Als die Nazis die Kommunisten holten,起初，纳粹抓共产党人的时候，habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.我沉默，因为我不是共产党人。 Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,当他们抓社会民主主义者的时候，habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.我沉默，因为我不是社会民主主义者。 Als sie die Gewerkschafter holten,当他们抓工会成员的时候，habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Gewerkschafter.我沉默，因为我不是工会成员。 Als sie die Juden holten,当他们抓犹太人的时候，habe ich geschwiegen; ich war ja kein Jude.我沉默，因为我不是犹太人。 Als sie mich holten,最后当他们来抓我时，gab es keinen mehr, der protestieren konnte.再也没有人站起来为我说话了。
![Chino Pacas - Modo Capone (with Drake & Fuerza Regida) [Video Oficial]](http://i.ytimg.com/vi/zjv8TQ0gBkg/mqdefault.jpg)
十三年后看这个视频，不得不感慨一句，今年是以后最好的一年。现在就等闯王了。
你这个太悲观了，不会是过去那样了😅
傻逼
2020年再回听，百感交集，陈丹青确实不抱希望，然而不抱希望却是与现实最接近的…
2022年再听。。。
陈丹青是一个对现实抱有残酷的认识的人，很佩服他
2022年6月26号再回听 更唏嘘感叹 宁鸣而死 不默而生
2022.0807……在看
@@hangdongzou964 韩寒早在10年前一次演讲就说过“通往曹县的路是由沉默的大多数铺就的”，可是他后来也成了那其中一员。这可能就是体制的力量！
最佩服的是秦老师的人文关怀、微言大义、一针见血。
各有特色。吳思很實在，說的是他真正調研的實況與思考。秦暉的思想有深度，未來的確是不可預測的。陳丹青忠實於自己的感性與直覺，就是真誠的藝術家本色。
秦晖教授在这种场合不会谈有深度的思想，这种场合就是“见面会”，他都是基于常识通俗易懂，给大伙一些暗示罢了。台湾哪位先生最有深度，一个社会变改在于每一个的自我付出，这个付出有时候就像他这种古董一样坚守、自我追求！对于理想的追求，那种现实生活中苦，没有佳人相伴，没有良田千倾，只有放下足够凡俗，思想者往往是“苦行者”，维特根斯坦出生豪门，这种自我约束也是智慧展现！
贺卫方教授谈到的“勇敢的心”，秦晖教授用圣徒精神给予回应。
秦先生，真君子，听他的讲话能真切感受到真理的力量
发言分集信息和时刻（评论内点击时刻 可以直接跳转分集）
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易中天 (3:10)
贺卫方 (12:50)
秦晖 (25:09)
陈丹青 (35:16)
吴思 (47:06)
舒国治 (1:10:40)
问答环节 (1:24:50)
肥洲 再润色问问2的试试。
太贴心了。正好过滤掉洗地的😏
感谢!
有心了 多谢
六零后接不了五零后的班。易中天没有算到修宪🤣
12年后看，那时候居然是最好的时候。
十年后看这个，感慨万千
都是我爱极了的嘉宾啊，包括道长，十几年后再听，真的无比感慨！
再過十年你再感慨，绁续感慨，不停感慨
太喜欢秦老师了，十年后的今天听起来，预测挺准的
如今2022年，看到这个视频不胜唏嘘。中国已经越来越走向专制而非民主法制。而这样的沙龙都不可能再存在
唏嘘不已
秦晖老师虽然眼睛不好，他比绝大多数人都清楚，直指人心。
秦晖老师水平就是高
tim chen 走向共和
秦是少有的可列入世界级大師的中国学者
