Архитектуры процессоров | RISC-V, Zhaoxin, Loongson и Эльбрус
HTML-код
- Опубликовано: 6 июн 2024
- Мой Компьютер в Telegram - t.me/mknewsru
МК в ВК - mknews
00:00 - Вступление
01:34 - Китайские х86-чипы Zhaoxin и Hygon
06:40 - Open source архитектура RISC-V
10:35 - SPARC - неудачный опенсорс
12:23 - IBM Power10
14:10 - Китайский Loongson
16:01 - Российский Эльбрус
Вы знаете, что на «Эльбрусах» можно запустить Windows? В Китае есть клоны Ryzen, а любой может создать собственный процессор на бесплатной архитектуре RISC-V. Какие еще есть крутые процессорные архитектуры?
Источники:
VIA Nano: www.ixbt.com/cpu/via-nano-cpu...
Тест и обзор: Zhaoxin KX-U6780A: www.tomshardware.com/features...
Zen из Китая: тесты Hygon Dhyana: www.anandtech.com/show/15493/...
Сколько инструкций в x86? habr.com/ru/post/503486/
IBM Power10 regmedia.co.uk/2020/08/17/ibm...
Тест Loongson 3A5000: habr.com/ru/company/icl_servi...
Эльбрус 8с: ikakprosto.ru/wp-content/uplo...
#мойкомпьютер #процессоры 
Наука
Всё понял и очень интересно.
Ещё про архитектуры GPU с удовольствием посмотрел бы.
Кстати да. Про архитектуры видеокарт очень мало что написано в интернете
Потому что архитектура держится в секрете чтобы конкуренты не узнали правду про плохое качество чипов :)
@@senorpc есть желание узнать про архитектуру российских gpu- открой корейский журнал прошлого века, там найдёшь описание. Кстати, корейцы от этого отказались, дрова быстро закончились. В России дров - до хера. Вот и прикупили лицензию. Одна проблема, супостаты отказались делать процы с надписями на русском;)))
Очень интересно было послушать, спасибо!
Спасибо, Михаил. Очень интересный выпуск
Спасибо за отличный выпуск! Удачи МЦСТ в развитии Эльбрусов и освоении новых техпроцессов
Тут нужна не удача а возможность его производить и что бы на него был спрос не только в России, иначе даже если его будут производить он будет очень дорогим.
@@I_v_a_n_F_u_c_k_o_f_f удача в данных экономических условиях и с имеющейся сейчас властью очень понадобится, без неё увы, но никак
@@ru_lf_train,загрудинина?😉
Удачи мертворожденному недоношенному проекту по распилу денег налогоплательщиков под названием мцст... 😂😉
@@gogizurab8217,у нас такие темники не работают...)))
Видос годный, много инфы, вставок и фактов. Очень хорошо проработанный материал так держать...
Автор не в теме...низнаю зачем рассказывать про отечественные Эльбрусы...когда их делает Китай...
@@PLS200 Интел и амд делают в Китае, но считают их американскими, для Вас это не факт?
@@viktor_nei факт..если производством занимается друга компания, то они не производители....
@@PLS200 так у них договор, им выгодно делать это в Китае
@@uerevolt2235 это все понятно...так не надо называть производителем, тех кто не производит...и только...Бесит когда Эльбрус называют производителем, а по сути перекупы...Санкции наложили и "производитель" больше не производит...
Ну очень интересно и информативно получилось! Так держать 👍
Спасибо. Отличный обзор. Выпуск хорош для кругозора
Отличный выпуск, спасибо, Михаил!
С праздником! Всех благ тебе и каналу!
красиво. в среднем темпе чётко расписаны интересные факты. спасибо.
Огромное спасибо за труд !!!
С праздником, Мишка! Спасибо за видео, успехов тебе и производителям
Чудесный выпуск!
Ролик получился достаточно интересным и информативным.
О, видос про arm чипы. Давно хотел побольше узнать про них.
Мелочи в выпуске дико радуют в купе с материалом! Тема действительно интересная и актуальная (в виду всем известных событий на Тайване).
