Всплакнул! Начал программить ещё на XT на Clipper 5.01. Тормозило всё: компилятор, линковщик, сами проги, текстовый редактор, в котором писал проги. Когда пересел на 286-ой, так испытал восторг от "бешеной" скорости
Отличный видос! На 286 проце для большинства задач вполне хватает 1 Мб ОЗУ, 4 - это излишек, а тем более 16. 6:25 Почему менеджер расширенной памяти XMS - HIMEM.SYS не загружен? 3:01 PC CHIPS родом из Тайваня, в 80-е и 90-е производила бюджетные материнки (многие юзеры помнят, например, фейковый кэш на 486 платах) 3:19 На моей 286 материнке тоже выпаяна батарея "бочонок", но благодаря микросхеме HM6818A (Real Time Clock Plus RAM) держит настройки после отключения до нескольких минут. Потом конечно же обнуляется и приходится по новой настраивать CMOS. При замене видеокарты/аудиокарты или переключении IDE накопителя удобно, это как раз занимает несколько секунд! Самое главное в BIOS прописать вручную параметры жесткого диска - CHS. Все мои три 286 платы не умеют автодетектить HDD, а вот 386 умеют. 10:40 А вот и XMS уже есть! Работа 287 процессора вызывает на 286 платах часто много вопросов - Некоторые платы умеют переключать синхронный и асинхронный режим - Напрямую измерить частоту работы сопроцессора программно невозможно, бенчмаки (NSSI, HWinfo16, AtPerf) это делают примерно (путем внутренних расчетов). На фантоме задавал вопрос на днях: "Как определить точно частоту сопорцессора?", и получил ответ: "Точно только осциллографом и зная марку сопроцессора (XL делит на 2, обычный на 3) и заданный коэффициент деления (вход CKM)." P.S. 386SX (имеет 16-и битную внешнюю шину данных, хоть сам он 32-битный), отсюда и скорость, близкая к 286. P.P.S Да, в синтетике прирост от 287 есть (но не в играх), но хорошо было показать разницу на реальном софте тех лет на примере парочки CAD/CAM программ.
На 6:25 запуск ещё с дискетты, а далее с нормально установленного ДОСа на харде ) PCChips да, "легендарная" контора, но... пока всё, что попадалось мне - на удивление беспроблемное. Тоже столкнулся с тем, что никак не измерить частоту со-проца достоверно. Но если внимательно посмотреть отдельные тесты, то кое-где результаты одинаковы, значит внутренний делитель у них одинаковый, значит, можно и поверить в 14МГц (?) 🤷♂ 386SX я тоже гонял, знаю про его 16-битность ) Но удивило, что много где он проиграл. Ну, это "Селерон" своего времени... Но 4МБ излишком я бы не назвал. Если нужен Windows+Office, то это скорее необходимость. Да, будет всё равно грустно, но хоть как-то! ))
@@RetroPeKar Zida - Tomato, Lucky Star, PCCHIPS.... - это низ бюджетного ранка, многие на форумах их критикуют за ущербность, глючность, некачественные платы. Если HWinfo16, NSSI и ATPerf показывают одинаковую частоту сопроца, то с большой долей вероятности можно поверить. А вот LANDMARK показывает дичь в МГц и для проца, и для сопроцессора (причем 2 и 6 версии отличаются в показаниях). Да, в 386 процах SХ указывает на урезенность шины, а на 486 - отсутствие FPU (хотя и были 487SX сопроцессоры, но по факту это были полноценные 486DX с отключенным ядром!). Во времена сокет 7 все процы были лишь линейки Pentium, а со времен слотовых уже появились первые обрезки в виде Селерона (с вырезанным кэшем L2). Я имел в виду 1Мб для ДОСа, для WIN 3.1 - ОЗУ 4 МБ это хорошо. 3.11 вроде бы уже требует минимум 386 проц. Как по мне 286 - это машинаименно для ДОСа, а WIN 3.0/3.1 скорее как "опция". А вот на 386 - винда 3.11 - это musthave (с ОЗУ 8 Мб). Кстати да, тоже поначалу удивился, когда досовская дискета на 286 платах зависала, выяснолось - они были от 95 и 98 винды. Накатил Дос 5.0 - и все зашуршало!!! А с карты CF на 128 Mb система реактивно летает!
