Очень доходчиво обьяснили о механизме самоидентификации и о коллективном бессознательном как основе успеха некоторых фильмов. Кстати, трюк с серой мышкой лихо использовали и в "50-ти оттенках серого". Одного типажа фильмы.
Именно. Героиня и в новой школе встречает не то, что обычно ждет новичка, а сразу находит друзей. И с парнем за минуту познакомилась, влюбилась и вообще. Кино очень быстрое и плотное. Каждую минуту удачные события для героини. И встреча с родителями парня проходит очень мило.
Оставляю тут просьбу о разборе двух фильмов: "Чтец" Стивена Долдри и "К чему-то прекрасному" Лизы Лангсет, очень интересны Ваши комментарии насчёт главных героинь ну и в целом..
В подростковом возрасте я относилась к Сумеркам с сарказмом, а сейчас у меня отношение...так мило, что смешно и все равно мило. :) И хочу дополнить своим мнением пару важных моментов. Раньше я смотрела в дубляже, сейчас стала пересматривать в дубляже+оригинале. 1) в оригинале голоса более естесственные и я в них слышу эмоции, переживания. Достаточно существенные отличия у Беллы и заметные у Эдварда. В российском дубляже она пафосные, заторможенные, симуляторы бревна. В оригинале и страх и волнение и сомнение и решимость ощущаются, а значит персонажи вызывают больше эмпатии. А еще голос Элис первые два фильма в дубляже - это кровь из ушей. (Впрочем, на сравнение оригинала и дубляжа в плане восприятия персонажей и истории меня побудил просмотр выпусков "Трудности перевода" от Карамышева по дубляжу игр, можно найти на ютубе) 2) Это больше видно в первом фильме, во втором уже меньше, в третьем, пожалуй, прошло. Да, Белла вполне себе простая девушка с первого взгляда, с набором внутренних положительных качеств, впрочем, она наращивает себе решимость и твердость с течением истории, как взрослеет и развивается любой человек. Но вот в первых фильмах такое ощущение, что актриссу режиссер нередко тормозил во время съемок и просил: "Так-так, стоп, слишком много яркости, добавь затупов, чтобы сделать Беллу больше ведомым бревном." Она начинает поджимать губы, кивать, стоять с заторможенным лицом, вздыхать и т.д. Хотя в схожих сценах ведет себя более раскованно. Ну и человек сам по темпераменту сдержанный и флегматичный, что обыгрывается и при ее становлении вампиром. Вампиров тоже с течением истории делали менее заторможенными, а более человечными, но "себе на уме". Могу сказать, что все эти впечатления у меня получились от желания хорошо относится к фильму и героям и от включения эмпатии. Например, вполне можно представить заторможенность героя при нахождении в доме с опасными хищниками, просто подавляющие инстинкты тебя убить. :)
Насчёт мощной идентификации я догадывалась (особенно, когда знатно поплевавшись от Сумерек, запала на Голодные игры, простив им почти все косяки из-за главной героини), а вот идея мифа, признаюсь, в некотором роде стала для меня открытием... и ведь по сути всё довольно просто, но не без своих тонкостей. Спасибо за это видео, завеса тайны малость приоткрылась, а уж та книжная стопка на заднем плане, ммм, думаю, она вообще даёт ролику 10 романов с прекрасным вампирчиком из 10 хD
Мне кажется причиной влюбленности Гг в Беллу это то, что он не мог читать ее мысли. Не представляю как можно терпеть бесконечные мысли людей. А Белла была и загадкой ( не знает ее мыслей) , " тихой гаванью", где он мог спокойно провести время с человеком и не мучиться мигренью
Кстати, вся так популярная сейчас литература про попаданство основана на механизме самоидентификации и любви к заезженным мифам, типа сказки про Золушку или Красавицу и Чудовище. И юмор, да. Три кита гарантированного успеха. В Сумерках и Оттенках серого у героинь нет самоиронии, только из-за этого эти фильмы многим и не зашли.
Тот случай, когда фильм гораздо лучше книги. Я без восторга отношусь к "Сумеркам", но сделано хорошо. Ну и стопроцентное попадание в ЦА - тут уж не поспоришь.
Был вообще такой сериал Баффи и там любовь вампира с простой (ну не совсем) девушкой была краеугольным камнем сериала. Кстати советую там весьма недурные сценаристы работали. А так ведь были уже и Лестат и Ангел довольно популярные вампиры, не только Дракула.
А что не так с кастингом? В свои типажи актеры попали, и сыграли немаловажную роль в популярности серии фильмов, какими бы по-общему мнению плохими они не были.
@@Олександр_Прохоров, а то, при всем моем уважении к тихоням, они не безэмоциональные бревна. Я не знаю, точно как там Кристен Стюарт говорили отыгрывать свою роль, но у нее скорее получилось сыграть отмороженную школьницу.
Лайк за самоидентификацию как способ психо-реабилитации самооценочных фобий зрителей. Мне не нравится фишка что всех подозревают в занудстве, наверно много зануд повстречалось на жизненном пути)))
Стоп, а что за аудитория у Сумерек? Может на обычного зрителя с хорошей фильмотекой оно так не работает? Я как-то был в кинотеатре, когда там показывали продолжение "50 оттенков", так таких барышень, как с плаката "А ты записалась в жены олигарха?!" я там никогда не видел. Стоит ли брать за образец произведение для контингента далёкого от высокого искусства?
Почему вы говорите о мифах, а не об архетипах? То, о чем вы рассказываете, говоря о типичности переживаний героев фильмов - это и есть архетипы по Юнгу и его последователям. И это объясняет конструкции в драматургии лучше, потому что в этом базисе лежит психология - наука, а не эмпирические поиски)...
может я выскажу свое ни кому не интересное мнение, помню как то раз, годик назад, я спорил с автором по поводу того, почему не обозреваются популярные картины, интересно услышать о том как покоряют массы людей, на мой взгляд слабенькими картинами? тогда я был послан подальше со своим никчемным мнением. Спустя год я вижу разбор сумерек. Теперь у меня другое предложение! что если рассматривать секреты популярности кино нового поколения? Их драматургию и механизм которые были использованы. Я говорю об обзорах бэдкомедиана на "движение вверх", навального "он вам не димон", обзоры немагии на басту, тинькова. Я совершенно не хочу помочь, типо автор может поднять аудиторию на таких темах, нет нет. У меня корыстные цели, мне реально интересно как это создавалось и как бы мог разобрать наш уважаемый мастер.
Yellow Glade , во-первых, к желаемому, конечно. В мелодрамах такого типа на главные роли (какими бы скромницами и замухрышками не были бы героини) никогда не берут некрасивых. Ну и аргумент о красоте никак не могу засчитать, потому что за 100 лет, я уверена, Эдвард встречал и не таких красоток.
Если бы вы сделали бы разбор таких фильмов как: Терминатор 1,2 (не смотря на то, что я слышал, что вы не любите Камерона) Темный Рыцарь, Начало, Властелин колец и Отступники. Это было бы ЗБС ЧЕТКО))))))
Бросаю щепотку критики. Причина не в мифологии. Или иначе скажу: мифология - не первопричина. Мифология, сказки и прочие - социальные стереотипы. Они могут быть здоровыми, а могут быть не очень. Нездоровые стереотипы описывают мир необъективно, то есть являются ложью. Например, история Ромео и Джульетты подается, как история любви, на самом же деле это история двух невротиков и о невротической зависимости. Настоящая же любовь выглядит более скучно. И так как большинство людей в той или иной степени подвержены разным неврозам, то подобное заблуждение приветствуется какой-то аудиторией, НЕ ВСЕЙ, как говорит Екатерина, а только частью (идентификация). Здоровый человек никогда не проникнется пониманием к Ромео и Джульетте и посчитает их слегка пришибленными. Ну, собственно, Екатерина в Идентификации все и пояснила. В этом основная причина. Мифология - не причина, так как и является порождением типичных идентификаций людей.
Привет. Благодарю тебя за материал - твой канал полон четкой инфы. Свяжись со мной - aneztov@mail.ru. У меня много сильных идей и я сам очень креативен. Начеркаем сценарий вместе.
Книга - говно ещё-то! А о фильме «Чем проще и тупее сценарий, тем популярнее кино, просто зритель деградировал» вспомните старое кино, даже в 90х было умнее.
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Так смешно слышатся реплики Патинсона, ржать хочется когда он говорит с такой серьезностью)))
Очень доходчиво обьяснили о механизме самоидентификации и о коллективном бессознательном как основе успеха некоторых фильмов. Кстати, трюк с серой мышкой лихо использовали и в "50-ти оттенках серого". Одного типажа фильмы.
да, совершенно верно)
ну 50 оттенков это вообще фанфик по сумеркам.
Именно. Героиня и в новой школе встречает не то, что обычно ждет новичка, а сразу находит друзей. И с парнем за минуту познакомилась, влюбилась и вообще. Кино очень быстрое и плотное. Каждую минуту удачные события для героини. И встреча с родителями парня проходит очень мило.
Огромное спасибо тем, кто ставит лайки, комментирует и делится этим видео!
Пажжааалста. Полезному видео не грех и лайк влепить.
