Episode #21 : Sad 386SX gets some awesome upgrades!

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 29 дек 2024

Комментарии • 123

  • @ГретаТунберг-з7н
    @ГретаТунберг-з7н 2 года назад +2

    dos navigator - круть

  • @VengMike
    @VengMike Год назад +4

    Я те времена использовал не Нортон, а Волков-командер. Он занимал меньше места в оперативке (насколько я помню) и его не надо было выгружать нафиг из памяти, чтобы запустить что-то тяжёлое (обычно). Был ещё файловый менеджер от парнишки из Кишинёва - ДосНавигатор, вроде, там тоже были виртуальные десктопы, но слишком он был красочный и навороченный - мне не зашёл.

  • @m1srok293
    @m1srok293 Год назад +1

    Я смело на все платы леплю обычную 3.3в 2032 - работает всегда и вездке, и никакого колхоза с блоками

  • @necro_ware
    @necro_ware 2 года назад +4

    Кайфовый комп! Мне прямо очень нравится :) Кстати, если что, IDE шлейф наизнанку, красная полоска - это пин один и он на IDE девайсах всегда должен смотреть в сторону питнаия. Не обязательно, конечно, можно просто на контроллере тоже перевернуть, но так не по феншуй :) И ещё не советую старые винты вверх ногами ставить, они от этого сыпятся быстрее.
    По график карте, да, Realtek была моя первая тогда... просто дичь какая-то. Моя любимая ISA VGA карта как раз CL-GD542x. Самая быстрая и совместимая карта, да ещё и работает с TFT дисплэями без вертикальных полосок. Отличный выбор. А вот с памятью интересный эффект, интересно было бы взглянуть на BIOS установки. Если есть такие опции, то "Slow DRAM Refresh" и "0WS" должны дать существенный припрост, только на видеокарте надо джампер на 0WS тоже поставить, кажись тот что там над BIOSом справа торчит. Хотя, я должен сказать, что 7FPS на 386SX-40 в Doom - это очень не плохой результат.
    Как всегда, спасибо! :)

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 года назад

      Ха, я ведь и не заметил, что шлейф перевернут! :) Попробую положить хард правильной стороной вверх, хотя всегда говорили, что главное ставить параллельно плоскости вращения..
      И с вертикальными полосами на Реалтеке замучался, а главное они и на VGA конвертере проявляются, как видишь. И вообще, надо срочно искать нормальный скейлер, но жаба... :) Кстати, есть ли смысл гоняться за 5421 вместо 5420? :)
      Что касается памяти в BIOS, там всего 2 пункта. DRAM Access (лучше всего Mode 0), и DRAM Refresh (лучше всего загадочный режим "1/4", а не "Burst"). Есть ещё "Fast Bus" (On/Off), по тестам чуть-чуть влияет на ISA шину и скорость харда, и "Slot Refresh", который по тестам... вообще ни на что не влияет :)
      Перемычку на видяхе тоже потрогаю! Может быть Doom покажет 8FPS! :)
      Традиционно рад слышать :)

    • @necro_ware
      @necro_ware 2 года назад +2

      @@RetroPeKar Насчёт скейлера, я купил VGA->HDMI адаптер и HDMI->USB девайс для захвата. Вариант получился дешманский, и экран немного отрезан справа, но в общей сумме получилось 20€, так что грех жаловаться. Правда пришлось несколько VGA->HDMI адаптеров перепробовать, пока нашёл один, который работает на низких разрешениях, а то они все 1024x768 или выше.
      Насчёт матери, опция в BIOS "DRAM Refresh = 1/4" это как раз "slow refresh" должен быть. Я посмотрел эту мать на ultimateretro и там мануал очень уж кастрированный, было бы хорошо туда загрузить документацию получше. Ту что у тебя в видео например ;)
      По графиккарте история такая, Cirrus Logic делал карты с неплохой совместимостью, но очень медленные. Пока они не купили фирму Acumos, которая выпускала на мой взгляд самые лучшие ISA карты. И по совместимости, и по качеству картинки, и по скорости, и по цене они уделывали всех - эти карты назывались AVGA1 и AVGA2. Когда Cirrus Logic их купил, то AVGA1 была переименована в CL-GD5401, а AVGA2 в CL-GD5402. Так появилась вся эта линейка, все карты которой просто самое лучшее, что было для DOS. Разницы между 20, 21, 22 и т.д. в DOS нет, там были дополнения (bit blitting и прочее) для 2D ускорения в Windows. Ранние карты поддерживали также только 512К памяти, а поздние до 2М. Но, опять же - это только в Windows для высоких разрешений надо. В DOS никакой разницы.