这里好多大师，尤其喜欢贺卫方 秦晖教授
都是中国难得的自由派知识分子，支持你们
陈先生不愧为艺术家，抓住了一个时代中人们的一个重要特征“等”的状态；都是有良心的人，都是会在再过十年后，还会被人记起来的人，不论他们岁数是多少了
9年前听到秦晖说10年后可能会在监狱里。当初还是不理解的。
看来秦教授早就预见了新文革的反扑，到底是学历史的大师。
你现在理解他是乱讲的了?他现在还正常的生活着。
@@zhengzhengren3139 被禁言，书页被禁
Zhengzheng Ren 从清华退了 去香港了
任志强
2010年北京，这个讲座我在现场听的
你真幸福。
现在，您咋想？反正我是没想到……
2022年看到
秦老师眼神不好但是目光如炬，深邃无比！
秦老师就是比别人更懂马列更懂中国传统文化，说出来的话人家没法反驳
秦晖老师是有丰富的真才实学、学贯中西的，又有透彻体会、精辟总结的一代大学者！
@@megshogo7872学贯中西，博古通今，当代鸿儒！
26:00 秦先生说 "十年以后, 包括本人在内, 可能会在监狱里, 这都很难说". 虽然没这么惨, 但发声已经是极度困难了
秦老师已经回不了国了吧
回是可以回的，回了之后还能不能出去就不知道了。不回更好，回了，可能就听不到秦老师的讲座了。@@李军柱
秦晖老师每次都能直指核心太喜欢他了哈哈
云淡风轻
单纯作为一段演讲来说也颇为精彩。标题姑且以最后一段立意为本叫做《对自己负责的史观》吧
25:18
预测十年以后的中国会变成什么样子？我作为一个历史学家，我学历史几十年的心得就是，预测是不可能做的。不仅是对中国，对世界，还是对某一个人，包括本人在内，十年以后，包括本人在内，会在什么地方，是会在监狱里，还是会在什么地方，这都很难说。
但是希望会是什么样，这当然是可以讲的。我认为不仅是我，世界上大多数人，中国大多数人都有一个希望，这个希望就是所谓的普世价值。如果说别人可以怀疑普世价值的存在，我觉得最不能怀疑这个普世价值存在的，就是马克思主义者，因为世界上没有别的主义比马克思更喜欢讲什么人类发展的普遍规律啊，什么全世界无产者联合起来啊，什么世界大同啊，什么解放全人类啊，什么普遍真理啊，等等等等。所以我说如果有人要否定普世价值，那么首先他就是一个Dis马克思主义者。
但是在我们中国，现在普世价值忽然成了一个很严重的政治不正确。有一个先生说我们中国经济发展了，但是我们现在缺的是软实力，为什么呢，因为我们老是被西方的一些概念牵着鼻子走，什么民主啊，自由啊，人权啊，法治啊，等等等等。他说我们以后应该根本就不谈这些问题，我们应该谈我们自己的价值标准。什么叫自己的价值标准呢？那就是我们几千年都讲的仁义道德，这才是我们中华民族自己的价值观。民主、自由这些玩意儿只是西方人喜欢，我们中国人喜欢的是仁义道德。好了，什么叫仁义道德呢？
在19世纪的五六十年代，很多中国人--而且这些中国人往往是翰林出身，理学名臣，根本就不知道西学是怎么回事，他们的的确确只知道仁义道德，但是--他们一到了西方，第一个感觉就是：那才是仁义道德。什么叫做「推举之法，几於天下为公。」是吧！什么叫做「骎骎乎，得三代之遗意。」是吧！什么叫做，那个地方是「彬彬然，见礼让之行焉。足知彼土富强之基非苟然也。」是吧！他们说那个地方，那才是真的仁义道德。当然，他们西方对自己的人民的确是仁义道德，并不涉及到西方人对中国的态度。
但是他们回过头来一看，说中国对自己人是怎么个态度呢？马上得出结论，就是不仁不义不道不德。用谭嗣同的话讲就是「二千年来之政，秦政也，皆大盗也；二千年来之学，荀学也，皆乡愿也。」政治是强盗政治，学问是无耻之学。这就是当时人们用中国传统价值观，看待中国和西方以后得出来的结论 。
不管你用的话语是自由民主人权，还是仁义道德，基本的真善美，任何人都是有一定的标准的。同样一件好的事情，你可以说这符合自由民主人权，你也可以说它符合仁义道德，但是黑的就是黑的，白的就是白的；善的就是善的，恶的就是恶的。这一点不会因什么文化的差别而改变，至少对多数人来讲是这样。
但是由于既得利益的结果，导致价值观的扭曲，这个不仅在中国，在外国也是存在的。比如，不喜欢自由民主人权的人，不一定是中国人咯，希特勒，他是中国人吗？当然了，大概因为民主这个词太有号召力了，所以希特勒他也不能完全不讲这个，但是他说我们要搞的民主不是自由主义的民主，但是也不是苏维埃式的民主，因为美国和苏联都是他的敌人，我们要搞的是一种日耳曼式的民主，而日耳曼式的民主一个最突出的特征就是要有一个领导核心，有领导的民主，这是日耳曼式民主的特征。这个领导核心就是国家社会主义德国工人党。这个国家社会主义德国工人党是一个什么东东，当然现在大家应该都知道。最终，这个日耳曼式的民主灰飞烟灭了。那么将来，再过十年以后会是个什么样子呢？这个我就不知道了。
我始终认为，历史是不确定的。过去是不是一定会演变成今天这个样子，本身就是不确定的；今天会演变成怎么样的未来，更是不确定的。但是我要说，正是因为历史是不确定的，所以我们今天的努力才是有意义的。如果我们注定万劫不复，那么我们今天的努力全是竹篮打水；如果我们注定是繁花似锦，那么我们大可以睡觉等待这一天的到来。正是因为未来十年乃至更远的将来，无论中国，世界，还是我们每个人的前途，都是不确定的，所以取决于我们现在的努力。如果我们现在努力，也许我们就可以看到我们希望的那个图景，但是如果我们不努力，那么未来也许就会很悲惨。而对于这个悲惨，我们既不能委过于孔夫子，也不能委过于秦始皇。很可能，只能怪我们自己的努力不够。
谢谢你的整理
谢谢整理，这个视频的声音好模糊~
@@及时雨送浆 嗡嗡的
感谢您整理成文字🙏
普世价值是个筐，谁都能往里装东西；“那个时代的人”也不光有谭嗣同还有论证两千年法统优越性的钱穆。秦晖说来讲去，还是要跟着西方自由主义的路子走，还想带着全中国人去玩顶着自由之名行垄断资本主义之实的游戏。西方思想的复读者，终究只能是西方思想的附庸，鲜有创造力。
再回看，实在是个中滋味各有感慨。当年的语境说的是“大环境越来越差，个人但越来越好”，而这两年文道在八分也说过，现在是“大环境越来越好，个人却前途渺茫”，有种海枯石烂的感觉。
十年后的今天 您们都已经被封杀了...
ma shen 哈哈哈哈哈，明明是很悲伤的故事却很想笑
不要乱说实话
Alexander Jeon 逐
你这么优秀，我只想把膝盖献给你
ma shen 时间之后你们都被赶走了。
易中天分析得有道理，历史是终究是由人决定的，他看到了人会受开放思想的影响，但是
低估了多数人被洗脑的现实。
实际上被洗脑也没法彻底改变底层逻辑，只是多数人无所谓，觉得现在过的不差，不想损失现有的生活，不想连累家人，所以对不那么严重的压迫选择性忽略了。这种人最后被独裁者压迫，那是活该。民主是需要所有人共同维护的，法制思想很重要，不维护民主，就有人想办法侵占民主。
@@samhuangsanjia 没想到改宪法而已。。
我感觉他是太懂了所以不敢乱说话
底層邏輯既然是唯物辯證,那階級鬥爭是唯一的解釋
沒有救的
別看一堆人什麼民主自由,也有說仁義道德的
你底層邏輯是馬克思,你終究就只能是馬克思
有一點錯了，現在中蟈民主需要犧牲人，流血🩸才能換來民主。不是維護，獨柴者不會跟百姓禪讓民主，除非出現李登輝
如今2021年，这些学者中的大多数人都已经没有办法公开演讲或者出版著作了！
天朝实现了中国梦，但天朝学者正在走进中国噩梦，多特么讽刺……
秦晖真大师也
最自由的论坛了，久违了。
很庆幸在2023年，十三年后秦老师还是自由人，仍然在继续教诲中国人。
據說已經潤日本了
十年以后再看，不胜唏嘘，很有价值的一档节目。心想他们虽然不在监狱里，但还能这样说话吗！
这几位都是美国“价值观”的鼓吹者、传播者，实际上讲是美国NGO组织豢养的在中国文艺界的代理人，不得不说美国人的这种“美国价值”渗透是成功的但对中国社会的影响是负面的，想想看让这类人掌权中国社会是什么样？现在全民打公知、间谍运动，打的有一部分人就是此类民族败类！
Als die Nazis die Kommunisten holten,起初，纳粹抓共产党人的时候，habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.我沉默，因为我不是共产党人。
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,当他们抓社会民主主义者的时候，habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.我沉默，因为我不是社会民主主义者。
Als sie die Gewerkschafter holten,当他们抓工会成员的时候，habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Gewerkschafter.我沉默，因为我不是工会成员。
Als sie die Juden holten,当他们抓犹太人的时候，habe ich geschwiegen; ich war ja kein Jude.我沉默，因为我不是犹太人。
Als sie mich holten,最后当他们来抓我时，gab es keinen mehr, der protestieren konnte.再也没有人站起来为我说话了。
贺卫方老师👍 2023年再看，无限唏嘘。
八年前的演讲，现在根本不可能，可想而知当时太乐观了
666
陈丹青看的的确最客观，现在还在烂
感谢作者分享
贺老师说对了，不改的结果不是分裂就是专制。
十年后，我希望他们还能坐在一起，谈笑畅聊。
2010年的视频，现在2019年，你们太乐观了
是啊，一晃10年就快过去了，如今没觉得开发进步，反倒觉得退步了，只有虚假的繁荣，看不到的中国梦
现在是2024年，2019年是回忆中最幸福的一年😂，你根本想象不出来啥叫新冠
看到这个视频已是2023年了，转眼十多年过去，这个讨论中的议题都已经不能讨论了，各位大咖能想象到吗？
2024年的我感慨万千，这些有良知的学者越来越少
历史学家就是历史学家啊，秦大师就是秦大师
当一个民族不会反思自己的短处，不允许讲实话，甚至出现文字狱，这个民族这个时期就是处于倒退状态。
没事，3700年都过来了，我们要相信，他们只是过客
本就在地狱之中
最可悲的是即便一些在欧美留学的人，在看了脱口秀演员池子在北美的演出后，说尺度之大都不敢听了。这说明他们已经下意识地在自我审查了
回头再听，实在有些讽刺！那时候我还是坚信“人手一博改变中国”的热血青年！
2020再看这些，魔幻啊
看这个节目真的想哭 可悲的是先生们说的好的也都没影了，民生凋敝司法败坏经济无望专制横行
先生们说得都很棒👍👍👍
秦晖先生有一颗窗明几净的心灵！
回顾这十年，只有痛哭……
失望
只能说：呜呼哀哉
乐观的都没实现，悲观的全实践中。
秦老师说得真是太好了
大佬们如果有哪个做预测说："十年后我们再也不敢像这样讲话了。"那就神作了。
26:11 不是没有这个担心
连监狱都提了
喔，谢谢你这还保存着。
秦晖老师水平高，专业还幽默
2022年在聽,收音不是很好但是節目好精彩
想到“悲鸣”这个词 2024年的今天正在经历这一切 这些才是真正的有良知的知识分子
天呐秦晖教授了不起。怪不得著作都被禁了。。。
您就是稍微搜索一下也不至于这样啊。
almostlover lx 微信公众号 共识沙龙 B站视频都不过审了
@@almostloverlx4934 要不您先搜搜走出帝制试试?
秦川雁塔公众号
@@沈骁瑜走出也被封了
他们说的太对了
2022年赶着疫情，听着别有一番滋味
良知云集！希望中国越来越好
更像是众正盈朝
这些人现在都被打成臭公知从中国销声匿迹了
哎嗨，您猜现在怎么着，正好反了。
@Emma-Z90无奈啊
愿望是好的，四年后的今天你什么想法 😂
如果欧洲的启蒙是从愚昧中走出来，那么中国的今天就是从愚昧和傲慢中走出。谢谢这些中国的启蒙者。
同意，一场启蒙很重要，尤其要戳破全面的愚民网，大家来破洞。
中華人民共和國萬歳 回你的墙国去
中国的启蒙者不是这些秀才。提出“实践检验真理”的人是启蒙者的启蒙者。实践者才是启蒙者。
Brook C 不思考的猪需要主人的启蒙，会思考的人只需要人来启蒙
@@kevinli5638 隐形的主人和有形的领导者，跟哪个走的是盲目的畜生
贺卫方说得很好啊
他太理想主义了
现实总是超出想象。2019记。
一年不如一年 。。。
@@bobyan1292一年更不如一年
你们那年还没有新冠😂😂，已经很幸福了
你能想象出疫情吗？！
现在巳经是十年后了。学者专家们说得准.
