Como cientista Social, é muito gratificante ouvir uma construção histórica e social, sob o ponto de vista do materialismo histórico. Ao longo de nossas vidas, em algum momento, ouvimos/lemos a interpretação da história oficial militar e em outro momento sob o aspecto das lutas intestinas de resistência. A compreensão histórica sob a perspectiva da formação social do povo paraguaio, foi sensacional. Parabéns ao IELA e ao palestrante.
@@danielalmeida589 Humanizar esse conflito, ele foi extremamente selvagem e odioso, vivo em Uruguaiana, local onde os Paraguaios foram cercados e vencidos, sei o que falo, meu conhecimento não é de biblioteca e sim de relatos que as gerações contam uma para outra...
gosto dos livros do Mário, mas achei a crítica que ele faz ao Doratioto fraca - Doratioto é altamente crítico ao exército e à marinha do Brasil no Maldita Guerra, é o livro melhor pesquisado que temos sobre o conflito até hoje. Se você junta ele com o Una Guerra Total do Luc Capdevila acaba por ter uma visão muito completa da guerra. Ao mesmo tempo, a interpretação do próprio Maestri de uma resistência camponesa não contradiz o que defende o Doratioto.
Concordo. E acima de tudo Doratioto é bem claro ao dizer em entrevistas que o trabalho dele não é isento de críticas, algo que o Maestri está linge de admitir em relação aos próprios livros. E não inova em nada senão em relação à história inicial do Paraguai, algo que o Maldita Guerra não explora.
Outra coisa: Doratioto não diz em momento algum que os paraguaios eram “descendentes de indios e portanto não sentiam dor”. De onde o Maestri tirou essa ideia?
A tenacidade dos Paraguaianos em defesa de suas terras e de sua liberdade (ainda que limitada) me lembra a mensagem que Stalin enviou ao povo sovietico pelo radio quando da invasao Alema na Segunda Guerra: "Eles vieram para roubar as conquistas da revolucao."
@@rodrigomaciel9933 meu querido, não entendi o seu comentário. Não parece que guarda relação com o que eu escrevi. Leia novamente, preste mais atenção. Eu escrevi sobre o povo soviético, sua tenacidade e sua motivação quando da guerra contra a Alemanha.
Imagina se tu tentasse dizer isso para os ucranianos naquela época, aqueles que Stalin matou de fome a míngua, será que eles iriam ficar feliz contigo??
@@luispancich2 pois os Ucranianos estavam inclusos na audiência para a qual aquele discurso foi dirigido. Eu nem sei como começar a responder essa bobagem que disse. Acho que você precisa ler um pouco mais, para sair desse conhecimento de TV Globo. Eu já li todos os tomos da revolução russa escritos por Leon Trotsky e também todos os tomos da biografia deste escritos por Isaac Deutscher.
Li o livro do Doratioto e achei ótimo. Tira nos dessa posição de vilão qdo na verdade fomos nos os atacados pelos paraguaios. Como diz o próprio palestrante, toda a visão dele está a priori embotada com a visão marxista e não necessariamente buscando a verdade dos fatos. Foi justamente essa versão marxista q buscou, por exemplo e não se limitando a isso, atingir as FFAA nos anos 60, pois vários dos patronos militares são oriundos desse conflito.
Todos temos uma ideologia, aquele que diz não ter é o que está mais cego na ideologia dominante. A proposta do materialismo-histórico é entender os eventos históricos como consequência da luta de classes.
Professor Nildo, nunca entendi as razões pela qual um Homem do quilate e inteligência de Moniz Bandeira, mas precisamente no seu livro sobre o expansionismo brasileiro no cone sul, tentou ele , o festejado autor, de todas as maneiras sustentar e provar que não houve interferência da Inglaterra na Guerra do Paraguai, sendo o Brasil o principal e único motor daquele evento!
Vai me desculpar. Estou lendo Maldita Guerra e não concordo com a opinião de que algo foi restaurado a mando do Estado (???). O livro tem milhares de notas fundamentando tudo q está escrito. Dizer que o livro tem “furos” é desprezar o trabalho sério de anos. Não li os livros desse professor mas na palestra ele não inova em nada em relação ao Maldita Guerra.
O Brazil, seu endividamento muito foi porque naquela época o império não tinha $$$$$ e teve que pegar emprestado com a família Rothishild, a mesma que está no topo dessa NOM AO QUAL ESTA colocando todo ocidente de joelhos. O Paraguay foi vítima, primeiro pelo desatino de seu comandante....Solano Lopes. 19:26
Grande reunião de cientistas da história. Chiavenato continua válido, com poucas reticências. O que ele disse mudou a leitura da guerra e posicionou os que vieram após. Lopez precisa ser visto com mais detalhes dentro deste foco historiográfico, creio que para vergonha dos vencedores.
Gracias a esa guerra hoy paraguay es,libre,,,esta una embajada de brasil en asuncion,,,lo que no veo en corrientes o mato groso do sul,,,paraguay tiene soberania,,,,y nunca se vera eso en rio grande do sul,,,,nunca se vera una embajada de brasil,,,eso es el resultado de esta guerra lo que que quedo ,,la sobetania
Tinha certeza que morreria sem ouvir algo parecido. Mato Grosso foi invadido? Sim, mas a culpa foi do exército brasileiro que fugiu. Um país campesino, não tinha indústria.. mas o pai do Lopez construiu ferrovia, um ‘pequeno’ porto, rede telegráfica.. etc.. Não tinha exército.. mas... mas ... mas.. A guerra por si é uma estupidez! Agora inocentar o Paraguai... chega prefiro meu silêncio. Bem, agora me falta ouvir que a Polônia foi à culpada por ter sido invadida pela Alemanha.
Absolutamente nada acrescentou. Tempo perdido .Mário Maestri provou ter origem italiana , boa gente , só isso . Mário Maestri ñ tem o mínimo de competência para criticar Doratioto . Fraquíssima palestra. Extremamente contraditório .Palestra convertida em bla bla bla .Quer agradar aos paraguaios. " Direitos autorais pagos adiantados ".
Coisa triste não poder ler um livro de história sem ter a versão desta ou daquela vertente política. Os da direita dizem que foi assim, os da esquerda assado. Custa deixar o passado de luta política e relatar o que realmente ocorreu?
O materialismo histórico dialético faz exatamente isso, amigo. Agora, é difícil "deixar a luta política" de lado quando a história se trata exatamente de uma luta entre classes.
@@wes1931 Narrar golpes qye existiram na luta, ok; mas o que me faria crer mais neste autor que no Doratioto? O palestrante diz ter lido o do Chiavenatu e após ler o de Doratioto conseguiu, mesmo afirmando não saber nada de guerra do Paraguai, concluir que o Doratioto escreveu por encomenda dos militares. Por que ele não citou parres o livro para demonstrar o que afirmou? Não sou historiador, mas penso que nessa profissão deveria ser narrado o que ocorreu e não usar um instrumento que deveria servir para instruir para fazer seguidores da esquerda ou da direita, isso é desonestidade intelectual, mesquinharia.
@@JoaoBatista-fc3tz E as teses são sempre de acordo com as ideias políticas de quem escreve. Não deveria ser assim, quero ser informado e não doutrinado.
Historiador não tem o direito de gostar ou não de um outro historiador, ele tem que medir e procurar a verdade história, começou errado, e pior, disse que o Gaspar fez uma revolução democrática campesina no Paraguai, e aí, me explica uma soh coisa, qual revolução foi democrática, pois revoluçoes se materializa pela violência ao imputar a vontade.
e não nos é imputado a vontade através da violência todos os dias? Não somos coagidos a trabalhar jornadas extenuantes por salário de miséria? Não nos é negado cultura, lazer e saúde? Todos dizem violento o rio que tudo arrasta, mas não dizem violentas as margens que o comprimem.
Pergunto?onde esta a embaixada do eeuuu no rio grande fo sul, que queria ser independentes y soberano. Não tem,,paraguay tem..eso e o valor da doctrina Lopista
Como cientista Social, é muito gratificante ouvir uma construção histórica e social, sob o ponto de vista do materialismo histórico. Ao longo de nossas vidas, em algum momento, ouvimos/lemos a interpretação da história oficial militar e em outro momento sob o aspecto das lutas intestinas de resistência. A compreensão histórica sob a perspectiva da formação social do povo paraguaio, foi sensacional. Parabéns ao IELA e ao palestrante.
Pura bobagem, guerra não tem nada de pureza, guerra é algo desumano, fazer uma síntese sobre algo assim dessa forma é distorcer a realidade.
@@luispancich2 dessa forma como?
@@danielalmeida589 Humanizar esse conflito, ele foi extremamente selvagem e odioso, vivo em Uruguaiana, local onde os Paraguaios foram cercados e vencidos, sei o que falo, meu conhecimento não é de biblioteca e sim de relatos que as gerações contam uma para outra...
@@danielalmeida589 Tenho um trabalho de campo comigo nesse contexto, se quiser informação te dou meu watts
é um privilégio poder assistir uma aula c esses grandes mestres
Olha o que são as contradições históricas tratadas numa visão materialista histórico-dialética: 1:08:30. Parabéns ao IELA. Palestra de alto nível.
Bom dia, sempre um grande programa e bons profissionais
Obrigado Iela!
ESSES RELATOS SAO IMPORTANTES DE SE OUVIR\LER...
Parabéns Nildo e Mário
gosto dos livros do Mário, mas achei a crítica que ele faz ao Doratioto fraca - Doratioto é altamente crítico ao exército e à marinha do Brasil no Maldita Guerra, é o livro melhor pesquisado que temos sobre o conflito até hoje. Se você junta ele com o Una Guerra Total do Luc Capdevila acaba por ter uma visão muito completa da guerra. Ao mesmo tempo, a interpretação do próprio Maestri de uma resistência camponesa não contradiz o que defende o Doratioto.
Concordo. E acima de tudo Doratioto é bem claro ao dizer em entrevistas que o trabalho dele não é isento de críticas, algo que o Maestri está linge de admitir em relação aos próprios livros. E não inova em nada senão em relação à história inicial do Paraguai, algo que o Maldita Guerra não explora.
Uma aula maravilhosa.
Tema interessante.
Acho que poderia ter feito a explanação do seu trabalho sem fazer criticas infundadas ao trabalho do professor Francisco Doratioto.
Outra coisa: Doratioto não diz em momento algum que os paraguaios eram “descendentes de indios e portanto não sentiam dor”. De onde o Maestri tirou essa ideia?
A tenacidade dos Paraguaianos em defesa de suas terras e de sua liberdade (ainda que limitada) me lembra a mensagem que Stalin enviou ao povo sovietico pelo radio quando da invasao Alema na Segunda Guerra: "Eles vieram para roubar as conquistas da revolucao."
Stáin, o grande defensor da liberdade do povo soviético kkkkkk pena que você não viveu na época pra lamber as botas dele.
@@rodrigomaciel9933 meu querido, não entendi o seu comentário. Não parece que guarda relação com o que eu escrevi. Leia novamente, preste mais atenção. Eu escrevi sobre o povo soviético, sua tenacidade e sua motivação quando da guerra contra a Alemanha.
aquele discurso de Stalin é fundamentalmente nacionalista - o principal apelo é ao povo russo que emule os feitos de seus ancestrais (Nevsky).
Imagina se tu tentasse dizer isso para os ucranianos naquela época, aqueles que Stalin matou de fome a míngua, será que eles iriam ficar feliz contigo??
@@luispancich2 pois os Ucranianos estavam inclusos na audiência para a qual aquele discurso foi dirigido. Eu nem sei como começar a responder essa bobagem que disse. Acho que você precisa ler um pouco mais, para sair desse conhecimento de TV Globo. Eu já li todos os tomos da revolução russa escritos por Leon Trotsky e também todos os tomos da biografia deste escritos por Isaac Deutscher.
Li o livro do Doratioto e achei ótimo. Tira nos dessa posição de vilão qdo na verdade fomos nos os atacados pelos paraguaios. Como diz o próprio palestrante, toda a visão dele está a priori embotada com a visão marxista e não necessariamente buscando a verdade dos fatos. Foi justamente essa versão marxista q buscou, por exemplo e não se limitando a isso, atingir as FFAA nos anos 60, pois vários dos patronos militares são oriundos desse conflito.
Todos temos uma ideologia, aquele que diz não ter é o que está mais cego na ideologia dominante. A proposta do materialismo-histórico é entender os eventos históricos como consequência da luta de classes.
Professor Nildo, nunca entendi as razões pela qual um Homem do quilate e inteligência de Moniz Bandeira, mas precisamente no seu livro sobre o expansionismo brasileiro no cone sul, tentou ele , o festejado autor, de todas as maneiras sustentar e provar que não houve interferência da Inglaterra na Guerra do Paraguai, sendo o Brasil o principal e único motor daquele evento!
Vai me desculpar. Estou lendo Maldita Guerra e não concordo com a opinião de que algo foi restaurado a mando do Estado (???). O livro tem milhares de notas fundamentando tudo q está escrito. Dizer que o livro tem “furos” é desprezar o trabalho sério de anos. Não li os livros desse professor mas na palestra ele não inova em nada em relação ao Maldita Guerra.
Mis respetos como paraguayo a estos verdaderos historiadores brasileros que verdaderamente investigan los hechos para acercarnos a la verdad
O Brazil, seu endividamento muito foi porque naquela época o império não tinha $$$$$ e teve que pegar emprestado com a família Rothishild, a mesma que está no topo dessa NOM AO QUAL ESTA colocando todo ocidente de joelhos. O Paraguay foi vítima, primeiro pelo desatino de seu comandante....Solano Lopes. 19:26
Solano Lopez quis fazer uma guerra, sem medir suas consequências, e pior, seu pai tinha avisado, com o Brasil soh no papel e na pluma.
Toda guerra e política,,,los motivos de interes no muda la bravura del soldado,sea este campones o de cartilla militar
Esse professor......muito pelo seu desatino materialista, comete em sua cegueira ideológica fato esse em que o Brazil foi atacado por solano. Lopes.
coitadinho do Brasil, foi interferir na política interna de um vizinho e teve que fazer guerra quando um aliando respondeu
Grande reunião de cientistas da história. Chiavenato continua válido, com poucas reticências. O que ele disse mudou a leitura da guerra e posicionou os que vieram após. Lopez precisa ser visto com mais detalhes dentro deste foco historiográfico, creio que para vergonha dos vencedores.
...E O QUE RESTTOU DOS PARAGUAYOS,CRIANÇAS ,VELHOS E CRIANÇAS, COMO FOI ISSO...
Gracias a esa guerra hoy paraguay es,libre,,,esta una embajada de brasil en asuncion,,,lo que no veo en corrientes o mato groso do sul,,,paraguay tiene soberania,,,,y nunca se vera eso en rio grande do sul,,,,nunca se vera una embajada de brasil,,,eso es el resultado de esta guerra lo que que quedo ,,la sobetania
Cuasi derroto,,não e vitoria
Respeto, mas não fala a verdade,, fala uma idea.
Difícil de assistir.
Tinha certeza que morreria sem ouvir algo parecido.
Mato Grosso foi invadido? Sim, mas a culpa foi do exército brasileiro que fugiu.
Um país campesino, não tinha indústria.. mas o pai do Lopez construiu ferrovia, um ‘pequeno’ porto, rede telegráfica.. etc..
Não tinha exército.. mas... mas ... mas..
A guerra por si é uma estupidez! Agora inocentar o Paraguai... chega prefiro meu silêncio.
Bem, agora me falta ouvir que a Polônia foi à culpada por ter sido invadida pela Alemanha.
El único historiador serio de Brasil. Mario Maestri.
Absolutamente nada acrescentou. Tempo perdido .Mário Maestri provou ter origem italiana , boa gente , só isso . Mário Maestri ñ tem o mínimo de competência para criticar Doratioto . Fraquíssima palestra. Extremamente contraditório .Palestra convertida em bla bla bla .Quer agradar aos paraguaios. " Direitos autorais pagos adiantados ".
Coisa triste não poder ler um livro de história sem ter a versão desta ou daquela vertente política. Os da direita dizem que foi assim, os da esquerda assado. Custa deixar o passado de luta política e relatar o que realmente ocorreu?
O materialismo histórico dialético faz exatamente isso, amigo. Agora, é difícil "deixar a luta política" de lado quando a história se trata exatamente de uma luta entre classes.
Seria o mesmo que narrar uma luta de artes marciais sem mencionar os golpes
@@wes1931
Narrar golpes qye existiram na luta, ok; mas o que me faria crer mais neste autor que no Doratioto? O palestrante diz ter lido o do Chiavenatu e após ler o de Doratioto conseguiu, mesmo afirmando não saber nada de guerra do Paraguai, concluir que o Doratioto escreveu por encomenda dos militares. Por que ele não citou parres o livro para demonstrar o que afirmou?
Não sou historiador, mas penso que nessa profissão deveria ser narrado o que ocorreu e não usar um instrumento que deveria servir para instruir para fazer seguidores da esquerda ou da direita, isso é desonestidade intelectual, mesquinharia.
Só sabe a história quem esteve presente, o resto são teses.
@@JoaoBatista-fc3tz
E as teses são sempre de acordo com as ideias políticas de quem escreve. Não deveria ser assim, quero ser informado e não doutrinado.
Historiador não tem o direito de gostar ou não de um outro historiador, ele tem que medir e procurar a verdade história, começou errado, e pior, disse que o Gaspar fez uma revolução democrática campesina no Paraguai, e aí, me explica uma soh coisa, qual revolução foi democrática, pois revoluçoes se materializa pela violência ao imputar a vontade.
e não nos é imputado a vontade através da violência todos os dias? Não somos coagidos a trabalhar jornadas extenuantes por salário de miséria? Não nos é negado cultura, lazer e saúde?
Todos dizem violento o rio que tudo arrasta, mas não dizem violentas as margens que o comprimem.
O materialismo histórico dialético sociológico opressor ...dãaaaaa desculpem, estou começando agora minha doutrinação, só aprendi essas 5 palavras kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Pergunto?onde esta a embaixada do eeuuu no rio grande fo sul, que queria ser independentes y soberano. Não tem,,paraguay tem..eso e o valor da doctrina Lopista
A rio grande do sul le falto un solano para ser libre,,,y no un garibaldi
Nao gostei dessa exposição...lançou mais dúvidas ainda, e nada ficou muito claro...
Fez aquilo que ele interpreta como certo, e história não é assim, tem que contar a verdade nua e crua.
@@luispancich2 like what?
@@luispancich2 não existe neutralidade na história
mas não deveria ser assim? espera conhecer todo o evento histórico em um vídeo de 1h e meia?
@@danielalmeida589 Sim, deveria ter feito o documentário com verdades não com falácias.