А кактус уверенный процами и гимн СССР из RedAlert (если я правильно помню) дико улыбнула когда речь пошла о Эльбрусах ))
Столица, водка, совецкий медведь!
Благодарю за ликбез ✊😌
Огромное спасибо за информацию такого рода. Даже я, человек который всего лишь играет в игрушки на компуктере, далекий от чего то подобного сидел и смотрел с упоением, Отличная подача информации!
Классное видео .
Спасибо, Михаил! Один из самых интересных роликов! 👍👍👍
Миша, с праздником тебя!
ОПАНА новый топовый видос от МК
Это то что мы любим.
жалко, что собственно про архитектуры в ролике ничего так и не набралось. ну и про Эльбрусы... 😏 сдержусь пожалуй
Мощно)
11:05 - кто не знал, тогда МЦСТ был *Московский Центр Спарк Технологий.*
Лукаса в лепил.👍
Процессор ZX и компания называются не чжаошин а Чжаосинь буквально Мегачип
Loongson это не сын дракона а драконий чип
XuanTie читается СюаньТе
Произношение в китайском языке мало того, что варьируется от региону к региону, так оно и со временем мутирует гораздо сильнее чем в индоевропейских.
Так что Ваши полезные уточнения правильны:
- для какого-то региона
- в течении ограниченного времени
Класс!
Спасибо за доступной обзор сложной темы 👍
Топ видос!
Михаил, с праздником! вот, уже и отличные темы видео подъехали)
Ох уж эти закладки. Учитывая что все зависимы от мировой торговли и полностью внутреннего производства нет ни у кого.
9:12 О, вот это уже довольно интересно
Теперь бы ещё понять, что такое архитектура
Проблема Эльбруса в том, что он штамповался на TSMC, так что у нас чутка проблемы...
В первую очередь у Эльбруса проблема в том, что архитектура там мягко говоря так себе. То что он штамповался на TSMC в нормальном мире не являлось проблемой и не является до сих пор. Просто это не сочетается с внешней политикой России, но это проблема России.
@@vladimir.smirnov архитектура как архитектура, со своими нюансами.
@@jaserpent звучит не обосновано
это вообще не проблема, ну лень было завод строить и всё
5:03 никогда не видел многоядерных пользователей )) с числом ядер до 8 ))
Спасибо бро 👍 очень интиресно, хотелось бы увидеть и про ГПУ чипы 🙂
Материал зачётный, вот куда значит делась VIA (энергонизкопотребляемый VIA-733 под Sock-370 до сих пор где-то дома валяется, он действительно способен охлаждаться от пассивного радиатора, и да производительность оставляет желать лучшего) . С меня лукас👍
Потому-что есть такое понятие как процессоры с пониженным энергопотреблением, это топовые модели, но с тепловыделением не более 65 ватт (у Интела это все с индексом S, у AMD варьируются, надо смотреть), у меня один из последних Ryzen 7 5700X для которого достаточно просто радиатора без кулера (ибо беззвучный комп).
Их купили Китайцы
На роутерах часто MIPSel были. OpenWrt. А ещë ТВ-приставки с Venus Linux, под которые умельцы прошивки делали. Там обычного экрана X11 не было, а были какие-то расширенные RSS, и прошивки генерили RSS из PHP
5:14 - Встроенный Тормоз в Процессор это смешно!
А охлаждение с водянкой тогда в них наверное из Тормозной жидкости?! 😁😄😂🤣
...это возможность отрубать "непослушным" человечкам/фирмам-конторам/регионам все электронное, когда начнут бузить -и где тебе "смешно" ?!
@@kolka000 И правильно, в государстве должен быть порядок! 🤔🧐😎👍
@@user-lh1qt9dp3y_Slava мдас.. ну - удачки по жизни.
Чел, про инструкции сказал. Только уважение.... 😊
Михаил, а где вы купили такой кактус с i9-ми?
Я думаю что многие тут заинтересованы
ЭГЕГЕЙ МОРЯЧОК ))) С ПРАЗДНИКОМ!!!
