Je pense qu'un truc qu'à bien illustré la série, c'est qu'en vrai si il adopte une attitude aussi détaché du bien du royaume pour se concentrer sur sa fille (et pas sa nouvelle famille), c'est sûrement parce qu'il ne sait jamais pardonner d'avoir causer la mort d'Aemma Arryn, qu'il semblait aimée de tout son coeur.
@@FlavioDeLestival Oui, et c'est d'ailleurs une des grandes réussites de la première saison : montrer comment un homme rongé par la culpabilité peut en arriver à faire des choix désastreux.
@@alessiodandolo1460 Absolument d'accord 💪
Team green 💚💚💚
Yepahh ! 🤫
Je découvre ta chaîne avec cette vidéo. Et c'est vrai que c'est interessant de voir de manière impartiale . Perso j'ai toujours vu Rhaenyra comme plus legitime que son demi frère parce que Viserys la designe , que les targaryennes ont une place différente . Alysianne pour moi avait un réel au pouvoir . Mais j'en ai decouvert d'autre
Merci ça fait plaisir ! Et oui j'ai essayer de prendre l'approche la plus juridique et la plus impartiale possible, dans une situation imparfaite (étant donnés que le fait de la Danse des Dragons dépend plus de l'auteur et des besoins du scénario qu'à un réalisme situationnel. J'espère que ça à pu t'intéresser ! 🤙
Excellente vidéo. C'est n'importe quoi que la communauté dit toujours Rhaenyra Targaryen et pas Reine Rhaenyra I Targaryen. Justice pour la Reine Noir ! 🖤🖤
Ahah merci c'est ce que j'ai toujours dit ici, de manière assez marrante en plus je le pense aussi pour Trystan Vrayfeu ! 🤣
Superbe animations, excellente exécution, résultat satisfaisant !!
Merci c'est gentil ! Comme dit les animations viennent du mod AGOT pour Crusader Kings III il est dans la description ! ^^
Rhaenyra me fait trop de peine. Ils lui ont volé son trone, tué son fils, fait une fausse couche et a perdu sa fille, mais le pire c'est qu'elle a essayé de faire la paix avec Allicente mais cette derniere n'en avait rien à faire.
Oui c'est une tragédie de se dire qu'elle doit AUSSI porter le poids de littéralement toute l'espèce humaine sur le dos (le fait qu'elle sache pour la Prophétie la rends uniquement importante pour les Targaryens et le monde en général).
Je n'ai pas encore vu la vidéo, mais :
Pour ma part, je suis en faveur de la légitimité d'Aegon II, le roi se doit d'être au service de la loi, et clarifier la loi quand elle est imprécise, mais le roi ne saurait déshériter quiconque de sa famille, autre que pour des raisons de trahison. Prenons l'exemple de la succession au royaume de France, il est bien connu qu'en légitimant ses bâtards, Louis XIV voulait les rendre successible, mais le parlement de Paris maintenu que les bâtards n'étaient pas successibles au Trône. En effet, s'ils l'étaient, alors la maison de Bourbon-Busset aurait dû régner au lieu d'Henri IV et de ses successeurs. Comparons donc cela avec le trône de Fer : Jaehaerys Ier a fait valoir ses prétentions contre sa nièce Aerea Targararyen, héritière du Trône à la fois parce que désignée par Maegor et héritière d'Aegon le Sans-Couronne selon la loi andale. Si la désignation d'un héritier suffisait à légitimer son accession au trône, alors Jaehaerys Ier a usurpé sa nièce, et n'est devenu roi légitime qu'à la mort de sa nièce. Ensuite, Jaehaerys a écarte Rhaenys en désignant Baelon, elle aussi héritière selon la loi andale. Le grand conseil de 101 a également crée un précédent où l'héritier andalique peut être écarté. Pour moi la simple désignation de Rhaenyra comme héritière n'aurait été légitime que si elle avait pu faire valoir ses droits, et pas seulement en s'étant assis sur le Trône de Fer et ayant occupé le Donjon Rouge, sinon Trystan Vrayfeu est roi également. Néanmoins, par la suite, des héritiers a priori légitimes comme Maegor Targaryen, fils d'Aerion, ont été écartés par un grand conseil.
Pas t'accord
Et voilà pourquoi ça ne sert à rien d'écrire des pavés avant d'avoir vu le contenu, tout ça pour que ton argumentaire se fasse invalider instant.
@@thama_2632 au moment où le prétendu roi légitime accède au pouvoir via un coup d'état sa invalide tout leur beau argument. Visery n'était pas obligé de suivre la décision de son arrière grand père pour la succession.
IL FAUT COMPRENDRE UN TRUC QUE VOUS OUBLIEZ TOUS
RHAENYRA ET AEGON N’ONT PAS LES MÊMES PARENTS
Donc Rhaenyra enfant légitime d’un roi et d’une reine targaryen = trône
Aegon il est à moitié targaryen donc -> au placard merci
Et si vous êtes à cheval sur le fait qu’un mâle doit regnier et bien ça sera les enfants de Rhaenyra et daemon POINT FINAL ils viennent d’une vraie lignée Aegon et ses frères et sœurs sont des dommages collatéraux de la non existence des préservatifs a cette époque mdrrrrr
@@romyg9817 J'imagine que Jaehaerys II, Aegon V, Aerys Ier sont illégitimes selon ces mêmes principes.
Aller le petit comm pour le réf tu le mérite monier
Let's gooo ahah thx 🤙
ça valait le coup d'attendre ! j'avoue que je suis plus pour Aegon II mais la vidéo fait sens j'avoue, je respect 💪
Merci à toi ça fait plais' ! 🥳
Aegon est le plus légitime
@@mangass9668 Ah ah il faut croire qu'il y a des légitimistes dans les deux camps ! ^^
@@FlavioDeLestival oui même si en vrai l’héritier aurait du être Aegon en respectant les règles qui ont fait de vicerys lui même roi
@@mangass9668 Qui sais ! Au final il faut croire que celui qui monte sur le trône de fer est celui qui le gagne ! ^^
Dix mil pourcent d'accord avec l'analyse, en sois on a le droit de supporter qui on veux juste faire admettre que la parole du Roi l'emporte 🤙
Ah ah ah c'est ça ! Après les débats tu sais avec ces trucs là et selon les personnes ils peuvent être éternels ! 🤣
Aller petit comm pour le référencement poto 🤙
Ahah merci ça fait plaisir 🥳
Que le plus fort gagne cette guerre 🔥🔥
Oui malheureusement c'est comme ça que l'on semble tellement hérité du Trône de Fer ! 🥹
Merci d'avoir cité le groupe Flavio
Derien, voilà qui est scellé ! 🥳
Incroyable ce mod de Ck3
Oui ils ont et font toujours un travail de qualité dessus ! 👌
Hello super video ! Par contre il est bon d'ajouter que le Grand conseil de 101 de la serie differe de celui du livre. Dans le livre Rhaenys est ecartee lorsque Jaehaerys lui prefere Baelon. Lors du Grand Conseil, Viserys est en competion avec Laenor Velaryon, qui n'a que 7 ans.