@@ИванРусаков-ю8в У меня эта доска с CF на адаптере вообще не заработала. Не стал вставлять в видео, там и так хватает "неудач" )) 1МБ для ДОСа в принципе да, вполне годный вариант! 3.11 запускается на 286, но для меня к 3.11 обязателен win32s, а тогда уже 386... Вообще, у Интела всегда были бюджетные варианты процессоров, за исключением как раз 286 и Pentium - но только до выхода MMX, ведь "обычные" тогда продолжали выпускать!
Аж всплакнул... Вспомнил "Компьютерру" и "Компьютерную газету", запах лаборатории ВТ, "Микро-86" нашего смоленского завода "Искра" и вот это вот всё... :)
Топовый комп на 1992 это 486DX50. Как сейчас помню новость об отзыве компьютеров на базе этого процессора из-за перегрева. Радиатор тогда не догадались ставить. Ну а 286-я... Что сказать. Хорошая машинка в 1992-м. Особенно тем кто с ДВК, Нейронов переходил. Ну а дома тогда вообще фантастика. Ко мне друг приходил. У меня стояло дома 2 286-х с VGA и мы часами играли друг против друга в F29 по самодельной сети 3-х проводной витой паре через COM-порт. Была у меня дома и сетка на коаксиале с 1 Мбит/c 8-ми разрядными ISA платами и сетевой ОС Лантастик. Но игрушек с поддержкой сети такой не помню в 1992-м. 3.1 Windows для 286-й это только посмотреть что такое Windows. Для работы надо 386-я миниум из DX и для комфортной работы с Word 6.0 и Exel 5.0 486DX33 минимум с 8 Мб оперативной памяти.
@@RetroPeKar Поздравляю!))) Зато мне пришлось достаточно активно в начале 2000-ных поработать и на 286, и на 386 и на 486.... Приходилось тогда на них устанавливать/переустанавливать и DOS и WIN3.11 и WIN95.... Тёплые ламповые воспоминания...
@@ВасКо-в2с 286-е и 386-е в начале 2000-х это наверное под технологическое оборудование какое-то. В конце 2000-го в Москве на спор купил новое железо за 12$ материнку Томато (без КЭШа L2) с интегрированной видео и К6-500 за 5 долларов в Китай Городе с гарантией! Докинул памяти до 128 Мб старой SDRAM в DIMM АТ корпус, винты Фуджицу по 3 Гб были лишние и готовая машинка за минимум цены. А так в том году Duron 1200 купил и ElitGroup системную плату с интегрированным AGP видео. Через несколько месяцев заменил на ней процессор на Athlon XP 2400+ и это первый мой компьютер где можно было смотреть фильмы...
@@rubcovovy Да нет, обычные ПК в одной конторе... Один даже с ч/б монитором))) Основная задача на 286, 386 работа с документами, на 486 + таблицы, н и на всех кроме 486 игры...
АТ был действительно очень живуч. Если очень захотеть - можно было и P4 собрать в AT (руоверы, "Материнская плата формата Baby AT с поддержкой Pentium 4 на 533 МГц шине")
От вида "тогдашнего" биоса обдало такой тёплой волной ностальгии. Хотя я не программер и не железячник, да первый комп у меня был уже на "Атлоне ХР". Спасибо за контент было интересно.
Прикольно, вспомнил юность. Правда я еще с аудио кассет загружал игрушки, но запомнились почему то только два компьютера, АТМ Turbo 2+ с 1мb RAM, и первый 286 16mhz с 1 1mb ram. Hard MFM на 10 mb еще помню был с платой контролером для него. Хорошее время было.
"Space Quest 5" - на 286 (на 1мегабайте) я играл, на "COMPAQ"! И всю прошел! У DOC много всяких настроек, где то надо включать расширенную память , где то наоборот. Игра лучшая в серии! Ещё "Prehistorik 2", "Another World", "Dune 2", "Wolfenstein"...