Оставляю тут просьбу о разборе двух фильмов: "Чтец" Стивена Долдри и "К чему-то прекрасному" Лизы Лангсет, очень интересны Ваши комментарии насчёт главных героинь ну и в целом..
В подростковом возрасте я относилась к Сумеркам с сарказмом, а сейчас у меня отношение...так мило, что смешно и все равно мило. :) И хочу дополнить своим мнением пару важных моментов. Раньше я смотрела в дубляже, сейчас стала пересматривать в дубляже+оригинале.
1) в оригинале голоса более естесственные и я в них слышу эмоции, переживания. Достаточно существенные отличия у Беллы и заметные у Эдварда. В российском дубляже она пафосные, заторможенные, симуляторы бревна. В оригинале и страх и волнение и сомнение и решимость ощущаются, а значит персонажи вызывают больше эмпатии. А еще голос Элис первые два фильма в дубляже - это кровь из ушей. (Впрочем, на сравнение оригинала и дубляжа в плане восприятия персонажей и истории меня побудил просмотр выпусков "Трудности перевода" от Карамышева по дубляжу игр, можно найти на ютубе)
2) Это больше видно в первом фильме, во втором уже меньше, в третьем, пожалуй, прошло. Да, Белла вполне себе простая девушка с первого взгляда, с набором внутренних положительных качеств, впрочем, она наращивает себе решимость и твердость с течением истории, как взрослеет и развивается любой человек. Но вот в первых фильмах такое ощущение, что актриссу режиссер нередко тормозил во время съемок и просил: "Так-так, стоп, слишком много яркости, добавь затупов, чтобы сделать Беллу больше ведомым бревном." Она начинает поджимать губы, кивать, стоять с заторможенным лицом, вздыхать и т.д. Хотя в схожих сценах ведет себя более раскованно. Ну и человек сам по темпераменту сдержанный и флегматичный, что обыгрывается и при ее становлении вампиром. Вампиров тоже с течением истории делали менее заторможенными, а более человечными, но "себе на уме".
Могу сказать, что все эти впечатления у меня получились от желания хорошо относится к фильму и героям и от включения эмпатии. Например, вполне можно представить заторможенность героя при нахождении в доме с опасными хищниками, просто подавляющие инстинкты тебя убить. :)
Насчёт мощной идентификации я догадывалась (особенно, когда знатно поплевавшись от Сумерек, запала на Голодные игры, простив им почти все косяки из-за главной героини), а вот идея мифа, признаюсь, в некотором роде стала для меня открытием... и ведь по сути всё довольно просто, но не без своих тонкостей. Спасибо за это видео, завеса тайны малость приоткрылась, а уж та книжная стопка на заднем плане, ммм, думаю, она вообще даёт ролику 10 романов с прекрасным вампирчиком из 10 хD
Мне кажется причиной влюбленности Гг в Беллу это то, что он не мог читать ее мысли. Не представляю как можно терпеть бесконечные мысли людей. А Белла была и загадкой ( не знает ее мыслей) , " тихой гаванью", где он мог спокойно провести время с человеком и не мучиться мигренью
Ору со вставок с Паттинсоном в голосину, спасибо за видос
У Вас замечательный канал. Смотрю с удовольствием. Очень нравится, Вы прекрасно рассказываете!
Мне нравится то как ты разбираешь сюжет) может ты и написать можешь сюжет для клипа в соавторстве если тебе так удобно!!!
Интересный ролик, спасибо! ♥
Кстати, вся так популярная сейчас литература про попаданство основана на механизме самоидентификации и любви к заезженным мифам, типа сказки про Золушку или Красавицу и Чудовище. И юмор, да. Три кита гарантированного успеха. В Сумерках и Оттенках серого у героинь нет самоиронии, только из-за этого эти фильмы многим и не зашли.
Полностью согласна)
Тот случай, когда фильм гораздо лучше книги. Я без восторга отношусь к "Сумеркам", но сделано хорошо. Ну и стопроцентное попадание в ЦА - тут уж не поспоришь.
Был вообще такой сериал Баффи и там любовь вампира с простой (ну не совсем) девушкой была краеугольным камнем сериала. Кстати советую там весьма недурные сценаристы работали. А так ведь были уже и Лестат и Ангел довольно популярные вампиры, не только Дракула.
Сделай разбор фильма "Первому игроку приготовиться"
Может, мне, конечно, послышалось, но насчёт удачного кастинга я бы не была так уверена. Но видео все равно отличное!
А что не так с кастингом? В свои типажи актеры попали, и сыграли немаловажную роль в популярности серии фильмов, какими бы по-общему мнению плохими они не были.
@@Олександр_Прохоров, а то, при всем моем уважении к тихоням, они не безэмоциональные бревна. Я не знаю, точно как там Кристен Стюарт говорили отыгрывать свою роль, но у нее скорее получилось сыграть отмороженную школьницу.