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 года назад +1

      @@necro_ware О, спасибо за подробности! ) А мануал на UR я отправил, не знаю когда выложат )

    • @tassdesu
      @tassdesu 2 года назад

      @@RetroPeKar а от чего кстати полоски? у меня тоже с этим проблема возникла на трёшке с ЖК-монитором... смена видюхи спасает? на ЭЛТ такого нету?

    • @necro_ware
      @necro_ware 2 года назад +2

      @@tassdesu В двух словах не объяснить, но низкая частота RAMDAC в старых картах вызывает интерференции на TFT. Надо найти карту с цапом побыстрее. Например CL-GD542x

  • @aas11476ng
    @aas11476ng 2 года назад +3

    Ретропекарь, красава, порадовал. У меня тоже апгрейд - мне подарили gt8600 от асус.

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 года назад +1

      Поздравляю ) Особенно по нынешним меркам вполне себе игрокарта )

    • @aas11476ng
      @aas11476ng 2 года назад +1

      @@RetroPeKar ну это лучше, чем моя 6600 на 128 метров. Хотя бы зеон раскрывает. Гта 5 идет в 20 кадров, мне норм:)

    • @Bluedion
      @Bluedion 2 года назад +1

      @@aas11476ng Поздравляю с обновой!

    • @aas11476ng
      @aas11476ng 2 года назад

      @@Bluedion спасибо брат)

  • @pcclassic
    @pcclassic 2 года назад +1

    282й получается! 👍👍

  • @schinkareff
    @schinkareff 2 года назад +2

    Замена батарейки есть в продаже. Маркировка 60BVHx3 или 80BVHx3. Менял на 386 плате недавно. Все работает идеально.

  • @СкифДарийский
    @СкифДарийский 2 года назад +6

    Был у меня ноут на 386SX и угадайте, во что я его переделал? В 486 перепаяв процессор с индексом SLC, кстати были такие же для DX, назывались DLC. Но живьём такого не встречал. А проц взял из донорской платы, тогда уже трёшки (486SLC), в виде десктопа были мало актуальны, а ноут переделать в 486 было на много интереснее.

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 года назад +2

      Да, 486SLC/DLC выпускались Cyrix какое-то время ) По сути это трешка + 1КБ кеша + инструкции от 486 ) Очень интересные (и редкие на сегодня) процы )

    • @aas11476ng
      @aas11476ng 2 года назад

      Сейчас используешь этот нубук, или продаешь? Я так то взял бы

    • @pcclassic
      @pcclassic 2 года назад

      @@RetroPeKar Не путайте Сайрикс и Айбиэм, это сильно разные DLC))

    • @АнтонПетров-д7ф
      @АнтонПетров-д7ф 2 года назад

      У меня такой был. Грелся так, что были опасения. И еще сопроцессор имелся.

    • @СкифДарийский
      @СкифДарийский 2 года назад

      @@АнтонПетров-д7ф Сейчас это всё такой окаменевший мусор, но вспомнить прикольно).

  • @1592botanik
    @1592botanik 10 месяцев назад

    Из самых кайфовых файловых менеджеров могу посоветовать Dos Navigator.

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  10 месяцев назад

      Удивлён, сколько уже комментов про него!

    • @1592botanik
      @1592botanik 10 месяцев назад

      @@RetroPeKar ну он был реально классным. Имхо лучший из двух панельных под ДОС.

