소통의 언어가 어려운 이유는 상황에 따라 다양하게 해석될 여지가 있고 후에 의도치 않게 족쇄가 될 수 있기 때문이죠. 기술적 언어는 해석 차이에서 오는 위협을 막을 수 있으나 관계를 건조하게 만들고요. 회사 생활이 어려운 이유는 이런 두 언어를 능숙하게 사용하지 못하는 사람들에게 굉장히 혹독하다는 점 때문이죠.
그동안 주위 사람들과의 관계가 어렵기도 하고 간혹 주위에 관심이 없는 것 같다던가 소통이 안된다라는 말도 들었는데, 제가 무슨 언어를 써 왔는지 이제서야 알게 됬네요. 성격도 그렇고 말투도 기술의 언어를 써왔을 뿐인데 관계주의적인 우리사회에서 저처럼 힘드셨을 분들 다들 힘내세요
이민자로서 가장 힘든 점을 설명하라면 이러한 한국인으로서의 나의 특성이 완전히 부서져서 재조립되는 과정을 거쳐야 한다는 것. 그 과정에서 한국인도 아니고 그 나라 사람도 아닌 제3의 무언가가 되어 버린 느낌을 받는다는 것. 그리고 영원히 주변인으로서 살아가야 한다는 것.
저도 어린 나이에 미국에 이민 와서 살지만 부모님이 굉장히 한국 정서를 중요시 하셔서 성장 하면서 혼란이 많이 컷어요. 결과적으로 완전 백인 동네에서 초중고를 나왔지만 여기 친구들이랑 못 어울리고 한국에서 온지 얼마안된 학교내에 있는 유일한 한국인 두명이랑만 어울리면서 컷어요. 하지만 그렇다고 해서 미국 정서가 아무런 영향이 없었느냐 묻는다면 또 그렇지도 않아서 나중에 대학가서 유학온 한국 친구들을 사귀고 난후에 많이 다르다고 느끼고 님이 말한 그어느 쪽도 아닌 제 3의 무언가가 되어 버렸구나 많이 생각하게 되더라구요. 전 그래도 한국쪽이 더 편해서 지금도 대부분 한국인 친구들이랑만 어울리지만 그렇게 대화의 벽을 느낄때 생기는 거리감은 어쩔수 없더라구요....
기술적 표현= 직접적 표현 소통적 표현= 은유적 표현 시나 영화등 예술작품에서 보듯이 직접적인 표현보다는 은유적인 표현이 더 어렵지만 고급스러운거라고 생각함. 언제 같이 밥먹자 = 나의 마음은 다음에 당신과 또 만나서 밥먹고 싶은 정도로 호의적이다. 그것이 의례적인 말일지라도 내 마음을 전달해서 듣는 사람으로 하여금 좋은 마음이 들도록 노력하는 것이다.
시나 영화, 예술작품에선 추상적 개념을 표현하거나 어떤 걸 추상적으로 표현하는 일이 많다 보니 그런 표현이 적합한 거고 일상생활에선 같은 말을 가지고 서로 다르게 해석할 여지가 많은 게 오히려 단점이 되기도 하는 거죠. 좋은 마음이 들도록 노력하는 건 말하는 사람만의 입장일 뿐, 듣는 사람 입장에선 빈말로 사람 헷갈리게 한다고 느끼게 만드는 화법일 때도 많음.
소통적이라는 단어보다는 공감적 언어라는 표현이 더 적절한 것 같다고 생각합니다. 원활한 소통의 기준은 어떤 문화나 언어권에 속했느냐에 따라 상대적일 것 같거든요. 예를 들면 교수님이 말씀하신 예에서, 우리나라 사람들은 불안에 더 공감하는 말하기를 들었을 때 소통이 잘 되고있다고 인식하는 반면 다른 언어권 사람들은 정확한 수치나 실제적 확률을 알려주는 것이 더 원활한 소통이라고 생각할 수 있을것같습니다.
자기는 소통언어가 이해 안되고 기능언어가 편하다면서 불평불만하는 댓글보면 정작 본인은 감정적으로 말하고있음ㅋ 뭐든지 비호감을 표현하기보다는 인사이트를 얻어가셨으면 좋겠음. 한국어도 어떤 상황에서는 기능언어의 역할을 하고 덕분에 우리는 두가지 전략 다 잘 할 수 있다고 생각하면 안될까?
감정을 열위에 있는 것으로 생각하는게 아니라 지나지체 공감을 강조하는게 싫은거에요. 난 저 사람의 상황이 이해되지 않고 그 불평의 원인이 불평하는 본인인 것 같아도 그걸 표현하면 공감하지 못하는 사이코패스라고 표현해요. 결국 관계 사회로 인해 나의 의사를 표현하지 못하는 문화가 원래도 있었는데 더 강화되고 있어요. 그리고 공감을 원하는 사람은 결국 자신을 공감해주지 않는 사람의 사정이나 상황을 이해해주지 않아요. 솔직히 한 걸음 뒤에서 보면 극도로 공감 감정을 주장하는 사람들이 더 사이코패스 같아요.
먼저 저도 기술적 언어를 지향하는 사람입니다 위 영상에서 말한 소통적 언어로 대화는 자신의 속 마음을 감추고 상대방을 떠보는게 된다고 생각합니다 언어란 상대방에게 자신의 의사를 명확하게 전달되어야 한다 생각하구요 말 안해도 알아 주기를 원하고, 자신의 감정을 숨기고 상대방을 떠보는 사람을 저는 괸장히 싫어합니다 개인적으로 저는 상대방에게 의사를 물어볼때 한번으로 끝냅니다 두번 세번 질문하는건 권유가 아니라 강요이며 상대방의 의사를 무시하는 행위라 생각하기 때문이죠 결론은 '언어'란 상대방에게 자신의 의사를 명확하고 분명하게 전달하기 위한 수단으로써 기술적인 언어를 사용해야 한다 생각합니다 기숙적인 언어가 무미건조하다는건 어니까지나 상대적인 것이고, 얼마든지 부드럽고 좋은 분위기의 대화가 가능합니다
처음에는 "기술 언어는 메마르지만 객관적이고 소통 언어는 비효율적이지만 따뜻하다" 라는 생각이 들고 그게 각각의 장단점인 것 같은데, 막상 시간이 가면 갈수록 느끼는게 기술의 언어를 쓴다고 소통이 안되는 것이 아니라 그 안에서 따뜻한 공감과 소통이 다 부족함없이 있는(단지 처음에 잘 드러나지 않을뿐) 반면, 소통의 언어를 쓰는데 정작 소통이 안되는 것 같다는 생각이 든다. 우리가 소통의 언어를 쓰면서 느끼는 그 유대감과 안정감, 가슴이 따뜻해지는 그 느낌이 사실은 제대로 된 소통이 아니라 지극히 피상적인 수준의 소통이고, 그런 이유로 소통의 언어를 쓰는 한국에서도 오래 사귄 친구끼리도 마음이 정말 통한다는 느낌이 없으니까 많은 사람들이 결핍과 공허함을 느끼는 것 아닌가? 여기 댓글창만 봐도 본인은 빈말은 잘 안하려고 한다는 사람들이 꽤 많이 보이고 그 대댓글로도 많은 공감하는 내용들이 보이는데, 사람들이 이러는게 단순히 서양 문화를 생각없이 그대로 받아들이는 건 아니라고 본다. 사람들이 점점 피상적인 소통과 말투, 테두리 이런 것에서 객관성, 자기절제, 공사구분 이런것을 중시하게 되는 이유가 있다. 일상생활과 사회생활, 이런 구분을 떠나 일상생활에서도 결국 장기적으로 가면 갈수록 후자의 요소들이 굉장히 중요하고 전자의 요소들이 굉장히 많은 문제들을 야기하기 때문이다.
외국인 친구 : 그래~ 몇월 몇일? 시간 비우게. 나 : 어??몇월 몇일?? 잠만 언제 비는지 보고.. 외국인 친구 : 그래~ 그래서 몇월 몇일 인데~?? 나 : 아니~ 몇일이 중요해? 따지니? 언젠가 같이 먹는게 중요하지.~~ ... 외국인 친구: 화내는거야? 약속은 너가 먼저 이야기했잖아~ 나: 이럴거면 우리 헤어져~!!! 외국인 친구 : .........
mbti가 유행하면서 소통에 오해가 생겨도 mbti를 설명하고 상대에게 너는 이런 타입 나는 이런 타입이라 오해가 생겼나보다 라고 상대방에게 설명하고 풀어줄수 있는 수단이 된게 참 좋은것 같음 특히 fp간 오해가 자주 생기는데 f 입장에서 대체 왜 이 사람이 갑자기 섭섭해하고 화가 났는지 아예 받아들이지를 못함 솔직히 이해한다기보다는 그냥 이런 메커니즘으로 작동하는 사람이구나 라고 접근하는게 훨씬 편할꺼임
이게 고유어 국가의 고유한 특성이라고 봐야지요. 아는 사람만 아니까 고유어가 국제어가 되기는 어렵지요. 국제어가 되는 기준 중 하나는 말해서 알아서 알아내는게 아니라 얼마나 정확하고 직설적이게 전달해서 오해여지를 없애줘냐하니까요. 그래서 한편으로는 미국의 영향력이 강해서 영어가 국제어이기도 하지만, 영어를 공부해보면 오해여지를 줄이기 위해 직설적이게 말하는 경향이 강한 것 같더라구요.
그것도 문제죠. 말이면 곧이곧대로 말해야하고 말하는대로 들려야지. 서양이면 그런데, 한국은 그 말의 속뜻을 눈치껏 알아들어야 하니까요. 한국사람들 예의차리는게 아니라 가식 떨어서 속에 없는 말하고 남 비위맞추기 바빠서 그런거예요. 그래서 한국사람들 단골 입 버릇 있지요. 진지한 얘기할때 남한테 싫은 소리해야할때 싸울때 뻑하면 솔직히말하면 이라고 서두 떼는 거. 솔직하지 않다는 소리죠. 같이 밥먹자라는 말도 눈치문화 핑계대며 돌려말하고 . . 방송화면처럼 서양인은 진짜 반 한국인 되어서 살 생각하지 않는 이상 저거 이해못해요.
@@user-st1js6dw1z 한국인은 님처럼 곧이곧대로 외국처럼 진짜 밥 먹었는지 궁금해서 물어보는 사람도 있지만, 나랑 같이 밥 먹자를 돌려서 말하는 사람도 있어요. 집단주의와 개인주의차이라고, 서양의 언어는 기술하는 언어라고 나의 상태가 중요하다고 얘기하고 디테일표현이 문제라서 차이라고 페이크 언어 구사라고 서양인은 밥 먹자 하면 당장 날짜 잡는다고 영상에 다 나와요. 소통언어 기술언어 쓰는 사람 사이의 갈등이 한국사회에서는 심하다 다 나와요.
그래서 항상 여자와 남자는 100번을 싸우고 10년을 만나도 싸우는 맥락은 비슷하지 난 저 말에 공감도 되지만 정말 고쳐야할 부분이라고 생각하는데 공감하고 웃고마는 그저 그런 많은 사람들을 보면 암울한 미래가 걱정되지 밥 한번 먹자 술 한번 먹자 가장 싫어해서 내 입에서 내 뱉은 말은 꼭 지키자 라는 생각으로 몇년 살아보니 생각없이 내 뱉은 말을 실천으로 옮기며 행실 뒤에 따라오는 책임을 통감하게되고 사람이 겉치레 없이 참 담백해 지더라
당연히 있죠…! 여자들은 더 공감적 의사소통하고 남자들은 더 기술적·논리적 소통하는 것도 같고요. 여기 애들도 빈말 잘만하고 권유도 한번으로 안끝내는데… 서양인들은 빈말도 안하고 권유 한번 거절하면 다시 안물어본다는 건 대체 어떻게 나온 얘긴지… 애초에 강의에서도 특성 하나로만 정의 되는게 아니고 평균치 이상의 특성으로 설명하는 거라 언급했는데 댓글들에선 또 한국vs서양 비교로 가고 있네요 참…
내가 느끼는 바로는 기술적언어에만 특화 되다시피한 사람은 계속해서 기술적언어만 사용하는게 더 낫다고 봄.왜냐하면 기술적언어에만 특화된 사람은 대개의 경우 소통적언어를 사용함에 았어 매우 서툴러서 소통적언어를 사용 하지말아야 되는 타이밍에서 굉장히 어쭙잖게 사용하기때문임.그러면 그 말은 소통적언어가 아닌 "빈말"또는"공수표"가 됨.그래서 소통적언어는 함부로 쓰는게 아님.소통적언어는 사실 굉장한 테크닉이 필요한 언어 이기 때문임.상대방과의 관계를 중요시 여기며 그때그때마다 상황에 맞는 말을 해야하므로 소통적언어를 잘 사용하려면 눈치도 빨라야 하며 상황의 흐름(맥)도 잘 파악 되어야 함.그러므로 소통적언어에 특화 되지 못한사람(반대로 기술적언어에만 특화된 사람)은 어쭙잖게 소통적언어를 사용하지 않는게 오히려 좋음.입 다물면 괜찮은 사람같아 보이는데 입 열면 확 깨는 사람이 바로 이런 사람.
뭐먹을거야 라는말은 문화적인 요소가 크다고봄 저 표현을 쓰는경우는 대부분 나눠먹는 문화가 있는 국가에서 쓰는 표현임 예를들면 한국이나 중국같은경우는 음식을 나눠먹는 문화가 있기에 식당을가면 테이블에 사람숫자에따라 메뉴판을 주는게아니고 보통 1~2개만줌 왜냐? 그 메뉴판을 같이보면서 나눠먹을음식을 뭐로할지 고르기때문임 반면 서양처럼 자기음식만 먹는경우는 식당에가면 인원수에맞춰 메뉴판을 가져다줌 자기가 먹을 음식을 골라야되기때문임 즉 나눠먹는 문화를 가진 국가는 뭐먹을까?라는 의미는 우리 뭘 나눠먹을까? 라는 의미가 들어있는거임 반면 나눠먹는 문화가 없이 내음식은 내가 라는 문화권에서는 저 말이 존재하는게 이상한거임
그래서 우리나라에서 횡령이라든지 고위직 범죄가 많은거겠죠. 이런 관계적 언어라는건 결국 윗사람이 아랫사람이라고 생각하는 사람에게 자신에게 어떠한 경우에라도 복종하게 만들고 그 결과로 누구도 윗사람을 감시할 방법이 없는 사회가 되게 하죠. 그러다보니 각종 은행에서 횡령범죄가 끊이지 않는것 같음
와 울 아빠가 소통이 안되는데 왜 안 되는지 이제야 앎.... 광우병 상황이랑 너무 똑같음 최근에 둘이서 산책하는데 갈림길에서 아빠는 오른쪽이 더 좋은 길이라고 날 끌고가려는데 나는 좋은 길이고 뭐고 난 그 쪽 길 안 좋아한다고!! 를 외치고 있음 아빠는 안 좋아해도 이 쪽이 이런 저런 장점이 있으니 가보라고 그러고 있고... 모든 대화 상황에서 그런 느낌임 그게 기술과 소통의 언어 차이였다니... 난 지금까지 아빠가 나를 존중 안 하는 줄 알았지
한국사회 특:소통적 언어 쓰는 다수가 기술적 언어 쓰는 사람한테 눈치 줌ㅋ 아으 난 답답해 미치겠음 상황 맥락에 따라 좋아하는 게 달라진다? 아님 그냥 눈치껏 행동하려는 거지 저기 나온 소통의 언어도 다 내가 쓰지만 영상 나온 것처럼 그냥 진심없는 빈깡통임..할 말 없을 때 하거나 인사치레로 하는 거지 하기 싫지만 '조용하다 융통성 없다 눈치 없다' 이런 핀잔 듣기 싫어서 하하호호하는 거임 사회생활 편하니까
근데 이건 맥락이 중요한 듯... 우리나라도 뜬금 없이 안 친한 직장 동료한테 "오늘 일 마치고 식사할래요?" 하면... 물론 우리나라는 아직 동성애가 흔하지 않으니까 그런 쪽으로 오해는 없겠지만 동료 입장에서 '얘가 뜬금 없이 왜 이러지?'라고 의문을 가지죠. 반대로 서양에서도 친한 동료가 편하게 "you wanna grab a bite after work?" 하면 아무 오해 없이 같이 밥 먹습니다. 근데 안 친한 동성한테 "i'd like to have dinner with you some time"하면 오해 받구요. 그냥 맥락 따라 다르고 관계 따라 다르다고 생각합니다. 물론 미국에 살아보진 않았지만, 캐나다랑 영국 살아본 입장에서(크게 다르지 않을 거라고 생각합니다. 특히 캐나다는 뭐...) 괜히 미국은 동성끼리 밥 먹자고 하면 오해받는다고 무작정 생각하실까봐 댓글 남겨요.
한국어는 두 화자가 공통적으로 알고있는 배경지식(스키마)를 바탕으로 대화하는 언어이지요. 뭔가 불합리한 것 같지만 현대의 네트워크 통신과 유사한 점이 아주 많아서 오히려 앞서간 언어가 아닐까 하는 생각이 들 때가 있습니다. 통신 시작하기전에 핸드쉐이킹 하는 것도 그렇고, 양쪽 DB에 공통된 데이타가 있을 때는 필수정보만 교환해서 복원하는 점도 그렇죠
@@soojee_hahaha 영상에서 이야기 하시는 것 처럼 YES, NO가 바로 앞에 전달받은 메시지에 달라지는 것은 데이터 통신에서 말하는 ACK, NAK 응답과 유사한 것 같고, 전화 통화할때 어~어 어어 어~ 와 같이 높낮이로 통신되는 것은 MODEM의 변복조와 비슷한 것 같고, 대화하다가 '거시기~' 하면 알아 먹는 것은 DB에서 바로앞 맥락+시간이 복합키가 되서 각자의 경험DB로 매칭시키는 것과 비슷하다는 느낌입니다. 이 것은 마치 금융OTP와도 비슷한 원리죠. 뭐 과학적 근거가 있는 것은 아니고 개인적인 느낌입니다. :)
![[#어쩌다어른] 자꾸만 더! 열심히 하라고 강요하는 사회..💦 열심히 하는데 왜 잘 안될까?😭 힘듦이 대물림되는 한국의 현실 | #디제이픽](/img/1.gif)
소통:화났어?
기술:아니 (진짜로화안남)
소통:에이화났구나?
기술:아닌대? (자기도긴가민가)
소통:화난거 같은대~?
기술:아니라고~ (슬슬열이올라옴)
소통:멀 그런거 가지고 화내냐 화풀어~
기술:화 안났다고 !!!!(진짜로화남)
그건 소통인걸 떠나 걍 짜증나는 성격..
결국 화를 만들었군 ㅋㅋㅋ
저럴 때는 그냥 화났다고 하고, 화 풀라고 할 때 응 화 풀었다고 하면 될 거 같아요. 안 믿으면 따라 화 안 풀렸다고 하고..... 그럼 어떻게 되나요...?
@@Smari24 화가 안났는데...화났다고할수는 없지않음...
화가났다고하면..또 왜 화가났는지 꼬치꼬치 물어볼테고...
@@great7880 왜 화맜냐고 하면 모르겠다고 하면 돼요. 어차피 생각보다 사람들은 관심이 없어요. 그냥 건성으로 반응해주면 돼요. 그러다 상대가 지치죠.
예전에 미국에서 회사직원에게 할말도 없이 머쓱해서 "밥먹었니?"하고 물었더니 "안먹었다.점심 같이 먹을래?"그래서 깜놀..."아니 그냥 물어봤어"하니 얼굴이 뻘게지면서 황당해 함...내가 데이트신청한거라고 착각하더라..그 이후 빈말 절대안함ㅋ
신기하네요 ㅋㅋ
우리나라에선 밥먹었니=안녕인데 데이트신청으로 생각했다니.. 넘신기
밥먹엇니를 어떻게 데이트 신청으로 받아드려요? ㅋㅋ 밥 같이 먹자는 소리로 듣기는 할텐데
그냥 점심권유인줄 알고 먹을래? 했는데 거절당해서 그럴 수도
물어놓고는 같이먹자니까 아니 그냥 물어봤어.이러니 자기한테 장난친다 생각했을지도ㅋ
한국 사람들 관계성에 가장 중요한 것 : 밥
아무리 바빠도 밥 챙겨먹어라 뭐먹었냐 뭐먹을거냐 뭐먹고싶냐 담에 밥이나 한 번 먹자 점심에 뭐먹지? 저녁엔 뭐먹지?
일제강점기 시절 가난에 허덕여 밥을 제대로 챙겨먹지못해 상대의 식사여부에 더 관심을 갖게 되며 그것이 너무 자연스러운 모습이 되었다. 라는걸 언젠가 한번 들은적이 있었던거 같음
@@밍구-f6e 그때보딘 조선시대때부터 내려오던거임 밥괴 쌀이 곧 전부이자 재산이던시절이라 ㅇㅇ
@@wpqlwpql 그렇게 봐도 맞지 ㅇㅇ
먹는 것에 늘 진심인 한국인.. 북한도 똑같더라..
지적할 때에도 어디가서 밥도 못얻어 먹을 놈이라고 함 ㅋㅋㅋㅋ
언제 밥먹자, 는 말은 친근감이며 너와는 계속 인연이 있고싶단뜻?
싫은 사람과 잘모르는 사람에겐 절대 그런인사 안한다.
두 문장이 같은 말인 거 같은데..ㅋㅋ
만나기 싫은 사람은 그래~ 잘지내구~~^^ 하면서 끊음
예의상 할 수도 있기 때문에 애매
예의상 하는거
안친해도 건네는 말이야
언제 술한잔하자 = 다시는 보지 말자
너 뭐먹을꺼야 ㅋㅋㅋㅋ 한국사람들 귀여워
중복되면 안되니까요, 음식은 골고루 ㅋ.
okay~~~ 와!!!! 감탄 이당^^
너랑 똑같은걸로
@@thatshot3192 에헤이 통일을 해야 음식이 빨리 나오죠
@@gameboy-fm3cg 이민가 격떨어트리지말고...
편의점 "너 뭐 마실거야?" 에서 빵 터졌넼ㅋㅋ
소통의 언어가 어려운 이유는 상황에 따라 다양하게 해석될 여지가 있고 후에 의도치 않게 족쇄가 될 수 있기 때문이죠. 기술적 언어는 해석 차이에서 오는 위협을 막을 수 있으나 관계를 건조하게 만들고요. 회사 생활이 어려운 이유는 이런 두 언어를 능숙하게 사용하지 못하는 사람들에게 굉장히 혹독하다는 점 때문이죠.
넘 공감 가네요 표현력이 좋으신거 같아요~
정치의 나라 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그동안 주위 사람들과의 관계가 어렵기도 하고 간혹 주위에 관심이 없는 것 같다던가 소통이 안된다라는 말도 들었는데, 제가 무슨 언어를 써 왔는지 이제서야 알게 됬네요. 성격도 그렇고 말투도 기술의 언어를 써왔을 뿐인데 관계주의적인 우리사회에서 저처럼 힘드셨을 분들 다들 힘내세요
기술적으로 가야지 뻘짓을 덜한다
생삼겹살 집에 가서 "뭐 먹을래?" 라고 물어 보는 당신은 한국인입니다!
전 목살 먹을래요
전 항정살요
전
ㅈ
일단 삼겹살 먼저 먹고 또 시키자
이민자로서 가장 힘든 점을 설명하라면 이러한 한국인으로서의 나의 특성이 완전히 부서져서 재조립되는 과정을 거쳐야 한다는 것. 그 과정에서 한국인도 아니고 그 나라 사람도 아닌 제3의 무언가가 되어 버린 느낌을 받는다는 것. 그리고 영원히 주변인으로서 살아가야 한다는 것.
저도 어린 나이에 미국에 이민 와서 살지만 부모님이 굉장히 한국 정서를 중요시 하셔서 성장 하면서 혼란이 많이 컷어요. 결과적으로 완전 백인 동네에서 초중고를 나왔지만 여기 친구들이랑 못 어울리고 한국에서 온지 얼마안된 학교내에 있는 유일한 한국인 두명이랑만 어울리면서 컷어요. 하지만 그렇다고 해서 미국 정서가 아무런 영향이 없었느냐 묻는다면 또 그렇지도 않아서 나중에 대학가서 유학온 한국 친구들을 사귀고 난후에 많이 다르다고 느끼고 님이 말한 그어느 쪽도 아닌 제 3의 무언가가 되어 버렸구나 많이 생각하게 되더라구요. 전 그래도 한국쪽이 더 편해서 지금도 대부분 한국인 친구들이랑만 어울리지만 그렇게 대화의 벽을 느낄때 생기는 거리감은 어쩔수 없더라구요....
그럴 땐 능력을 보여주면 됩니다
뉴질랜드에서 공감 잘하고 갑니다
이민 갔으면 거기 적응하고 어떻게든 살아야지.. 한국 손절하고. 이민가놓고 이런 유투브나..이런 곳에서 한국어로 글쓰는거부터가 준비가 안된것 아닌가
@@skykim6513 남의일은 참 훈수두기 쉽죠~ 저분이라고 노력을 안했을까요??
그사람의 행동,감정등등은 주변에 영향을 받는데 그중 가장 큰 영향을 주는게 부모님이고.
노력을 위해 부모님과 단절을 해야 성이 차실려나?? 훈수질은 좀 생각하면서 합시다
다니엘이 대단함 ㅋ 강의뜻을 다 알아듣다니 ㅎ
기술적 표현= 직접적 표현
소통적 표현= 은유적 표현
시나 영화등 예술작품에서 보듯이 직접적인 표현보다는 은유적인 표현이 더 어렵지만 고급스러운거라고 생각함.
언제 같이 밥먹자 = 나의 마음은 다음에 당신과 또 만나서 밥먹고 싶은 정도로 호의적이다.
그것이 의례적인 말일지라도 내 마음을 전달해서 듣는 사람으로 하여금 좋은 마음이 들도록 노력하는 것이다.
시나 영화, 예술작품에선 추상적 개념을 표현하거나 어떤 걸 추상적으로 표현하는 일이 많다 보니 그런 표현이 적합한 거고 일상생활에선 같은 말을 가지고 서로 다르게 해석할 여지가 많은 게 오히려 단점이 되기도 하는 거죠. 좋은 마음이 들도록 노력하는 건 말하는 사람만의 입장일 뿐, 듣는 사람 입장에선 빈말로 사람 헷갈리게 한다고 느끼게 만드는 화법일 때도 많음.
나중에 연락할게=끊을게
제가 마인드가 서구적이라 그런지 빈말이라는걸 나중에 알게됨
@@갸떼 음.. 그건 서구적이라서가 아니라 사회성이 떨어지는거 아닐까요?
@@taemin525 어렸을때였어요 뭐 사회성이 떨어지는거일수도 있고 한국에서 외국인마냥 적응을 못하겠음 ㅋㅋㅋ
@@ydc4739 근데 또 한국사회에 안맞는것도 맞죠 병신들 사이에 있으면 정상인이 이상한거라는 말이 있듯이 한국 사회가 그렇게 좋아보이진 않지만 저는 적으을 못하니 제가 이상한 사람이죠
@@ydc4739 근데 이게 문제라고 말할수가 있음? 저 강사분이 말하는대로 나라의 특성인거 같은데 그냥
독일 : 밥먹자고 하면 무조건 지켜야함
한국 : 밥먹자고 해도 언제 만날지 얘기 안하면 잘 안만남
ドイツ=獨逸=Dogil | Cầu nguyện cho Ukraine và hòa bình.
나는 빈말 싫어해서..밥먹고 싶은 상대에게만 밥먹자고 하고..실제로 밥먹을 계획을 머릿속에 잡는 편이다.
요즘사람즈루다 이렇지얺나요? 한국사람드루아직도 저래요 빈말..?
집착^^
서양마인드가 한국인에게 많이 들어왔죠
기술어 하시는군요.ㅋㅋ
저도 40넘은 아저씨인데 어렸을때부터 언제 밥 먹자 하고 말했으면 적당히 시간 지나서 시간 언제되냐고 잡는 편이네요
친한사람들한테 "담에 한번 밥 먹자"는 빈말이 아님. ㄹㅇ 한번 밥 먹게 됨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ맞아요 ㅋㅋ찐친은 진짜 만나서 먹죸ㅋㅋㅋㅋㅋ
친하면 담에 한 번 밥 먹자 이런 말 안하죠. 카톡으로 얘기하다 오늘 곱창 ㄱㄱ? ㅇㅋ 이러는..
담에>다음에 | Миру мир!
난 한국사람인데 영상에서 말하는 기술적 언어가 난 백만 배 더 편한 것 같다. 소통적 언어가 나에겐 너무 어렵고 힘들어...
저도 저번영상에서 20년째 같이 회의하고 술마시는데 연락처도 프라이버시도 모른다는 일본교수들 일화듣고 진짜진짜진짜 너무 부러웠음
@@귤얌냠 왜요.. 어느정도면 소통하는거도 나쁘지않을까요? 밥그릇까지 간섭하는거아니라면
저도요... ㅠㅜ
영어는 주어를 거의 생략하지 않아서 누구에게 말하는지 아는 편인데... 한국어는 사람들 펀의에 따라 마구잡이로 생략을 해서 의사소통에 어려움을 겪는 경우가 많은 거ㅛ 같아요
장단이있는거라
소통적이라는 단어보다는 공감적 언어라는 표현이 더 적절한 것 같다고 생각합니다. 원활한 소통의 기준은 어떤 문화나 언어권에 속했느냐에 따라 상대적일 것 같거든요. 예를 들면 교수님이 말씀하신 예에서, 우리나라 사람들은 불안에 더 공감하는 말하기를 들었을 때 소통이 잘 되고있다고 인식하는 반면 다른 언어권 사람들은 정확한 수치나 실제적 확률을 알려주는 것이 더 원활한 소통이라고 생각할 수 있을것같습니다.
공감이 안되는데 어떻게 그게 공감적 언어임... 일방적인 주장인듯
기술의 언어든 공감의 언어든 모두 소통의 언어인데 소통의 초점이 다르다고 해야할까요?
예를 들면 기술의 언어는 객관적 사실이 소통의 대상이라면 공감의 언어는 주관적 감정이나 생각이 소통의 대상이 된다거나
@@사기꾼진우야내가죽여 그러네요 언어 자체가 소통인데..기술적 언어와 감성적 언어라는 표현이 차라리 나을듯하네요
예전에 보아가 일본예능에서 가장 자주 쓰는말이 뭐냐는 질문에 "밥 먹었어?."라고 하니까 일본인들 반응이 왜? 의미가 있는 문장이냐고 묻던게 생각나네요^^
이 문장안에 수많은 뜻이 있는건 오직 토종 한국인들만 이해하는 거 같아요.
한국인특) 2:45 내가 한말을 상대가 못알아들으면 자세히 풀어 말해주는게 아니라 똑같은 말을 소리 높여서 한번 더 말함 ㅋㅋㅋ 그래도 못알아들으면 화냄 ㅋㅋㅋㅋㅋ
부모님 세대가 그럼 젊은 층은 그나마 낫고
병신들 같음
자기는 소통언어가 이해 안되고 기능언어가 편하다면서 불평불만하는 댓글보면 정작 본인은 감정적으로 말하고있음ㅋ 뭐든지 비호감을 표현하기보다는 인사이트를 얻어가셨으면 좋겠음. 한국어도 어떤 상황에서는 기능언어의 역할을 하고 덕분에 우리는 두가지 전략 다 잘 할 수 있다고 생각하면 안될까?
기능 언어가 기계 언어라는 말은 아닌데 감정의 유무와 무슨 상관인지 모르겠네요.
그냥 본인이 사회성없는걸 핑계대는거지,,
요즘 한국은 감정을 열등한 것으로 착각하는 게 대세인 것 같네요
감정을 열위에 있는 것으로 생각하는게 아니라 지나지체 공감을 강조하는게 싫은거에요. 난 저 사람의 상황이 이해되지 않고 그 불평의 원인이 불평하는 본인인 것 같아도 그걸 표현하면 공감하지 못하는 사이코패스라고 표현해요. 결국 관계 사회로 인해 나의 의사를 표현하지 못하는 문화가 원래도 있었는데 더 강화되고 있어요. 그리고 공감을 원하는 사람은 결국 자신을 공감해주지 않는 사람의 사정이나 상황을 이해해주지 않아요. 솔직히 한 걸음 뒤에서 보면 극도로 공감 감정을 주장하는 사람들이 더 사이코패스 같아요.
공감충 극혐ㅋ
유익하기도 한데 일단 강연이 너무 웃겨요ㅋㅋㅋㅋ공감가고 언변도 유쾌하셔서 재밌네요
cf.滋味(자미)+있네요 | Cầu nguyện cho Ukraine và hòa bình.
좋게 표현하면 따뜻하고 정이 있는 사회
나쁘게 표현하면 피곤하고 남 눈치만 보고 사는 사회
눈치껏 모른척 해주기도 하죠.
나쁘게표현해서 눈치보는 사회가아니라 그냥 눈치보는 사회임 객관적으로 ㄹㅇ
그리고 궁중 심리가 ㄹㅇ 토나올정도로 심함 본인 줏대가 없음 이 나라 국민은
@@갸떼 혹시 군중 심리.....?
@@갸떼 대한민국이 아직 왕가가 남아있나요...?
기성세대는 딱 저건데, 요새 젊은 친구들 그리고 더어린 자녀세대들은 점점 바뀌어 가더군요. 개인적으로는 남의 눈치보기보다 자기자신을 더 중요하게 생각하는 것 같아 좋습니다
소통의 폐해
이성 - 다음에 밥이나 먹어요^^
모솔 - (두근두근) 네... 네...!!!
실제로 저런 비슷한 대화 했다가 남직원이 오해한적 있어서 웃픕니다... ㅠㅠ
제가 언제 한번 식사 같이해요~ 라며 말하길래 본인한테 관심 있는줄 알았다고..
괜스레 미안...
메모...메모...
그래서 모솔을 못벗어남
ㅋㅋㅋㅋㅋㄴㄴㅋㄴ
ㅋㅋㅋ 드립력 미쳤다
3:09 YES NO를 저렇게 설명할 수 있다니.... 대단하시네요.
1:53 그래서 한국인들은 감정적인 분들이 많기 때문에 정이 많고 따뜻하지만요. 정보를 전달할 때 그때 그때 달라서 소문이 부풀려지는 경우가 허다하죠. 정보 전달은 영어, 이야기 흥미 위주 전달은 한국어.
반대로 단점이 거짓 감성팔이 잘 당한다는 것도 있긴함
선동의 나라~ 괴벨스가 우리나라에 있었다면 전 국민 전쟁에 참여 했다ㅋ
정을 위장한 폭력이라고 말 하고 싶다.
밥 먹자라는 인사죠...못살던시절 인사가 그렇듯...만나면 밥먹었니? 그리고 곧 헤어질 사람에게 언제한번 밥먹자는 아쉬운 마음인것이고...
외국친구가 한국은 밥에 미친 민족 같다곸ㅋㅋㅋ했는데..그게 맞는 말인거 같아요..ㅋㅋㅋ 모든언어..안부든 약속이든..밥이 들어가요...ㅎ 저도 한국인이지만 한국인의 특징보면 참 재밌습니다.😊
기술적 언어가 필요한 곳
직장 학교같은 공적인 사회
소통의 언어가 필요한 곳
친구들 모임 게임채팅방같은 사적인 동시에 친한 사람 있는 곳
@Time is Money 그러게요 ㅠㅠ
먼저 저도 기술적 언어를 지향하는 사람입니다
위 영상에서 말한 소통적 언어로 대화는 자신의 속 마음을 감추고 상대방을 떠보는게 된다고 생각합니다
언어란 상대방에게 자신의 의사를 명확하게 전달되어야 한다 생각하구요
말 안해도 알아 주기를 원하고, 자신의 감정을 숨기고 상대방을 떠보는 사람을 저는 괸장히 싫어합니다
개인적으로 저는 상대방에게 의사를 물어볼때 한번으로 끝냅니다
두번 세번 질문하는건 권유가 아니라 강요이며 상대방의 의사를 무시하는 행위라 생각하기 때문이죠
결론은 '언어'란 상대방에게 자신의 의사를 명확하고 분명하게 전달하기 위한 수단으로써 기술적인 언어를 사용해야 한다 생각합니다
기숙적인 언어가 무미건조하다는건 어니까지나 상대적인 것이고, 얼마든지 부드럽고 좋은 분위기의 대화가 가능합니다
구요>고+요/괸장히>宏壯(굉장)히/기숙적인>技術的(기술적)인/어니>어디 | Пусть наш Бог хранит Украину.
그래서 저도 일본식 화법 안좋아합니다
애초에 동양권 언어가 합리적이지가 않음
처음에는 "기술 언어는 메마르지만 객관적이고 소통 언어는 비효율적이지만 따뜻하다" 라는 생각이 들고 그게 각각의 장단점인 것 같은데, 막상 시간이 가면 갈수록 느끼는게 기술의 언어를 쓴다고 소통이 안되는 것이 아니라 그 안에서 따뜻한 공감과 소통이 다 부족함없이 있는(단지 처음에 잘 드러나지 않을뿐) 반면, 소통의 언어를 쓰는데 정작 소통이 안되는 것 같다는 생각이 든다. 우리가 소통의 언어를 쓰면서 느끼는 그 유대감과 안정감, 가슴이 따뜻해지는 그 느낌이 사실은 제대로 된 소통이 아니라 지극히 피상적인 수준의 소통이고, 그런 이유로 소통의 언어를 쓰는 한국에서도 오래 사귄 친구끼리도 마음이 정말 통한다는 느낌이 없으니까 많은 사람들이 결핍과 공허함을 느끼는 것 아닌가? 여기 댓글창만 봐도 본인은 빈말은 잘 안하려고 한다는 사람들이 꽤 많이 보이고 그 대댓글로도 많은 공감하는 내용들이 보이는데, 사람들이 이러는게 단순히 서양 문화를 생각없이 그대로 받아들이는 건 아니라고 본다. 사람들이 점점 피상적인 소통과 말투, 테두리 이런 것에서 객관성, 자기절제, 공사구분 이런것을 중시하게 되는 이유가 있다. 일상생활과 사회생활, 이런 구분을 떠나 일상생활에서도 결국 장기적으로 가면 갈수록 후자의 요소들이 굉장히 중요하고 전자의 요소들이 굉장히 많은 문제들을 야기하기 때문이다.
핵심을 잘 짚었네요. 영어가 세계공통어가 될수있는 여러 이유중 한가지이기도 합니다
밥 먹자~ 할 땐 언제든 밥을 한번 먹겠다는 진심인데요~^^
여기서 말하는 건 아마 이 거 아닐까요?
한국사람의 밥 먹자~ 는 당장 만날 약속을 정하지 않지만 언젠가 또 만나서 식사 같이 하자~ 라는 여지를 남기는 용도고
서양의 밥 먹자~ 는 당장 오늘 점심이나 저녁, 또는 주말 몇시에 만나자는 구체적인 약속을 정하는 용도?
진심인데~지키질 못하는거죠~여러 이유로
@@댓글찬반여론 나는 빈말 싫어해요...내가 밥 먹자고할때는 진짜 날짜 잡아서 먹는 사람입니다...
진심없이 말하는 사람들도 많으니 문제지
@@수영좋아-k7t 진심인데 그게 빈말이 될 수 있나요?
강의를 귀에 쏙쏙 박히게 하셔서 재밌어요
소통과 기술의 언어를 쓰는 차이 잘 알려주셔서 감사드려요
소통 좋은데 빈말 하는 사람들 역겹던데.
그래서 아! 이 사람은 그냥 하는 말이 많구나?
느끼는 순간 그 사람 신용 신뢰 현저히 깍임
빈말하는 스탈 젤 시름 ㅎ 지킬말만 해라... 공수표 날리고
저도 예전엔 누가 담에 00하자~~하면 바로 약속 잡고 그랬는데 ㅡ 이젠 사람들이 하도 인사로 빈말 잘하니까 나도 점점 관계를 가볍게 생각하게됨 ㅠ ㅠ
빈말을 너무 남발하면 신뢰감이 떨어져
거리를 두게 되더라구요.
빈말이 너무 과해도 문제긴 하지만... 적당한 수준에서 하는건 그냥 상대방 배려차원이나 사회생활 하는거죠ㅋㅋ
@@성이름-e1b8d ㅇㅈ 근데... 너무 하게되면 그냥 무시하게 되요
상사가 "밥 안먹었니?"를 계속 되물으면 이건 왜 이렇게 맥빠지게 있어? 밥도 먹었다며 목소리가 작다? 이 뜻임.
헐.. 그게 그런 뜻이었구나.. 첨 알았네요;
근데 그럴 때 그냥 목소리가 왜 이렇게 작은거냐고 물어보면 안되는 건가요?
@@halfm8767 밥 안먹었니??
왜이렇게 목소리가 작아?
보통 이렇게 붙여 말하긴하는데
뒷말빼고 같은말 반복한다는건
상대에게 불만표출한다고 보면됨
@@halfm8767 뭐하냐? 어? 이런거랑 비슷하죠 ㅋㅋ
진짜로 너 무슨 행동 하고 있는 중이야? 묻는게 아니라 비꼬는 의미
와 한국 학교에서 어떤 문제를 심각하다같이 얼렁뚱땅 형용만 해도 쌤들이 눈 감아줬는데, 외국 가니 서양 쌤들은 정확한 수치를 엄청 선호하더라구요 점수 확 갈림. 나이에 맞는 교육도 있겠지만 소통 기술 어느 쪽에 익숙한지도 큰 역할을 하는 듯
문과랑 이과 차이 아님? ㅋㅋㅋ 공대에서 심각하다 정도로 귀결내버리면 진짜 박살날텐데 ㅋㅋㅋ
영어가 제일 쉽고, 독일어프랑스어 등등은 어렵고, 한국어는 그보다 더 어려운 것 같음...
맞아요 영어는 복잡하지 않은듯...우리나라는 표현이 많고 아주 섬세해서 어렵죠
아뇨..영어가 가장 어려워요 ㅠ
@@은혜김-v9l 영어가 제일 쉬워요ㅋㅋㅋㅋㅋ 우리가 어릴때부터 교육을 접해봐서도 있지만 객관적으로 봐도 영어가 제일 쉽습니다.
언어는 사용 집단이 다양해질수록 단순화해집니다
복잡하면 다양한 집단에서 학습하기가 어렵습니다
태생이 평민언어 였고 이민자의 나라 미국의 공용어였던 영어는
언어의 발달방향이 쉽고 쉽게 또 쉽게 되었죠
한글은 쉬운데 한국어는 어렵죠. 영어가 진짜 제일 쉬운듯.
난 빈말이 못지킬말이라고 생각하고
못지킬말 즉 못지킬 약속은 애초부터 언급을 안하는 편임
그러다보니 한국인과의 인간관계에서 많은 애로사항이 있었음
하지만 반대로 외국인 친구를 사귈땐 문제 없었음
말에 대한 가치관의 차이라는게 진짜 큰거같음
한국인
나 : 언제 밥이나 같이하자~
친구 : 그래~
외국인
나 : 언제 밥이나 같이하자~
외국인 친구 : 그래~ 그럼 언제 먹을까?
나 : 어...???
ㅋㅋㅋㅋㅋ
외국인 친구 : 그래~ 몇월 몇일? 시간 비우게. 나 : 어??몇월 몇일?? 잠만 언제 비는지 보고.. 외국인 친구 : 그래~ 그래서 몇월 몇일 인데~?? 나 : 아니~ 몇일이 중요해? 따지니? 언젠가 같이 먹는게 중요하지.~~ ... 외국인 친구: 화내는거야? 약속은 너가 먼저 이야기했잖아~ 나: 이럴거면 우리 헤어져~!!! 외국인 친구 : .........
시간 가는 줄 모르게 보게 되네요 ㅎㅎ
기술적이던 소통이던간에
중요한건 눈치임ㅋ
여친화났을때 말시키지마 했는데
말을 안해도 욕먹고 해도 욕먹음ㅋ
눈치로 판단해야됨ㅋ
직장상사가 거시기 가져와 하면
거시기가 먼지 잘파악해야 된다ㅋ
분명 거시기가 먼지 시그널을 줬음ㅋ
한국말이 가장 힘든 언어임ㅋ
mbti가 유행하면서 소통에 오해가 생겨도 mbti를 설명하고 상대에게
너는 이런 타입 나는 이런 타입이라 오해가 생겼나보다 라고 상대방에게 설명하고 풀어줄수 있는 수단이 된게 참 좋은것 같음
특히 fp간 오해가 자주 생기는데 f 입장에서 대체 왜 이 사람이 갑자기 섭섭해하고 화가 났는지 아예 받아들이지를 못함
솔직히 이해한다기보다는 그냥 이런 메커니즘으로 작동하는 사람이구나 라고 접근하는게 훨씬 편할꺼임
저는 나눠먹는 거 싫어해요 ㅠㅠ...
다른 것도 먹고싶지만 나눠먹는거보다는 한 사람에 음식 한개씩 자기껏만 먹는게 더 좋아요
이것 때문에 갈등이 생긴 적도 한두번이 아니네요 ㅠ ㅠ
저두 그래요 나눠먹고 이것도 좀 드셔보세요 라던가 식사시간 일땜에 잠시 들린 직원한테 예의상 이거 좀 같이 들어요~ 하고 묻기도 하고 서양처럼 자기꺼 자기가 먹고 깔끔하면 좋을거같은데 한국서 그러면 융통성 없고 자기만 아는 개인주의자가 되기싶죠
@@혜진-i5o 저두→저도/라든가(whether,if)/일 때문에/自己(자기) 거·것 | Cầu nguyện cho Ukraine và hòa bình.
이게 고유어 국가의 고유한 특성이라고 봐야지요.
아는 사람만 아니까 고유어가 국제어가 되기는 어렵지요.
국제어가 되는 기준 중 하나는 말해서 알아서 알아내는게 아니라 얼마나 정확하고 직설적이게 전달해서 오해여지를 없애줘냐하니까요.
그래서 한편으로는 미국의 영향력이 강해서 영어가 국제어이기도 하지만,
영어를 공부해보면 오해여지를 줄이기 위해 직설적이게 말하는 경향이 강한 것 같더라구요.
5:00 카메라 흔들리는거 개웃기넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
한국은 집단성 일관성보다도 관계성.
이는 집단속 역할보다 함께하는 사람에 따라 달라지는 것.
정확한 기술보다 소통과 경청의 대화법이 중심적이다.
기술= 객관적 사실, 소통= 감정적 요소
기술적 언어를 쓰고 사고하는 사람 중 한 명으로서 사회생활 정말 어려워요
개인적으로 대체적으로 기술의 언어가 더 편하고 좋긴한데 생각해보면 우리가 살아가면서 소통의 언어를 사용해서 소속감이라던지, 사랑이라던지.. 어떤 감정의 전달과 공유의 매개체로 사용하는 경우도 굉장히 많은것 같아요.
그런데 소통의언어는 사람이 누구냐에따라 정도 방식이 달라져야한다는게흠이죠. 누군가에겐 공감능력 혹은 위로가되는게 누군가에게는 가식이되거나 핵심을 이해못하는 사람이되죠. 그래서 자연스레 한국인들이 관계주의가 되는지도
所屬感[소속감]이라든지 사랑이라든지 | Cầu nguyện cho Ukraine và hòa bình.
한국은 눈치문화 때문에 그럼. 같이 밥 먹고 싶으면 그냥 밥 먹자라고 하면 되는데 너 밥 먹었니?라고 물어봄. 물어보니까 먹었으면 먹었다고 하는 사람은 질문자에게는 내가같이 밥먹고 싶다는 표현인데 그걸 못 알아듣고 눈치없이 대답한 사람이 됨.
보기 껄끄러울 때도 먹었다고 거짓말 하기도 하죠ㅋㅋ곧이 곧대로 믿어서야ㅋ
그것도 문제죠. 말이면 곧이곧대로 말해야하고 말하는대로 들려야지. 서양이면 그런데, 한국은 그 말의 속뜻을 눈치껏 알아들어야 하니까요. 한국사람들 예의차리는게 아니라 가식 떨어서 속에 없는 말하고 남 비위맞추기 바빠서 그런거예요. 그래서 한국사람들 단골 입 버릇 있지요. 진지한 얘기할때 남한테 싫은 소리해야할때 싸울때 뻑하면 솔직히말하면 이라고 서두 떼는 거. 솔직하지 않다는 소리죠. 같이 밥먹자라는 말도 눈치문화 핑계대며 돌려말하고 . . 방송화면처럼 서양인은 진짜 반 한국인 되어서 살 생각하지 않는 이상 저거 이해못해요.
본인도 딱히 한국 문화 이해한 것 같진 않은데..ㅋㅋ
ㅂㄹ ㅋㅋㅋ눈치없는 사람 안 됨 먹었다고 하면 다른 사람 찾아나서는데 뭔
@@user-st1js6dw1z 한국인은 님처럼 곧이곧대로 외국처럼 진짜 밥 먹었는지 궁금해서 물어보는 사람도 있지만, 나랑 같이 밥 먹자를 돌려서 말하는 사람도 있어요. 집단주의와 개인주의차이라고, 서양의 언어는 기술하는 언어라고 나의 상태가 중요하다고 얘기하고 디테일표현이 문제라서 차이라고 페이크 언어 구사라고 서양인은 밥 먹자 하면 당장 날짜 잡는다고 영상에 다 나와요. 소통언어 기술언어 쓰는 사람 사이의 갈등이 한국사회에서는 심하다 다 나와요.
정이 많은것이 조금 선을 넘으면 피곤해지는것이 문제ㅠ ㅠ
교수님 정말 진정한 학자십니다
다른거에요 하는거에서 지렸다... 우리나라에서 구분 못하는것중 하나가 다르다vs 틀리다 인데 정확히 구분해서 사용하시네
@@xohyuu 다른것은 A와B가 같지 않다는 것이고 틀리다는 A는 정답이 아니므로 틀리다 라는 겁니다
@@무감정 i meant that [우리나라에서 구분 못하는것중 하나가 다르다vs 틀리다] was from a Japanese word ; 다르다=틀리다=違(ちが)う| Миру мир!
@@xohyuu O.K
ㅋㅋㅋㅋ 말씀 재미나게 잘해주시네.
cf.滋味(자미) | Пусть наш Бог хранит Украину.
그래서 저는 우리나라 사람들이 좋아요.
너,나,우리
같이 하려는, 같이 나눠 먹으려는♡
예능방송서 청주관련해서 나왔는데 그때 나온사람들이 이범수 차태현 한효주 등등 나와서 이야기 하는데 갑자기 언어의 기술이란 말에서 충청도 언어가 생각나네요
나도 그거밧음 겁나 웃었던 기억이 ㅋㅋ
저도 보면서 그생각했어요ㅋㅋㅋ
엇 저도 지금 그 생각하면서 보고 있었어요.상대적으로 충청도 사람이 아시아 중에 아시아구나 싶음ㅋㅋㅋㅋㅋ
최강의 난이도를 가진 충청어!
음... 미국교육만을 받은 저는 기술적 언어를 구사하고 있었군요.
한국교육만 받은 저희 어머니는 소통적 언어를 구하하시는데 저랑 대화만 했다하면 의견차이는 둘째치고 서로 부딫힙니다.
남녀 화법 차이가 더 큰 영향일듯요
아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 강연자분이 너무 재미있게 말씀을 잘하시네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
cf.滋味(자미) | Пусть наш Бог хранит Украину.
아이러니하게 한국보다 서양이 토론문화가 더 발달하고 각자 개인의 의견표현을 더 존중함...
한국 사람들은 집단에서 발생한 문제에 대해 명제만 나와도 그 명제가 뭐던간에 분노함....토론판 벌어지는 것 자체가 우리가 남이가?!! 라는 성역에 도전장을 내민거라 대극노하는거임..
@@shanonnefranklin 아마도 한국인들의 의사소통은 '내 편, 우리편, 우리사람' 이라는 울타리 안에서 서로를 챙기고 동화하려는 의사소통인 것 같고 '나와 다른 사람'과의 의사소통이나 대화방식은 서양보다 미숙한 것 같음
@@jodypark8898 ,?
광우병 설명에서 소름돋네요ㅋㅋㅋ 빠져든다..
그래서 항상 여자와 남자는
100번을 싸우고 10년을 만나도
싸우는 맥락은 비슷하지
난 저 말에 공감도 되지만 정말
고쳐야할 부분이라고 생각하는데
공감하고 웃고마는 그저 그런 많은 사람들을 보면 암울한 미래가 걱정되지
밥 한번 먹자 술 한번 먹자
가장 싫어해서
내 입에서 내 뱉은 말은 꼭 지키자 라는 생각으로
몇년 살아보니
생각없이 내 뱉은 말을 실천으로 옮기며 행실 뒤에 따라오는 책임을 통감하게되고
사람이 겉치레 없이 참 담백해 지더라
난 한국인인데 기술의 언어가 좋다 내주의 거의 기술의 언어를 씀
인트로 딱소리좀 작게 넣어주세요 영상 넘어갈때마다 귀아파요.. ㅠ
현재 미국 거주중인데 여기서도 소통의 언어 있긴있음 새로운 친구 소개받았을때 가끔 we should hang out someday 라고 말할때 있음 한국으로 치면 언제한번 같이 놀자 정도 느낌
당연히 있죠…! 여자들은 더 공감적 의사소통하고 남자들은 더 기술적·논리적 소통하는 것도 같고요. 여기 애들도 빈말 잘만하고 권유도 한번으로 안끝내는데… 서양인들은 빈말도 안하고 권유 한번 거절하면 다시 안물어본다는 건 대체 어떻게 나온 얘긴지…
애초에 강의에서도 특성 하나로만 정의 되는게 아니고 평균치 이상의 특성으로 설명하는 거라 언급했는데 댓글들에선 또 한국vs서양 비교로 가고 있네요 참…
@@user_IVVVI 체리야 진정해
난 서양문화가 더 잘맞는거같고 더좋음
나도. 원하지도 않는데 막 나눠먹자고 지멋대로 하는애들보면 정내미 뚝떨어짐
저도 그렇게 생각하고 영국갔는데 완전 한국인이더라고요
우리는 밥에 진심인 민족임.
기술적 언어만 쓰는 사람들에게
보통의 사람들은 융통성 없는 사람으로 인식하긴 하죠. ㅎ
대박 공감갑니다~~!
맞음 그리고 기술적 언어만 사용하면 사회성도 없어보이고 공감능력도 떨어져 보여서 이기주의나 개인주의로 보이기도 쉬움
공감합니다..! 반면에 촉박한 일정의 업무상 소통의 언어를 잘못 사용하면 모호한 사람취급 받을 때도 있었던 것 같아요.🙄 신뢰감도 떨어져 보이고.. 어렵네요.
내가 느끼는 바로는 기술적언어에만 특화 되다시피한 사람은 계속해서 기술적언어만 사용하는게 더 낫다고 봄.왜냐하면 기술적언어에만 특화된 사람은 대개의 경우 소통적언어를 사용함에 았어 매우 서툴러서 소통적언어를 사용 하지말아야 되는 타이밍에서 굉장히 어쭙잖게 사용하기때문임.그러면 그 말은 소통적언어가 아닌 "빈말"또는"공수표"가 됨.그래서 소통적언어는 함부로 쓰는게 아님.소통적언어는 사실 굉장한 테크닉이 필요한 언어 이기 때문임.상대방과의 관계를 중요시 여기며 그때그때마다 상황에 맞는 말을 해야하므로 소통적언어를 잘 사용하려면 눈치도 빨라야 하며 상황의 흐름(맥)도 잘 파악 되어야 함.그러므로 소통적언어에 특화 되지 못한사람(반대로 기술적언어에만 특화된 사람)은 어쭙잖게 소통적언어를 사용하지 않는게 오히려 좋음.입 다물면 괜찮은 사람같아 보이는데 입 열면 확 깨는 사람이 바로 이런 사람.
0:38 관계적 선택
3:10 기술의 언어 4:20
5:40 소통의 언어
어느 한 쪽이 좋다 나쁘다기 보다는 두 가지 표현방식을 고루 적절하게 사용하고 이해할 줄 아는 사람이 되면 좋겠네요
문젠 그 '적절히'가 만만치 않아서............ㅜㅜ
와 유익합니다 :) !
꼭 내일 안보는데 내일봐하고 인사함ㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐먹을거야 라는말은 문화적인 요소가 크다고봄 저 표현을 쓰는경우는 대부분 나눠먹는 문화가 있는 국가에서 쓰는 표현임 예를들면 한국이나 중국같은경우는 음식을 나눠먹는 문화가 있기에 식당을가면 테이블에 사람숫자에따라 메뉴판을 주는게아니고 보통 1~2개만줌 왜냐? 그 메뉴판을 같이보면서 나눠먹을음식을 뭐로할지 고르기때문임 반면 서양처럼 자기음식만 먹는경우는 식당에가면 인원수에맞춰 메뉴판을 가져다줌 자기가 먹을 음식을 골라야되기때문임 즉 나눠먹는 문화를 가진 국가는 뭐먹을까?라는 의미는 우리 뭘 나눠먹을까? 라는 의미가 들어있는거임 반면 나눠먹는 문화가 없이 내음식은 내가 라는 문화권에서는 저 말이 존재하는게 이상한거임
음 저의 그냥 이상한 가설인데
약간 일본은 큰 하나의 집단을 따라간다면
우리나라는 작은 규모로 여러 집단에 포함하는 느낌 같아요
오~! 그러네요..
이거 맞음. 일본이 집단주의고 한국은 관계주의라 하더군요.
솔직히 나는 서양인처럼 기술의 언어에 가까운거 같다. 말 속에 담긴 의미를 파악하는게 굉장히 힘들고 한참 뒤에 이해하게됨.
그래서 우리나라에서 횡령이라든지 고위직 범죄가 많은거겠죠. 이런 관계적 언어라는건 결국 윗사람이 아랫사람이라고 생각하는 사람에게 자신에게 어떠한 경우에라도 복종하게 만들고 그 결과로 누구도 윗사람을 감시할 방법이 없는 사회가 되게 하죠. 그러다보니 각종 은행에서 횡령범죄가 끊이지 않는것 같음
문과 이과 차이 같앸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
문과의 중심:밥 ★안★ 먹었니?
이과의 중심:밥 안 ★먹었니★?
@@winter-gr1wf ㅂㄹ 상관 없는 것 같은데
글쎄요
핸드폰이 없어서 일정을 모르겠데. ㅋㅋㅋㅋㅋ
귀여우셔라ㅋㅋㅋㅋㅋ
(남녀관계연애)소통 +경청확인 시스템 =썸,밀당
핸드폰>mobile phone/모르겠대=모르겠다고 해 | Cầu nguyện cho Ukraine và hòa bình.
케네디가 당선한 기술은 카메라를 응시하면서 시민들이 아 나를 보는구나 착각하고 투표를 줌
미국20년살며 많이생각햇던 주제.. 오늘도 미국인친구랑 밥먹으며 넌 모먹을건데를 먼저물어봄 나눠먹으려고.. 걘 익숙해졋지만 처음엔 갈등이 많앗던걸로기억..
한굳서온나로썬 얘넨 정말 소통이 그저 페북이나하고 .. 이런가벼운관계가 다반사
왜 나눠먹죠?
@@nacho0098 그냥 나눠먹고 싶으니까^^
너 뭐 먹을꺼냐..의 질문은
진짜 친구의 최소한의 선에서만 묻는 질문
그냥저냥인 사람한테 절대 안 묻죠~^^
왜 굳이 매번 나눠먹어야 되지 그냥 1인 메뉴 해요~;;
@@alaaala 오래간만 젤 좋아하는 코리언식당가면 두개메뉴를 다 내선택으로 하고싶어하는거..두개다먹을수있어서.. 아주편한친구아님 그리못하죠..비빔밥+순두부찌개 ㅋㅋ
소통의 언어 기술의 언어를 보면 미시세계의 현상과 거시세계의 현상을 보는 듯 해요. 참 재밌네요
cf.滋味(자미) | Cầu nguyện cho Ukraine và hòa bình.
메뉴가 여러개가 있다면 함께 먹는 사람들과 맞춰 먹으려는 배려가 있죠
밥 안먹었니? 하면 "아닙니다!!!!!" 하고 목소리를 쥐어짜서 대답해야쥐이~
미국 친구 : don't tell it please. (이거 말하지 마.)
나 : okay I will.
미국 친구 : I SAID DON'T TELL IT(말하지 말라고!)
헐 너무 자연스러워서 두 번 읽어야 알았다
@@이아연-n2q 설명 부탁드려요...
@@KimDoHyeon 영어에서는 이거 말하지 말란 말에 okay, I will.의 대답은 응, 다른 사람에게 말할게 라는 뜻입니다! 안 말한다고 말하려면 no, I won't.라고 해야 해욤ㅎㅎ
와 너무 중요한 얘기네요 그래서 남자들하고 여자들이 말이 안통할때가 있는게 이런 이유구나
언제 한번 밥 먹자 이 표현..
친하진 않고 .
할 말은 없고,
그냥 그 상황을 벗어나고자 던지는 말이다.
착각하지 말자.
가장. 따뜻한민족임엔 틀림없다
오지랖이 있긴있어도 ᆢ인사치레도 많은 나라
그만큼 간섭도 많은 나라.
와 울 아빠가 소통이 안되는데 왜 안 되는지 이제야 앎.... 광우병 상황이랑 너무 똑같음 최근에 둘이서 산책하는데 갈림길에서 아빠는 오른쪽이 더 좋은 길이라고 날 끌고가려는데 나는 좋은 길이고 뭐고 난 그 쪽 길 안 좋아한다고!! 를 외치고 있음 아빠는 안 좋아해도 이 쪽이 이런 저런 장점이 있으니 가보라고 그러고 있고... 모든 대화 상황에서 그런 느낌임 그게 기술과 소통의 언어 차이였다니... 난 지금까지 아빠가 나를 존중 안 하는 줄 알았지
다 쓰니깐 여전히 나를 존중 안 하는 것 같기도 하고?ㅎ
한국사회 특:소통적 언어 쓰는 다수가 기술적 언어 쓰는 사람한테 눈치 줌ㅋ
아으 난 답답해 미치겠음
상황 맥락에 따라 좋아하는 게 달라진다?
아님 그냥 눈치껏 행동하려는 거지
저기 나온 소통의 언어도 다 내가 쓰지만
영상 나온 것처럼 그냥 진심없는 빈깡통임..할 말 없을 때 하거나 인사치레로 하는 거지
하기 싫지만 '조용하다 융통성 없다 눈치 없다'
이런 핀잔 듣기 싫어서 하하호호하는 거임
사회생활 편하니까
미국에서 사는데, 미국인 특히 같은 남자가 남자한테 밥 같이 먹을래? 하면 오해 받을수 있다..
@Y T ㅇㅇ주로 데이트신청 하는거죠
근데 이건 맥락이 중요한 듯... 우리나라도 뜬금 없이 안 친한 직장 동료한테 "오늘 일 마치고 식사할래요?" 하면... 물론 우리나라는 아직 동성애가 흔하지 않으니까 그런 쪽으로 오해는 없겠지만 동료 입장에서 '얘가 뜬금 없이 왜 이러지?'라고 의문을 가지죠.
반대로 서양에서도 친한 동료가 편하게 "you wanna grab a bite after work?" 하면 아무 오해 없이 같이 밥 먹습니다. 근데 안 친한 동성한테 "i'd like to have dinner with you some time"하면 오해 받구요.
그냥 맥락 따라 다르고 관계 따라 다르다고 생각합니다. 물론 미국에 살아보진 않았지만, 캐나다랑 영국 살아본 입장에서(크게 다르지 않을 거라고 생각합니다. 특히 캐나다는 뭐...) 괜히 미국은 동성끼리 밥 먹자고 하면 오해받는다고 무작정 생각하실까봐 댓글 남겨요.
@@JP-cm7wj 뉘앙스 차이인가봐요
'언제 너랑 밥 한번 먹고 싶어'는 좀 묘한 느낌이고 '일 끝나고 밥이나 한 끼 먹자'는 진짜 밥 한 끼 먹자는거고
@@StormBackHit 뉘앙스 차이가 더 맞는 표현이네요! 감사합니다ㅎㅎ 제가 주저리 적어놓은 걸 너무 깔끔하게 잘 정리해주셨어요ㅎㅎㅎ 행복한 크리스마스 보내세요~~~!!!
@@JP-cm7wj 행복한 크리스마스 되세여
5:00 카메라맨도 걸려서 화면 떨리네요 ㅋㅋㅋ
진짜 해외에 있다가 오고 나니까 진짜 부정 질문이 너무 헷갈리는 것 같아요.
근데 나만 그런지 몰라도 친밀도에 따라 소통이냐 기술이냐 되는 듯 친하면 기술 안 친하면 소통ㅋㅋ
근데>그런데 | Cầu nguyện cho Ukraine và hòa bình.
기술적언어로 살되 소통적언어를 언제든지 살수있는 사람.
한국어는 두 화자가 공통적으로 알고있는 배경지식(스키마)를 바탕으로 대화하는 언어이지요. 뭔가 불합리한 것 같지만 현대의 네트워크 통신과 유사한 점이 아주 많아서 오히려 앞서간 언어가 아닐까 하는 생각이 들 때가 있습니다. 통신 시작하기전에 핸드쉐이킹 하는 것도 그렇고, 양쪽 DB에 공통된 데이타가 있을 때는 필수정보만 교환해서 복원하는 점도 그렇죠
읽어보다가 좀 흥미로운 느낌이 들어서 댓글 남겨요!
혹시 괜찮으시면 조금만 더 풀어서 설명해주실 수 있을까요~? 더 자세히 이해하고 싶어서요 !
( 호기심이 많아서,,,🙄🙄)
@@soojee_hahaha 영상에서 이야기 하시는 것 처럼 YES, NO가 바로 앞에 전달받은 메시지에 달라지는 것은 데이터 통신에서 말하는 ACK, NAK 응답과 유사한 것 같고, 전화 통화할때 어~어 어어 어~ 와 같이 높낮이로 통신되는 것은 MODEM의 변복조와 비슷한 것 같고, 대화하다가 '거시기~' 하면 알아 먹는 것은 DB에서 바로앞 맥락+시간이 복합키가 되서 각자의 경험DB로 매칭시키는 것과 비슷하다는 느낌입니다. 이 것은 마치 금융OTP와도 비슷한 원리죠. 뭐 과학적 근거가 있는 것은 아니고 개인적인 느낌입니다. :)
우리나라 말은 텔레파시언어라고도 하고 영적인 언어라고도 하죠. 과학문명시대엔 안어울리는 언어이지만 고도의 문명이 될수록 마음을 통하는 언어가 더 이상적일수 있습니다. 보통 영화에서 외계인이 침공하면 말로 안하지요. 마음으로 대화하고 마음을 읽어버리는...
@@얼음맥주-k1g 답변감사합니다! =)
재밌는 내용이네요 🙂☺
데이타>~터 cf.터미네이타,센타,엘리베이타,에스컬레이타[x] | Миру мир!
난 사람 만나는거 좋아해서 진짜로 밥먹자고 그러는데 상대방이 그냥 인사로 받아드리면 상처임…ㅜㅜ
우리 꼭 살아서 얼굴보쟈 이걸로 이해했었는데
나 원래 완전 기술의 언어 쓰는 사람이었는데 사회생활 하다보니 소통이 정말 중요하더라 ㅠㅠ 어쩔수 없이 속에 없는 말 하고 그러는데 이게 확실히 인간관계에 유리함
공감 +스몰토크도 곁들이면 사회생활 인간관계 잘하는사람인거같아요
디테일하네요 ㅎ
그냥.예의인걸 알기에 장난으로 (날짜잡아 그럼) 땀 삐질삐질 ㅎㅎㅎ