Лайк за самоидентификацию как способ психо-реабилитации самооценочных фобий зрителей. Мне не нравится фишка что всех подозревают в занудстве, наверно много зануд повстречалось на жизненном пути)))
Стоп, а что за аудитория у Сумерек? Может на обычного зрителя с хорошей фильмотекой оно так не работает? Я как-то был в кинотеатре, когда там показывали продолжение "50 оттенков", так таких барышень, как с плаката "А ты записалась в жены олигарха?!" я там никогда не видел. Стоит ли брать за образец произведение для контингента далёкого от высокого искусства?
Кайф
Прочел *Берен и Лючиэнь* и *Дети Хурина* после чего стал смотреть на Р.иДж. как на поверхностное бульварное чтиво
Почему вы говорите о мифах, а не об архетипах? То, о чем вы рассказываете, говоря о типичности переживаний героев фильмов - это и есть архетипы по Юнгу и его последователям. И это объясняет конструкции в драматургии лучше, потому что в этом базисе лежит психология - наука, а не эмпирические поиски)...
Потому что она сценарист, а не психолог, очевидно
хочу еще мифы
Большая разница)))))
может я выскажу свое ни кому не интересное мнение, помню как то раз, годик назад, я спорил с автором по поводу того, почему не обозреваются популярные картины, интересно услышать о том как покоряют массы людей, на мой взгляд слабенькими картинами? тогда я был послан подальше со своим никчемным мнением. Спустя год я вижу разбор сумерек. Теперь у меня другое предложение! что если рассматривать секреты популярности кино нового поколения? Их драматургию и механизм которые были использованы. Я говорю об обзорах бэдкомедиана на "движение вверх", навального "он вам не димон", обзоры немагии на басту, тинькова. Я совершенно не хочу помочь, типо автор может поднять аудиторию на таких темах, нет нет. У меня корыстные цели, мне реально интересно как это создавалось и как бы мог разобрать наш уважаемый мастер.
Ну как сказать "серая мышка"! с такими внешними данными не такая уж и серая) или внешность здесь относится не к ассоциации а к желаемому?
Yellow Glade , во-первых, к желаемому, конечно. В мелодрамах такого типа на главные роли (какими бы скромницами и замухрышками не были бы героини) никогда не берут некрасивых. Ну и аргумент о красоте никак не могу засчитать, потому что за 100 лет, я уверена, Эдвард встречал и не таких красоток.
Лайк
Если бы вы сделали бы разбор таких фильмов как: Терминатор 1,2 (не смотря на то, что я слышал, что вы не любите Камерона) Темный Рыцарь, Начало, Властелин колец и Отступники. Это было бы ЗБС ЧЕТКО))))))
Я не знаю, где Вы могли слышатьи, что я не люблю Джеймса Кэмерона, но это неправда.
В группе или в комментариях кто то написал что то типа этого, не помню))) Спасибо за разборы!)))
Я то думаю чего меня сумерки не цепляют
Видео возможно интересное но его очень ТЯЖЕЛО смотреть
Бросаю щепотку критики.
Причина не в мифологии. Или иначе скажу: мифология - не первопричина. Мифология, сказки и прочие - социальные стереотипы. Они могут быть здоровыми, а могут быть не очень. Нездоровые стереотипы описывают мир необъективно, то есть являются ложью. Например, история Ромео и Джульетты подается, как история любви, на самом же деле это история двух невротиков и о невротической зависимости. Настоящая же любовь выглядит более скучно. И так как большинство людей в той или иной степени подвержены разным неврозам, то подобное заблуждение приветствуется какой-то аудиторией, НЕ ВСЕЙ, как говорит Екатерина, а только частью (идентификация). Здоровый человек никогда не проникнется пониманием к Ромео и Джульетте и посчитает их слегка пришибленными.
Ну, собственно, Екатерина в Идентификации все и пояснила. В этом основная причина. Мифология - не причина, так как и является порождением типичных идентификаций людей.
Страшная дилема. У видео сейчас 699 лайков и 9 дизлайков. Мой перфекционизм не знает куда нажимать(((
Привет. Благодарю тебя за материал - твой канал полон четкой инфы. Свяжись со мной - aneztov@mail.ru. У меня много сильных идей и я сам очень креативен. Начеркаем сценарий вместе.
Дальше первого фильма я не смотрел, но такое ощущение, что автор вдохновлялась мангой или аниме. Ибо подобных сюжетов там уйму
Книга - говно ещё-то!
А о фильме «Чем проще и тупее сценарий, тем популярнее кино, просто зритель деградировал» вспомните старое кино, даже в 90х было умнее.