  • @ИванРусаков-ю8в
    @ИванРусаков-ю8в 2 года назад +2

    Мышь через СОМ порт не работает по технологии PnP. Так как инициализация происходит при включении компа, мышь должна подключаться при отключенном компе. И кстати, драйвер мыши от Майкрософта кушает много основной памяти, так как висит резидентом. Лучше использовать драйвер Cutmouse, который входит в FreeDos, потребляющий меньше памяти.

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 года назад +1

      Разумеется, тут никакого PnP нет, но экспириенс для пользователя очень уж похож )

  • @MrFugison
    @MrFugison Год назад

    Чем больше оперативки тем шире адрес байта. И для старенького процессора это реально затратно обрабатывать память с широкой адресацией. В современных компьютерах также, но этого даже незаметно.

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад

      Да, простейшая математика - вычислять адреса всё равно будет.. но при 8МБ он работает даже медленнее, чем с 16МБ... 🤷Думаю, ко всему прочему в системной логике для таких объемов использовались костыли по принципу "лишь бы работало". Для DX или 486 такое уже не прокатило бы, а для платформы, куда совали 2-4МБ - какая разница? ))

  • @limowskisvideos2186
    @limowskisvideos2186 Год назад

    Ля красота какая

  • @Retro_PC
    @Retro_PC 2 года назад +2

    Еще существовала такая оболочка, как PC Tools Shell (PC Shell) от Central Point Software, достаточно популярная была в своё время, особенно до распространения Norton Commander и DOS Navigator.

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 года назад +1

      Про DOS Navigator многие вспомнили, не ожидал )

  • @fineflare
    @fineflare Год назад +1

    юзер настолько суров что смог удалить кнопку "удалить"

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад

      Жестоко, но правда )))

  • @АнтонПетров-д7ф
    @АнтонПетров-д7ф 2 года назад

    Разгоните шину ИСА. По крайней мере, Доом будет скроллиться лучшее.

  • @radixstardm8172
    @radixstardm8172 Год назад

    доброго времени УТОК?! твоюжмать, я три раза переслушал!

  • @СергейМоскалёв-с3ь
    @СергейМоскалёв-с3ь 2 года назад

    Если для BIOS используется микросхема в DIP-корпусе, то её можно заменить на Winbond W27C512., она вполне работоспособна при напряжении питания 3.3В.

  • @BETEPAHZC
    @BETEPAHZC Год назад

    я тоже 27.09 родился)

  • @Retro_PC
    @Retro_PC 2 года назад +1

    В даташите микросхемы bios vcc - это напряжение питания самой микросхемы биос, никакого отношения к RTC оно не имеет, надо было смотреть даташит микросхемы RTC. 3.6v (обычно 3-6v) там будет напряжение питания энергонезависимой памяти микросхемы RTC.

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 года назад

      Да, по логике не имеет, но где логика, а где нонейм производитель TD70? ) Уже отвечал на аналогичный вопрос, и наверное надо было подробнее сказать в видео - флешка тянет дежурное питание. Зачем? Вопрос на миллион космодолларов...

    • @Retro_PC
      @Retro_PC 2 года назад +1

      @@RetroPeKar Дело в том, что там на материнке есть отдельная микросхема RTC, вот как раз она и отвечает за сохранность cmos-памяти. Код микросхемы я на память не помню уже, 6 месяцев назад искал такую микруху на Али, чтобы восстановить развандаленную материнку 386sx, типа как у вас.

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 года назад

      @@Retro_PC Всё верно, точнее здесь RTC встроен в "системный контроллер" 83c206, и регистры настроек биоса скорее всего там же )

  • @Paladin732
    @Paladin732 2 года назад

    Спасибо)

  • @andreystarforce9008
    @andreystarforce9008 Год назад +1

    Ааа CL5420.... Задолбался его искать уже... Отдельные барыганы уже за 4000р продают 😥

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад

      5420 ещё попадаются, а вот более жирные вообще исчезли... Там ведь каждая новая модель добавляла фич, 5421, 22, 24 - уже считай "ускорители окон", вот их бы погонять )

    • @andreystarforce9008
      @andreystarforce9008 Год назад +1

      @@RetroPeKar 5424 найдена на PCI, 5428 на VLB. Но поиски продолжаются)

  • @maxouteee0317
    @maxouteee0317 2 года назад +1

    Хмм БП из дешёвых. Linkworld вот не знаю нормальный ли он на at?