С ДНЁМ ВМФ!!!!!!
С днем потопающих орков 🇷🇺👎👎👎
Слава Украине 🇺🇦🇺🇦🇺🇦💪💪💪
Тиш какол@@RuslanDoman
9:11 - параноя обострилась)
охренеть. у меня тоже была должность "инженер космической связи". на передатчике у нас стояли корабельные модификации станции "Аврора", т.к. "сухопутные" погорели.
Ну спарк я б не стал сравнивать с RISC. Первая развивалась одной компанией, а развитие ведь требует учета потребностей потребителей в будущем. Вторая архитектура развивается коллективом компаний, а коллектив более способен видеть различные тенденции к возникновению потребностей. Каждая контора специализируется на определенном сегменте рынка, и понимает узкое направление. За примерами далеко ходить не надо, консорциумы развивали WiFi, USB, да и всякие прочие стандарты. Которые живут себе и здравствуют. В то время как многие их проприетарные конкуренты уже давно канули в лету, и путь их развития заставляет разве что поржать. В частности, вспомним memory stick и кучу прочих стандартов от сони. Которые давно никому не нужны, ибо изделия стоили дорого, а ТТХ их были посмешищем.
Мне кажется вы путаете RISC и RISC-V, это все же разные вещи.
МК с Праздником тебя Моряк!!! 🤓😎🤘🤠🤘
Классное видео! Спасибо. 👍
Эпичные кадры как Си высказывает трампу)))
🔥🔥🔥
Дружище у VIA было очень интересное семейство EEDEN построение на процессоре C3 а так же у них были хорошие DSP семейства винил аудио и тремор (присутствовали в продукции M-AUDIO). Так же как и на цириксах как и на С5 так и С6 был ещё шильд IBM.....
Вообще VIA еще кое-как живы в лице ZhaoXin'ов, которые по сути C7 с допилами (хотя совсем свежие по слухам напоминают невышедший CNS уже, но слишком уж они дорогие за свою производительность чтобы стараться их добыть).
> было очень интересное семейство EEDEN
В том то и дело что они именно были, ИМХО если автор бы говорил про всех кто как-то еще жив, то видео было бы невозможно смотреть. И особенно, если еще начать говорить про DSP и прочее.
Ельбрус 😊 один пиар,очередня птинская цацка.
Ну это не совсем п-тинская цацка, это скорее пример как чувачки удачно подсуетились, пускали пыль в глаза тем, кто не понимает в технологиях и смогли продать такое правительству. Собственно продукт у них вышел, просто не такой как они говорили, совершенно за другие деньги и который, никому в здравом уме не нужен. Ель, брус, в общем ;)
На пенсии буду выращивать процессоры в теплице,если так дальше пойдёт...
Умница
теперь ты мой батя!)))
Здравствуйте очень интересно будет узнать архитектуры видеокарт !
Хороший материал.
50/50 - тут в комментах много обсуждалось про проблемы и неточности. Впрочем я не считаю их принципиальными, хотя не все со мной согласны.
@@vladimir.smirnov неточности? есть неточности, не СПАРК открытый, а OpenSPARC. МЦСТ родился как офис разработки и продажи СПАРК, примерно лет за 15 до того как СПАКР стал Опен. Так что да неточности есть, но в целом для расширения кругозора людей не особо посвященных в такие тонкости о архитектурах процессоров материал очень годный и очень простой для понимания.
@@strelok_2k я к тому что есть разные мнения по этому поводу. Вон несколькими комментами ниже человек говорил, что из-за масштаба неточностей материал как раз плох :) Впрочем я не согласен с ним, хотя про тот же Эльбрус качество материала заметно хуже, чем обзорные про другие архитектуры (и там как раз у слушателя может сложиться ошибочное мнение, что Эльбрус чем-то хорош и интересен, хотя это не так).
@@vladimir.smirnov Так эльбрус действительно чем-то хорош и интересен, ребята которые его делают верят в VLIW и возможно окажутся правы. А самое в нем хорошее что его архитектуру делают независимо от остального мира. И в этом есть плюсы и есть минусы. Но то что эльбрус сам по себе вполне интересен это факт.
@@strelok_2k
> Так эльбрус действительно чем-то хорош и интересен
Это миф. Он ничем не интереснее других провальных попыток сделать VLIW CPU. И тем более ничем не хорош.
> ребята которые его делают верят в VLIW и возможно окажутся правы
К сожалению, это говорит о том, что эти ребята либо лукавят, либо некомпетентны как разработчики (к сожалению нельзя распознать что именно).
Причина простая - VLIW не новый подход, они не первые кто пытался, их решение не имеет никаких принципиально новых подходов по сравнению с целой когортой прошлых попыток (я и про Itanium и про Crusoe с Efficeon'ом и про Denver с Carmel'ю и про академические исследования). А в таком плане у них нет никаких шансов обойти фундаментальные проблемы VLIW'а и результат будет как у прошлых попыток до них.
> А самое в нем хорошее что его архитектуру делают независимо от остального мира
А чем это хорошо-то? Я честно говоря в этом не вижу вообще ничего хорошего - в лучшем случае в этом нет ничего плохого, но в реальности МЦСТ самобытностью и уникальностью пытается отвести взгляд от ужасной производительности и поддержки (что, кстати, потенциальные иностранные инвесторы поняли еще во время их становления)
> И в этом есть плюсы и есть минусы.
Какие плюсы?
> Но то что эльбрус сам по себе вполне интересен это факт.
Не увидел от вас никакого обоснования, что он интересен. Это обычный VLIW, более простой в плане устройства, чем большинство прошлых попыток, еще и спроектированный не очень опытными людьми (посмотрите на уровень багов, которые у них вынуждено ядро Linux'а обходить, а это мы еще не видели полного errata)
Я с обычным arm64 намучался. А тут ещё более экзотические архитектуры.
Буду брать только amd64 архитектуру ближайшее лет 10. Если столько проживу, конечно.
Arm64 сейчас уже более-менее беспроблемен, особенно если брать что-нибудь типа ноутов от эпла или плат для разрабочтиков свежих, у которых нормальное сообщество.
riscv - его состояние примерно как у ARM но лет так 10 назад (во времена 1-2 малины), сообщество появляется, детские болячки еще не исправили, но в целом что-то как-то куда-то.
Всякие штуки типа PowerPC и прочих (уже не помню, было ли в видео, давно его смотрел) - они так попроще в обращении чем arm, только дешевого железа на них нет.
А вот все остальное - там да... Тихий ужас и нишевые странные решения с кучей косяков.
Расскажи уже что то про космическую связь
"пришлось переехать с недружественного острова" - долго смеялся ))
автор расскажи про исторических производителей x86 процессоров - было бы интересно
Интел и амуде.
Слышу за эпизодом эльбрусса музыку из советского марша)
Какая хорошая музыка заиграла на моменте с Эльбрусами
потрібно , щоб з початку проц був розрахований на багатопоточність + апаратна фурье обробка , *! 64+ апаратних корелятора !* , переконфігуровувана ПЛМ , виборка з пам'яті має бути кардинально іншою , оптичні комунікації ... це прискорить систему орієнтовно в 300+ раз
Активно развивают == активно приклеивают свои имена на тайванские чипы
Примерно на 3:03 от начала ролика, я понял что у меня полностью отключилось сознание, пишу собирая мысли)
спасибо
эльбрусы не смогут стать заменой даже не потому, что они эльбрусы, а потому что TSMC не возьмёт их процы в производство. скажем дружно спасибо одному злобному невысокому человеку. а на стандарте 90нм конечно можно запускать vim и играть в doom. производственная база first
Невысокий лысый человек слишком долго надеялся договориться с западом по-мирному. А надо было давно понять, что мы для них - просто еда и развивать свои foundry. Проблема как раз в том, что он незлобный
> скажем дружно спасибо одному злобному невысокому человеку
Кто же этот негодяй? Цай Ивэнь что ли, президент Тайваня? 😄 Или глава ТСМЦ Марк Лю?
Поясните, наборы команд, инструкции это и есть тот самый Ассемблер?
В общем случае - не совсем, технически никто не заставляет Ассемблер иметь однозначное соответствие с машинным кодом, но на практике Ассемблер под архитектуры - это однозначное соответствие с инструкциями.
17:57 О, я бы на раб станции такой поработал бы в blender. В конце концов, финальный рендер, как правило, делается на Рендер ферме, а не на одном каком то устройстве.
Если мы говорим о Студии, а не фрилансере.
С праздником!
Если кто ничего не понял, не отчаивайтесь - в ролике ничего и не сказано! Только перечисление архитектур
Видос хороший правда особо нечего нового не узнал , правда что то я так и не допер или забыл нафига вырезать AES
Насколько знаю, сегодня CISC-процессоры x86-архитектуры устроены на трансляции сложных команд в простые передаваемых уже на исполнение встроенной RISK-архитектуре.
Это чрезмерное упрощение. Поищите что писал один из архитекторов x86 из Intel Bob Colwell в ответ на вопрос "Why are RISC processors considered faster than CISC processors?", он в 4-м абзаце по этому упрощению прошелся хорошо (это если не хочется искать его книжку)
Если вкратце, то CISC инструкции декодируются в одну или более внутренних микро-операций., эти самые операции они не RISC, они не имеют какую-то одну общую длину (могут быть сотни бит), в принципе не являются командами как таковыми (так как содержат кучу метаданных) и поэтому их нельзя отнести ни к CISC ни к RISC.
Собственно современные производительные RISC процессоры делают то же самое и ARM или там POWER инструкции декодируются в некое внутренне представление, которое удобно железу.
На заставке Обломофф с жареной котлетой
С праздником вас, каплей Крошин! крепкого здоровья и творческих успехов!
Все это конечно круто, но Михаил мы не знаем разницу между арм или х86, мы просто смотрим с открытым ртом)))) можно видео с пояснениями, чем отличаются эти архитектуры? Хотя б в общих чертах
набором команд. Программа бинарный код который кодирует ту или иную команду процессора, например команда сложить два числа. Набор команд - это некий язык которые строго описан. А программа это предложения(скорее книги) на этом языке которые процессор умеет понимать. У разных архитектур наборы команд разные, хотя есть много общих или очень похожих. Раньше команды исполнялись сразу на транзисторах, железом напрямую, сейчас все гораздо сложнее. В современных процессорах набор команд это внешний фасад, внутри может твориться дикая дичь, вплоть до превращения в совершенно иной набор команд, так называемый внутренний, который не только разный между всеми производителями, но еще и постоянно меняется от поколения к поколению. Фактически есть два типа наборов команд, принципиально разных RISC и CISC, когда-то очень давно во времена когда программисты программировали на ассемблере это было для них важно, и CISC был лучше для программистов, поэтому выиграл, сейчас это совершенно не важно и RISC обратно отвоевывает себе позиции, программисты давно пишут на очень высокоуровневых языках и им глубоко все равно как там оно в биты и байты превращается и какая бинарная каша будет на выходе. МЦСТ использует третий тип архитектуры VLIW это вообще что-то среднее между RISC/CISC и видеокартами, причем ближе скорее к видеокартам. На мой взгляд VLIW подходит очень хорошо для решения задач сугубо математических, когда надо однотипно перелопатить огромное количество данных, числодробилка, но плохо подходит для универсального процессора. Но я так диванный эксперт который даже простой сумматор на не соберет, так что мое мнение за истину точно брать не стоит. НО одно могу сказать точно, любое деление архитектур процессоров это оооочень большое упрощение, они тырят друг у друга лучшие решения, обрастают специфичными блоками для решения специфичных задач и думаю что сами создатели уже с трудом классифицируют свое детище. Пример - это добавления видеоядра в процессор, которое только называется видеоядром, а по факту это суперскалярный векторный процессор или нейпроцессора(процессора который оптимизирован под задачи нейросетей). Будущее современных процессоров это еще больший зоопарк, где под одной крышкой будет уживаться куча очень разрозненных и задача ориентированных отдельных блоков. АМД вот хочет вентелльные матрицы в процессоры встраивать, а это вообще грубо говоря железо поведение которого может быть перепрограммировано, что-то среднее между железом и программой где программа настраивает железо или задает его конфигурацию в текущий момент времени.