Видяшка слишком хорошая для тех лет. Помнится, на жутких массовых OAK и риалтеках были единицы фпс в вольфе с 286, а тут даже похоже на нормальную игру. Была в то время тестовая программа для видях - gspeed, по ней обычные видяшки выдавали от 300кб/сек до 500кб/сек записи в видеопамять, а циррусы выдавали аж 4 мегабайта.
Поставил 5420 чтобы "раскрыть потенциал", как всегда.. Реалтек 3105 я гонял на трешке, но это совсем грустнота, согласен. Грустнее разговоров Марвина! )
Надо было MFM жесткий диск использовать не Miniscribe, а Seagate. Miniscribe даже когда были новыми в магазинах, уже тогда дурной популярностью пользовались. А Seagate MFM до сих пор без проблем работают. Эх, какая ностальгия! У меня был 286-й с такой же материнкой, но в корпусе "крокодил" с ega-видеокартой и жеским диском MFM Seagate ST-225 и два дисковода было 5,25" и 3,5". Спасибо за выпуск! Это настоящее "ретро"!
Спасибо за контент) такие видео как у Вас (и deleter2007) и в правду заставляют задуматься собрать такого рода комп и так сказать прочувствовать всё нюансы на себе. У самого много 476 но с ними как тот не интересно. А так в планах найти что нить достойное для музея Бачило) всех благ и здоровья автору!
486 материнки сейчас не так стабильны как 386SX. Но если удалось собрать 486 то да хорошая машина. Но всеже 486 с VLB или PCI это уже не совсем АТ, 396SX это последняя чисто IBM АТ архитектура без излишеств
помнится после того как я воткнул 8087 в XTшку советского производства которую называли "Поиск" вроде бы в Киеве делали. то синусы и косинусы в бейсике начали вычисляться в 100 или по крайней мере в десятки раз быстрее. кстати там на борту было аж 2 мегабайта ОЗУ! можно было делать рам диск. ведь в стандартных мамках было 640 килобайт
Раз уж вы любите истории, поделюсь своей, хоть и год спустя Моя первая IBM-мамка - большая такая 286 с дипами, вся на мелкой логике. Потом современная baby-AT 286 с симами, потом 386SX (до сих пор у меня), потом 386DX. И вот только с ней я смог запустить свой первый IBM PC, где то месяц в месяц с выходом 95й винды. А все потому, что старую комплектуху себе уже мог позволить школьник, сэкономив на обедах и карманных деньгах, а вот монитор нет! Они были очень дорогими. И вот в 95 году у меня появляется первый бушный EGA монитор (хотя карточка VGA с мегабайтом уже ждет своего часа)
Мы в свое время упоролись и поставили на 386 винду 95. И она даже работала! Там я увидел, как винда рисует, к примеру, меню. Сначала рамочку, потом заливку серым, а потом каждый пункт с текстом соответствующим цветом =). Так же пробовали поиграть в пасьянс. Попробовали запустить его 3 раза, безрезультатно. Забили и занялись другими делами - так через энное время они таки запустились все 3! Занятная штука была, только неюзабельная =)
Да, в начале девяностых, двойка - моя самая любимая машинка. После икстишки это был серьёзный прорыв. Столько ночей проведено! А перешёл я сразу на 386SX40 с сопроцессором и 2 МБ памяти )) SX20 как-то прошёл мимо меня. Дальнейший апгрейд уже в деталях не помню, но 386DX там тоже был с 4МБ памяти. Но больше всего радости доставил самый примитивный COVOX собранный из 16-ти резисторов (если я ничего не путаю). А любимая среда разработки того времени у меня была Microsoft Visual Basic 1.0 for DOS, хотя и всякие TurboC/TurboPascal активно использовались.
У меня был похожий комп, 12 МГц, 286, 1 мегабайт памяти. Еще и с сопроцессором. Винда 3.1 на нем со скрипом, но работала. В игрушки досовские на нем играл и программировал на бейсике.