Oui en effet merci c'est bon a rappeler !Merci ! ^^
Rhaenyra est l'ainée, choisie par son père. Mais Rhaenyra a des frères. Historiquement ce n'est que très récemment qu'une fille qui a des frères obtient le trône si elle est l'ainée. Alors au moyen-âge une fille qui a des frères adultes...
Aegon est un roi comparable à Robert Baratheon. (Pas le pire roi mais pas l'un des meilleurs) Rhaenyra de son côté, je ne sais pas si la comparaison à Maegor est justifiée. Avant de perdre tous ceux qu'elle aimait elle était saine d'esprit mais elle n'est certainement pas Jaehaerys.
Dans une fratrie constituée de Rhaenys (épouse Velaryon), Jacaerys Velaryon, Aerys II, Aerion le Flamboyant et Maegor. Savoir qui est l'ainé, qui est de quel sexe où même qui est de né de qui est pratiquement accessoire.
(Dans ce cas de figure les paris sont ouverts entre la fille reine-qui-devrait-être et le garçon qui ne-devrait-pas-avoir-de-cheveux-noirs)
Personnellement, entant que fille je préfèrerais soutenir les Noir. Mais l'incident Blood & Cheese me rend frileuse à les soutenir.
Dans le même temps Rhaenyra est celle qui a l'essentiel des dragons. Et Aegon n'est pas vraiment une personne pour qui je souhaiterais me battre et risquer de me faire rôtir.
Dame de Westeros, j'éviterais de prendre partie. J'enverrais un soutien en terme de nourriture et de médecins aux deux camps. J'interdirais pas à mes hommes de prendre partie pour l'un des deux camps. Mais ils ne le feront pas avec mes armoiries. A la fin de la guerre je vais probablement me faire sonner les cloches par le dirigeant au pouvoir. Mais j'aurais toujours moins de problèmes que ceux qui ont soutenus le camp perdant.
L'idéal avec cette stratégie c'est d'être une Royce. La relation Daemon/Rhea est une raison à elle seule de ne pas se battre pour les Noir. Parcontre les Royce sont des Vassals des Arryn qui sont alliés aux Noir ce qui est une raison de ne pas se battre pour les Vert.
Superbe take sur le sujet ! Oui le but de la Danse des Dragons c'est qu'elle soit compliqué et qu'à travers la communauté cette logique de choisir son camp soit révélé comme au final ce qui cause autant de mort et de destruction, tout autant voir plus même que la bêtise ou l'arrogance des partis en présence ! L'auteur veut que son œuvre renvoie un message pacifique et ça se comprend, donc il montre les horreurs de la guerre sans mâcher ces mots. Après c'est vrai que ça laisse aussi place à là romantisation de certains aspects comme celui de Sang et Fromage. Parce qu'en vrai quitte à commettre un acte pareil, pourquoi ne pas se débarrasser d'Aegon II directement, surtout vus comment il finit par mourir, ou alors pourquoi les partisans d'un côtes comme de l'autre n'ont pas juste empoisonné l'autre avant que la guerre ne démarre, mais il faut bien que l'histoire se fasse aussi. ^^
@@FlavioDeLestival Ca c'est sur. Je ne sais pas combien coûte les sans visages mais à mon avis payer pour donner le cadeau à Rhaenyra et Daemon (bonus pour Jacaerys, Lucerys et Joffrey) reviendrait moins à Otto et aux Hightower que tous leurs efforts de guerre.
De même payer pour donner le cadeau à Otto, Alicent, Aegon & Aemond aurait coûté bien moins cher aux Targaryen et aux Velaryons.
@@cassandrepotter9672 C'est sûre ! Ou au pire suffit de leur faire le traitement Joffrey ! 😂
En vrai je trouve ça fou que Daemon n'ait jamais pensé à ne serait-ce qu'empoisonné Otto quand celui-ci a essayé de convaincre le Roi de le déshériter au profit de sa fille ! x)
Parce qu'en sois pour un "Prince vaurien", en dehors de la manière (abjecte) dont il traite ces femmes, il n'a pas fait tant d'actions si "Rogue" que ça en sois, à l'échelle du Royaume ! x)
@@FlavioDeLestival C'est sur que si Daemon avait été intéressé par le trône le plus simple aurait été de faire boire quelque chose à Alicent la rendant stérile. Viserys ne se serait probablement pas remarié. Pourquoi le faire? Rhaenyra est son héritière choisie.
Quand à Rhaenyra future reine, elle est amoureuse de lui. Il l'épouse même si c'est des années plus tard et il sera essentiellement roi.
En fait viserys sur son lit de mort parlait de John Snow de son vrai nom Aegon Targaryen
qui combat dans la balade de glace et de feu c'est une vision
Oui en effet ! Sois ça sois il pensait que le fils de Rhaenyra était l'élu, mais enfaite c'est Jon ! ^^
Voilà! Enfin!!! Maintenant c'est DIT! 🖤👸🏼 Queen Rhaenyra!!! Merci, au revoir! 😁
Ahah exactement ! 🥳
❤️💚 tjrs
^^
Finalement lois ou pas , la couronne revient a qui est le plus fort ou malin pour s'en emparer !
Ah ah ah oui ça c'est sûr ! ^^
WOW QUELLE VIDEO HONORABLE SUR La premiere fille du roi qui est une fille
Je prends ! 😈
Clairement team verts💚💚. Au moins les verts peuvent diriger le royaume. Aegon beneficie d'un meilleur conseil avec des politiciens comme Otto, Tyland Lannister, Jesper wylde et Alicent, des gens qui comprennent les besoins di royaume. Alors que de l'autre côté Rhaenyra a Daemon, un perso qui a zero connaissance en politique et ne jure que par la force. Il faut aussi ajouter à cela son côté lunatique qui lui vaut d'être violent envers ses épouses(Rhaenyra) ou même de les tuer si elle ne sont pas d'ascendance valyrienne(Rhea Royce). Comment peut-on confier le royaume à un type pareil?? Otto et lord beesburry avaient raison quand ils disaient que Daemon serait un deuxième Maegor. Clairement pour ces raisons je choisis la team green sans hésiter💚💚
Ahhh oui je comprends les arguments ! Je ne dirais rien de plus si c'est attend de voir ce que ça donne, mais franchement tu verras qu'ils sont tous aussi pires les uns que les autres (Verts et Noirs), mais si ils décident de ne pas inclure Daeron chez les Verts, alors franchement les Noirs seront sûrement vus comme les moins pires dans la série ! x)
@@FlavioDeLestival Condal a dit que Daeron existe dans la série. Donc je pense peut-être qu'ils le mentionneront en saison 2 et qu'il sera sûrement introduit en saison 3.
@@rahimg6842 Je l'espère ! Mais faudrait au moins qu'il le mentionne dans la saison 2 sinon il va sortir de nulle part un peu ! 😂
Les verts sont des incapable entre le frère du faux roi qui est aussi taré que son oncle . Sa sœur qui est ce qu'elle est . Et leur ordure de grand père qui est intéressé uniquement part le pouvoir et qui est incapable de contrôler sa haine envers daemon
@@rahimg6842 avec Otto et alicent. Et le frère du roi qui fou dans le conseil c'est loin d'être le meilleur désolé. Donc non celui des noirs est meilleur
Pour moi faire revenir Otto a sa charge de main du roi était une très mauvaise idée vu qu'il est incapable de contrôler sa haine envers daemon. . Je pense que corlys aurai était une excellente main .
Oui c'est vrai que c'était terrible que Viserys l'ait fait, en sois Lord Fort était la main la plus responsable et la plus complète qu'il aurait pu avoir, étant donnés qu'il n'était pas là par intérêt. Mais oui j'avais jamais pensé à Corlys, ça aurait été une très bonne idée étant donné qu'il avait déjà refusé de se marier a sa fille. ^^
Gloire a Rhaenrya . Viserys était pas obligé de suivre la tradition familiale
Oui après la tradition ne reste que la traduction jusqu'en qu'on en crée une nouvelle ahah ! 🤫
Team Green 💚❤️
Ah ah oui ! ^^
C'est une bonne analyse, bravo à toi. Pour ma part, je considère également le prétendant que tu as nommé comme le monarque "légitime", bien qu'en soi, ce sont tous des cons et des crevures ; donc, à titre personnel, je ne soutiens aucun parti. Et cela est d'autant plus vrai dans les livres ; car, dans la série, ils les édulcorent pour les rendre plus gentils et humains - et même dans cette version, ça ne fonctionne pas.
Oui 100 % d'accord ! Si cette situation était réelle (et malheureusement souvent elle l'est) ce n'est pas de choisir son camp qui sauve des vies en effet. Et oui en effet, ils essaient de les rendre plus humains dans la série, parfois je dirais plus qu'ils nuancent certaines choses. J'ai bien aimé sur ce point la scène ou Viserys essaye de faire la paix, et ça fonctionne actuellement un instant ! Ça montre qu'ils y auraient pu y avoir un autre chemin, mais c'était déjà trop tard.
Après il y a pas mal de choses qui sont fait pour le scénario, comme avec Sang et Fromage, quitte à faire ça, pourquoi ne pas juste tuer Aegon sans parler de ce que Corlys fait à la fin ! Mais les négociations n'ont jamais vraiment été sur la table en effet.
Merci de ton commentaire ! 👌
@@FlavioDeLestival Je suis parfaitement d'accord avec toi. Après, pour le coup, le personnage de Viserys est très peu développé dans les livres, donc ils avaient de quoi le modifier (et je dois bien admettre qu'ils l'ont très bien fait) ; néanmoins, avec les autres personnages, ils ont dû changer leurs caractères, surtout celui de Rhaenyra. Dans la série, elle est presque gentille, et tout est fait pour qu'on l'apprécie. Or, cela ne marche qu'avec un public non néophyte ; les lecteurs ne sont pas dupes et savent très bien ce qu'il en est.
Mais bon, de toute façon, je ne regarde presque plus de séries, et si je le fais, je prends du recul et me mets dans la tête que c'est une nouvelle histoire, car sinon, je m'arrache les cheveux. Que cela soit pour House of Dragons, comme cela l'a été pour Game of Thrones, qui a été une catastrophe. Quand je pense aux nombre de personnages et d'intrigues qui ont été supprimés, comme ce cher Jon Connington, que j'adore, Griff le Jeune, Dorne, l'intrigue de Sansa et Baelish, Lady Stoneheart, etc.
On peut dire ce que l'on veut, mais rien ne pourra jamais surpasser un livre bien écrit.
@@Scriptvm. En effet ! Après chaque média à ces spécificités ! Je pense plutôt que rien ne peut surpasser une histoire bien écrite ! J'avoue que ce que j'aime dans House of the Dragon par rapport à Feu et Sang, c'est que là on est actuellement dans l'histoire plutôt qu'on ne l'a lise dans un livre d'histoire écrit par un Mestre. Et oui, Game of Thrones, faut plus y penser même quand on regarde HoD ! 😂
Après j'aime vraiment pas être ce gars là, mais malheureusement si George avait actuellement continué sérieusement sa saga, on en serait pas là ... Moi personnellement je suis ceux qui pensent que les livres ne finiront jamais. Les Vents de l'Hiver ? Ptet qu'il sortira, y a des chances pour qu'il soit même déjà terminé. Par contre un Rêve de Printemps ? Malheureusement je pense que George n'a plus ni l'envie ni le temps devant lui de continuer. Surtout que vus toutes les intrigues qu'il faut encore clore, ça m'étonnerait pas qu'il fasse rajouter au moins un livre de plus avant la fin. Heureusement aujourd'hui les auteurs commencent leurs sagas plus jeunes ! x)
@@FlavioDeLestival Effectivement, et c'est pour cette raison que j'ai bien spécifié : « un livre bien écrit », car il peut également y avoir des livres mal écrits. Et des exemples montrent que certaines œuvres peuvent être aussi bonnes voire supérieures aux livres ; je pense évidemment à la trilogie du Seigneur des Anneaux qui respecte et est à la hauteur des livres, mais aussi d'une œuvre telle que The Witcher, qui est surpassée par le jeu vidéo - chose assez incroyable, quand on y pense.
Mais enfin, lorsque l'on fait le bilan, c'est tout de même plus rare : généralement, les auteurs - les vrais auteurs - sont meilleurs que les scénaristes. Mais cela est affaire de perspective et n'est pas gravé dans le marbre, bien sûr.