Миша, с днем ВМФ !
У друга был cirix 233, он часто ошибку с плавающей точкой выдавал
Стас вам подробно расскажет, что это всё не архитектуры, а стандарты архитектур... или как-то так... Стас уточнит... хД
Где ссылка на музыку во время российского эльбруса
Молодец Михаил и его команда, развиваются.
Отсылка на 16:02 просто прекрасна❤
17:30 - не совсем. Нужна Серверная (ECC) память. С обычными плашками Эльбрус работать не станет.
Windows NT была портирована на DEC Alpha...
Можно было вспомнить Itanium на VLIW...
Расскажите про архитектуру GPU процессоров.
Это тяжело... У ГПУ нет единой архитектуры.
Ну, назвать RISC-V архитектурой будущего - это сильно! Да, опенсорс - круто, но сама архитектура весьма сырая и не очень удачная (там не очень эффективные наборы инструкций, которые режут производительность и повышают энергопотребление), и без поломки обратной совместимости это исправить будет крайне сложно. Так что в ближайшее время популярность ARM будет расти из-за её высокой эффективности, а RISC-V будет пока гиковской штуковиной. Вот open-source-архитектура, концептуально схожая с ARM или PDP11/VAX, может действительно неплохо выстрелить. Кстати, Эльбрус из-за своей архитектуры местами напоминает маленький видеоускоритель, что не очень хорошо для для него как для центрального процессора - считает он быстро, но вот с управлением памятью и оптимизацией укладки инструкций в кеши и АЛУ у него некоторые трудности, из-за чего планировщик задач в ОС и компиляторы языков программирования существенно сложнее, чем на ARM и x86.
> там не очень эффективные наборы инструкций, которые режут производительность и повышают энергопотребление
Это как раз очень спорно. Плотность кода там немного ниже, но это компенсируется более хорошей предсказуемостью, а значит проще сделать жирный (более чем 7-8 issue) процессор с хорошим предсказателем в том числе.
> но сама архитектура весьма сырая
Вот это правда, они только в редакции кажется конца 2021 года поправили часть проблем, а её пока никто не имплементировал. Плюс им открытость стреляет в ногу - большая фрагментация и непонятно под что оптимизировать код. Задатки у него как раз есть.
> Вот open-source-архитектура, концептуально схожая с ARM
Как раз RISC-V концептуально очень схож.
> Кстати, Эльбрус из-за своей архитектуры местами напоминает маленький видеоускоритель
Ну не совсем. Современные видеоускорители это чистой воды многоядерные RISCи, Эльбрус это малоядерный VLIW и в этом плане похож на DSP-переросток.
> считает он быстро
С большой звездочкой - когда код хорошо ложится на то что он может, а может они довольно странные вещи в основном не эффективные.
> но вот с управлением
Не с управлением, а плотность кода там совсем никакая, соответственно высокий memory pressure, плюс отсутствие каких либо динамических оптимизаций в железе (прям как у DSP), поэтому на него отвратительно ложаться все задачи, которые вылезают за пределы кэша. Костыли в виде АРВ не помогают решить проблему.
> и оптимизацией укладки инструкций
Оптимизация делу не поможет. Размер команды и её разряженность просто не даст сделать хорошо в условиях непредсказуемого внешнего состояния и опять же - memory pressure крайне высокий, поэтому общение с памятью эффективным не будет.
> из-за чего планировщик задач в ОС и компиляторы языков программирования существенно сложнее
Собственно планировщик в ОС вообще к делу относится только тем, что он портит все статические оптимизации компилятора (и это можно исправить только привнесением и спекулятивного исполнения и предсказателя ветвлений и внеочередного исполнения в железо, что ставит крест на всей идее VLIW'а). Сложность компилятора же связана с тем, что на этапе сборки нужно каким-то образом предсказать состояние системы (и это когда у ОС вытесняющая многопоточность :facepalm:), что в принципе невомзожно. Но авторы компилятора пытаются над чем-то работать чтобы сделать жизнь хоть чуть легче (и процессор вообще хоть как-то пригодным для реальных задач), но выходит закономерно то же самое что у других in-order процессоров со схожими характеристиками.
@@vladimir.smirnov Спасибо! Это примерно то, что я хотел написать, но мне было лень.
МК у вас в кактусе i9
Единственное что напрягает, то это множество архитектур
Один вопрос? Где ты в названии 8с и 16с нашёл букву "Ц"? Там же явно написана "С". И сами разработчики из МЦСТ называют процессор 8[ЭС] и 16[ЭС-ВЭ] - 16 СВ.
4C - 4 ядра (cores), 8C - 8 ядер (cores), 12C - 12 ядер (cores)
Видимо решили на одинаковом виде буквы сыграть. Эс для своих, цэ для забугорных.
@@akcaxup В принципе логика в этом есть, и всё же, если бы англичанин какой-то назвал его 8си, это нормально. Но когда все, включая его создателей называют его 8эс, слышать от грамотного айтишного блогера 8цэ, ну такое себе. Не думай, что я хейтер какой-то. Просто немного критики не помешает для дальнейшего развития. А так видос годный. Лайк есть.
хороший ролик, но хронология не много нарушена, (скачки по времени производства). А так зачет!
надо отличать ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ от РАЗРАБОТЧИКОВ. ARM, AMD, Mediatek, Apple, Qualcomm, RockChip-это безфабричные (fabless) "производители". У них НЕТ своих фабрик для выпуска чипов.
И к чему вы это?
Как по мне, сейчас будет скорый переход на ARM, а после, будущее за VLIW-архитектурами, RISC-V будет использоваться в энергоэффективных устройствах, а насчёт серверов, думаю будет новый игрок (Возможно новая архитектура, возможно переработка старой)
То есть вы думаете что x86 устареют, нет они лучше арм и других архитектур
У VLIW by design нет будущего на рынке процессоров общего назначения. Потому что статическое планирование на этапе компиляции никогда не позволит добиться той же эффективности как у динамического в условиях многозадачности и изменяемых входных данных.
@Remote User2007 ок а как тогда собирать комп, если будет арм архитектура, не будем же паять процессор к материнской плате, должен же быть выбор
@Remote User2007 по сути это не сильно надо, что у интела что у амд там внутри далеко уже не x86 а RISC(так же как и ARM(Advanced RISC Machine)), и используется отдельное ядро-транслятор с х86 кода во внутренние коды ядер. Только вот такой подход позволяет иметь чуть ли не свои коды в каждом новом поколении ЦП, но иметь универсальность исполнения софта за счет использование х86 кода снаружи ядра. х86 тут выходит такой себе фреймворк.
@@vladimir.smirnov Люди пишут сами не понимая что они пишут. Интел и НР не смогли справиться с Айтэниум 2 и бросили. Но сложность Эльбруса и Эльбрус ОС на Эльбрус2000 поставят в ступор западных хакеров, а это и было целью правительства.
Отличная концовка!!! С праздником!!
С праздиком
Эльбрус , Эльбрус ❤🎉
Зачем любить и праздновать труп (который не производят), который даже когда был типа жив, был мягко говоря хреновым (абсолютно идиотская задумка, например)?
@@vladimir.smirnovобоснуй что Эльбрус хреновый.
@@user-gg7bf5rt7m я это в комментах тут уже неоднократно обосновывал, поищите в комментах примерно годичной давности или около того.