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 года назад

      Не уверен, что в середине 90х было такое понятие как "дешевый БП" ) Саму марку Linkworld я знаю по старым корпусам, правда, как бывает, может это вообще другой "Linkworld"...

  • @SuperLan101
    @SuperLan101 Год назад

    А где математический сопроцессор для операций с плавающей запятой? Слот есть, сопроцессора нет. Не порядок.

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад +1

      Лежит на полке, ждёт когда наберется материала на полную серию... ) Но только тссс! Пока что никому! )))

  • @atmashkin
    @atmashkin Год назад

    У меня есть «капсула времени» на таком же амдешеном sx40. И пустой слот для сопроцессора, если я правильно понимаю. Он же должен в играх попугаев добавить?

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад

      Должен, но только в более-менее современных играх -- а такие SX40 в любом случае не потянет )

  • @DenisSTALKER15
    @DenisSTALKER15 2 месяца назад

    надо было через iplay слушать modы))

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 месяца назад +1

      Спс, погуглю ) Серии про 386 ещё будут.. )

  • @АртёмНикольский-ч7м
    @АртёмНикольский-ч7м 2 года назад +1

    Я бы микро сд поставил вместо характера.

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 года назад

      Видел адаптеры ) Возможно попробую )

    • @andreystarforce9008
      @andreystarforce9008 Год назад

      ​@@RetroPeKar низя, это не православный путь, так можно сипаться до эмуляторов, только тру, только хардкор! 🤪

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад

      @@andreystarforce9008 Спойлер: попробовал и вернулся к хардам ))

  • @infinityretro6910
    @infinityretro6910 2 года назад +1

    где dos navigator

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 года назад +1

      Там же, где и Волков Коммандер )) Не спорю, адепты были, но мало..

    • @aspire1gig
      @aspire1gig 2 года назад +1

      @@RetroPeKar Да, Нортон рулил тогда)

  • @Moi_Gospodin1337
    @Moi_Gospodin1337 Год назад +1

    Стало интересно какими средствами записан геймплей?

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад

      Конвертер VGA - S-Video, а дальше в обычный USB-свисток типа "EasyCap". Игры выглядят норм, текст в программах - не очень. Но для DOS-разрешений до сих пор нет простых и дешевых способов, к сожалению. Позже стал использовать VGA-DVI конвертеры и захват от Aver - но опять же работает не всегда ( Короче, это больная тема для ретроблоггеров ))))

    • @Moi_Gospodin1337
      @Moi_Gospodin1337 Год назад

      @@RetroPeKar Спасибо за ответ!

  • @RetroPeKar
    @RetroPeKar  2 года назад

    Igor_K : Твои комменты почему-то автоудаляются и со ссылками и без ( Но я их вижу в уведомлениях! BIOS 3.23 поищу... А с 8 МБ получается даже хуже, чем с 16!

  • @Мир-г8к
    @Мир-г8к 2 года назад +1

    Да, нынешние цены на видеокарты заставляют обернуться назад!

    • @TheGraycore
      @TheGraycore 2 года назад

      У меня Trident 9000 лежит на полочке ... а рядом Вуда3 :)

    • @yakovkhalip9714
      @yakovkhalip9714 2 года назад

      меня вообще современные игры не прут ! играю на компах 1981-2001 годов, собрал коллекцию)

  • @Ostrich_
    @Ostrich_ Год назад

    Руки оторвать за подключение IDE- шлейфа вверх ногами

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад

      Так работает же )) Ладно-ладно, потом перевернул )

  • @limowskisvideos2186
    @limowskisvideos2186 Год назад

    Почему полгигабайта? У тебя же 6.22, там можно двухгиговый создать сразу.