Мой первый комп был многошкафным гробом вдоль стенки в отделе статистики. Название модель даже не вспомню сейчас. Помню точно, что клавиатура была полностью полнороазмерной IBM, без всяких советских "усовершенствований" и мониторы с зеленым люминофором. Я - понятное дело - был пацаном и все что мог там - играть в Earht Defender и танчики. Все. конечно, было в псевдографике из плюсиков нулей и двоеточий. А ведь ощущения не забываются: шум вентиляторов в шкафах, мягкий ход клавиш и попискиванием, свечение мониторов, запах статики. И щенячье счастье. А теперь я недоволен просадками в fps на Hitman в 4К с DSS.
Двоякое чувство на самом деле. С одной стороны - приятно что молодежь интересуется историей техники, с другой - молодежь рассматривает это железо сугубо через призму игровой применимости. А софт был любой на самом деле. Все тоже самое что и сейчас, только без рюшечек и бантиков. Было в чем работать с текстами, БД, таблицами. Были любые САПР (в т.ч. топологические), все было.
У меня на двушке с процем Гаррис-20 именно такой хард без проблем работал. И да я смог даже увеличить его ёмкость, задав в BIOS большее количество дорожек при его форматирование на низком уровне. С IDE хардами такое уже проделать было нельзя.
MFM винты надо форматировать. у них блины изначально ВООБЩЕ без дорожек и сервометок. за позиционирование отвечает шаговый двигатель. он же и определяет механически, где какая дорожка.
про память еще можно долго рассказывать на 286м, про зоопарк драйверов для распределения памяти между 640кб и 1мб типа EMM286, про то что не каждый чипсет это умеет, есть новые браузеры для XT, мог бы их на 286м показать, FTP сервак поднять, тонкий клиент можно запустить типа RDP, из игр не показал ни одну RPG точно были которые на 286м можно запустить
Ну серваки и тонкие клиенты это пожалуй уж слишком специфическое.. Да и без сетевой карты на ISA было бы сложно что-то показать, кроме "теоретически этот браузер запускается" ) А рекомендации к списку игр всегда принимаю! Ничего не поделать, начинал в самом конце 90х, теперь догоняю )
Эх вспомнил, как пытался запускать дос игры на своем 486dx2, недоумевая почему не работает, ведь памяти целых 8 мегабайт. Хорошо под рукой была книжка Фигурнова, отец принес. Пляска с himem.sys и emm386.exe и вуаля! Радости моей не было предела.
MFM винчестеры привязываться к плате контроллера с помощью проприетарной утилиты данного контроллёра. Т.е., если плату снять с одного компа и вставить в другой комп - то необходимо потом опять запускать утилиту привязки. Утилита идет с драйверами платы. Запускается с командной строки с кучей параметров (количество головок, цилиндров, скорость кратности пакета передачи данных, частота процессора, прерывание контроллера, порт винчестера на контроллере и т.д. и т.п.) как правило, в 99% случаев утилита проводит низкоуровневое форматирование винчестера и лишь потом привязывает винчестер к контроллеру, после чего он видится биосом компа и системой в целом.
@@mrLumen2 Только если на самом контроллере есть свой биос. На XTшном WD1002 по понятным причинам он есть (WD SuperBIOS), но WD1003 уже под АТшки, и опирается на возможности биоса материнки. Впрочем, суть одно и то же 🤷
мой путь: ZX48 (самопал) с магнитофоном\ ZX128pentagon с дисководом ( у людей уже были первые пни)\ пк-поиск (8088) с 640к и 21мег винтом MFM\ 286 harris на почти такойже плате как на видео . 1мб и без винта (грузил с дискеты всё)\ 386sx с винтом 40 и 1мб памяти\ 586й 133мгц pr75 амд, на tomato board. с 8мег озу и 640мег винтом. и это первый комп, купленный на свои деньги. производительность просто космос, по сравнению с тем же 386sx. dukem 3d и starcraft... - нечто невероятное.\ а потом 200ммх \300а celeron и т д. менял железо бывало трижды в год )
Подписался. Спасибо, видео понравилось. Я тоже участник движухи, мой 286 был у меня с 1995го по 2000й - быстрый AMDшный проц, в составе Compaq Deskpro 286. Играл в кучу игр, вполне нормально. Автор, продолжи дальше про 386ые!
Мне звук у конеров никогда не нравился, он глухой какой то был, как из ведра. Но всёравно - ностальгия) На 286 я только играл где-то у кого-то. