秦晖 晚清“西化”潮的由来与演变【完整版】 季我努沙龙
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- Опубликовано: 24 май 2018
- 主题：晚清“西化”潮的由来与演变
主讲：秦晖（著名历史学家，清华大学历史系教授、博士生导师，中国经济史学会理事，中国农民史研究会理事，美国哈佛大学费正清中心客座研究员，哈佛燕京学社访问学者，主持国家社科基金项目多项。出版著作《田园诗与狂想曲：关中模式与前近代社会的再认识》、《农民社会与农民文化研究》、《传统十论：本土社会的制度、文化及其变革》、《十年沧桑：东欧诸国的经济社会转轨与思想变迁》、《农民中国：历史反思与现实选择》等多部）
时间：2014年5月18日 下午2点
地点：北京市朝阳区 朝阳区图书馆（朝阳区朝外小庄金台里17号）
主办：季我努学社（民间学术团体）、北京朝阳区图书馆
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【肥洲备注】：此视频仅作文化交流之用，不作任何商业用途。如涉及版权和法律问题，且投诉RUclips无效，请有关方电邮联系meitianyanjiande@gmail.com，肥洲在收到您的信息后，将尽快处理，谢谢
振聋发聩，醍醐灌顶，关于儒家看来误解真的是太多了，秦教授真是大家
秦晖先生不光知识渊博，而且对中国社会有非常深刻的认识，是个真正的学者。
高水平又敢讲，这才是真正的大学者，而不是犬儒
是犬就不是儒
@@user-pc2ti7kg2d 儒字本身并非褒义词
@@user-xh3ku8ke1h 初评“犬儒”的内涵引用错了，有望文生义之嫌。
想起一个段子，远看以为是“犬儒道”，近看原来是”大傻逼”……
你不明白犬儒的意思，第欧根尼可不是张维为之流。
谢谢秦教授，向中国长久以来的政治文化浑水撒把明矾。让摸鱼的手，让在水中裸体的，显露出来。再次感谢！中国人有福气
有理有据，秦老师向世人展示什么是普世价值一一无论是东方还是西方的人民，只要是人类，千百年来都在追寻自由平等公正！
从秦晖秦晖老师这里学到很多东西，谢谢。
。。。开篇这句只有专制是自己的，剩下都是西方的，一针见血啊
它是苏维埃专制不是中国的，大陆沦陷，是推翻共和，武装暴动土地革命建立的是苏维埃政权，大陆是亡国，亡于苏联的共产革命，苏联侵略。
我大清一直维持到2011年呢嘛……
@@try8518 外国专制搞不下去，中国能在这么大面积的国土专制两千年，确实也是个技术活，。。。。
精彩！
@@try8518 笑哭了😂
秦晖老师的演讲有理有据，博古通今，难能可贵的是还幽默风趣，真乃大家！受教了，祝秦老师身体健康！
秦教授博采众家之长，娓娓道来，把严肃的问题，用历史和事实举重若轻地说出来，完全的学术味，一点也不“反动”👍👍👍👍👍😀😀😀
真有水平！这才是真正的学者！
真有水平
这教授讲真好！我看了几集周孝正，满嘴跑火车，没有意思
周孝正没什么干货，小骂大帮忙
周孝正知识太陈旧、一直吃老本
社會學，經濟學就是垃圾科目，早就要丟垃圾桶，50,60年代的腦科學技術，已經將社會科學，經濟學死刑，早應轉去腦科學，這兩個科目還存在世界學校，只因為好幫政府洗腦作惡
不是一回事儿，差了N个数量级
感谢秦老师演讲，喜欢历史，做了一些功课。讲座是秦老师长期演讲的浓缩版。有兴趣的朋友可以搜索秦老师的《晚清儒者的“引西救儒”》，是刊发在《南方周末》上的文章，在秦老师的《走出帝制》一书中，也做了详细阐述。
应该是口误，容闳是第一位美国耶鲁大学的毕业华人，不是哥伦比亚大学。曾专门到容闳墓拜祖师爷，也做了一期视频《探访留美第一人容闳墓》搭秦老师的顺风车分享给有兴趣的朋友。
ruclips.net/video/l_kx4LmgILM/видео.htmlsi=JtCfzPbMjpFjPgW4
倾佩，受益匪浅. 愿秦教授安康!
干货满满，又有故事性。秦老爹受我一拜。
2020年听起来更是感慨万千
真是醍醐灌顶之感。谢谢老师。
每听先生一次，就更有获益一次
听了好几次 每次都有收获
秦老师的口头禅“是哇…”让人疯掉呀😂
听多了就听不出来了
你去听听刘仲敬的，那口音更特么难听懂。但没办法，内涵太让人喜欢了😂
秦晖的讲座真是听上瘾
希望可以随时听秦老师讲课，
陈老师教育我们，历史也必须讲究逻辑。一切有理有据，才是做学问。
秦老师谦逊亲和的态度，让人尊敬。
一针见血，大师就是大师
教授这里说的天下为公那段我是认可的，以西方民主自由和我们传统儒家文化结合，很有可能发展出我们自己的东西。儒家思想从来不是落后封闭的，而是统治阶级出于利益而对儒家进行改装。
问题是现在还看不到一点希望，传统文化也不定只有儒家文化，而是儒释道百家之言。
Jacob Jiang 释，道也都是印度来的。
@@canadajustime9017 道家是中国土生的宗教吧？
一针见血
大师
深入浅出，举重若轻，大学者！
老师讲得太好了！风趣且切中肯綮！ 大快人心！疫情中能听听这样的课程实在是安慰！只是西方宪政在美国好像也到头了。
受益！
多谢肥洲！
即便是在清朝，人们（至少是有些见识的官员们）其实也都心知肚明，何况现在
这个视频请问真正看下来才评论的有几个?听到一半突然恍然大悟。为什么历史上那么多蛮夷打败了汉族中原王朝，而王朝却没有向他们学习呢？反而大多坚持孔孟之道，甚至统治者也被融化进来。可西方打败了我们，我们的知识分子却对西方制度情有独钟呢？原来孔孟坚持的”君臣一心，上下同心，天下为公等等”早在西方已经实现贯彻落实了
所以这次新冠疫情期间，西方国家先救资本后救民！不，民众的死亡不如选票重要！
@@lianleo8697 这个秦教授也跑到香港去了，像不像四九年投国民党？不到十年时间，多少专家被打脸，现在翻老视频看挺有意思的
@@user-vi3pz1wo3v 另一位号称清华的毕业生，成为当今。你对秦先生不屑一顾，你肯定对他五体投地吧。
@@haochide6500 我并没有对秦晖不屑一顾，相反，自从知道这个人，我找了大量相关的资料去了解他，此人确实学识滔博，然而确实也如我所说，他早年所说的东西，现在不少都证明是错误的。我是根据所看到的的和现实分析出来的，而你呢？就根据我的一条评论，得出我对另一个人的偏好？这tm是学术精神？ 我看是瞎扣帽子吧
@@user-vi3pz1wo3v 恕我冒犯，不过，"这个秦教授也跑到香港去了，像不像四九年投国民党", 如此评论，我丝毫看不出与学术有关，更弄不懂秦先生到香港与当年投国民党何以类比。你的评论背后所透露出的你的价值取向我不感兴趣，只就秦先生出走清华来说，固然是因为已到退休年龄，但他笑言在清华“他们的头牌是胡XX"，恐怕才是真正的原因吧。不到十年时间，在你为多少专家被打脸而窃笑的同时，我看到的是这个社会向曾经的反智时代疾驰而去，清华的堕落便是证明。如此世态与其说有意思，说可悲才是更恰当的吧。至于你所说的对秦先生的了解以及根据现实分析出来的对他的反驳，我倒是愿听其祥。
秦晖先生厉害，一句话就戳穿了西化的谬论。
秦晖是最懂中国历史，最中立的讲中国历史的人，没有之一，是哇？
可惜现在已经看不到秦晖老师再出来演讲了，唉。。。
真正大学者
👍
陳是古代版的反美是工作 赴美是生活
教授说出真正的历史。我们的教科书上都是统治者需求下教给我们的历史。历史观念不正确
？听了秦老师的讲解，你对历史的定位还只有正确和不正确么？
印度：除了民主是别人的，剩下的都是自己的，某国：除了专制是自己的，剩下的都是别人的
想知道秦老师说的老东hong是啥意思
即使是逃到海外敌对势力那里去，你也不能说他们不是爱国者。秦晖先生此言善哉！看到现在国内观察者网上诸多不明真相的愤青，认为去国外工作就是不爱国，不知他们是什么逻辑！
想问一下，清朝的文言文的“国家”是不是近代观念上的“国家”，还是古代汉语中的两个概念“国”“家”，即天子一家之国的意思呢？
那时叫，社稷，当然是皇帝家的
是哇😅
专制，现在秦晖老师去了香港是不是能深刻剖析一下 专制的特点。 专制就是不容许选择有点笼统啊，不过瘾呐
Tsui tsui 专制就是强迫症，家国同构，想想你受到父母的强迫就好理解了，只是国家用坦克。
看《商君书》吧，老共的恶性全在里面写着
谭司同说的真正确呀。难道现在的中国不是这样。
这个这个这……是哇是哇是哇……
秦老师水平确实高，就是这个是吧？是吧？是吧？是吧？是吧？........搞的我脑袋痛。
秦老师，有风骨有正气的知识分子，希望您不会给清华大学穿小鞋！
龙飞海 他早已经不在清华了
我很想了解2016年秦教授在清华被校职员工车祸，那个肇事者是不是被组织派下去的特工？？？
托克维尔《论美国的民主》应该早于大清官员吧？
清末人（尤其当代）向往的美国在，且认为和古儒、周公像似，是美国基于基督教下的普世平等原则，对应古儒周公的天下大同，美国实行的日耳曼习惯法对于古儒的弱习惯法。
容闳应该是耶鲁毕业的。
如此温和的改革支持者都不能被粉红容忍，可见文革2.0已经到来
秦先生还是有水平的，就是那句'是吧'说太多次了。
人无完人嘛
哈哈哈哈
东西方历史上的社会运动，比较一下，就一切自明。
教授的话和我想法不谋而合
满清的火器前期很强的
对西方文明认识还是稍显局限，谭嗣同的见识才是高人一等！
秦先生 中华之大儒也
这如果是在清华的讲座或者公开课，那么每年有一大部分清华学生毕业直接出国也不奇怪了，毕竟现成的东西来的更简单，也名利双收。加之，文化大革命革掉这么多知识分子，谁也不再想步后尘。
不管如何涂脂抹粉，中央集权国家一脉相承。
哈哈哈，只有民主不能接受
终于发现秦老师的一个错误点了。哈。容闳是耶鲁大学的
一共说了一万八千五百四十六个是吧😂
西方还有什么是我们不能接受的？ 振聋发聩的提问
哈哈，既然民主国家只为自己的人民而民主，对外人也不一定会博爱，所以才要赶紧移民啊？😂😅老学究太可爱
well. 如果基督教和西方社会是个讲道理的，维护道德的文化。那看看如何处理那些基础性的欺诈和错误呢？
幸中国之兵不强也。。。讽刺啊
谭嗣同要是活在当下，没被问斩，就得被下饺子一样的航母军舰吓坏了，然后自尽。
这一期应该是口头禅最频繁的了……
看来把反西方反美当成工作当成正能量的人古已有之啊。
口头禅，是吧
现代以来古老文明放弃传统，因为现代性元叙事的内涵的自我合理合法性
咳，我还以为大清早就亡了呢
徐继畬说：“其治国崇让善俗，不尚武功，亦迥与诸国异。” 明显说的是华盛顿本人治国不尚武功，不是说美国总体上不尚武功。 而华盛顿时期美国确实不尚武功，连军队都没有。 所以徐继畬说的没错，并没有走火入魔。
中国的专制主要还是俄式的，人家北韩的专制才更接近传统中式。
不敢同意秦教授对日本学西方是从周制到秦制的演变，而更是直接复制英国的君主立宪啊，后来的专制也与天皇那么强的关联吧？
不点赞不是人
没有不点赞的自由，赞美就不值一提
几百年来，无论冬烘，无论草民，无论殿堂的大多数，都明白，天下为公之美，可时至今日，ctmd的Xxx还是一尊治国，到底为什么呢？
我个人观点--神州的法家类似于中世纪的基督教，基督教有宗教改革，法家也要像基督教那样改革！(法家最大的邪恶并不是写的法律条纹太严酷，而是用今上的意愿判刑，而不是用白纸黑字的法律条文判刑--哪怕条纹是严刑酷法)
以西洋政教为先，这与福泽谕吉等日本知识分子的思路不谋而合。可惜没走这路，不然现代化阻力更小。