易中天这回让我失望，贺卫方丶秦晖教授依然让人尊敬！
贺卫方教授非常有前瞻性。
他太理想主义了，根本没有看到执政党对权力的贪恋。
@@strategicfooyouagencyfirst8197学者不正是这样
听听秦老师就好，其他象是在打酱油。
确实，我们有很多人一直在等
那个时代还有很多公知。你可以说公知是带路党如何如何。但事实就是，公知可以帮你发声。
又到了想象下一个十年的时候了
不敢想象
声音听不清……感谢分享视频，如果音质好一点就完美了
十年弹指一挥，怎样各位？今天没想到吧？
我天天看到禁评的名字就高血压。
秦之高见无出其右 ！
英国佬改造HK，花了１００年，可惜，ＨＫ退回去，只花了３年｀｀｀｀｀｀｀｀｀没法解释的
这么宝贵的思想盛宴，录音竟然比街头卖场里发视频的博主差十八条大街。
请教一下 这个资料 有声音效果更清晰的版本吗？ 谢谢
一直喜欢陈丹青先生。
2020年前来报道！！
这个视频里声音应该是现场同期录音，应该从专门的麦或调音台里导出音频再合成，就好了。
十年后 还是陈丹青说对了 现在环境越来越差 贺卫方老师被封 秦晖老师的书都看不了 梁文道先生还在做八分 可是还能做多久呢
道长已经被封
?什么时候封的 没有啊
锵锵三人行都被封了
吴思老师真有水平，以实际统计预测基础
离里面的10年后还有半年, 一声叹息啊
2019年，看来只有最悲观的陈丹青预测的靠谱，已经烂了的还在继续烂下去…
Joannazhao 而且還沒見底
嗯，这些人都没想到今天是这样。
2020年再看，百感交集
New Radio 哈哈哈 温故而知新，我早已经忘了自己竟然在这儿留过言。2019-2020年发生了这么多事，颠覆了我好多原有的认知，现在的我对中国的未来反而越来越乐观了。不管怎么说，还是感谢这些仍然在国内的所谓公知们，继续批判，中国的言论从来不是只有一种声音。
Joannazhao 你主子允许吗？
十年后的今天，连演讲的地方都没有了。
今年春节的山东莒县死亡10几个人的事是半点不报道了啊， 全网在封杀 😂😂
都太乐观了
其实从这一点就可以想到一点，胡温时代恐怕是建政之后，第二宽松的时代，也是相对最为进步的时代了。
之所以乐观是因为当时社会环境还很开明
所有的推理都是以一个基点的
12年前真自由啊，现在谁还敢参加这种沙龙？
秦晖老师
吴思建议用传统概念诠释现代概念，我有怀疑。这么大一个体系，是否能建立起来？即使建立起来了，是否比直接引入现代概念更有效？当社会进一步发展后，如何和传统概念里没有的新概念接轨，而不是成为将来发展的障碍？
传统文化和现代民主的相同之处，秦晖已经讲了。秦晖在一个专门讨论清末的讲座里讲的很好。
我觉得大部分人可能还没有真正理解儒家...毕竟还有很多文盲
47: 18s 开始，吴思先生的预测很有远见啊，几乎预测了今天的房地产泡沫破灭。
12年了，感觉怎么样呢？又快回到原点了吧？
说明读书还是有用的，至少在一定程度上能够预测未来，但是悲哀的是无法改变
易先生的数学还是没做好，这十年的领导人不是60后，而是维尼熊这样的50后，他们的世界观和价值观形成在文革时期，受到的教育是被文革疯狂破坏的教育。易先生应该是很快就意识到算错了，于是前些年到处开法治讲座、启蒙中国人的思想，我也从他的讲话中获益匪浅。可惜易先生一大把年纪还要到处奔波，本该好好在家研究带孙子。
James Chiang 哈哈哈维尼熊
你前半段还算合理 后面怎么整个歪掉了 学者思想家当然是以传播先进思想为目标 你让他在家带孩子 你觉得Elon musk是不是也特别失败 整天在外奔波 疫情还要去上班 颠倒价值观 你这个也很落后
相反 我相信文革长大的人很多明白民主的重要性 比如在坐的几位教授 还有很多类似的50年左右出生的人 习仲勋是那么开明的人 都没培养出一个开明的儿子 我相信习近平那肯定无论成长在哪个时代都是个独裁者
你不觉得冷，是因为有人没有去研究带孙子，而是给了你光
一把年纪还如履薄冰的易中天大师，可悲可叹的受诅咒之地。
这么大一个国家十年前怕一个二十八岁小伙子
十年后欺负一个二十三岁小姑娘
一以贯之
都是好人
十年后预言成真了这样的论坛为什么不能深入到人民群众中去？十年后还要翻墙才能看到！
因为这是适合蠢蛋看的东西，就放墙外给外面的蠢蛋看吧。
@@蒙面人 墙内尽是你这样的男伎，P眼塞个大塞子，封口禁言文字狱，还高朝迭起
看完想哭的感覺
善的就是善的 恶的就是恶的 这句话共鸣
哈哈，开头就是梁道长，倍感亲切啊！
十年后，秦晖教授新书《走进帝制》···
是2015，仅仅5年后
哪里能买到呀？找遍了都没有……
@@megshogo7872 我开玩笑说的···呼应 走出帝制···
梁文道也是人才
现在看，感概万分
唉，眼看着沉沦，太痛苦了