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад +1

      Вот щас прям завис.. По идее да. Наверное мне показалось, что биос не вытащит. Нет, стоп, биос его вообще полностью определяет... Хз, глюк РетроПеКаря 🤷

  • @ff5x2
    @ff5x2 Год назад

    да уж. во всем мире, 386й открыл портал в ад...
    а у меня был amd386sx40, и комп мной рассматривался в основном как пк, закрывающий возможности 286го...
    ну, потому что у меня небыло никогда более 4мб озу на этом железе. максимум, что я запускал продвинутого, это было вин3.1
    а игровой софт, который я запускал, прекрасно работал и на 286м. и вот реально серьезным скачком в производительности, был переход на amd586-133 и 8мб озу!. вот уж где мощь, как мне тогда казалось. ни то что дум запускался... запускался и прилично работал вин95. старкрафт, внезапно, тоже запускался. мр3 воспроизводились... вообще красота.

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад

      Сказочное время ) Правда, StarCraft был всё-таки тяжеловат, даже на P90 имел совесть тормозить... А сравнимы ли 386SX и 286 - скоро проверю.. )

    • @ff5x2
      @ff5x2 Год назад

      @@RetroPeKar старкрафт хорошо шел. а вот мп3, больших битрейтов (начиная с 160), стабильно заикался.

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад

      @@ff5x2 Ну я на том же Пеньке только трекерную музыку гонял )) Отдельная тема..

  • @30plusweebdegenerate
    @30plusweebdegenerate 2 года назад

    Скорее всего не кэшируется 16 метров памяти нормально и поэтому просадки, а для дума попробуй FastDoom с разными настройками

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 года назад +1

      Абсолютно точно не кешируются - некуда ) Ни в проце, ни на материнке кеша нет ) FastDoom я попробовал, но не понял его фишки, если честно.. Да, там много режимов типа "Potato", но самый обычный Doom в низком качестве и так очень картофельный, а играть с графикой хуже Wolf3D совсем грустно.. ( Но может вернусь к нему в следующей серии! )

    • @30plusweebdegenerate
      @30plusweebdegenerate 2 года назад

      @@RetroPeKar там куча параметров и режимов разной степени шакальности+вроде как более оптимизирован код, почитай мануал подробно. Конечно вряд ли на 386sx будет играбельно, но лучше чем 7кадров

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 года назад

      @@30plusweebdegenerate Если оптимизировали код, то уже хорошо, будем пробовать )

    • @S0m380dy
      @S0m380dy Год назад

      @@kotbegemot3385, вероятно, вы что-то путаете: AMD ведь не выпускала подобных процессоров, тем более с не кратным 2 объёмом кэша (даже информашки об этом мне не удалось найти). Лучшее, что выходило от AMD - 40 МГцевые DX и SX версии процессоров в противовес 33 МГц аналогам от Intel.
      Вот известный мне перечечень _"кэшевых"_ процессоров, что выходили для 386 платформы:
      -Cyrix/IBM/Texas Instruments *486SLC/486DLC* (25-40 МГц, гнались до 50), Cyrix *486SRX2* (модуль-насадка поверх впаяного процессора в материнке)/ *486DRX2* (40-50МГц, гнались до 66) - 1 КБ кэша;
      -IBM *386SLC* (? МГц) - 2 КБ кэша (чистая "тройка" на стеройдах);
      -Texas Instruments *486 SXL2/SXLC2* (40-66 МГц, разгон ?) - 8 КБ кэша;
      -IBM 486 *SLC2-3/DLC2-3* (они же Blue Lighting - *BL2-3*) (66-100 МГц, разгон до 120) - 16 КБ кэша. Ребята с Vogons выжимали на таких системах _~25-30 FPS_ в Doom.

  • @IMZMOTORSKIZ
    @IMZMOTORSKIZ Год назад

    Мышку отбелить крутяк будет)

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад +1

      Идея норм ) Чем бы?