Если вкратце, с точки зрения потребительских свойств для CPU общего назначения VLIW не годится, что доказано на практике целым рядом компаний (Transmeta, NVIDIA, Intel). Эльбрус не имеет никаких уникальных решений, которые уже не были опробованы, значит и результат будет таким же - большой и сложный в производстве процессор (читай: всегда дорогой, на любом размере партий), неэффективный (по производительность на Ватт) и сложный в написании кода (требующей ручной оптимизации всегда, когда производительность уровня Core 2 вам недостаточна).
Вишенка на торте, уникальная для Эльбруса - то что производили его на TSMC (не считая неизвестного количества Эльбрус-2СМ которые неизвестно сделали ли вообще, так как МЦСТ о них тактично умалчивает и даже на прямые вопросы о их существовании не отвечает, а из ядра поддержку процессора давным-давно выпилили, ну и сравнить с 2С его характеристики может любой желающий ;) И потом прикинуть как хорошо будет житься на ~200-300 MHz Pentium 2 в 2024 году), к которому больше у МЦСТ нет доступа, то есть фактически завода где можно сделать еще партийку 16С каких-нибудь - попросту нет.
Но если вы с чем-то не согласны - можете конечно аргументировано возразить.
А можно подробнее про Китаские процессоры?
Я могу предположить, что автор не рассказал подробнее, в том числе потому что про них не очень просто найти достаточно информации чтобы сделать полноценный и интересный выпуск. А еще вопрос, кого считать китайскими процессорами и как. Там есть как в первую очередь гос разработки, так и коммерческие, и они довольно разные.
Хорошее видео!
Про Хайгон интересно.
Когда это его создали? Наверняка лет с 10 назад?
А как сейчас развивается?
Hygon в ~2018 году сделали, фактически это кастомизированный слегка Zen который был получен китайцами без некоторых блоков (шифрование, плюс баг из-за которого AVX2 не работает на нем) и в виде физ дизайна (то есть без возможности поменять что либо). В 2019 году когда на Китай свалились новые санкции, совместное предприятие попало под экспортный контроль и на этом история Hygon'а фактически заканчивается.
Или вы про какой-то другой Hygon спрашиваете?
@@vladimir.smirnov про этот, другого не знаю.
Значит этих хайгенов уже нет, не выпускаются?
@@user-xs3br9um9c
> Значит этих хайгенов уже нет, не выпускаются?
Почему? Запрет касается только передачи новых технологий (и вообще очень редко касаются уже имеющихся контрактов). То есть Hygon застрял со старым ядром (Zen, без плюса), модифицировать его может только пока модификации не касаются ядра (и контроллера памяти), перенести на другую фабрику тоже не могут.
Но они то что есть производят, потому что это все еще лучший процессор из того что китайцы считают своим (ближайший конкурент - свежие Zhaoxin'ы, они уже подбираются к тому же уровню производительности, но пока еще нет и у них нет серверных решений, а у Hygon и вариант Ryzen'а и вариант Epyc'а первого поколения был). Так они что-то продают, у них прибыли скачут туда-сюда (видимо в зависимости от колебаний спроса), на каком-нибудь таобао их без проблем можно купить.
Е2К и 16С - кирилица. [йэ2ка] и [16эс]
Е - от слова Ель-брус? (прошу прощения за сарказм, но не мог удержаться)
@@vladimir.smirnov коммерческое название Эльбрус появилось сильно позже наименования архитектуры. Да и латинизмы в союзе вообще были не сильно распространены.
@@Petrovytsh во первых это шутка, потому что ель-брус ему больше подходит на мой взгляд, чем Эльбрус.
Во вторых - насколько я помню формально e2k это сокращение от Эльбрус-2000, как минимум так я помню из статей 99-ого года (даже не поленился нашел старую статью на сайте компьютерры) и вроде бы раньше этого упоминаний о нем не было публично. Так что если вы не знаете что-то из непубличной информации о Эльбрусе, то у меня нет причин верить в ваше утверждение.
@@vladimir.smirnov покажи другую букву в латинском алфавите соответствующую Э, клован.
@@jaserpent учитесь читать написаное.