Concernant tes doutes vis-à-vis de la fin de la saga, je t'avoue être assez inquiet moi aussi. En revanche, il se pourrait que Les Vents de l'Hiver et un Rêve de Printemps puissent sortir presque en même temps (un an d'intervalle), comme pour les tomes 4 & 5, puisque chaque livre se concentre sur certains personnages en particulier. Par conséquent, je pense que G.R.R Martin doit avancer dessus parallèlement. Mais bon, cela reste de la simple théorie, car seul le temps pourra répondre à cette question, en fin de compte.
J'espère de tout cœur qu'il pourra achever cette incroyable saga.
@@Scriptvm. Je l'espère aussi, mais je dois t'avouer que plus le temps passe, plus je deviens convaincu qu'il ne sait pas comment terminer son histoire de façon à ce qu'elle soit satisfaite ! Je rappel quand même que le bougre à spécifié qu'il voulait qu'à la fin de Game of Thrones, Bean devienne Roi ! Si c'est plan dans les livres alors on est foutus ! Je suis pas à 100 % contre l'idée, mais pour que lui devienne Roi faut que les Arcs de tout les autres prétendants soit finit d'abord et ça y a pas la place en 2 livres ! 🥲
En vrai c'est fou de ce dire à quel point aucun des deux n'a réussi à ne serait-ce qu'engager des réelles négociations avec l'autre partie. J'apprécie pas mal l'argument que tu as fait qui précise l'hypocrisie des Verts sur le sujet.
C'est vrai que c'est la grande morale de la Danse des Dragons. C'est vrai que les deux côtés auraient pu privilégier le bien réel du Royaume au lien d'aller empiler les cadavres pour pas grande-chose ! Et oui j'essaie aussi de mettre sur les tables des choses nouvelles qu'on entend pas souvent dans la communauté sur le sujet ! ^^
Rhaenyra
Elle a été nommée héritière du Trone de Fer par Viserys 1er du nom.
Et la parole du Roi est Loi, et je crois que même Otto Hightower l'a dit !:^^
@@FlavioDeLestival Simple.
@@FlavioDeLestival "La parole du Roi est loi" est une phrase souvent citée par les partisans de Rhaenyra, qui manifestement la comprennent mal. La phrase est une référence biblique dont la valeur est symbolique, signifiant que la loi émane du roi, pas que n'importe quelle imbécilité sortie de la bouche d'un monarque a une valeur de loi. La loi de succession est, par définition, au-dessus du monarque puisqu'elle règle la question de l'accession au trône. Si le roi pouvait changer cette loi à sa guise, vous auriez une guerre de succession à chaque génération.
@@alessiodandolo1460 Oui, ça c'est vrai ! Après il faut différencier les règles de dévolution de la Couronne dans l'Histoire et aussi celle qui s'applique dans cet Univers précis, au à travers du manque du règle de succession précises et écrite type Magna Carta (voulu par l'auteur), la parole du Roi vaut en général loi, et surtout si celui-ci est puissant (pas comme Viserys lol).
Si bien mené que soit cet analyse, il repose sur un raisonnement erroné : ce serait au roi de désigner son héritier librement, comme l'aurait fait Jaehaerys en 101 lors du Grand Conseil. Sauf que le vieux roi n'était pas présent et ce n'est pas lui qui a lu ni même proclamé les résultats. Il n'a fait que les entériner, faisant de la méthode de succession masculine la règle en vigueur. Cette règle sera toujours appliquée par ses successeurs, y compris les plus fantasques comme Aegon IV l'indigne.
Merci pour le commentaire, et en sois ou l'argument que tu apportes est intéressant ! Personnellement je pense que ça revient au même étant donné le contexte du Grand Conseil et le fait que quoi qu'il arrive c'est au Roi que revient la tâche d'annoncer les résultats. En sois, si le vote aurait préféré le côté de Rhaenys, et/ou de sa lignée avec Laenor, le Vieux Roi aurait quand même choisit Viserys pour le succéder quoi qu'il arrive, parce que d'un point de vue dynastique, il s'agissait sûrement de la solution qui contenterait le plus grand nombre, et engendrerait le moins de troubles. L'histoire de lui à mas donner raison cela dit ! ^^
PS : pour ce qui est du détail de la proclamation je me base principalement sur le prologue de HoD, vu qu'en dehors de cette analyse cela reste quand même un absolu détail dans le lore.
Petite inexactitude, la reine régente lors du règne de Jaehearys ce n'est pas Rhaena (sa soeur) mais Alyssa Velaryon (qui, après son mariage avec Rogar Baratheon, main du roi, donnera naissance à Jocelyne, mère de Rhaenys, the queen who never was)
Oui merci de la précision ! J'ai affiché a l'écran l'erreur pour la position de Rhaena mais en effet j'ai pas préciser qu'à la place c'était Alyssa Velaryon ! ^^
@@FlavioDeLestival au temps pour moi, je n'avais pas fait attention à la rectification, en tout cas, super travail sur l'historique de la dévolution de la couronne sous les Targaryen !
@@amandinejacinto4073 T'en fait pas tu est venue compléter en tout cas ! Et merci j'ai essayer d'être aussi dans le détail que je pouvais pour cette analyse, mais c'est vrai que je me suis emmêler entre les sœurs et les aînés de Jaehaerys ! 🥲
Au vu de la qualité de la vidéo et de la complexité de la généalogie Targaryenne, c'est un détail 😉
@@amandinejacinto4073 C'est sûre, mais une piqûre de rappel ça fait toujours du bien je suppose, ah ah ^
L'analyse est validé ! Vive la Reine Rhaenyra Targaryen Première du Nom !
Que son règne soit long ! 🥳
que la guerre commence le 16 juin ⚔️🔥
Le Feu va brûler et le Sang va couler ! 😈🔥
Rhaenyra,je veux pas de débat !!!
Ah ah oui si seulement ! 🥹
@@FlavioDeLestival ouais,si seulement
@@merlalefrand9917 🥹
Super video
Mais on s en moque qui etait legitime à la fin la famille targaryenne dans ce conflit intra familiale va perdre en puissance militaire puisqu il n’y aura plus ses dragons....
Rhaeneyra et alicent seront des victimes comme leur descendant c’est la base leme de la tragédie
Nous les spectateurs nous sommes les pires car on veut voir voir du sang et du feu.
Donc bravo à la direction et le jeu d’acteurs dans cette serie..
Oui c'est absolument certain ! Après comme dit c'est s'amuser un peu avec le jeu du marketing "Team Black/Green" que HBO à lancé, mais c'est sure que sur la base, la Danse n'aurait jamais dû se produire !