    • @IMZMOTORSKIZ
      @IMZMOTORSKIZ Год назад

      @@RetroPeKar погугли жидкость с названием "Ретробрайт" я читал несколько статей и понял так что этот препарат можно "замесить" из перекиси водорода только нужна посильнее аптечной. На Хабре была статья как человек отбеливал панельки CD-ROM сам не пользовался не знаю...

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад

      @@IMZMOTORSKIZ Надо пробовать!

    • @IMZMOTORSKIZ
      @IMZMOTORSKIZ Год назад

      @@RetroPeKar я следующим комментом отправил вам ссылку на эту статью если не высветилась то попала в нежелательные посмотрите там

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад +1

      @@IMZMOTORSKIZ Не дошла, и даже не висит "на проверке".. ( Но впрочем уже нашел! Судя по картинкам средство конечно волшебное!

  • @andreystarforce9008
    @andreystarforce9008 Год назад

    Как же люто SimCity лагает, имхо не играбельно...

  • @АндрейФетисов-б1ж
    @АндрейФетисов-б1ж 2 года назад

    Здравствуй автор!Нравится мне твой канал! Подписался на тебя,НО!!!Можно без предыханий в произношении английского обойтись!?Такое ощущение,что ты бритов решил перещеголять в фонетике.
    К чему этот выепон?Слишком уж слащаво и отталкивающе "липко" выходит.
    А за выпуск сей-благодарю.Лампово получилось.
    Удачи.Ставлю палец вверх!

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 года назад +1

      Да, замечаю за собой, а что делать! ) 99% толкового материала по ретро теме всё равно на английском, его и поглощаю целыми днями ) Сейчас пересматриваю Computer Chronicles, так что будет ещё хуже! )) А за лайк - благодарю, скоро новые ролики, и с этим компом и с другими сборками )

    • @АндрейФетисов-б1ж
      @АндрейФетисов-б1ж 2 года назад

      @@RetroPeKar Снимаю шляпу,если язык освоен на отлично и как говорится-все от зубов отскакивает:)А уж если,я правильно подозреваю и технический,то честь тебе и хвала!
      Я не против языка английского как международного,но его использование(как сейчас заведено к сожалению) и в дело,и не в дело меня крайне удручает.Извини,если был груб.
      Здоровья,удачи и добра!

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  2 года назад +1

      @@АндрейФетисов-б1ж Ничего страшного ) Да, технический английский открывает много инфы, главное не утонуть в ней.. ) Всегда рад видеть на канале! )

  • @АлександрНедобор-й2п

    Это гиблое дело , 386 смысла нету собирать,😂😂😂дос игры большенство и те не пойдут😁😁как игровая система даже денди круче,)))! Это обычный офисник и все !!! На тесте видно как дум лагает😂😂😂не играбелен

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад

      Ну почему, найти игры, которые нормально пойдут - и можно жить! )) А насчет Доом... Скоро будет апгрейд этого компа )

    • @АлександрНедобор-й2п
      @АлександрНедобор-й2п Год назад

      @@RetroPeKar большинству интересны тяжолые игры на дос дум ,хексен, блуд , дюк нюкен и тд
      А то все больше 486 или сокет7

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад

      @@АлександрНедобор-й2п эти игры просто популярнее большинства изделий под трешку ) Потому что 486/P1 уже у многих был! Но это не значит, что на 386 было скучно ) Достаточно пошерстить oldgames, какие там отзывы и комменты к играм, допустим, серии Commander Keen! А ведь это платформер уровня как раз Денди

    • @АлександрНедобор-й2п
      @АлександрНедобор-й2п Год назад

      @@RetroPeKar это крутая игрушка как и диззи
      Но игр имено зачетных будет около 10 шт,. Просто щас под дос много игр перекочевали з сеги тот же комикс зона врядли пойдет

    • @RetroPeKar
      @RetroPeKar  Год назад

      @@АлександрНедобор-й2п Их больше, но надо копать, обзорчики смотреть ) Конечно, это время, а игр, которые зашли сразу всем -- да, не так много )