집단주의 속성중 제일 위험한게 개인의 사고력을 억제한다는 점이에요. 개인의 사고력이 확장되는 순간 그걸 표출하면 잠재적 범죄자가 되어버리는겁니다. 또한 이런 집단주의의 통념이 이분법적 사고를 유발시켜 결론을 낼때 맞다 vs 틀리다 라는 논제를 던지게 되고 균형이 맞지 않는 집단으로 발전해 나가게 되고요.. 얘를들자면 집단내의 문제 해결시 경우의 수를 두고 최선책, 차선책1, 차선책2,...이런식으로 출구를 찾아내야 하는건데 집단주의 에서는 ←이런 결론을 내서 실패 할 경우 포기부터 해버린뒤 차선책에 쏟아부어야할 자원을 수습하는데에 낭비합니다. 이런 식의 일들은 국가 정책 뿐만 아니라 일상속에서도 비일비재하게 일어나고 있으며 제일 멍청하고 한심한건 차선책(거짓)을 주장했던 사람이 "것봐 내말이 맞았지?!!" 라며 억울해하고 사람들은 그쪽에 손을 들어주어 쪽수가 급상승하는걸 흔히 볼 수 있어요.. 주제와 방향성이 같다면 일단 모든 발언이 옳은 것으로 보고 가장 효율적인걸 가늠해 최선책과 차선책으로 두는게 맞는데 선과 악을 구분지어 쪽수싸움으로 통념이 정해지니까 효율적인 시스템은 절대로 구축할 수가 없어서 표를 던지는 사람들의 에너지가 낭비가 심합니다. 제일 끔찍한 부분으로는 집단주의 통념에 온전히 세뇌된 사람들은 틀림과 다름을 구별해야 한다고 배우고도 틀림과 다름을 구분한뒤 다름은 나쁜 것은 아니지만 값어치가 없는 것으로 평가절하해 버리는 거에요.그리고 집단주의 내에서는 실행불가능이라 값어치가 없는 것 또한 사실이기도 해서 다수가 동의하고..결국 틀림과 다름은 속성이 같아집니다. 이게 개소름인게;; 필요없는건 의견 대립시 애초에 틀린건라 판명나서 빼박 "틀림"인건 인지해도 시간이 흐를 수록 "다름"이 결국엔 "틀림"의 속성과 똑같아지게 되며 "다름"에 속하는 의견을 듣고 "다름"이라며 육성으로 내뱉을 때 "다름"이라고 다들 말하지만 인식은 "틀림"임 ;;; 그러니까 우리나라나 일본은 인문학 사회학을 너무 어려워하기도 해요. 이렇게 힘이 너무 큰 통념은 개인의 메타인지를 억제하고 많은 변수들을 추측하지 못하게 합니다. 다수의 의견에 동의하지않고 차선책으로 위기를 넘긴 사람들을 두고 "얍쌉한놈"이라 평가절하 해버리는거 흔히들 보지 않나요? 옳음도 아니고 틀림도 아닌, 이 "얍쌉한 놈"의 존재는 다수에게 불편한 진실이라 당연히 평가절하 당하는 거고 그 "얍쌉한 놈" 본인 조차 난 착한 편은 아니라며 얍쌉한 성격이라고 인정하잖아요. 결국 다름도 틀림이어야 다수의 마음이 편해지는 괴랄한 시스템이 구축되는겁니다. 저는 "시간 지나보니 저 사람이 말이 맞았다" 라며 편들기를 하는 사람들에게 너는 그 당시 어떤 의견을 갖고 있었어?"라고 물어보곤하는데 대부분의 사람들은 "원래 1편이었는데 지금은 2를 지지해"라고 말하는게 너무 답답합니다. 저는 글자 그대로 개인의 의견을 물었는데 세뇌가 되어버린게 대부분이라 다들 누구편인지 묻는것으로 인식하고 대답하며 이 대화에를 이상하게 여기는 사람들 조차 없었습니다. 연애와 결혼조차 옳음에 부합하는 사람이 되기위함이라 자신의 연애가 사랑인지 인생게임 미션깨기인지 구분 못하는 사람들이 너무 많고요... 사람들이 서양의 이혼률과 한국의 이혼률을 자꾸 비교하는데 이건 결혼의도부터 다르니 근본적으로 다른 문제라 비교나 대조할 것들이아니라고 봅니다. 사랑하는 사람과 영원히 함께 하고 싶어서 결혼하는게 아니라 사회통념에 부합하는 구성원이 되기 위해 결혼이라는 미션을 수행하는 사람이 너무 많은게 아닐까? 라는 생각이라.....한국사회에서의 바람피우는 유부들은 어쩌면 내연남 내연녀가 자신의 첫사랑일 수도 있겠고요..이거 너무 끔찍하지않나요...;;
관계의존에 가까운데.. 주의는 항상 좋은게.아니에요. 편향인거고.. 관계적인건 좋은걸수있는데... 정이 문제인거같아요. 정이 좋다고하지만. 사실 나쁜게더많고.. 자유치않기에. 오히려 정을 사랑하는것. 한국인은.관계적이진 않죠...특히 남자어른들. 여자역시.... 대화잘들어주는사람 100명중에 10명이나 보셨나요
우리는 호구조사 오지랖 참견은 기본. 내가 원하는 삶을 살고 싶다 말하면, 교과서처럼 남들과 똑같이 안산다고 오지랖질함 한국인은 자신이 갈 길을 정해 놓고, 남이 그 길을 가지 않으면 되려 자신이 불안해 함. 한국인은 나와 다르면(different), 그것은 곧 틀림(wrong)임
일본식 집단주의는 집단속에 개인이 소속된다는 마인드이고 한국식 집단주의는 개인이 모여 집단을 이룬다는 마인드...그래서 일본이 극도의 집단주의고 한국은 관계주의적 집단주의임...일본은 자신의 역할에서 조금이라도 벗어난 서비스를 요하면 절대 하지않지만 한국은 자신역할과 좀 벗어나도 같은 계열이며 할수 있는거라면 도와줌...
1997년에 진짜 있었던 일로, 동경 닛뽀리에 살때 동네 목욕탕에서 씻고 있는데 여탕에 목욕탕집 아저씨가 들어와서는 동네 아는 아주머니들 등 밀어주고 (수건에 비누칠해서 밀어주는 정도) 웃으면서 이야기하는 것에 놀랸 적이 있었는데, 그때 저는(20대 ) 쪼그리고 앉아 앞은 수건으로 가리고 뒤는 포기하고 고개만 숙이고 있었습니다 . 다행히 아는 사람이 아니여서 그런지 저에게는 오지 않았습니다. ㅎㅎㅎ그때 목욕탕집 아저씨 역할은 세신사였군요.
요즘은 그냥 알몸으로 남자는 여자, 여자는 남자한테 아로마마사지도 받고 왁싱도 받지요~ 아무것도 안입고~ 지금은 등밀어주는것 정도는 아무것도 아닌듯해영ㅎㅎ 저도 왁싱은 여자선생님한테 받는데 0.001%도 여자로 안보임ㅋㅋ 그냥 직업을 위해서 열심히 일하시는 사람으로밖엔..ㅋㅋ 오히려 고마우신분~ 내가 어려워하고 서툴어하는 일을 대신해서 해주시니 ~ 만약 셀프로 한다면 2~3시간 걸릴거 1시간 정도에 해결해주심ㅋㅋ
일본에가서 의아했던게 지하철역무원들이나 택시기사 교통경찰 편의점직원등등 수많은 사람들이 누가봐도 딱 그 직업을 알수있을정도로 제복 혹은 유니폼을 확실하게 차려입고있음. 가령 한국은 경찰들도 모자벗고 다니거나 역무원들은 공무원들이랑 비교가잘안되고 택시기사들도 거의사복차림인거랑 사소한부분에서 차이가 남. 확실히 개인의 사회적 역할을 중시하는사회가 맞는것같이 느껴짐
한국은 관계에 너무 목맴 본인의 사회적 지위나 사회적으로 잃고싶지 않은걸 관계로써 불안함을 해소하려고함 그래서 필요이상으로 친해지려고하고 필요이상으로 가까워지려고하니까 필요이상의 눈치를 모두가 보면서 사는거고 여기서 문제는 능력없는 사람이 윗사람이 되어도 철저하게 그 사람 중심으로 문화가 형성됨 정치질이 대한민국에서 왜 가장 중요한지 알 수 있음
@@원호양정말 친한친구아닌데 두번째 묻는건 그냥 정신이상자고 나이 주소 학벌 학교 이런 사적인것도 꼭 알아야하는게 아니면 굳이 안물어보는게 점점 한국에서도 추세에요 일본사람들은 그래서 개인정보 등록해야하는 사이트는 꺼림칙하다고 가입안하는 경우도 많고 많은 사이트들 주소같은거 기입안해도 다 가입가능해요
이런 연구 좋지만... 솔직히 실생활에서는 우리 주위에 조금만 더 친절해질 필요 있음. 고맙다라는 말과 미안하다는 말이 너무너무 인색함. 서로 조금 더 부드러운 말 해주면, 하루의 행복도가 달라짐. 이 댓글 읽어 주셔 감사합니다. 그대의 의견과 다르다면 미안하지만, 그냥 넘어가주세요. 이런식으로라도... 요즘 너무 날 서 있음 ㅜㅜ
일본 삽니다. 약간 더 관찰하셨으면 하는 부분이 있네요. 일본 남탕에서는 그곳을 남에게 안보이게 수건으로 가립니다. 그게 메너라고 생각합니다. 그래서 할머니 들어와도 그냥 그려려니 하는거고, 그 할머니의 청소는 직업이기 때문에 그 일을 방해하면 안된다고 생각하고 있죠. 한국 남탕에선 누구것이 큰건지 자랑하듯 내놓고 다니죠. 드라이기로 그곳 말리는 사람이 태반이고.. 그 차이부터 분석해야 할것 같네요. 일본이 집단주의로 보이지만, 남에게 피해를 주지 않게 하려는게 가장 기저에 깔려 있는 사고방식이라 일반적인 메너 룰을 잘 지킵니다. 만약에 오늘부터 우측통행이다 하면 불평불만없이 다 지킵니다. 한국이라면 아니 왜 갑자기 바꾸는 거냐고 난리나죠. 이건 내가 안지키면 다른사람이 피해본다는 의식에서 다같이 지키는 겁니다. 이것이 집단주의로 보일 뿐. 남이 하는 일(프라이베이트,사생활)에 참견을 안해서 매우 다양하게 생활이 가능합니다. 한국의 집단주의는 집단의 이익에 의해 똘똘 뭉치지만, 자기가 속한 집단 이외에는 무관심 적대심으로 대하여 대결구도가 만들어집니다. 제가 오래전에 내린 결론은, 한국은 우리편인지 아닌지. 일본은 공적자리인지 아닌지에 따라 테도가 달라집니다.
집단주의로 보이는 게 아니라 한국이나 일본이나 집단주의가 맞습니다. 다만 그게 다르게 작용할 뿐이지요. 집단주의인지 아닌지는 '눈치' 문화가 있나 없나로 보시면 됩니다. 진짜 개인주의를 실생활에서 보고 싶으시다면 유럽으로 와보세요. 어처구니 없는 광경을 봐도 놀라는 사람도 없고 관심도 없어요. 그리고 자기 이익을 위해선 그게 다수건 소수건 자기 주장도 확실히 하는 편이고요. 일본이랑 한국에서 이랬다가는 사회적으로 매장 당하죠. 그러니 괜히 옆 눈치 보고 줏대 없이 물 흐르듯 의견을 바꾸고는 그게 자기 생각이라고 자기최면을 걸죠. 그게 집단주의입니다. 이게 더 심화되면 전체주의가 되는 거예요.
일본에서 사는데 사생활 공유 내 역할만 충실하게 해야한다 생각해서 안 하는게 아니라 그냥 당신과 할 필요가 없다고 생각해서 안 하는거에요... 충분히 관심사나 취미가 같고 성격도 외향적인 사람이면 회사 외에서도 먼저 말 걸고 같이 놀러가고 그래요.전화번호 모르는건 라인을 많이 쓰기에 딱히 알 필요가 없구요....그래도 정말 친한 친구끼린 휴대번호도 교환하고 해요.
@@육제-j2s 음 외향적이어야 먼저 말 거는건 조금 달라요! 회사 안에서 서로 필요한 말은 꼭 하고 필요에 따라 서로 사적인 이야기도 하지만, 회사 외에 사적인 만남을 가지거나 하는건 사람따라 다르다는 이야기에요. 무리해서 그런 만남을 가지려고 하는 자체가 "누군가에게 민폐" 라고 생각하는 사람이 꽤 있거든요. 좋게 말해서 "프라이버시를 존중한다"라고 할까요. 어디까지나 제가 개인적으로 느낀 부분이지만요:)
제가 한국인에 맞지 않는 성격이였나봐요ㅋ 전 정 없는 사람으로 통해요 하지만 안쓰러움을 알고 도움이 필요하다하면 알게 모르게 도움을 주는데 차갑다고만 말해요 내 성격이 이상한가도 생각했어요 근데 전 이상한 사람이 스스로 생각해도 절대 아니에요 ㅋㅋㅋ 서울 토박인데 인천 이사와 일하면서 사람들하고 어울리면서 벽을 많이 봐요 ㅜㅜ 지역에 따른 그런것도 있나봐요 ㅜㅜ
집단주의는 우리나라도 강합니다. 인구가 적은 탓도 있겠지만서도 오히려 일본보다 무언가가 타오르듯 유행하는 일이 잦고 음악과 패션 취미생활 등이 개성을 잃고 메이저 위주로 획일화 되어있습니다. 다만 우리나라의 집단주의는 일본보다 자발적이라고 해야되나.. 사회에 의해 강요된 것은 아닌듯 합니다. 그저 사람들 스스로 다른 사람들과 비슷해지려는 경향, 상대도 나와 같겠지 하며 같은 감정을 공유하고 동일시하는 경향이 강한 느낌입니다. 반면에 일본은 사회에 의해 개인의 역할이 지정되어 그 역할에 충실해야한다는 하향식 집단주의 같습니다. 즉, 우리나라는 역사적으로 아래로부터의 공감으로 의병활동이나 민주화 운동 촛불시위 등의 집단행동이 일어났지만 일본은 그러한 저항이 거의 없이 정권에 순응하고 윗선에서 정의된 역할대로 따르는 하향식 집단주의로서 개인은 사회가 정한 틀 속에서 벗어나지 못하는 선에서만 개성을 추구하기에 위에서 일으킨 전쟁의 도구가 되어 기꺼이 카미카제와 할복 등을 했던 거죠. 전체로 보면 집단이나 자세히 보면 개인주의인 것이죠. 우리나라 음원차트가 소위 아래로 부터의 유행인 역주행이라는게 있는 대신 각각의 다양성은 떨어지는게 한 예죠.
섬나라를 개인이 갈 순 없죠. 한 무리가 건너가죠. 굳이 집단안에 사람과 다툴일도 헤어질 일도 그런일을 만들 생각도 하지 않았겠죠. 오랜세월? 하지만 내륙은 개인이 이동 할 수 있죠. 한반도는 섬나라였기도 했고 내륙이기도 했죠. 그래서 둘다 있는 듯 합니다. 개인과 집단. 한반도인은 개인과 집단이 융합하기위해 관계를 엮고 눈치를 보며 긴세월 살았는지도..
저도 항상 이 생각 했었죠 섬나라일수록 말을 돌려서 표현하는 것도 비슷하죠 내륙간 이동이 수월할수록 말을 돌려서 하지 않고 그냥 직설적으로 하고요 그런 말이 있죠 섬 나라는 죄 짓거나 어디 쫒기면 도망갈 곳이 없다 근데 대륙은 어디로든 야반도주할 수 있으니 비교적 행동이나 발언에 있어서 자유롭다
일이나 행동을 할때 1 - 2 - 3 - 4 - 5 이렇게 하라고 메뉴얼이 있다고 치면 일본은 무조건 저렇게 합니다 혹여나 더 좋은 방법이 있어서 1 - 3 - 2 - 4 - 5 이렇게 하면 어떻냐 라는 제시를 하면 왜 튀는 행동을 하냐며 시키는대로 하라는 소리 듣는다고 하더라고요
일본에서 지내서 직장동료에 대한 정보 잘 모르고 연락처 없는거 이해됩니다ㅎㅎ 저는 업무가 밤샘작업이 많아서 근처 사는 애, 막차 있는 애.. 정도 아네요(어느 동네 사는지 모르고 관심도 없어서 물어본 적 없음ㅋㅋ) 요즘은 연락주고 받을 때 라인만 교환해서 쓰는 경우가 많은 거같아요 아님 죄송ㅎㅎ
물론 상대에 따라서 얘기 하고싶지 않는데 물어보면 짜증나죠. 하지만 깊이 있는 인관간계에서는 어느나라건 다물어봅니다. 호주도 일본도... 차이점은 한국은 좀 심하고 눈치없이 물어본다는점 정도. 일본 특히 여자들 모이면 직장동료 험담이고 그 사람오면 언제 그랬냐는듯 웃는얼굴되죠... 그래서 겉과 속이 다르다는겁니다.
개인주의 라는 말이 사회적으로 부정적으로 고착화 돼서 본질적인 의미가 완던 왜곡 되어 버렸음 그래서 새로운 용어를 만들 필요가 절심함 개인주의-----> 자립주의로 바꿉시다 개인주의는 자신만 생각한다는 부정적 인식은 사실 다른 시각에서 바라보면 개인주의란 타인의 도움을 받지 않고 스스로 자신의 능력을 개발하는 자질과 관련 있음 이에 반해 관계를 중시하는 집단주의는 서로 부탁하고 봐주고 하면서 사회 비리가 많아지는 사회적 원인 중 하나임 사회적 인식을 바꾸는 계기는 용어를 어떻게 만드느냐와 관련 있음 자립주의로 바꿉시다 !!!)!!!
전 일본에 10년 살고 와서 그런지 일본식이 저에게는 편하던데 한국 회사 단톡부터 아주 미치겠슴 일본에서 회사 다닐때도 직장동료한테 라인도 하나도 안 알려줘도 되고 해서 좋았슴 그리고 회사에서 퇴근 한 후에는 회사에 일 생겨도 전화나 메신저 안와서 좋음 한국에서는 집에서 쉬고 있는데 일적으로 전화하고 단톡방에서 쉬는날 놀라갔다고 사진 올려대고 또 쓸때없는거군 해서 확인 안하면 그럴때 회사 일적인거 보내서 출근한날 외 회사로 왔냐고 해서 너 외부 공장으로 출근 하라고 카톡 보냈잖어 이 지랄 하고 진짜 짜증남 도대체 쉬는날 업무에 대한 톡 보내고 확인하게 하고 그놈의 회사 단톡은 외하는지 진짜 돌아버리겠슴
남자화장실에 청소아줌마가 들어오는게 불편하면 남자 청소부가 들어가면 좋겠지만 남자 청소부는 없나봅니다. 안그럼. 청소할동안 입구를 막아버리는 방법도 있지만 그건 이용하는 사람들이 넘 불편하고. 그나마 전자가 더 나을듯.비용이 더 들어가도 남자청소부써달라고 계속 민원넣으세요.청소하시는 아줌마 입장에서도 남자화장실 안들어가는거 좋아하실듯. 계속들어가다보니 암생각없어 보이겠지만.첨에 들어갈땐 꽤 자괴감 느끼셨을듯
@@성이름-g7u1e 한국은 오지랖문화다?? 출산율과 자살율이 오지랖과 관련되고 그 문화가 사람을 힘들게 한다니 이해하기 어렵네요. 출산율이 낮은 것은 노세노세 젊어서 노세.. 가정보다 개인의 삶을 중요시하는 이들이 많기에 출산율이 줄어드는 겁니다. 자살율은 삶이 만족스럽지 않기에 자살하는 것이고요.
@@하시모토칸나-r9p 일본은 집단주의를 지향하나 개인주의라기 보다 집단주의가 진짜 우리가 생각하는 것 이상으로 견고하니 집단안에서 최대한 구성원끼리 각자 영역 침범을 안하니 그런것 처럼 보이는 거에요 겉으로 보면 그냥 사생활터치 안하고 그냥 개인주의처럼 보일지 모르지만 그 뒷면에는 매뉴얼 사회 일본답게 지켜야될 암묵적인 룰,절차 이런게 진짜 많고 그런걸 무시하거나 안지키면 그냥 칼같이 쳐내는게 일본임 그 집단적인 압박이나 룰은 또 절대적이고 무너뜨리기도 쉽지않음
일본이 가진 이중성, 그 역사적 근원은 무엇인가? : 일본의 굴레 1부 ruclips.net/video/JkDmDK3d5Mk/видео.html 허태균 심리학자 #03 | 집단주의의 대표 일본인들의 특징! 사람을 개인이 아닌 '역할'로 본다? | #어쩌다어른 #사피엔스 | CJ ENM 170225 방송 ruclips.net/video/w4KgXzO7TKA/видео.html
@@홍수찬-c3v 요새 외국인들한테 음주나 회식 강요 안해요. 하지만 사적인 것에 대한 관심은 아직 크지요. 같은 것에 공감하고 배려해주는 것이 그들에게 항상 좋은것은 아녜요. 참고로 외국계 제조사에서 관리직으로 근 10년 넘게 일했구요. 모시던 보스는 항상 외국분이셨어요. 그분이 해주던 말이네요.
2,3.4층으로 되어있는 사우나에서 3층 찜질방 갔다가 2층 여탕 뒷문으로 무심결에 들어간적 있음 ㅋㅋ 느닷없이 들어간 여탕 홀에서 5-6명의 여자들이 있었고..한명은 탕에서 문열고 홀로 들어오고 있어고.. 근데...여자들이 소리지르거나 했으면 나도 놀랐을텐데...그냥 멀뚱머뚱 아무일 없다는 듯이 그냥 평상시처럼...그러고들 있었음...나를 쳐다보는 여자도 있어고.. 순간 나는 화들짝 놀람..그 타이밍이 3-4초 걸린거 같음..뒤도 안돌아보고 쏜살같이 나왔지만...참 특이한 경험을 했지..
일본은 전쟁이 일상인 나라였고 무사의 나라였죠. 난 문화의 차이보다 그 차이를 만들어내는 문화의 맨 처음이 궁금하던데.. 여튼 일본은 상명하복과 침략이 일상이었던 곳이고 그런곳에서 살아나려면 행동이 어떠해야 되겠는지를 생각해보면 일본인의 속성이 와그런지 알수있지...강자엔철저히 굴복하되 그 강자가 힘을 잃으먼 숨겨둔 칼을 꺼내는...
한국 같은 경우는 집단성이 훨씬 강력해서 개인이 아닌 역할로 보는데서 그치지 않고 조직이 개인의 삶까지 지배하려고 함. 공사가 분명한 일본에서 배워야 할 부분이 있어요. 그리고 역할로 봐서 보일러공이 여탕에 들어간다고 하는데 일본 친구에게 그 말 했다가 처음 듣는 소리라며 난색을 표하던데요? 과거에는 한국도 아줌마가 남자화장실 와서 소변 보고 있는데 청소하는 예사고. 엄마 세대에는 이른 시간에 가면 여탕에 남자 수리공이 와서 고치고 그랬다고 하거든요? 할머니 세대에는 길거리에서 웃통 까서 젖 먹이고 그랬다고 하잖아요? 지금처럼 남녀가 유별한 거는 최근에 와서 점점 강해진거고요. 허태균 선생님 그게 언제 이야기인지를 말해주셔야 하지 않을까요?
여탕에 남자 들어가는 건 모르겠지만, 후쿠오카에서 남탕에 젊은여자 들어온 건 경험했네요. 옷갈아 입고 있는데, 갑자기 여직원이 들어와서 이름 부르면서 사람 찾던데, 옷 입고 있었는데, 후다닥 입었네요. 그리고 우리나라 할머니들 길거리에서 젖먹인건 전쟁통 이라서 그랬던거고, 조선시대 유교는 남녀칠세부동석, 부부유별이 기본 사상이였습니다.
@@numberone-rz7jb 전쟁통이라서 그런게 아니고 원래 그랬어요. 한복이 저고리가 짧고 치마를 가슴 위에 걸치게 되는데 아이 젖 먹이기 위해서 치마를 입었다 풀었다 할 수 없기 때문에. 근대 한복의 저고리가 길어지는 실용 스타일로 바뀌기 전에는 어머니들이 가슴을 드러내고 다녔어요. 그래서 가슴에 대한 성적 수치심은 원래가 조선시대부터 쭈욱 덜 했다고 알고 있습니다. 부부유별을 여기에 가져오는건 논점을 벗어난거 같습니다. 부부유별의 핵심은 성역할론이거든요. 그리고 무엇보다 이런 것들은 극소수의 양반들의 사상이지 민중의 사상이라고 할 수는 없다고 생각합니다. 물론 한 때는 모두가 양반인양 교육을 했던 시기가 있었다고 하죠.
@@sugarfree97 아뇨, 제가 하는 말은 '길거리' 에서 젖을 먹였다길래 하는 말이에요. 한복이 저고리랑 치마랑 나누어진 게 젖먹이에 편한건 맞아요. 근데 전쟁통 외에는 길거리에서 먹이진 않았어요. 물론, 못사는 빈민들은 교육받지 못했으니, 당연히 윤리를 따르는게 어려웠을것이여서 논외고, 일반인들은 가슴을 내놓고 다니는 건 당연히 부끄럽게 여겼죠. 오히려 그렇게 말하는건, 북한의 꽃제비들이 쓰레기 주워먹는거 보고, 북한인들은 주식이 쓰레기였다 라고 하는거와 다를게 없어요. 부부유별을 얘기한 것은 조선시대 남자와 여자의 역할을 구분지으려고 하는 성질이 강했다는 걸 말하려고 남녀칠세부동석이랑 같이 말씀드린겁니다.
이건 반대로 일본에 대한 기록입니다. < 매우 활기찬 여성이 가슴을 드러낸 채 시골길에서 짐을 나르고 있다. 시골 여성들은 이처럼 일하면서 몸을 흔히 노출시킨다. 남성들은 loincloth 만 두른다(훈도시 말하는 듯함)이건 심지어 도시에서도 이런다. 특히 노동자 농민 계층에서 그런다.서양인 여행자라면 이런 누드 풍습에 큰 충격을 받는다.19세기 영국인 이사벨라 버드는 1887 일본의 내지를 방문하면서 사람들이 거의 옷을 안 입는 걸 보고 놀란 일을 기록했다.(인용문) "일본의 깊숙한 안쪽을 들어가보고 나는 충격을 받았다. 다른 여행서들에선 이런 부분을 보여주지 않았기 때문. 남자들은 거의 아무 것도 안 입었고, 여성 일부는 여기저기 뜯어진 짧은 속치마만 걸치고 위에는 헐렁한 옷을 걸쳤는데 허리까지 드러내고 끈으로 묶었다.그렇게 입는 데는 무슨 성적인 의미는 없었다짧은 속치마는 매우 야만적이었다.나의 '문명화된 일본'이란 선입견으로는 도무지 믿을 수 없는 장면이었다." > 그리고 동시대라고 볼 수 있는 메이지 시대에서도 일반여자의 가슴 노출은 일본에서도 있었어요.
오사카 놀러갔을때 아주머니가 지하철 틈 사이로 유모차 바퀴가 끼여서 잠시 지체되었는데 닫기려던 문이 안닫기는 순간부터 동서남북으로 90도로 숙이면서 엄청 큰소리로 쓰미마셍!!! x 10 ㅎㄷㄷㄷ 죽을 죄를 지은거처럼 쓰미마셍 소리지르는거보고 너무 놀랬음;; 남한테 피해 안주고 사는 마인드가 너무 과한건 아닌지
한국의 정서도 집단과 관계가 많습니다. 특유의 오지랖 문화 같은게 생긴이유가 우리는 평생에 걸쳐서 주변 집단과 비슷하길 원하면서도 그 안에서 또 뛰어나길 원합니다. 그래서 남들과 조금 다른 사람은 끝없이 간섭받고 그거아니라고 지적당하고 동시에 무한경쟁에 내몰리죠 눈부신 사회/경제 발전을 이룬 대한민국 사람들이 행복지수가 현저히 낮고 자칭 '헬조선'이라 하게된 이유 중 하나라고 봅니다. 출생율이 바닥을 쳐서 머지않아 국력을 유지하기 위해선 반드시 다문화 유입이 필수인 사회인데 이토록 다양한 문화를 받아들이는 유연함이 없는 사람들이 많아서야 미래의 화약고가 되는건 아닌지 걱정
나는 일본인들이 개인주의라고 생각했는데.. 각자의 사생활을 중요시하고 혼밥문화에 익숙하니까. 그런데 나라 돌아가는거나 회사에서 일을 하는거나 가정집에서 각자의 고정된 일?행동? 성별로써도.. 그런게 딱딱 정해져있는 것이 이해안갔음. 애초에 천왕 중심으로 돌아가는 시스템이기도 했고. 그런데 나라가 집단주의니까 숨통이 필요해서 일본인들은 서로의 사생활에 참견하는걸 싫어하고 집에서 혼자 게임하거나 밥먹거나 하는걸 즐기는건가 하게되네.
상대방에 대해 잘 모르면서 눈으로 몇몇 보는것만으로 그 사람의 모든것을 평가하고 그리고 남 애기를 아무렇지 않게 하는게 너무 싫고 간섭도 심하다. 상대방에게 생각없이 화난다거 말을 너무 함부로 해서 서로에게 너무 상처를 많이 준다.별로 말을 썪고 싶지 않을때도 많고 사람과 관계유지 하기 싫을때도 많다. 일본의 저런문화 괜찮은것 같다.
태평양전쟁 당시 일본에는 '옥쇄하라! (깨끗이 자결하라)' 란 말이 있었죠. 오키나와 주민들이 미군의 공습을 피해 동굴로 숨어들었을 때 대본영이 주민들에게 하달한 지침이었습니다. '미군에 잡히면 고문 당하니까 그 전에 옥쇄하라'는 의미였죠. 이 말을 그대로 따른 오키나와 주민들은 아버지가 가족들을 살해하고 자결했습니다. 하지만 실제로는 미군은 포로를 인도적으로 대우해줬습니다. 먹을 것도 주고 폭력적이지 않았거든요. 이런 이야기를 담은 만화도 있습니다. '총원 옥쇄하라!' 라는 제목의.
역사적으로 보면, 앞에서 말씀하셨던 집단주의 및 전체주의가 매우 강했던 전근대 시절의 일제에 의해 지배를 30년 넘게 받았었기 때문에(우리 어르신들 세대), 현재 오늘날까지도 '다름'을 '틀림'으로 보고, 서로 개성적인 사람들의 인격을 무시하는 악습임에도 불구하고 우리들이 무의식적으로 합리화하는 '똥군기 문화', '언어 체벌식 훈육'를 행하는 사람들이 많은 것이라고 생각합니다.
심리 이전에 문화가 있었고 그 문화가 심리를 만드는 것이다. 여탕에 남자가 들어가 보일러 고치는 것이나 남자 화장실에 여자가 들어와 청소하는 것이나 뭐가 다른가? 자꾸 자기만의 시각으로 상대를 보려 하니 불편하고 이해가 안 되는 것이다. 난 개인적으로 일본문화 중 상대에게 피해(메이와쿠)를 주지 않으려는 자세가 마음에 든다. 우리나라 사람 보면 만나면 나이 물어보고 고향 물어보고 직업 물어보고 가족 관계 물어보고 이런다. 이 얼마나 조심스러운 사생활 영역인데 아무렇지 않게 물어보나. 앞으로 나아가야할 문화의 방향은 많은 집단들의 교류를 통해 문화의 다양성이 융화되어 서로를 이해하는 아름다운 세계가 되는 것이다. 나와 다르다고 우리와 다르다고 이상하게 나쁘게 혐호스럽게 보지 않길 바란다.
솔직히 나는 일본이 더 나은듯. 한국은 직장에 일하러 가놓고 다른 사람들 눈치만 살피다 오잖아. 주변에 직장에서 고생하는 사람들보면 항상 하는 말이 "일이 힘든게 아니라 인간관계가 힘들다" 였고 나도 너무 공감함. 나도 군대에 있을 때 작업이나 훈련보다 사람들끼리 눈치싸움하고 정치질하는거 버티는게 더 힘들었음. 저 교수님은 인간 대 인간으로 보는게 무슨 인본주의라도 되는것 마냥 긍정적으로 얘기하시는데 (우리가 긍정적으로 보려 한건지도?) 나는 이게 정말 문제라 생각함. 예를들면 회사는 분명히 공적인 영역이고 일하고 돈 벌려고 오는 곳인데 거기서 친목다지려고 하는 것부터 문제임. 친구는 동호회나 친목회에서 마음 맞는 사람이랑 친구하면 되는건데 이상한 사람들이랑 직장 때문에 강제로 친목 다지면서 스트레스 받고 해야하는게 끔찍함. 더 끔찍한건 만약 일하는 도중 자기 의견이랑 다른 의견이 나오면 토론이 진행되는게 아니라 '재 나 싫어하나' '저새끼 나 무시하는거 아냐?' 이런 감정적이고 관계중심적인(서열중심) 반응부터 나오는게 진짜 서로 힘들고 피곤하게 만드는 주범인듯. 일본이 개인주의적인 개인들이 집단주의적인 집단에 맞춰서 움직인다면 우리나라는 관계주의적인(서열) 개인들이 집단주의적으로 움직인다고 보는게 제일 맞는듯. 같은 집단주의지만 분명히 차이가 있고 교수님 말이 맞는데 이걸 긍정적으로 생각할게 절대 아니라는게 내 생각이고 이런 성향이 우리나라 사람들에게 큰 스트레스를 유발한다고 생각함. 약간 비약을 하자면 낮은 행복도나 높은 자살률도 이런 한국인의 성향이 한몫 한다고 생각함.
일본 - 전체주의 한국 - 집단주의 중국은… 해외에서 일했을때 의외로 중국인들은 집단보다 본인 스스로가 제일 중요한 서양식성향이 커서 신기했음 대신 자기나라 얘기나 자기한테 불리한 일에있어서는 똘똘 뭉치는 .. 어떻게 보면 극 개인주의로 볼수도 있겠네요 국가체제는 사회주의지만 민족성?성향?은 극 개인주의인
한국은 500년간 세뇌된 유교적 핏줄,조상 중시 . 서양은 20살이면 독립 오직 한국만 사교육비,등록금,결혼비,손자돌봄... 늙어 죽을때까지 핏줄에게 퍼줌. 주식회사가 대기업부터 중소기업까지 전부다 핏줄 경영하는 유일한 나라. 진보,보수 할것 없이 핏줄 퍼주기에 혈안이 되어 있는 나라. 그래서 힘들어지면 핏줄을 한 운명체로 보고 가족 살해가 매우 흔한 나라. 핏줄중시로 미혼모 왕따,비난,차별 동거비율 세계 최저 수십년간 해외입양 세계 1위 비혼출산 oecd 평균 39%,핏줄 이기주의 한국은 1% 난임부부들도 핏줄중시로 입양 꺼림. 서양은 제사 없음. 한국은 명절도 제사(핏줄)로 인해 그 누구도 행복하게 지내지 못하는 나라. 제사로 핏줄 연결을 끊임없이 각인 시키는 나라!!!! 핏줄 이기주의 ,핏줄 퍼주기->양육부담 ,양극화, 희망포기->비혼 급증->국가 소멸.. 성인 야동 금지는 한국이 거의 유일 야동 ,성매매,유사 성행위 금지 동성애 , 리얼돌 반대 시위 얼마전 고등학생들에게 콘돔 사용법 성교육하자 학부모가 항의해서 취소됨 그저 공부하는 기계로만 학생 키우는 나라 강제 고자화 시키고 기본 쾌락 말살 시키는 나라 Oecd 중 공공 정자 은행 없는 유일한 나라 미국은 한해에 수만명씩 정자 기증으로 태어남. 성이라면 치를 떠는 한국 성진국 이라고 놀리는 일본은 출산율 1.42명 성을 감추기만 하는 한국은 출산율 0.84명 성진국 보다 먼저 소멸될 한국 중국은 대리모가 활황 , 근데 한국은 다 불법인 나라. 일본인 사유리는 일본에서 합법적으로 정자 기증 받아 미혼모 출산. 근데 한국은 다 불법인 나라!!!! 그저 핏줄 이기주의 밖에 없고 윤리 , 도덕 따지기만 하고 선비질만 하다가 소멸 될 나라. 남의 나라 티끌에는 광분하고 자기 눈에 대들보는 안보는 국민성
박해일은 이순신 역할 하기엔 좀 약하지 않나? 좀 안 맞아 보이는데. 차라리 황정민이 낫지 않을까? 영화 천군에서 황정민이 무심한듯 마지막에 흘리던 그 대사가 정말 기억에 남는다. ‘걱정마라, 우리가 이긴다’ 그 담대하면서 무심한듯 고집스런 인간이 툭 던지는 듯한 그 대사 그 톤이 난 정말 이순신의 모습이 아닐까 생각했었는데 그래서 개인적으로 아쉽다. 박해일은 오히려 원균같은 이미지인데. 박해일은 뭔가 원균같은 뭔가 샌님같은 그런 이미지인데. 그냥 내 생각이다
![[#알쓸신잡3] '우리나라는 개인을 참 무시해요' 우리나라 사람들이 혼자있기를 두려워하고, 스트레스받는 이유가 있다](http://i.ytimg.com/vi/uOs3k2XgVfk/mqdefault.jpg)
집단주의 속성중 제일 위험한게 개인의 사고력을 억제한다는 점이에요. 개인의 사고력이 확장되는 순간 그걸 표출하면 잠재적 범죄자가 되어버리는겁니다.
또한 이런 집단주의의 통념이 이분법적 사고를 유발시켜 결론을 낼때 맞다 vs 틀리다 라는 논제를 던지게 되고 균형이 맞지 않는 집단으로 발전해 나가게 되고요..
얘를들자면 집단내의 문제 해결시 경우의 수를 두고 최선책, 차선책1, 차선책2,...이런식으로 출구를 찾아내야 하는건데
집단주의 에서는 ←이런 결론을 내서 실패 할 경우 포기부터 해버린뒤 차선책에 쏟아부어야할 자원을 수습하는데에 낭비합니다. 이런 식의 일들은 국가 정책 뿐만 아니라 일상속에서도 비일비재하게 일어나고 있으며 제일 멍청하고 한심한건 차선책(거짓)을 주장했던 사람이 "것봐 내말이 맞았지?!!" 라며 억울해하고 사람들은 그쪽에 손을 들어주어 쪽수가 급상승하는걸 흔히 볼 수 있어요..
주제와 방향성이 같다면 일단 모든 발언이 옳은 것으로 보고 가장 효율적인걸 가늠해 최선책과 차선책으로 두는게 맞는데 선과 악을 구분지어 쪽수싸움으로 통념이 정해지니까 효율적인 시스템은 절대로 구축할 수가 없어서 표를 던지는 사람들의 에너지가 낭비가 심합니다.
제일 끔찍한 부분으로는 집단주의 통념에 온전히 세뇌된 사람들은 틀림과 다름을 구별해야 한다고 배우고도 틀림과 다름을 구분한뒤 다름은 나쁜 것은 아니지만 값어치가 없는 것으로 평가절하해 버리는 거에요.그리고 집단주의 내에서는 실행불가능이라 값어치가 없는 것 또한 사실이기도 해서 다수가 동의하고..결국 틀림과 다름은 속성이 같아집니다. 이게 개소름인게;; 필요없는건 의견 대립시 애초에 틀린건라 판명나서 빼박 "틀림"인건 인지해도 시간이 흐를 수록 "다름"이 결국엔 "틀림"의 속성과 똑같아지게 되며 "다름"에 속하는 의견을 듣고 "다름"이라며 육성으로 내뱉을 때 "다름"이라고 다들 말하지만 인식은 "틀림"임 ;;;
그러니까 우리나라나 일본은 인문학 사회학을 너무 어려워하기도 해요. 이렇게 힘이 너무 큰 통념은 개인의 메타인지를 억제하고 많은 변수들을 추측하지 못하게 합니다.
다수의 의견에 동의하지않고 차선책으로 위기를 넘긴 사람들을 두고 "얍쌉한놈"이라 평가절하 해버리는거 흔히들 보지 않나요? 옳음도 아니고 틀림도 아닌, 이 "얍쌉한 놈"의 존재는 다수에게 불편한 진실이라 당연히 평가절하 당하는 거고 그 "얍쌉한 놈" 본인 조차 난 착한 편은 아니라며 얍쌉한 성격이라고 인정하잖아요.
결국 다름도 틀림이어야 다수의 마음이 편해지는 괴랄한 시스템이 구축되는겁니다.
저는 "시간 지나보니 저 사람이 말이 맞았다" 라며 편들기를 하는 사람들에게 너는 그 당시 어떤 의견을 갖고 있었어?"라고 물어보곤하는데 대부분의 사람들은 "원래 1편이었는데 지금은 2를 지지해"라고 말하는게 너무 답답합니다. 저는 글자 그대로 개인의 의견을 물었는데 세뇌가 되어버린게 대부분이라 다들 누구편인지 묻는것으로 인식하고 대답하며 이 대화에를 이상하게 여기는 사람들 조차 없었습니다.
연애와 결혼조차 옳음에 부합하는 사람이 되기위함이라 자신의 연애가 사랑인지 인생게임 미션깨기인지 구분 못하는 사람들이 너무 많고요...
사람들이 서양의 이혼률과 한국의 이혼률을 자꾸 비교하는데 이건 결혼의도부터 다르니 근본적으로 다른 문제라 비교나 대조할 것들이아니라고 봅니다.
사랑하는 사람과 영원히 함께 하고 싶어서 결혼하는게 아니라 사회통념에 부합하는 구성원이 되기 위해 결혼이라는 미션을 수행하는 사람이 너무 많은게 아닐까? 라는 생각이라.....한국사회에서의 바람피우는 유부들은 어쩌면 내연남 내연녀가 자신의 첫사랑일 수도 있겠고요..이거 너무 끔찍하지않나요...;;
아! 의문이 풀렸다. 난 항상 일본은 개인주의라는데 왜 조직문화가 숨이 막힐까 의아했었거든. 한국은 집단주의라는데 왜 조직문화에 불평불만이 많고 집단에서 이탈하는 개인들이 많은지 궁금했었다. 한국은 집단주의라기보다 관계주의였구나.
어휴~ 예민한 한 남들
@@샌디-e8u 넌 직업을 안가져봐서 모르겠지
@@after718ilo
반대 아닌가요?
관계의존에 가까운데.. 주의는 항상 좋은게.아니에요. 편향인거고.. 관계적인건 좋은걸수있는데... 정이 문제인거같아요. 정이 좋다고하지만.
사실 나쁜게더많고.. 자유치않기에.
오히려 정을 사랑하는것. 한국인은.관계적이진 않죠...특히 남자어른들. 여자역시.... 대화잘들어주는사람 100명중에 10명이나 보셨나요
우리는 호구조사 오지랖 참견은 기본.
내가 원하는 삶을 살고 싶다 말하면, 교과서처럼 남들과 똑같이 안산다고 오지랖질함
한국인은 자신이 갈 길을 정해 놓고, 남이 그 길을 가지 않으면 되려 자신이 불안해 함.
한국인은 나와 다르면(different), 그것은 곧 틀림(wrong)임
일본식 집단주의는 집단속에 개인이 소속된다는 마인드이고 한국식 집단주의는 개인이 모여 집단을 이룬다는 마인드...그래서 일본이 극도의 집단주의고 한국은 관계주의적 집단주의임...일본은 자신의 역할에서 조금이라도 벗어난 서비스를 요하면 절대 하지않지만 한국은 자신역할과 좀 벗어나도 같은 계열이며 할수 있는거라면 도와줌...
외국에서는 눈이 오면 제설업체를 부르지만 한국에서는 직원들 부려먹는다는 말이 있죠
그게 그렇게 쉽게 볼 문제가 아닙니다. AS 기사에게 분리수거 시키는 나라가 한국이라는 걸 생각해보세요.
@@sugarfree97 이거 레알입니다. 고객이 AS직원에게 업무 외의 일을 요구하는거 정말 흔한 일이고, 특히 아줌마들이 심합니다. 해주면 안됩니다. 잘못될 경우 책임져야 하거든요
우리나라도 옛날에 일본같았는데
지금은 관계주의적 집단주의
1997년에 진짜 있었던 일로, 동경 닛뽀리에 살때 동네 목욕탕에서 씻고 있는데 여탕에 목욕탕집 아저씨가 들어와서는 동네 아는 아주머니들 등 밀어주고 (수건에 비누칠해서 밀어주는 정도) 웃으면서 이야기하는 것에 놀랸 적이 있었는데, 그때 저는(20대 ) 쪼그리고 앉아 앞은 수건으로 가리고 뒤는 포기하고 고개만 숙이고 있었습니다 . 다행히 아는 사람이 아니여서 그런지 저에게는 오지 않았습니다. ㅎㅎㅎ그때 목욕탕집 아저씨 역할은 세신사였군요.
옛날에는 한국에도 여탕에 남자 세신사가 있었다고 하더라고요. 터키도 여탕에 남자 세신사가 있는거 보고 깜짝 놀랐음 ㅋㅋㅋ
요즘은 그냥 알몸으로 남자는 여자, 여자는 남자한테 아로마마사지도 받고 왁싱도 받지요~ 아무것도 안입고~ 지금은 등밀어주는것 정도는 아무것도 아닌듯해영ㅎㅎ 저도 왁싱은 여자선생님한테 받는데 0.001%도 여자로 안보임ㅋㅋ 그냥 직업을 위해서 열심히 일하시는 사람으로밖엔..ㅋㅋ 오히려 고마우신분~ 내가 어려워하고 서툴어하는 일을 대신해서 해주시니 ~ 만약 셀프로 한다면 2~3시간 걸릴거 1시간 정도에 해결해주심ㅋㅋ
인천국제 공항 남자 화장실에 여성 청소하는 분이 와서 청소하더군여.
일본에가서 의아했던게 지하철역무원들이나 택시기사 교통경찰 편의점직원등등 수많은 사람들이 누가봐도 딱 그 직업을 알수있을정도로 제복 혹은 유니폼을 확실하게 차려입고있음. 가령 한국은 경찰들도 모자벗고 다니거나 역무원들은 공무원들이랑 비교가잘안되고 택시기사들도 거의사복차림인거랑 사소한부분에서 차이가 남. 확실히 개인의 사회적 역할을 중시하는사회가 맞는것같이 느껴짐
경찰도 팔에 완장 차고있음!
같은 회사원이더라도 일본이 더 확실히 티가 나는 느낌이긴 했어요
우리나라의 일부 유부남 유부녀들은 어떻게든 총각 처녀 행세 할려고 혈안이 되어있음
일본이 학창시절을 중요시 하는 이유임.
학교 졸업하면 사회의 부품 한조각으로 사는 것을 당연히 생각함.
일본에서 개인으로 존중 받고 뭔가 할수 있고 하는 건 딱 고교시절까지.
개개인에게 완벽한 역할을 부여하면서ㅜ사회가 돌아가게하는 일본
단 그 틀에사 절대 벗어나지못함
유동적으로 사회구성원으로서 돌아가야괴는데
일본은 극도의 개인주의로서 개개인이ㅜ모여 사회를 이룸
내가 이걸 왜? 라는 행동을 보여줄때가 많음
도라이 씨래기들임 일본은 ㅋㅋㅋㅋㅋ
와 강의 왜이렇게 재밌냐.. 2시간 뒤에 시험쳐야 되는데 멈추질 못하겠어
시험 잘치셨음?
@@재근이-p7u 꽤 열심히 준비했어서 잘 침...! 보면서 긴장도 많이 풀려서 괜찮더라구
원래 셤기간 때는 뉴스보는 것도 재밌음 ㅋㅋ
우리집 돼지우린데 시험기간엔 청소도 재밌더라고요
@@아영김-r7f 시험기간엔 다른 시험공부도 재밌음
한국은 관계에 너무 목맴
본인의 사회적 지위나 사회적으로 잃고싶지 않은걸 관계로써 불안함을 해소하려고함
그래서 필요이상으로 친해지려고하고 필요이상으로 가까워지려고하니까 필요이상의 눈치를 모두가 보면서 사는거고
여기서 문제는 능력없는 사람이 윗사람이 되어도 철저하게 그 사람 중심으로 문화가 형성됨 정치질이 대한민국에서 왜 가장 중요한지 알 수 있음
일본인들의 저런점이 좋은 점도 있어요. 사생활에 대한 간섭이 없어서 정말 편하거든요 :) 친해지고 싶은 사람만 따로 연락처 물어보면 되니까요.
이거 나도 문화 충격이었던게 ㅋㅋ
일본 대중목욕탕에서 목욕하는데 한 40대 여자가 들어오더니 스크럽 나눠주는거 충격이었음 ㅋㅋ 다른사람은 걍 받으러가고 나만 불편 ㅋㅋ
일본:집단주의 (인간을 도구로봄) 한국:집단 관계주의 (집단속에서 관계를 중요시함), 중국:관계 개인주의 (개인주의 성향속에서 꽌시关系를 중요시함)
일본인 입장에서 한국인은 반중국인이고 중국인 입장에서 한국인은 반일본인 느낌
근데 중국은 공산주의인데 개인주의라는게 아이러니하네 ㅋㅋ
한국은 1900년대 초 일본 문화임 군대문화
인간을 도구로보는게 제일 좋은거같다 서로서로 이득이되니까 챙기는것이고 서로 불편함이 없을거고 다 관계에 얽매어있어서 장사하는 친구들은 아는사람들오면 싸게줄수밖에없고 그렇다고 매몰차게 굴수도없어서 망한경우를 여럿봐서..
품질경쟁을해야되는데 인맥경쟁이 되어버리니 소비자도 불이익될수도있을거고
우리나라도 친한친구 아니라면 서로의 사생활을 몰랐으면 좋겠다.
우리나라는 처음 만난 몇초부터 나이,학벌,주소, 직업 다 알려고 드니까
너무 피곤하고 괴롭다.
나이 주소 학벌은 좀 학교군대 이것을 묻는것이 사생활 간섭인가,
너는섹스 몇번하니 키스는 언제하고 여자는 무슨 스타일이좋니 한드폰번호 이런것 물어보는것이 사생활 간섭아닌가
주소나이 이름 학교 기본정보임 핸드폰살때도회원가입할때도전세계에 알리면서 구글가입시 어떻게하나요
@@원호양정말 친한친구아닌데 두번째 묻는건 그냥 정신이상자고
나이 주소 학벌 학교 이런 사적인것도 꼭 알아야하는게 아니면 굳이 안물어보는게 점점 한국에서도 추세에요
일본사람들은 그래서 개인정보 등록해야하는 사이트는 꺼림칙하다고 가입안하는 경우도 많고
많은 사이트들 주소같은거 기입안해도 다 가입가능해요
@@원호양 사생활 간섭이에요. 모르는 사이인데 나이를 왜 알아야 하고 학벌 직업이 왜 필요합니까?
@@원호양 이게 뭔 궤변이야ㅋㅋ
회원가입할때 비밀번호찾기, 주문배송 편하라고 신상기입하는거지.
해외가 사생활관섭이 있어서 기입하라고 하는거임?ㅋㅋㅋㅋ
해외에서 친구 사귀면 핸드폰번호 교환 거의 안해요.
인스타그램이나 라인아이디 교환하지
@@GgoseumdochI 폰이나 인스타나 거기서 거기아님?대체 뭐가다른거?
이런 연구 좋지만... 솔직히 실생활에서는 우리 주위에 조금만 더 친절해질 필요 있음.
고맙다라는 말과 미안하다는 말이 너무너무 인색함.
서로 조금 더 부드러운 말 해주면, 하루의 행복도가 달라짐.
이 댓글 읽어 주셔 감사합니다. 그대의 의견과 다르다면 미안하지만, 그냥 넘어가주세요. 이런식으로라도... 요즘 너무 날 서 있음 ㅜㅜ
와 공감합니다.지금 해외생활중인데 슈퍼를가도 가볍게 오늘하루어떠냐구묻고 서비스직사람들이 문자할때도 매우상냥하게 얘기해요.한국은 슈퍼가도 인사하면 내가먼저씹힐때도있고ㅋㅋㅋㅋㅋ
정말 멋진 강연이네요! ☺️
저도 직장동료들 사생활 관심 없어서 잘 몰라요. 나의 사생활 묻는 것도 싫고요..
그런 사생활적인 부분으로 편견을 가지고 사람을 대하거나 폄하하는 사람들이 많으니까요.
일본 문화가 꼭 나쁜건지...
한국의 (정) 이 너무 사람을 쉽게 알아가려는 관심같음
남일에 관심이 너무 많음(;;
땅덩어리가 좁아서
일명 오지랖이 심하죠. 땅덩어리는 유럽 지도 보면 한국보다 좁거나 비슷한 크기의 나라도 있으니 땅의 문제가 아니라 그냥 성향을 차이일 뿐일 듯 하네요.
남일에 관심이 많은게 싫긴 하지만 그래도 한국인들 정 빼면 시체라 생각함 정은 정말 좋은.. 오지랖은 싫지만 정은조아 뭐든지 적당히
아이를 낳아보니 주변의 결혼전엔 불편했는데 그런 관심들이 아이를 키우고 살기에 더 안전하게 느껴지는 측면이 있어요.
관심이든 개인주의든 뭐든 정말 적당한게 좋은거 같음... ^^
일본 삽니다. 약간 더 관찰하셨으면 하는 부분이 있네요. 일본 남탕에서는 그곳을 남에게 안보이게 수건으로 가립니다. 그게 메너라고 생각합니다. 그래서 할머니 들어와도 그냥 그려려니 하는거고, 그 할머니의 청소는 직업이기 때문에 그 일을 방해하면 안된다고 생각하고 있죠. 한국 남탕에선 누구것이 큰건지 자랑하듯 내놓고 다니죠. 드라이기로 그곳 말리는 사람이 태반이고.. 그 차이부터 분석해야 할것 같네요. 일본이 집단주의로 보이지만, 남에게 피해를 주지 않게 하려는게 가장 기저에 깔려 있는 사고방식이라 일반적인 메너 룰을 잘 지킵니다. 만약에 오늘부터 우측통행이다 하면 불평불만없이 다 지킵니다. 한국이라면 아니 왜 갑자기 바꾸는 거냐고 난리나죠. 이건 내가 안지키면 다른사람이 피해본다는 의식에서 다같이 지키는 겁니다. 이것이 집단주의로 보일 뿐. 남이 하는 일(프라이베이트,사생활)에 참견을 안해서 매우 다양하게 생활이 가능합니다. 한국의 집단주의는 집단의 이익에 의해 똘똘 뭉치지만, 자기가 속한 집단 이외에는 무관심 적대심으로 대하여 대결구도가 만들어집니다. 제가 오래전에 내린 결론은, 한국은 우리편인지 아닌지. 일본은 공적자리인지 아닌지에 따라 테도가 달라집니다.
자기가 속한 집단 이외에는 무관심 적대심으로 대하여 대결구도가 만들어집니다. 이 말씀이 진짜 와닿네요.
@@アキト-d2m 저 고3때 담임이 은근 저를 괴롭혔는데, 그년이 했던 말 중 하나가 넌 모두와 친하게 지내고 싶다고 했지만, 보통 일반적인 사람들은 자기가 속한 무리와는 반대되는 무리가 접근해오면 경계를 해 그게 정상이야라고 하더라고요
센세가 미친냔이군요. 타인의 기질을 존중치 못하는 간장종지.자질부족한 센세같아요
집단주의로 보이는 게 아니라 한국이나 일본이나 집단주의가 맞습니다. 다만 그게 다르게 작용할 뿐이지요. 집단주의인지 아닌지는 '눈치' 문화가 있나 없나로 보시면 됩니다.
진짜 개인주의를 실생활에서 보고 싶으시다면 유럽으로 와보세요. 어처구니 없는 광경을 봐도 놀라는 사람도 없고 관심도 없어요. 그리고 자기 이익을 위해선 그게 다수건 소수건 자기 주장도 확실히 하는 편이고요. 일본이랑 한국에서 이랬다가는 사회적으로 매장 당하죠. 그러니 괜히 옆 눈치 보고 줏대 없이 물 흐르듯 의견을 바꾸고는 그게 자기 생각이라고 자기최면을 걸죠. 그게 집단주의입니다. 이게 더 심화되면 전체주의가 되는 거예요.
@@kimjaehan9393 그래서 동양권은 미개한 겁니다
일본에서 사는데 사생활 공유 내 역할만 충실하게 해야한다 생각해서 안 하는게 아니라 그냥 당신과 할 필요가 없다고 생각해서 안 하는거에요... 충분히 관심사나 취미가 같고 성격도 외향적인 사람이면 회사 외에서도 먼저 말 걸고 같이 놀러가고 그래요.전화번호 모르는건 라인을 많이 쓰기에 딱히 알 필요가 없구요....그래도 정말 친한 친구끼린 휴대번호도 교환하고 해요.
@@육제-j2s 음 외향적이어야 먼저 말 거는건 조금 달라요! 회사 안에서 서로 필요한 말은 꼭 하고 필요에 따라 서로 사적인 이야기도 하지만, 회사 외에 사적인 만남을 가지거나 하는건 사람따라 다르다는 이야기에요. 무리해서 그런 만남을 가지려고 하는 자체가 "누군가에게 민폐" 라고 생각하는 사람이 꽤 있거든요. 좋게 말해서 "프라이버시를 존중한다"라고 할까요. 어디까지나 제가 개인적으로 느낀 부분이지만요:)
제가 한국인에 맞지 않는 성격이였나봐요ㅋ
전 정 없는 사람으로 통해요 하지만 안쓰러움을 알고 도움이 필요하다하면 알게 모르게 도움을 주는데 차갑다고만 말해요 내 성격이 이상한가도 생각했어요 근데 전 이상한 사람이 스스로 생각해도 절대 아니에요 ㅋㅋㅋ 서울 토박인데 인천 이사와 일하면서 사람들하고 어울리면서 벽을 많이 봐요 ㅜㅜ 지역에 따른 그런것도 있나봐요 ㅜㅜ
넘 재밌어여!! 진짜 일본인들이 이해 안갈때가 많았는데 이걸보니 좀 이해가 가는거 같네요!
집단주의는 우리나라도 강합니다. 인구가 적은 탓도 있겠지만서도 오히려 일본보다 무언가가 타오르듯 유행하는 일이 잦고 음악과 패션 취미생활 등이 개성을 잃고 메이저 위주로 획일화 되어있습니다. 다만 우리나라의 집단주의는 일본보다 자발적이라고 해야되나.. 사회에 의해 강요된 것은 아닌듯 합니다. 그저 사람들 스스로 다른 사람들과 비슷해지려는 경향, 상대도 나와 같겠지 하며 같은 감정을 공유하고 동일시하는 경향이 강한 느낌입니다. 반면에 일본은 사회에 의해 개인의 역할이 지정되어 그 역할에 충실해야한다는 하향식 집단주의 같습니다. 즉, 우리나라는 역사적으로 아래로부터의 공감으로 의병활동이나 민주화 운동 촛불시위 등의 집단행동이 일어났지만 일본은 그러한 저항이 거의 없이 정권에 순응하고 윗선에서 정의된 역할대로 따르는 하향식 집단주의로서 개인은 사회가 정한 틀 속에서 벗어나지 못하는 선에서만 개성을 추구하기에 위에서 일으킨 전쟁의 도구가 되어 기꺼이 카미카제와 할복 등을 했던 거죠. 전체로 보면 집단이나 자세히 보면 개인주의인 것이죠. 우리나라 음원차트가 소위 아래로 부터의 유행인 역주행이라는게 있는 대신 각각의 다양성은 떨어지는게 한 예죠.
오~
굉장히 일리있는 말이네요.
어딘가에 소속감을 갖길원하면서도
타인에 의한 강압은 싫어하는 심리.
우리나라는 오지랖이 너무 지나치게 심함개인에 사적인 영역을 왜 자꾸 알려고하는건지 스트레스 안물 안궁금해
관심과 애정을 오지랍으로 표현하는 당신이 개인주의며 이기주의지
당신이 말하는 그 오지랍이란게 없으면
당신이 길가다 칼빵을 맞아도 아무도 도와주지 않게 되는거라고
@@rt567ff 이게맞지 댓글작성자 물어보진 말고 도와는 줘라 이럴듯
원래 뭐든 적당한게 좋은 거임.
관심도 지나치면 오지랖일 수 있고 적으면 이기적이라고 욕할 수도 있는 거지.
오죽하면 옛날에는 옆집 숟가락숫자도 안다고하자나요
오지랖도 도움이되면 뭐라안하는데 안되니까 뭐라하는거임
심리학자이시다 보니 굉장히 예리하게 말씀하시네요. 일본의 집단주의와 한국의 관계주의, 어떤게 좋가 할거 없이 장단점이 있는거 같습니다.
일본처럼 직업적 역할로 보는 집단주의에 못지 않게, 사람을 남자/여자라는 성적 역할로 보는 한국도 집단주의인 것 같은데...
@@BooBooSet 남자/여자로 구분짓는건 세계 어느 나라를 가나 똑같아요… 덜 그러냐 아니냐 차이가 있는거죠. 일본은 세계에서도 남성주의적 문화의 최상위권에 위치한 나라입니다. 한국보다도 아득히 가부장적 문화에요.
한국인은
집단주의 X
집단이기주의 O
내편이다 또는 내 가족이다 라는 범위에 속하지 않는 타인에게는
너무 너무 이기적이고 공격적인 성향을 보이는 것이 한국인이야
난 이런글 보면 참 한심하더라.
그렇지 않는 나라 국민도 있니?
미국은 그냥 죽여...
내 친구 내가족 아니면 그냥 쏴.....
뭔생각을 하고 사는 걸까?
한심하다.
@@basketin1927 우리는 너같은 글 봤을때 되게 한심한데 ㅋㅋㅋ
@@basketin1927 미국 흑인도 나름의 집단성을 보이고 있다는 걸 모르나보네
그것도 봐가면서해야지 너무그러면 꼴불견에 왕따당한다
한국은 내로남불 문화.
도덕 기준 조차도 없는 나라.
우리편이면 무적패스.
같은 회사다니는데 회사사람들이 내개인
전화번호를 모른다. 너무좋은데 난찬성.
오오 좋은데...?
다음날 창업기념일이라 쉬는거 알려줘야하는데 번호를 모르넹 아 몰랑~ 각
ㅋㅋㅋ회사단톡에 공지하지 그걸 개개인한테 말하겠수
이새끼 조선족인가? 한국말을 왜 이따구로 쓰지
아니 ㅋㅋ 다른건 몰라도 전화번호는 알아야지 이양반아 ㅋㅋㅋ 업무 안해 ? ㅋㅋ
각국의 문화와 사람에 대해 아는 것은 참 중요한 것 같아요.
섬나라를 개인이 갈 순 없죠.
한 무리가 건너가죠.
굳이 집단안에 사람과 다툴일도 헤어질 일도 그런일을 만들 생각도 하지 않았겠죠. 오랜세월?
하지만 내륙은 개인이 이동 할 수 있죠.
한반도는 섬나라였기도 했고 내륙이기도 했죠.
그래서
둘다 있는 듯 합니다.
개인과 집단.
한반도인은 개인과 집단이 융합하기위해 관계를 엮고 눈치를 보며 긴세월 살았는지도..
일본은 산과 산으로, 섬과 섬으로 서로 고립된 지역들이 많아 더욱 지역사회와 집단을 중시하는 풍토가 생겼다고 본 것 같음.
한반도는 일본보다 작기도 하고 산이 많지만 어찌되었든 중앙과 연결되긴 했는데 일본은 개화기까지도 지역 사회의 힘이 굉장히 쎘으니까요.
이 답변이 교수 강의 보다 퀄이 높네
@@DoneJinx 더군다나 센고쿠시대를 거치면서 그런 경향이 더 강해졌죠. 한국 입장에서는 당시의 일본은 사실상 무정부상태라고 봐도 무방할정도로 중앙정부가 존재만 하고 있었죠.
와 명쾌하네요
저도 항상 이 생각 했었죠
섬나라일수록 말을 돌려서 표현하는
것도 비슷하죠 내륙간 이동이
수월할수록 말을 돌려서 하지 않고
그냥 직설적으로 하고요
그런 말이 있죠 섬 나라는 죄 짓거나
어디 쫒기면 도망갈 곳이 없다
근데 대륙은 어디로든 야반도주할 수 있으니 비교적 행동이나 발언에 있어서 자유롭다
일이나 행동을 할때 1 - 2 - 3 - 4 - 5 이렇게 하라고 메뉴얼이 있다고 치면
일본은 무조건 저렇게 합니다 혹여나 더 좋은 방법이 있어서 1 - 3 - 2 - 4 - 5 이렇게 하면 어떻냐
라는 제시를 하면 왜 튀는 행동을 하냐며 시키는대로 하라는 소리 듣는다고 하더라고요
일본 살면서 그게 제일 싫었고 멍청했다고 보고 발전을 할 수 없게 하는구나라고 생각한 점 피드백을 받아서 해결한다는 게 없음
일본에서 지내서 직장동료에 대한 정보 잘 모르고 연락처 없는거 이해됩니다ㅎㅎ
저는 업무가 밤샘작업이 많아서 근처 사는 애,
막차 있는 애.. 정도 아네요(어느 동네 사는지 모르고 관심도 없어서 물어본 적 없음ㅋㅋ)
요즘은 연락주고 받을 때 라인만 교환해서 쓰는 경우가 많은 거같아요
아님 죄송ㅎㅎ
대부분 유튜브영상은 썸네일,제목이 잘못함
맞아요 ㅋㅋㅋ 자 일본 16년째 거주중인데요. . 일본사람들은 개인주의에요 ㅋㅋ 겉으론 친해보여도 속마음은 않드러내죠 ㅋㅋ 그래서 무서워요 더 ㅋㅋ 예의상 겉으로 그로는거지 속마음은 아무도 모른다는. . .
그건 한국도 마찬가지임 ㅋㅋㅋㅋ 한국 사기범죄가 80퍼 이상인데
@@Hunter-trutht2727 한국도 마찬가지 ㅇㅈㄹ
한국도 똑같다 친한척해도 돈빌려달라학봐 딱 변한다ㅋㅋ
우리도 요즘은 안그럼 폰을삿는데 살때는 존나친절하게 잘해줫는데 며칠후 케이스받고 요즘제 바꾸러가니 존나 차가움 직원들태도들이 그럼
일본 사람들이 그러니까 이성적이고 예의있는거죠. 한국처럼 면전에 대고 욕하고 순간 욱해서 사람 폭행하는것보다 티 안내고 속으로만 간직하는게 백배 낫지...
허태균 교수님 강의 너무 재미있게 봤어요
다시 봐도 너무 재미있네요!! 감사합니다.
일본은 서로 알고 지내도 개인 사생활을 존중해준다는 마인드인 것 같내요. 일본이나 중국은 한국만큼 나이를 안따지고 나이를 안물어 본다고 합니다.
알려고 안하는거와 존중은 좀 다른거 같습니다...
@@밝은하루-v5i 외국인들이 한국와서 놀라는 점이 나이를 물어본다거나 결혼은 왜 안해요 같은 사적인 질문들을 한다는 것이죠.
코로나 시대에 고국을 그리워하는 마음은 이해하지만... 조금만 참으시면 곧 돌아갈 수 있으실 겁니다.ㅎㅎ
우리나라는 나이 한살 차이로 서열이 갈리고 사용하는 언어가 달라지기때문에
물론 상대에 따라서 얘기 하고싶지 않는데 물어보면 짜증나죠. 하지만 깊이 있는 인관간계에서는 어느나라건 다물어봅니다. 호주도 일본도... 차이점은 한국은 좀 심하고 눈치없이 물어본다는점 정도. 일본 특히 여자들 모이면 직장동료 험담이고 그 사람오면 언제 그랬냐는듯 웃는얼굴되죠... 그래서 겉과 속이 다르다는겁니다.
십년쯤 전얘기긴한데요 동네수영장에서 정수기 물이 다떨어져서 시키셨나봐요 근데 탈의실에 있는 사람들한테 안 알리고 남자분이 들어오셔서 우당탕탕 되었었음
고소하겠단 분위기는 아니었고
전 애기때라 걍 소리지르면서 피했는데 그 때 성인남성분 여탕들어오는 꿈이 있으셨는지 수건맞으면서도 웃으며 나가시던게 기억나네요
솔직히 여탕 구경목적으로 카운터에 들어간다고 알려달라 말도 없이 들이닥치듯한거니 고소당해도 할말없긴함
말씀듣고 보니... 비슷한듯 다르다고 느꼈던 부분이 명확해지네요~ 집단주의... 관계주의~ 그 차이는 많이 다를것 같아요~
개인주의 라는 말이 사회적으로 부정적으로 고착화 돼서 본질적인 의미가 완던 왜곡 되어 버렸음 그래서 새로운 용어를 만들 필요가 절심함 개인주의-----> 자립주의로 바꿉시다
개인주의는 자신만 생각한다는 부정적 인식은 사실 다른 시각에서 바라보면 개인주의란 타인의 도움을 받지 않고 스스로 자신의 능력을 개발하는 자질과 관련 있음
이에 반해
관계를 중시하는 집단주의는 서로 부탁하고 봐주고 하면서 사회 비리가 많아지는 사회적 원인 중 하나임
사회적 인식을 바꾸는 계기는 용어를 어떻게 만드느냐와 관련 있음
자립주의로 바꿉시다 !!!)!!!
과거 일본 드라마나 만화 등을 보면 인물들의 심리 묘사 부분에서 이해가 안되는 부분들이 많아 일부로 저러나 싶기도 했는데, 이걸 보고 다시 생각해보니 딱딱 드러맞네요.
일부로가 아니고 일부러, 드러맞네요가 아니고 들어맞네요... 아시죠?😊
전 일본에 10년 살고 와서 그런지 일본식이 저에게는 편하던데 한국 회사 단톡부터 아주 미치겠슴 일본에서 회사 다닐때도 직장동료한테 라인도 하나도 안 알려줘도 되고 해서 좋았슴 그리고 회사에서 퇴근 한 후에는 회사에 일 생겨도 전화나 메신저 안와서 좋음 한국에서는 집에서 쉬고 있는데 일적으로 전화하고 단톡방에서 쉬는날 놀라갔다고 사진 올려대고 또 쓸때없는거군 해서 확인 안하면 그럴때 회사 일적인거 보내서 출근한날 외 회사로 왔냐고 해서 너 외부 공장으로 출근 하라고 카톡 보냈잖어 이 지랄 하고 진짜 짜증남 도대체 쉬는날 업무에 대한 톡 보내고 확인하게 하고 그놈의 회사 단톡은 외하는지 진짜 돌아버리겠슴
개인마다 다르다 라는걸 전제로 하고 집단주의 문화가 다르다 라는 걸로 들어야지, 모두가 그렇다고 듣는 사람들이 많네… 그래서 한가지 예로 외국인 = 백인 = 영어 로 생각하는 무지성인도 많은듯.
서양인이 한국인, 일본인, 중국인 구분 못하는 것과 같이 서양인의 관점에서 보면 한국인과 일본인의 국민성향이나 특성에 대해 구분하지 못하고 그냥 집단주의 하나로 묶어버리는 것이군요.
한국도 비슷한 경우가 있죠. 화장실에 아주머니가 와서 청소하시죠.
비슷한 경우긴 한데 보통 그 경우에 불편해 하지 않나요...? 저도 막 옷을 다벗고 소변을 보는것고 아닌데도 불편하던데 괜히 지퍼 잠굴때도 돌아서 잠구고
몸 좀 돌리고 싸긴 해도 다들 안 참고 그냥 싸잖아요
진짜 불편해요;;
일본가서 동네 목욕탕 한번 가보세요~ 여탕에 수도 고장나면 주인남자가 진짜 들어외서 홀딱벗인 여자들과 애기하고 고치고 나갑니다... 우리랑은 완전히 다릅니다!!
그것도 불편하지만 홀딱벗은 상태에 들어온다라는것이 비교 불가;;;
진짜로 일본 대중목욕탕 갔었는데 여자종업원분이 남탕에 들어오셔서 업무 보시고 후다닥 나가는거보고 두눈을 의심했다는ㅋㄱㅋㄱㅋㅋ
댓글창만 봐도 한국인들은 항상 일본만 보면 열등감인지 자격지심인지는 몰라도 뭐 줄줄히 내뱉으면서 일본인들 까기에 급급한거 같음
항상 분노에 차있고 항상 감정에 차있음
매 하루라도 감정배설을 하지 않으면 살 수 없는 것 같음
3:26 뭐라는거야… 묻는말에만 대답 잘하는것도 능력
남자화장실에 청소아줌마가 들어오는게 불편하면 남자 청소부가 들어가면 좋겠지만 남자 청소부는 없나봅니다.
안그럼. 청소할동안 입구를 막아버리는 방법도 있지만 그건 이용하는 사람들이 넘 불편하고.
그나마 전자가 더 나을듯.비용이 더 들어가도 남자청소부써달라고 계속 민원넣으세요.청소하시는 아줌마 입장에서도 남자화장실 안들어가는거 좋아하실듯. 계속들어가다보니 암생각없어 보이겠지만.첨에 들어갈땐 꽤 자괴감 느끼셨을듯
일본인 한국인 차이를 이렇게 깔끔ㆍ정확하게 설명 해주시네요 : )
여태껏 개인주의 일본
집단주의 한국으로 알고있었는데
더 세밀히 분류가 되니 신기하고
흥미롭네요 : )
@@성이름-g7u1e
한국은 오지랖문화다??
출산율과 자살율이 오지랖과 관련되고 그 문화가 사람을 힘들게 한다니 이해하기 어렵네요.
출산율이 낮은 것은 노세노세 젊어서 노세.. 가정보다 개인의 삶을 중요시하는 이들이 많기에
출산율이 줄어드는 겁니다.
자살율은 삶이 만족스럽지 않기에 자살하는 것이고요.
@@sinj6221 웃기고 있네. 한국보다 그런 마인드가 더 강한 서양 출산율이 더 높은건 어떻게 설명할 건데? 직장안성성, 갑질, 집값, 물가 때문에 벌어진 현상을 국민탓하는 수꼴같으니
한국-개인주의를 지향하나 집단주의
일본-집단주의를 지향하나 개인주의
@@하시모토칸나-r9p
일본은 집단주의를 지향하나 개인주의라기 보다 집단주의가 진짜 우리가 생각하는 것 이상으로 견고하니 집단안에서 최대한 구성원끼리 각자 영역 침범을 안하니 그런것 처럼 보이는 거에요
겉으로 보면 그냥 사생활터치 안하고 그냥 개인주의처럼 보일지 모르지만 그 뒷면에는 매뉴얼 사회 일본답게 지켜야될 암묵적인 룰,절차 이런게 진짜 많고 그런걸 무시하거나 안지키면 그냥 칼같이 쳐내는게 일본임
그 집단적인 압박이나 룰은 또 절대적이고 무너뜨리기도 쉽지않음
일본이 가진 이중성, 그 역사적 근원은 무엇인가? : 일본의 굴레 1부
ruclips.net/video/JkDmDK3d5Mk/видео.html
허태균 심리학자 #03 | 집단주의의 대표 일본인들의 특징! 사람을 개인이 아닌 '역할'로 본다? | #어쩌다어른 #사피엔스 | CJ ENM 170225 방송
ruclips.net/video/w4KgXzO7TKA/видео.html
어쩌다 어른에서 제일 좋아하는 심리학 교수님.. 이 영상 말고 '가난의 되물림' 파트 보면 진짜 눈물이 나올 정도로 몰입감 최고에요.
오타.. 가난의 대물림 ㅎ
음...!!!
되물림... 윗분말대로 대물림이에요..ㅜ
@@from_my_perspective 대를이어물리다. 되돌려 물리다.
뭐 이상하진 않네요.
@@gameboy-fm3cg ㅅ
허교수님 강의만 하루종일 듣고 싶다.
일본 회사에서 3년 근무했던 본 사람으로서 정말 공감합니다. 정말 돌아버리는 줄....
@@없다12 뭐 꼭 그렇진 않고요 ㅎ
양국 성격 특성상 한국인이 상위 호환격이라, 일본 회사 문화에 문제 없이 맞춰줄 수 있습니다.
제가 속 터질 뿐이지, 일본인들은 제가 속 터지는 지도 몰라요.
한국에서 근무한 서양인들도 돌아버리겠다고 하더군요
@@golice 아휴 안타깝네요.... 한국회사 서양인 조합이면, 아마 권위주의 + 회식문화(음주 강요) 가 아닐까 추측해봅니다.
@@홍수찬-c3v 경험상 권위주의보다는 외국대비 과도한 사생활에 대한 관심이 더 큰듯요
@@홍수찬-c3v 요새 외국인들한테 음주나 회식 강요 안해요. 하지만 사적인 것에 대한 관심은 아직 크지요. 같은 것에 공감하고 배려해주는 것이 그들에게 항상 좋은것은 아녜요.
참고로 외국계 제조사에서 관리직으로 근 10년 넘게 일했구요. 모시던 보스는 항상 외국분이셨어요. 그분이 해주던 말이네요.
2,3.4층으로 되어있는 사우나에서 3층 찜질방 갔다가 2층 여탕 뒷문으로 무심결에 들어간적 있음 ㅋㅋ
느닷없이 들어간 여탕 홀에서 5-6명의 여자들이 있었고..한명은 탕에서 문열고 홀로 들어오고 있어고..
근데...여자들이 소리지르거나 했으면 나도 놀랐을텐데...그냥 멀뚱머뚱 아무일 없다는 듯이 그냥 평상시처럼...그러고들 있었음...나를 쳐다보는 여자도 있어고..
순간 나는 화들짝 놀람..그 타이밍이 3-4초 걸린거 같음..뒤도 안돌아보고 쏜살같이 나왔지만...참 특이한 경험을 했지..
교수님~ 넘 재밌어요!!
입담 ㅈㄴ 좋으시다 ㄷㄷ 귀에 쏙쏙 박히네
일본은 전쟁이 일상인 나라였고 무사의 나라였죠. 난 문화의 차이보다 그 차이를 만들어내는 문화의 맨 처음이 궁금하던데.. 여튼 일본은 상명하복과 침략이 일상이었던 곳이고 그런곳에서 살아나려면 행동이 어떠해야 되겠는지를 생각해보면 일본인의 속성이 와그런지 알수있지...강자엔철저히 굴복하되 그 강자가 힘을 잃으먼 숨겨둔 칼을 꺼내는...
캬~일본 답다 ! 무서워 ㅠㅠ
@@오이-s3g 일본다운 게 아니라 인간(동물)의 본성입니다. 본인은 안 그럴 거라고 착각하지 마세요.
개인으로따지면 어려운 무제지만 집단 즉 사고 방식의 차이에서 다르게전달대는것..
1+1무조건2 이지만..다르게보면1도댈수도...계염의 차이가보이내요..
물한방울 더하기 물한방울은 한방울이듯이...
13년전 훗가이도 어느스키장 대중온천에서 깜짝놀랐다
알몸에 한참씻고있는데 아주머니가 그냥 훅~들어와 여기저기 정리하는걸보고 진짜놀랐음
주위 일본인들은 당연하듯 아무렇지도않게 하던일 계속...
우리나라 화장실 아주머니하곤 또다름
와.. 저랑 똑같은 일을 겪으셨네요. 전 후쿠오카쪽 호텔갔다 그일 당했습니다.근데 문제는 그 아주머니가 한국분이셨다는거... ㅜㅜ 문화적 충격이 엄청났습니다...
한국 화장실도 똑같은거 아님?
반면에 한 남들은 예민하지 아주 니 작은 졷 아무도 관심없어요 ㅎ
외국인들이 보기에 화장실도 그와 비슷한 충격일 듯 하네요
@@RaccoonStory 반가웠겠어요ㅜ
한국 같은 경우는 집단성이 훨씬 강력해서 개인이 아닌 역할로 보는데서 그치지 않고 조직이 개인의 삶까지 지배하려고 함. 공사가 분명한 일본에서 배워야 할 부분이 있어요. 그리고 역할로 봐서 보일러공이 여탕에 들어간다고 하는데 일본 친구에게 그 말 했다가 처음 듣는 소리라며 난색을 표하던데요? 과거에는 한국도 아줌마가 남자화장실 와서 소변 보고 있는데 청소하는 예사고. 엄마 세대에는 이른 시간에 가면 여탕에 남자 수리공이 와서 고치고 그랬다고 하거든요? 할머니 세대에는 길거리에서 웃통 까서 젖 먹이고 그랬다고 하잖아요? 지금처럼 남녀가 유별한 거는 최근에 와서 점점 강해진거고요. 허태균 선생님 그게 언제 이야기인지를 말해주셔야 하지 않을까요?
여탕에 남자 들어가는 건 모르겠지만, 후쿠오카에서 남탕에 젊은여자 들어온 건 경험했네요. 옷갈아 입고 있는데, 갑자기 여직원이 들어와서 이름 부르면서 사람 찾던데, 옷 입고 있었는데, 후다닥 입었네요. 그리고 우리나라 할머니들 길거리에서 젖먹인건 전쟁통 이라서 그랬던거고, 조선시대 유교는 남녀칠세부동석, 부부유별이 기본 사상이였습니다.
@@numberone-rz7jb 전쟁통이라서 그런게 아니고 원래 그랬어요. 한복이 저고리가 짧고 치마를 가슴 위에 걸치게 되는데 아이 젖 먹이기 위해서 치마를 입었다 풀었다 할 수 없기 때문에. 근대 한복의 저고리가 길어지는 실용 스타일로 바뀌기 전에는 어머니들이 가슴을 드러내고 다녔어요. 그래서 가슴에 대한 성적 수치심은 원래가 조선시대부터 쭈욱 덜 했다고 알고 있습니다. 부부유별을 여기에 가져오는건 논점을 벗어난거 같습니다. 부부유별의 핵심은 성역할론이거든요. 그리고 무엇보다 이런 것들은 극소수의 양반들의 사상이지 민중의 사상이라고 할 수는 없다고 생각합니다. 물론 한 때는 모두가 양반인양 교육을 했던 시기가 있었다고 하죠.
@@sugarfree97 아뇨, 제가 하는 말은 '길거리' 에서 젖을 먹였다길래 하는 말이에요. 한복이 저고리랑 치마랑 나누어진 게 젖먹이에 편한건 맞아요. 근데 전쟁통 외에는 길거리에서 먹이진 않았어요. 물론, 못사는 빈민들은 교육받지 못했으니, 당연히 윤리를 따르는게 어려웠을것이여서 논외고, 일반인들은 가슴을 내놓고 다니는 건 당연히 부끄럽게 여겼죠. 오히려 그렇게 말하는건, 북한의 꽃제비들이 쓰레기 주워먹는거 보고, 북한인들은 주식이 쓰레기였다 라고 하는거와 다를게 없어요. 부부유별을 얘기한 것은 조선시대 남자와 여자의 역할을 구분지으려고 하는 성질이 강했다는 걸 말하려고 남녀칠세부동석이랑 같이 말씀드린겁니다.
이건 반대로 일본에 대한 기록입니다.
< 매우 활기찬 여성이 가슴을 드러낸 채 시골길에서 짐을 나르고 있다. 시골 여성들은 이처럼 일하면서 몸을 흔히 노출시킨다. 남성들은 loincloth 만 두른다(훈도시 말하는 듯함)이건 심지어 도시에서도 이런다. 특히 노동자 농민 계층에서 그런다.서양인 여행자라면 이런 누드 풍습에 큰 충격을 받는다.19세기 영국인 이사벨라 버드는 1887 일본의 내지를 방문하면서 사람들이 거의 옷을 안 입는 걸 보고 놀란 일을 기록했다.(인용문) "일본의 깊숙한 안쪽을 들어가보고 나는 충격을 받았다. 다른 여행서들에선 이런 부분을 보여주지 않았기 때문. 남자들은 거의 아무 것도 안 입었고, 여성 일부는 여기저기 뜯어진 짧은 속치마만 걸치고 위에는 헐렁한 옷을 걸쳤는데 허리까지 드러내고 끈으로 묶었다.그렇게 입는 데는 무슨 성적인 의미는 없었다짧은 속치마는 매우 야만적이었다.나의 '문명화된 일본'이란 선입견으로는 도무지 믿을 수 없는 장면이었다." >
그리고 동시대라고 볼 수 있는 메이지 시대에서도 일반여자의 가슴 노출은 일본에서도 있었어요.
@@numberone-rz7jb 혹시 대결논리로 보시는거에요?
0:17 이 장면 자막 왜이럼 ㅋ 교수는 되게 많다 했지 대부분이라곤 안했는디 심리학에서 동양인vs서양인 비교하는 연구가 대부분 이면 좀 이상한대 ㅋㅋ
그러게요ㅋㅋㅋㅋ 많이랑 대부분은 다른데.. ㅋㅋ
오사카 놀러갔을때 아주머니가 지하철 틈 사이로 유모차 바퀴가 끼여서 잠시 지체되었는데 닫기려던 문이 안닫기는 순간부터 동서남북으로 90도로 숙이면서 엄청 큰소리로 쓰미마셍!!! x 10 ㅎㄷㄷㄷ 죽을 죄를 지은거처럼 쓰미마셍 소리지르는거보고 너무 놀랬음;; 남한테 피해 안주고 사는 마인드가 너무 과한건 아닌지
너 리액션이 더 과함
근데 배타주의적인 마인드라기보다..가서 느낀건 그냥 소심한성격같음..남눈치 너무 보는 느낌
단점도 있고 장점도 있겠지만 한국이 제일 적당
@@lionelmessi4739 전혀그렇지 않은데? 적당하면 왜 그리 자살까지 하나
쓰미마셍인지 뭔지 남에게 그렇게 피해주는걸 싫어하는 일본놈들은 조선을 짓밟았을까요?
참 아이러니하네~
전화번호 관련해서 저도 그런 경험이 있는데, 상대에게 폐끼칠까봐 그런거라고 생각했죠, 쩝
기업문화가 집단주의죠 인간으로 개인을 보는게 아닌 기계로 봅니다 실제로 어떤 기업에 출근하는 근로자를 보고 창가에 보고 있던 이사가 한푼 벌려고 기계들 들어온다 라고 했지요 울기업문화 자체가 일본에 영향을 많이 받은거임 일본 기업들은 더심해요
말만 들어도 이가 갈리네요
똑같은 경험을 히로시마에서 했었음. 거기서 잠깐 살때 였는데, 목욕탕 카운터가 남탕 여탕 다 볼수있는 그런 구조로 되어있어서 주인아줌마가 여탕 남탕 다확인? 하는 그런구조였음 좀 황당했조
한국의 정서도 집단과 관계가 많습니다. 특유의 오지랖 문화 같은게 생긴이유가 우리는 평생에 걸쳐서
주변 집단과 비슷하길 원하면서도 그 안에서 또 뛰어나길 원합니다. 그래서 남들과 조금 다른 사람은 끝없이
간섭받고 그거아니라고 지적당하고 동시에 무한경쟁에 내몰리죠 눈부신 사회/경제 발전을 이룬 대한민국
사람들이 행복지수가 현저히 낮고 자칭 '헬조선'이라 하게된 이유 중 하나라고 봅니다.
출생율이 바닥을 쳐서 머지않아 국력을 유지하기 위해선 반드시 다문화 유입이 필수인 사회인데
이토록 다양한 문화를 받아들이는 유연함이 없는 사람들이 많아서야 미래의 화약고가 되는건 아닌지 걱정
나는 일본인들이 개인주의라고 생각했는데.. 각자의 사생활을 중요시하고 혼밥문화에 익숙하니까. 그런데 나라 돌아가는거나 회사에서 일을 하는거나 가정집에서 각자의 고정된 일?행동? 성별로써도.. 그런게 딱딱 정해져있는 것이 이해안갔음. 애초에 천왕 중심으로 돌아가는 시스템이기도 했고. 그런데 나라가 집단주의니까 숨통이 필요해서 일본인들은 서로의 사생활에 참견하는걸 싫어하고 집에서 혼자 게임하거나 밥먹거나 하는걸 즐기는건가 하게되네.
사회가 그런데 가족까지 오지랖퍼면 환장하는거지
상대방에 대해 잘 모르면서 눈으로 몇몇 보는것만으로 그 사람의 모든것을 평가하고 그리고 남 애기를 아무렇지 않게 하는게 너무 싫고 간섭도 심하다.
상대방에게 생각없이 화난다거 말을 너무 함부로 해서 서로에게 너무 상처를 많이 준다.별로 말을 썪고 싶지 않을때도 많고 사람과 관계유지 하기 싫을때도 많다.
일본의 저런문화 괜찮은것 같다.
그래서 일본에는 도구라는 개념이 있죠 문제는 그게 사람이라는거 카미카제 인간어뢰 같은게 가능해지는 마법
625, 월남전 우리도 자살 공격 했고, is도 자살 테러 하는데 전세계적으로 그냥 사용되는듯
@@user-qq4gv8xm2u 6.25 월남전에도 자살공격이 있었지만 일본처럼 상부의 명령으로 자살부대가 정식으로 편성되어 운용된건 아니였죠.
태평양전쟁 당시 일본에는 '옥쇄하라! (깨끗이 자결하라)' 란 말이 있었죠. 오키나와 주민들이 미군의 공습을 피해 동굴로 숨어들었을 때 대본영이 주민들에게 하달한 지침이었습니다. '미군에 잡히면 고문 당하니까 그 전에 옥쇄하라'는 의미였죠. 이 말을 그대로 따른 오키나와 주민들은 아버지가 가족들을 살해하고 자결했습니다. 하지만 실제로는 미군은 포로를 인도적으로 대우해줬습니다. 먹을 것도 주고 폭력적이지 않았거든요. 이런 이야기를 담은 만화도 있습니다. '총원 옥쇄하라!' 라는 제목의.
롤에서도 서폿은 도구인데
우리나라도 옛날에 조선때 자국국민 노비로 썼음ㅋㅋㅋ 우리도 다를거 없음 ㅅㄱ
이건희가 말했지. 한국안은 이상하게 되는 민족의 느낌이 강하다고. 전체주의보단 관계주의라서 그런 것 같음.
요즘은 그것이 없어져가고 오로지 개인 아니면 집단만 강조하능 것 같아서 맴 아프지만...
저도 한 10년전 일본 여행가서 목욕탕에서 똑같은 경험했었네요~ㅎㅎㅎㅎ진짜충격이었습니다...
댓글부터 보면 한국이 무너지는 이유는 정치고 뭐고 다 필요없고
한국인들 때문에 한국이 무너진다는걸 확실하게 체감함
한국은 회사에서도 너무 남일에 관심이 많아서 너무 꼬치꼬치 캐물으니까 스트레스인듯
미국에 살던 친구가 일본에서도 살았읍니다
그런데 한국에 왔을때
우리집에 놀러 왔는데
무슨애기를 나누다가 들은 애기가 생각나는데요
일본사람은 까도까도 알수없는 양파 같은데
한국사람은 3일만 만나보면 속을 알수 있다고 하드라고요
이 말이 좋은뜻인지 나쁜 뜻인지 궁금했어요
최고입니다 유익하고 유머가 있는 강의 최고입니다
와 ㅡ
이 양반 참
재밌네.
몰입감 쩌네.
공감 백배.
외모는 복싱코치 같은데 말이죵
와.. 진짜 설명 지리십니다..
궁금해서 그러는데요.... 한국에서 체육관 여성샤워화장실은 여자 청소부만 청소하나요? 짐 호주서 체육관 다니는데 남자가 청소하면 샤워고 봏일이고 불편해서 바로 나와버리거든요..진짜 불편해요 ㅠ.ㅠ...
한국 사회 또한 집단주의 및 전체주의가 굉장히 강하다고 해도 과언이 아니죠
역사적으로 보면, 앞에서 말씀하셨던 집단주의 및 전체주의가 매우 강했던 전근대 시절의 일제에 의해 지배를 30년 넘게 받았었기 때문에(우리 어르신들 세대), 현재 오늘날까지도 '다름'을 '틀림'으로 보고, 서로 개성적인 사람들의 인격을 무시하는 악습임에도 불구하고 우리들이 무의식적으로 합리화하는 '똥군기 문화', '언어 체벌식 훈육'를 행하는 사람들이 많은 것이라고 생각합니다.
@@hushson3722 지금 4050대들도 마찬가지에여 우리나라 전체주의적국가 맞아요
자국민 강제징용하는 나라에서 일본이 집단주의니 뭐니 이러는게 웃기긴함ㅋㅋ
그게 좌파의 방향으로 가서 문제다. 일본처럼 극우파가 전체주의를 이끌어 가야함.
진정 맞는 말이다. 울나라사람들은 대부분 집단속에서 개인적 이익을 추구한다. 이글을 쓰는 나도...즉 집단주의가 아니다. 근데 일본인은 집단속에서 자기를 버린다.
오 새로운 관점을 보게 된 느낌이네요. 신기하다 설명.
한국이 제일집단주의 심함 개돼지처럼 백신맞고 마녀사냥하는것만 봐도 ㅋㅋ 일본은 직업의식이 뚜렸함
편의점만가도 친절함이 다름 ㄹㅇ
나 는 너 고 너 는 나 다
심리학 강의도 잘하시고 개그도잘하시고
팬입니다. 수고많으십니다~!!!
어딘가 속하고싶어하는 마음들
@book note 그건 그냥 궁금한거 아닌가
심리 이전에 문화가 있었고 그 문화가 심리를 만드는 것이다. 여탕에 남자가 들어가 보일러 고치는 것이나 남자 화장실에 여자가 들어와 청소하는 것이나 뭐가 다른가? 자꾸 자기만의 시각으로 상대를 보려 하니 불편하고 이해가 안 되는 것이다. 난 개인적으로 일본문화 중 상대에게 피해(메이와쿠)를 주지 않으려는 자세가 마음에 든다. 우리나라 사람 보면 만나면 나이 물어보고 고향 물어보고 직업 물어보고 가족 관계 물어보고 이런다. 이 얼마나 조심스러운 사생활 영역인데 아무렇지 않게 물어보나. 앞으로 나아가야할 문화의 방향은 많은 집단들의 교류를 통해 문화의 다양성이 융화되어 서로를 이해하는 아름다운 세계가 되는 것이다. 나와 다르다고 우리와 다르다고 이상하게 나쁘게 혐호스럽게 보지 않길 바란다.
저 독일사람 이야기도 들어보고싶다. 한국에서 이런저런 방송 경험하면서 많이 느꼈을건데... 섣불리 판단하지도 않는 성격에다가 나름 한국을 잘짚엇을거같아 그의 생각이 매우 긍굼하다
한국에서 계속 벌어먹고 살아야되는데 솔직한 얘기는 못하겠죠
저 사람이 진짜 솔직하게 느낀 대로 얘기하면 한국에서 방송 못 나옴..ㅋㅋㅋㅋㅋ
왜 그런거죠
실제로 대학때 일본 생활을 한적이 있는데 ~
튜터친구들하고 페북친구만 맺을뿐 전화번호 교환 ,나이, 과 등 개인적인것들을 공유 안한 기억이 나네요~ 사우나에서 아주머님이 청소하시길래 당황했는데 그기억도 새록새록 하네요. 벌써 10년전 이야기
한국인의 특성 집단적 관계주의...집단에 속하면서도 서로의 대인관계를 중시한다...즉 회사에서 동료와의 관계를 어찌 유지하고 관계를 형성할까에 더 치중한다...집안 대소사까지 다 챙겨야 속시원하다...이게 한국인이다...
이거 진짜ㅋㅋㅋ 일본에서 노천탕에 다 벗고있는데 여자 종업원이 청소하러 들어왔는데 너무 놀라서 수건으로 급하게 막 가리고 그랬는데 일본사람들은 아무렇지 않게 쳐다보는거 신기했음ㅋㅋ
집단에서 안 맞는 사람도 있어 불편해 혼자가 마음 편할때가 많음.
앗 이분 다른분하고 같은사람인줄 알았어요. 심리학자분들 이미지가 비슷하네요.
이분 진짜 얘기재밌게하심
우리하고 일본의 차이는 있고없고의 차이임 일본은 목욕탕에 들어오는 청소부를 없는 이라 생각함 근데 우리는 그걸 없는 이라고 생각하지 않음. 그 차이가 현대사회가 되면서 극명하게 차이가 나는거임
나도...일본 사우나갔다가 탕안에 아줌마 돌아다니면서 청소하고있고 야외온천 탕 옆에 통유리로된 상자같은곳 안에서 여성분이 남성분 안마시켜주고있는거보고 식겁,
솔직히 나는 일본이 더 나은듯. 한국은 직장에 일하러 가놓고 다른 사람들 눈치만 살피다 오잖아. 주변에 직장에서 고생하는 사람들보면 항상 하는 말이 "일이 힘든게 아니라 인간관계가 힘들다" 였고 나도 너무 공감함. 나도 군대에 있을 때 작업이나 훈련보다 사람들끼리 눈치싸움하고 정치질하는거 버티는게 더 힘들었음. 저 교수님은 인간 대 인간으로 보는게 무슨 인본주의라도 되는것 마냥 긍정적으로 얘기하시는데 (우리가 긍정적으로 보려 한건지도?) 나는 이게 정말 문제라 생각함. 예를들면 회사는 분명히 공적인 영역이고 일하고 돈 벌려고 오는 곳인데 거기서 친목다지려고 하는 것부터 문제임. 친구는 동호회나 친목회에서 마음 맞는 사람이랑 친구하면 되는건데 이상한 사람들이랑 직장 때문에 강제로 친목 다지면서 스트레스 받고 해야하는게 끔찍함. 더 끔찍한건 만약 일하는 도중 자기 의견이랑 다른 의견이 나오면 토론이 진행되는게 아니라 '재 나 싫어하나' '저새끼 나 무시하는거 아냐?' 이런 감정적이고 관계중심적인(서열중심) 반응부터 나오는게 진짜 서로 힘들고 피곤하게 만드는 주범인듯. 일본이 개인주의적인 개인들이 집단주의적인 집단에 맞춰서 움직인다면 우리나라는 관계주의적인(서열) 개인들이 집단주의적으로 움직인다고 보는게 제일 맞는듯. 같은 집단주의지만 분명히 차이가 있고 교수님 말이 맞는데 이걸 긍정적으로 생각할게 절대 아니라는게 내 생각이고 이런 성향이 우리나라 사람들에게 큰 스트레스를 유발한다고 생각함. 약간 비약을 하자면 낮은 행복도나 높은 자살률도 이런 한국인의 성향이 한몫 한다고 생각함.
한국의 좋은 점
정, 잘 챙겨주고, 온정
안좋은 점
오지랖, 사생활 관심. 얼굴 몇번 보면 친하고 안다고 생각함. 남 잘되면 칭찬, 박수 보다 왜? 시기 질투 가 앞섬
물론 다 그런건 아님
화장실에서 오줌싸면.. 청소 아주머니 오시면.. 오줌도 안나옴 ㅜㅠ
ㅋㅋ 나같은 사람도 있으려나?
난 아주머니라서 안나오는게 아니라
청소해야되는데 내가 빨리 안싸면 아줌마가 기다려야하니까
괜히 빨리소변봐야겠다는 생각에 더 안나오는데ㅋㅋ
옆칸에 사람있음 큰거 볼때 불편ㅡㅡ
ㅂㄱ돼서그럼ㅜ
ㅇㅇ나도 아주머니들어오면 갑자기 풀발됨 ㅅㅂ
심리적인 건데 어릴 때는 아줌마 들어와도 별 상관없었는데 20대 후반? 30대쯤 부터는 청소아줌마 들어오거나 내 뒤에서 줄 서서 다른 사람 서 있어도 압박감에 안 나온다는.
일본 - 전체주의
한국 - 집단주의
중국은… 해외에서 일했을때 의외로 중국인들은 집단보다 본인 스스로가 제일 중요한 서양식성향이 커서 신기했음 대신 자기나라 얘기나 자기한테 불리한 일에있어서는 똘똘 뭉치는 .. 어떻게 보면 극 개인주의로 볼수도 있겠네요 국가체제는 사회주의지만 민족성?성향?은 극 개인주의인
봐도봐도 재밌네 ㅎㅎ
평화로울 때는 개인주의가 좋은거같은데 메로나처럼 위험한 상황일때는 집단주의가 좋은거같죠.
빈부격차 벗어나기가 일본이 더 어렵구나 , 저래 보수적이여서,,
피차일반인듯
제일 진보적인 미국은.... ㅋㅋ
@가렌독학 진보가 오히려 빈부격차를 부추기는 경우도 있어요. 그리스처럼 진보를 추구하다 나라가 통째로 망한 경우도 있죠.
다들 착각하네 글쓴이의 보수적 의미가 정치를 뜻하나? 그리고 우리나라의 보수 진보는 당에 있지 그의미에 있는건 아니잖아 국힘이 진보적 행동이나 말을 해도 보수고 더민주가 보수적 행동 말해도 진보잖아.
한국은 500년간 세뇌된 유교적 핏줄,조상 중시 .
서양은 20살이면 독립
오직 한국만 사교육비,등록금,결혼비,손자돌봄... 늙어 죽을때까지 핏줄에게 퍼줌.
주식회사가 대기업부터 중소기업까지 전부다 핏줄 경영하는 유일한 나라.
진보,보수 할것 없이 핏줄 퍼주기에 혈안이 되어 있는 나라.
그래서 힘들어지면 핏줄을 한 운명체로 보고 가족 살해가 매우 흔한 나라.
핏줄중시로
미혼모 왕따,비난,차별
동거비율 세계 최저
수십년간 해외입양 세계 1위
비혼출산 oecd 평균 39%,핏줄 이기주의 한국은 1%
난임부부들도 핏줄중시로 입양 꺼림.
서양은 제사 없음.
한국은 명절도 제사(핏줄)로 인해 그 누구도 행복하게 지내지 못하는 나라.
제사로 핏줄 연결을 끊임없이 각인 시키는 나라!!!!
핏줄 이기주의 ,핏줄 퍼주기->양육부담 ,양극화, 희망포기->비혼 급증->국가 소멸..
성인 야동 금지는 한국이 거의 유일
야동 ,성매매,유사 성행위 금지
동성애 , 리얼돌 반대 시위
얼마전 고등학생들에게 콘돔 사용법 성교육하자 학부모가 항의해서 취소됨
그저 공부하는 기계로만 학생 키우는 나라
강제 고자화 시키고 기본 쾌락 말살 시키는 나라
Oecd 중 공공 정자 은행 없는 유일한 나라
미국은 한해에 수만명씩 정자 기증으로 태어남.
성이라면 치를 떠는 한국
성진국 이라고 놀리는 일본은 출산율 1.42명
성을 감추기만 하는 한국은 출산율 0.84명
성진국 보다 먼저 소멸될 한국
중국은 대리모가 활황 , 근데 한국은 다 불법인 나라.
일본인 사유리는 일본에서 합법적으로 정자 기증 받아 미혼모 출산.
근데 한국은 다 불법인 나라!!!!
그저 핏줄 이기주의 밖에 없고 윤리 , 도덕 따지기만 하고 선비질만 하다가 소멸 될 나라.
남의 나라 티끌에는 광분하고 자기 눈에 대들보는 안보는 국민성
혈연 학연 지연을 기초로한 관계주의속에 사농공상 장유유서 같은 성리학을 기조로한 국가 공동체의식을 지난 500년에 걸쳐서 인위적으로 덧입힌게 지금의 한국인.
근데 뭐.. 이런 각자의 고립된 상황에서 만들어진 특성들은 현대사회에 들어서 빠르게 붕괴하는중.. 의미없음.
재밌고 와닿는 강의 잘들었습니다. 공개석상에서외국인들을 지칭 할 때 ‘얘네들, 걔네들..’로 말씀하시는 것은 듣기 불편하네요
사람에 통찰력이 대단하십니다.
허태균교수님 귀에 쏙쏙. 너무 재밌어요~~
박해일은 이순신 역할 하기엔 좀 약하지 않나? 좀 안 맞아 보이는데. 차라리 황정민이 낫지 않을까? 영화 천군에서 황정민이 무심한듯 마지막에 흘리던 그 대사가 정말 기억에 남는다. ‘걱정마라, 우리가 이긴다’ 그 담대하면서 무심한듯 고집스런 인간이 툭 던지는 듯한 그 대사 그 톤이 난 정말 이순신의 모습이 아닐까 생각했었는데 그래서 개인적으로 아쉽다. 박해일은 오히려 원균같은 이미지인데. 박해일은 뭔가 원균같은 뭔가 샌님같은 그런 이미지인데. 그냥 내 생각이다