Rheanyra tout simplement parce que la parole du roi est la loi. L’ancien avait dit qu’aucune femme ne devrait s’asseoir sur le trône et sa parole a été respecté. A sa mort il y’a eu un nouveau roi du coup nouvelle parole et celle ci précise que rheanyra est la reine donc c’est comme ça il faut respecter
Oui c'est une manière plus brève de voir ça en gros ! Si dans la vraie vie il y a certaine chose que les Roi ne peuvent même pas faire avec la Succession, ce n'est pas le cas du Roi de Sept Couronnes de Westeros ! ^^
@Hugo.Aotearoa Ahh, franchement c'est pas un bon exemple parce que les Sept Couronnes est une monarchie absolue, et ici justement, il n'y a pas de Constitution ou une Magna Carta, comme en vrai, et du coup il n'y aucune règle de successions comme dit ! Alors soit on suit les précédents, soit la parole du Roi, et pour moi c'est cette dernière qui prime vu que le Roi peut décider de nommer un peu qui il veut techniquement ! Après j'entends l'argument, les Verts n'en démordre pas et à la fin c'est sûrement une interprétation qui va dépendre des gens ! ^^
Agon est un l’aîné masculin de Viserys . Les lois médiévale lui profère sa légitimité . Viserys etait soft et emotionel et je pense personellement qu’il ne croyait plus qu’il allait avoir un fils quand il fait nomme sa fille Rhaenyra heir du trone
Les lois médiévales peut-être, mais pas celle des Sept Couronnes précisément ! ^^
Viserys le dit lors d'une discussion avec sa fille (quand il la rassure dans l'épisode 3 ou lorsqu'il lui annonce qu'elle va épouser Laenor je ne sais plus) : il avoue avoir choisit Rhaenyra par défaut plutôt que par choix, suite au comportement de Daemon (l'héritier d'un jour au bordel).
Je ne pas d'accord sur certain point:
-On remarque que avant Viserys c'est toujours l'ainé de la famille (indirectement toujours un garçon) qui devient roi de fait. Aenys vu qu'il est l'ainé d'Aegon I, Maegor ensuite car ainé de la famille, et à sa mort son neveu. Ainsi même si de jure c'est une succession par primogéniture (enfant ainé), on a en réalité une succession par séniorat (plus âgé de la famille).
-Lorsque Jaehaerys n'a plus de fils vivant, le Conseil de l'An 101 ne choisit pas entre Rhaenys et Viserys, mais entre Laenor et Viserys; ce dernier est choisit du fait qu'il soit plus âgé et qu'il est le petit-fils du roi (et non l'arrière-petit-fils). Ainsi on a toujours une logique où on choisit "l'ainé" mais en excluant de fait les femmes (mais en leur permettant de transmettre). Cet acte est considéré comme une jurisprudence excluant la transmission par les femmes, cependant aucun acte écrit ne l'affirme, mais avec mon interprétation non. Et oui Jaeherys choisit Viserys, mais pour moi ce n'était pas dans le but d'exclure sa petite-fille, mais de rendre content la noblesse.
-Lors du règne de Viserys, il montre ainsi la volonté de faire se son fils le roi, et non plus l'ainé des Targaryens. Après la mort de sa première femme il désigne sa fille comme héritière. Cela a pour moi l'effet que ce n'est plus l'ainé mâle qui devient le roi, mais le premier enfant (peu importe le sexe), on passe ainsi d'une succession par séniorat à une succession par primogéniture. C'est pour moi la principale raison qui fait qu'il marie Rhaenyra à Laenor et non à son frère Aegon, c'est que Laenor est le réel prétendant par primogéniture direct des Targaryen; cela est conforté par le fait qu'il dit que le premier de leurs enfants (peu importe le sexe ) deviendra roi.
En changeant la loi de succession Viserys montre aussi que c'est lui qui choisit son héritier. Et surtout il montre qu'il le peut, et que chaque dirigeant peu choisir son hériter, comme le prouve le moment où il demande à Rhaenys quel héritier avait choisit son mari.
Ainsi pour moi tout les arguments que j'ai montré en haut montre que Rhaenyra est la plus légitime.
Ensuite on a les arguments des verts:
-Pour moi Alicent est à différencier du reste des verts, car je pense qu'elle avait vraiment l'intention que sa belle-fille devienne reine. En effet je pense que si Otto avait su qu'elle souhaité réellement voir son fils roi, il l'aurait invité dans le coups d'Etat. Mais lors de sa dernière visite à son époux, elle croit que celui si veut que leur fils lui succède, et en se basant sur ça qu'elle aide son fils à devenir roi.
-Pour le reste des verts on a la légitime des enfants de Rhaenyra pour moi le fait que ce soit des bâtards importe peu dans la mesure où on sait que c'est ses enfants. Contrairement au bâtard d'un roi où la question peu toujours se poser.
-Pour moi la meilleur légitimé qu'ont les verts et de dirent que c'est toujours l'ainé mâle de la famille qui doit succéder. Dans la mesure où Laenor est trop éloigné de l'arbre géologique (à part par alliance), que Daemon soutient les prétentions de sa femme, c'est alors Aegon qui doit succéder, également ce propos peut-être affirmé par le fait que Aemond dit qu'il sera roi si son frère meurt, au lieu de ses neveux.
Voilà, j'ai finit, je suis ouvert au débat!!
Oui très bon complément d'analyse en effet ! Il est vrai que beaucoup de précisions plus poussées comme celles que tu apportes se perdent souvent dans le confection de ces vidéos dans un souci d'abréger ce qui peut l'être, mais il est vrai que la position de Laenor prend son importance, et que ces précisions éclairent de surcroît et élève l'analyse ! Merci pour ton commentaire, je partage ton avis personnellement. ^^
@@FlavioDeLestival De rien et merci!!
@@bba_manga7228 Oui ne t'en fait pas c'est normal. ^^
Viserys est le principale responsable. Il aurait dû appeler un conseil dès la naissance d'Aegon pour le nommer héritier car donner le trône à Rhaenyra est pareil que Jahaerys qui remet le trône à Rhaenys au lieu de Viserys. Le conseil de 101 a choisi Viserys car la tradition a toujours était de nommer un male comme héritier. Le seul argument de Rhaenyra c'est: "je suis l'héritière car papa l'a dit".
Mais bon nous verrons bien qui se fera un barbecue à la fin🤭🐉🔥👸💀
P.S: J'ai vu pas mal de gens qui disent que Viserys parlait plutôt d'Aegon le conquerant et de son rêve mais pas du fils de Rhaenyra.