「三代的美好」純粹是儒家靠著西周留下的隻言片語加上自己大量腦補想像出來的東方伊甸園，依據考古的發現三代大半時間都還處於新石器文化，一直到西周，人殉人這種部落文化都還遺留著，這種政治社會制度是極其落後的。現在世上只能在亞馬遜原始部落裡看的到，他們靠採集狩獵維生，沒有私有財產的觀念，所有資源都是全族小共同體所共享，真正做到「天下為公」的共產主義。
周秦之變也只是文明發展到一定程度必然的轉變，並不是法家的集權獨裁有多好，而是儒家制度真的不可行，當時的文明程度也不足以產生其他更先進的思想。
秦朝的政教合一獨裁制在西方文明發展中也看的到，五千五百年前的古埃及文明發展到一定程度也採用了相似的制度延續了近三千年，直到被希臘羅馬征服。
你西方3复兴以前还有活活把人烧死的制度了！
秦晖先生去过美国最高法院吗？那里有孔子的浮雕，洋人也懂得孔子的好处。
其實結論很簡單，中國被馬克思殖民了。當然，展開闡述也是有必要的
废话太多
硬傷太多，同一時代裡面，秦教授已經算稍微好一點的了，但不好好看史料，學術強度差，很隨便就做總結式發言的毛病，真是國內學界通病。
你行你上
在中国学术界能给秦晖挑硬伤的恐怕没有几个人，尤其在一篇短短的大众演讲里还要挑学术强度的硬伤，是不是有点搞笑？看您口气这么大，应该是国内或是海外华人史学泰斗级人物吧，能否报上尊名？
@@luchris6365 學術不能批評那還叫什麼學術，偽托權威（Argumentum ad verecundiam）和因人廢言的邏輯錯誤，如此盛行，可見當下時代的風氣。
他主观的太多了，不甚严谨。
西化是西化，现代化是现代化，这是两码事，至少在目前而言是这样的，虽然秦晖是肚里有货的，但是我认为他的观点对于今时今刻的中国而言是有很大的负面影响的，不利于中国人树立文化自信。晚清的时候，西化就是现代化，现代化就是西化，因为你落下的科目太多，只有先赶上来，再提创新，就好像你山寨机和iPhone去提创新，去谈不西化，是很可笑的一样。但是如果你时至今日，还照抄iPhone，自己不创新，那就和时至今日的西化和现代化一样，属于愚蠢可笑了。
时至今日又如何？谁敢说现今中国比大清更进步? 一个事实是，被中国人唾骂了一百多年的封建落后势力的代表慈禧太后，当年可是不仅领导了多项颇有成就的新政，而且正儿八经搞预备立宪了。她老人家要是活在当下，估计就得从紫禁城颐和园搬到秦城了吧。强国与大清，不知哪一个更愚蠢可笑。
@@haochide6500 噗，你这种论调真的不值一驳，那美国是怕晚清还是怕新中国?
@@jachinbi 这跟美国有毛关系？就算顺着你的思路，你是怕一个手拿板砖的小流氓还是怕一个端着机关枪的黑社会老大？
@@haochide6500 哈哈哈哈哈，怎么会没关系，工业化社会以后就是谁更能打谁就是更强，谁的社会更先进，科技更发达。朝鲜先军政治就打的过韩国了吗，这么简单的道理还需要我来和你讲，对中国的进步视而不见，沉浸在众人皆醉我独醒的感觉中很棒是吧
@@haochide6500 你说的都很对，唯一错在不该和一个傻子辩论，找气生啊？
前三十年作为红卫兵的秦辉，和后三十年作为自由派殇民的秦辉，其实底层思维模式一脉相承，没啥大变化。旧时的激情记忆和革命后的脱力感、虚弱感折磨着他、驱动着他，使他变为如今的秦辉。秦辉的存在本身，就是“两个三十年无法互相否定”这一论断的有力注脚和鲜活证明。当然，这句容话是从反面角度上说的。值得我们引以为戒~但就中国之外的这里，秦老师成了战忽局的又一骨干~真的是讽刺
你吃太多了党妈给你吃的屎，傻逼
一代中国人的自拔成长史。经历风暴般的“文化革命”，成长于反叛“文革”的改革开放，做到不随波逐流，纵观历史，寻找社会和思想潮流，启迪未来....👍
@John Z 对，我就是劳改犯。您说的都对。
大傻逼
你知道自己在说什么，我是没看明白你想表达什么，希望你你自己知道自己在说什么！
背后花了多少功夫啊
老派学者，废话太多，老是是伐，是伐，有人说，有人说，你倒是把你的观点摆出来，然后论证，讨论呀，浪费时间