Oui c'est sûr, après il est loin d'être le seul, et Otto est pas loin derrière ! Et je pense que tout le monde va y participer au barbecue pour le coup ! En sois personne ne mérite de mourir pour un héritage mais bon, c'est la Danse des Dragons après tout ! 🥲
Et pour Aegon, franchement je pense que c'est rester volontairement ambiguë pour laisser a l'interprétation de l'audience ! ^^
Le noir ont quand même gagné la guerre
Non ce n’est pas le seul argument de Rhaenyra car tout le monde dont ALICENT ET OTTO ont ployé les genoux devant elle, ce qui veut expressément dire qu’il reconnaisse Rhaenyra comme leur future reine. Un argument de taille ! Et ceux qui ne respecte pas cela sont alors des hypocrites à qui on ne peut pas faire confiance. Le seul argument d’Ageon c’est qu’il est le fils de Viserys et que son grand père est un traître qui a manipulé son meilleur ami ainsi que sa fille pour qu’elle couche avec Viserys.
Donc bon en plus de ça soutenir et prôner un vi0leur et menteur sur le trône non merci …
Et peut être que Rhaenyra terminera sur le bûcher mais ça sera pour la bonne cause car à la fin pratiquement tous les verts meurent sauf Alicent qui deviendra une grosse folle dans son donjon et même sa petite fille ne voudra plus la voir (d’ailleurs elle va mourir sans engendrer d’enfant donc légalement sa succession s’arretera la) une très belle fin 😂😂
@@romyg9817 Attention spoiler alert ! 🥲
Question loi/légitimité je pense qu'il y a deux façons de voir les choses.
Viserys est le roi. Il a eu une fille Rhaenyra et un fils Aegon. Le fils a part défaut la loi de son côté quelque soit ses compétences il est le plus légitime sur le trône. Le point est pour les Vert
Cependant le premier fils était Aemon. Il n'a pas eu de fils mais une fille Rhaenys. Le trône est allé à son neveu Viserys. Rhaenyra a épousé le fils ainé de Rhaenys. Si Laenor était effectivement le père de Jacaerys je pense que sa légitimité au trône serait supérieur à celle d'Aegon. Le point irait aux Noirs/Bleu.
Ahhh oui j'avais jamais vu ça dit comme ça ! C'est vrai qu'ayant épousé le fils de Rhaenys et ayant techniquement eu "ses" enfants, il y a un bon argument à faire là-dessus ! Très bonne take 👌
@@FlavioDeLestival Je parle dans l'optique où ses fils sont vraiment les fils de Laenor. Sur ce point Rhaenyra n'a pas eu de chance que Laenor se soit révélé gay. Il aurait été hétéro et fertile elle aurait eu beaucoup moins de problèmes.
Malheureusement pour elle non seulement elle avait besoin d'enfants bien que son mari ne pouvait pas lui en donner mais en plus les hommes aux cheveux blancs n'étaient pas commun dans sa génération. (Son père au loin (ok ils sont incestueux mais son père?), Daemon en guerre. Corlys, son beau père, en guerre. Vaemond qui veut déjà du titre?)
Jacaerys aurait été le fils de Daemon, une semaine avant le mariage, même si elle n'épouse pas plus tard Daemon il est assez compliqué de prouver que l'enfant ressemble à son père plutôt qu'à son oncle. Parcontre elle aurait besoin d'un Arryn très discret pour le deuxième fils.
Et ensuite fiancer ses fils aux jumelles de Laena et le problème serait essentiellement rêglé.
@@cassandrepotter9672 J'avoue que oui ça reste très intéressant pour moi parce que j'avait jamais vu l'argument de la lignée d'Aemon avancé, et en effet ça serait un sacré calvaire politique à réaliser, mais ils auraient pus faire ainsi ! Faut dire quelle n'a pas eu de chance avec ces bâtards + Laenor qui était gay ! x)
Viserys parle du conquérant pas aegon 2.
Le pauvre quand même, imagine avec tout ces Aegons même que même lui il sait plus qui est celui de la prophétie ! 🥲
Personnellement pour moi il parle soir du fils de Rhaenyra, soit du vrai Aegon de la prophétie (Jon Snow), vus que dans les livres il s'appelle sûrement pas comme ça d'ailleurs ! x)
Lets go les noirs !!!
Let's goooo Kiraaa ! 🥳
Toute fois , au part avant , qui plus est ,
un droïde le cousin 😅😂
Mdr, oui j'avoue qu'avec des long scripts j'ai du mal à trouver des transitions qui se répète pas trop 🤣
Et bien finalement c'est bien Aegon qui devient roi, Aegon 3.
Oui on peut voir ça comme ça oui ! 🥹
En terme de légitimité, c'est évidemment Aegon 2 à cause de tout les précédents en sa faveur.
Aegon 1 a été le 1er roi Targaryen accompagné de ses deux reines consorts et non le roi consort de la reine Visenya qui était son aîné.
Cela veut également dire que si c'est le premier enfant qui devait régner, Rhaenys et sa lignée n'aurait été dans la ligne de succession qu'après celle de Visenya donc Maegor aurait du être roi après la mort de Visenya puis aurait du être succédé par sa nièce Rhaena plutôt que par Jaehaerys puis par les filles de Rhaena.
Lors de la succession de Jaehaerys après la mort de son fils aîné Aemon, c'est son second fils Baelon qui était prévue pour lui succéder plutôt que sa petite fille Rhaenys puis à la mort de Baelon, c'est le fils aîné de ce dernier qui a été choisie plutôt que Rhaenys et le fils de cette dernière ce qui voulait dire que la femme et sa descendance passait son oncle et son cousin dans la ligne de succession donc un frère cadet aurait eu encore plus de légitimité que ces derniers.
Pour Maegor et les filles de Rheana, il n'y a pas eu de descendance après eux donc de futures réclamations n'étaient pas à craindre à l'époque de la danse des dragons mais en ce qui concerne Rhenyra et Aegon 2, le fait que Viserys 1 ait appuyé sa fille aîné revient à révéler lui même l'illégitimité de son propre règne qui aurait donc du revenir à sa cousine donc il passe juste pour un hypocrite et un voleur doublé d'un faible car il lui aurait été facile de ne pas avoir ce problème en ne prenant pas de seconde épouse afin de ne pas avoir d'autre enfants et de marier Rhanerys à Daemon dès le début ou de quand même avoir d'autres enfants mais de marier Aegon 2 et Rhaenerys afin de s'assurer que cette dernière soit reine consort.
Complètement d'accord pour Viserys I ! Et oui, en sois il est sûr que la préférence de succession du Trône de Fer reste généralement masculine. Toutefois on remarque aussi que si des rois comme Aegon le Conquérant, Maegor le Cruel, voir même Jaehaerys I er ont pu monter sur les Trône de Fer, c'est plus de par leurs propres forces que de par un héritage dynastique.
Le premier, et bien c'est lui qui a conquis le Trône donc en effet ça n'aurait eu aucun sens de nommer Visensya Reine, bien qu'après la Mort d'Aegon on peux considérer qu'elle a eu plus d'influence qu'Aenys, et tout autant que Maegor.
Maegor le Cruel lui, a usurpé le Trône, et bien qu'il possédait tout les attributs du pouvoir Targaryen, à vite était vus comme un Tyran (il a aussi nommé la jeune Aerea sont héritière à défaut d'un fils). Et Jaehaerys lui a repris le Trône car c'était lui qu'Alyssa Verlaryon et Rhaena, ainsi que le Royaume en général ont suivis, et qu'il était clairement le plus fort et le plus prometteur des Targaryen afin de restabiliser la couronne après Maegor.
Personnellement je trouve ce détail intéressant et j'aurai dû en parler dans la vidéo ; au final peut être que la vrai mode de désignation de l'héritier du Trône de Fer, c'est tout simplement qu'il passe a celui-lui qui a l'air le plus puissant pour s'en emparer ! ^^
@@FlavioDeLestival Pour Aegon, la maison targaryen avant la conquête avait toujours un homme à sa tête et qui dans la mjorité des cas épousait sa sœur donc plutôt une succession salique
Il a également été dit qu'il a épousé sa sœur aîné par devoir et la cadette par amour.
Maegor s'est tenu tranquille contre son frère donc il respectait au moins le droit d'aînesse mais a usurpé le trône à son neveu aegon surnommé le sans couronne tandis que Visenya a tenu le rôle de reine douairière et main du roi officieuse entre le décès d'Aegon et son propre décès.
Jaehaerys n'a pas repris le rôle à Maegor mais a attendu que ce dernier meure pour devenir roi même si cela serait sans doute arrivé sans cette mort vu que Maegor avait perdu tout soutien et il a eu la chance que sa sœur aîné n'ait aucune demande concernant le trône mais surtout d'être passé après le mal nécessaire qu'était Maegor vu que ce dernier a brisé l'opposition religieuse et que n'importe quel targaryen après lui aurait été bien mieux accepté grâce au cauchemar qu'était Maegor.
Le problème pour Rhaenyra, c'est qu'elle n'a aucun précédent qui permettrait de la soutenir et que son parti tient seulement sur la volonté de Viserys, ce qui en terme de stabilité est terrible une succession fondé sur la volonté d'un roi qui se substitue à toute règle ou coutumes amène irrémédiablement à un conflit civil à chaque nouvelle succession motivé par les héritiers se sentant floué de par les règles/coutumes ignorés ou leur capacité qui seraient meilleures que celles de la personne choisie.
En prenant un exemple réel (et francais), la succession de Charles 6 de france a été modifié par le traité de Troyes qui établissait Henri 5 d'angleterre et ses fils éventuels comme ses héritiers de par le marriage d'Henri avec Catherine, la fille de Charles mais il a été contré juridiquement par le fait qu'un roi ne possédait pas la couronne mais également car Catherine avait un petit frère à savoir le futur Charles 7 mais aussi car Catherine n'était même pas la fille âiné de Charles 6.
@@robert-surcouf Oui en effet ! Enfaite dans tout les cas le nerfs de l'argumentaire repose dans le fait qu'à Westeros, il n'y à pas vraiment de règles de successions précises, bi écrites ni orales, et les aspects coutumiers peuvent être plus ou moins remis en question par le Roi, ce qui n'est pas le cas en vrai vus que justement il y a ces lois clairs et tangible. Comme dit, c'est un chaos contrôlé qui est choisi par l'auteur. ^^
@@FlavioDeLestival Il faudrait se pencher sur toute l'histoire des familles crée par Martin pour avoir une réponse définitive mais de ce que j'ai compris, il n'y a qu'à Dorne ou le sexe n'a pas d'importance pour la succession (en tout cas chez les Martell) et ou le principe de primogéniture est en vigueur.
Pour les autres et à moins que je me trompe, il ne semble pas y avoir de femmes héritière à moins qu'elle servent d'intermédiaire entre le grand père et le petit fils mais il est certain qu'elles peuvent malgré tout exercer une régence pour leurs fils s'ils sont en bas âge, ce qui implique qu'elle peuvent détenir le pouvoir et les titres indirectement mais pas en hériter.
@@robert-surcouf Oui c'est vrai, après de ce que j'ai compris les femmes pouvaient hérité à Valyria, et en sois elles le peuvent à Westeros mais vraiment si tout les autres membres de la famille sont mort, et qu'il n'y a qu'une fille disponible sans cousin, ce qui arrive rarement mais ce qui arrive dès fois ! 🥲
Flavio est legitime sur youtube.! ❤
Jotaro aussi ahah 🥳❤️
C’est clairement rhaenyra et encore plus dans le livre ou c’est clairement un complot pour la spolier.
Je devrais pas mélanger les avis personnels à l'analyse, mais oui c'est clairement Rhaenyra ! 😉
Aegon
Dit donc ! Ca à le mérite d'être direct ça ahah !
Les gens qui sont pour les vers svp lisez les livres ça devient fatiguant
Rhaenyra est légitime selon les règles de ce monde... Mais aucun ne le mérite... Je rappelle... Celui qui mérite le trône c celui qui ne le veux pas...
J'avoue qu'ici tout le monde le veut ! En fait il faut le donner à Vaegon qui est d'ailleurs encore vivant et à la citadelle, qui lui s'en fou royalement du Trône ! 🤣
Aegon II refusait le trône de fer refusant de froissé sa sœur donc et bien selon la logique il ferait un parfait roi merci chef !
Eagon parceque c'est un mâle
Pour vraiment analyser ce problème, il faut soit être imprégné de la culture patriarcale (ce qui n’est plus vraiment le cas des sociétés occidentales), soit se référer à l’histoire ! Dans le cas de HOD, le roi légitime d’un point de vue de la loi & des coutumes , c’est Aegon ! La volonté du Roi est absolue uniquement quand ce dernier est vivant et c’est le point le plus important ici ! En nommant Rhaenyra, le roi a condamné cette dernière & ses enfants batards. La Danse des dragons était inévitable et même si les noirs gagnent, une guerre de succession entre Jace & Aegon est également inévitable! Quid de Goeffrey a Driftmark si il ne marie pas une des filles de Daemon ? Après je comprends les arguments de noirs mais sa présence sur le trône, en plus de créer des conflits de façon permanente, n’est ps légitime
Je vais devoir marquer mon désaccord ici, pour des raisons purement scénaristiques et de story-telling ! Les raisonnements que j'utilise dans mon analyse se basent uniquement sur les raisonnements dans l'univers. En effet, vus qu'on parle ici de fiction, les règles qui sont utilisés sont celles qui s'applique à cet univers et pas celles qui s'appliquaient peut-être (et selon les époques et les zones) dans le monde réel ! Qui plus est, si la monarchie dans le monde réel est basée sur le patriarcat, la monarchie des Sept Couronnes, elle, est d'origine Valyrienne, où l'égalité des sexes étaient bien plus ouvertes (vus que qu'importe le sexe les individus les plus puissants étaient ceux qui possédaient les fameux lézards volants cracheurs de dieu).
@@FlavioDeLestival tu soulèves encore un autre problème que Viserys n’a ps identifié! Il n’est pas le roi de Valyria, il est le roi de Westeros. Si tu prends une décision en pensant que les coutumes Valyriennes prévalent alors que tu es à Westeros, la situation actuelle n’est pas étonnante ! La preuve, il y’a une guerre avec la foi des 7 pendant des années rien que pour westeros accepte l’inceste des targaryens. Pour revenir au sujet principal, selon le référentiel de Westeros, Aegon est toujours le roi légitime ! Le peuple de Westeros l’a montré quand il fallait choisir entre Viserys & Rhaenys. Pour moi, cest Viserys le seul et unique fautif ! Il avait tous les éléments historiques & matérielles à sa disposition pour assurer la paix, il a choisi d’aller à l’encontre
Techniquement c agon 2 qui devrait être roi. Ranyra a été choisie. Mais les loi son plus importante. C agon 2 qui doit être roi. Mais ranyra sera une meilleur reine que agon. Moi je suis pour 🖤🖤🖤🖤🖤.
Chaque opinion est la bienvenue ahah ! ^^
Comme Flavio l'a dit dans son analyse, il n'y a pas de lois exactes qui régissent la succession au sein des Sept Couronnes. Donc cet argument est invalide.
@@Scriptvm. Je me demande si après le 16 Juin la plupart des gens vont passés du côtes des Verts après tout ce qu'il se passe ! 🤫
J'aurais dit n'importe ce sont deux Targaryen... Problème pour la suite, les 3 premiers gosses de Rhaenyra portent le nom Velaryon (et ils sont FORT) 😕 par chance les 3 vont 💀 place à la vrai succession avec Aegon 3 et bien plus tard Viserys 2 😎
Spoil alert (pour les autres) : Hé oui, au final c'est Viserys qui avait raison, Aegon succède bien à tout les autres ici, c'est lui l'avenir de la lignée (mais vraiment avec Viserys II) ! 🥲
@@FlavioDeLestival oui peut être un jour une série sur la maison Feunoyr mais moins intéressante que la dance des dragons
@@orochimarusensei6548 J'avoue que ça sera pas mal, surtout vus qu'ils comptent faire celle sur le chevalier Errant ! ^^
Vive les noirs
Let's goo ! 🔥
Quel dommage ! 😭😭😭
La vidéo est vraiment bien : impartiale (c'est rare !), très bien expliquée, montée, illustrée, la voix est agréable, bonne diction, musique bien choisie et parfaitement dosée...
Mais toutes ces qualités sont saccagées par les horribles fautes d'accord et de français, et les expressions approximatives.
On comprend le sens, mais qu'est-ce qu'on souffre ! 🤕🙉😿
Relisez ou faites relire vos scripts, et vos vidéos seront vraiment top la classe 🏆.
Je vois c'est bien noté, merci pour les compliments ! 👌
Pour ce qui est des expressions et des fautes, je dois avouer que c'est quelque chose sur lequel je travaille personnellement. Avec la fin de mes examens j'ai eu du mal à caser le temps pour réaliser cette vidéo (ma meilleure en date je pense), et oui ce n'est toujours pas parfait ! Donc oui j'avoue que j'ai pas fait corriger le script et que les expressions sont parfois approximatives (aussi certaines phrases trop longues ahah, j'suis comme ça).
Pour pallier ce problème, je viens d'installer le logiciel Antidote afin de corriger mes scripts, et à la prochaine vidéo, ils seront corrigés ! 🔥
J'apprécie en tout cas toujours les commentaires honnêtes et les critiques constructives, ça me permet d'avancer.
Ah super, ça vaut le coup de soigner la "présentation", car vraiment le niveau du contenu est excellent.👏👏👏
Rhaenyra la vraie reine
Alléluia ! 🥳
Vive la reine
@@yohannetienne7749 Que son règne soit long ! ⚔️
Les verts vainquerons 💚💚❤️
L'avenir le dira ou pas ! 🥲
Pas du tout 😂
@@romyg9817 si , lis les livres , aegon fait bouffer rhaenyra par son dragon 🤣
les gens qui ont lu le livre et qui sont pro noirs vont être surpris mdr
Oui ! Qui ont pas lu les livres tu veux dire ? Parce que si tu voulais dire ça ouais le 16 juin ils vont être vachement surpris 🤣
@@FlavioDeLestival Oui désolé je ne me suis pas relue mdr, oui ils auront une belle surprise
@@wiloupentaghast9513 En effet qu'ils vont en avoir une 😂
Tous ceux qui sont pour le camp des vert, je vous vois près à voté pour un violeur dans la vrai vie 😅 #humournoire
Oui humour humour, ne déclenchons pas une guerre 🥲
Bien dit !
Pour les derniers mots de Viserys lorsqu'il parle d'Aegon je pense pas qu'il parle du fils de Rhaenyra mais de Jon snow/aegon targaryen, ce n'est que mon interprétation mais celui qui combat le plus la menace du nord est Jon. Va falloir attendre gros Martin termine l’écriture pour faire le lien.
Oui je pense que c'est laisser a l'interprétation exprès. La mienne, c'est qu'il parlait du fils de Rhaenyra parce qu'ils pensent que c'est lui le Prince qui fut Promis ! Le délire reçurent avec les Targaryens, c'est qu'en gros à chaque fois qu'ils sont des Rêves Dragons et qu'ils pondent une Prophétie, ils l'interprètent toujours de travers ! 🥲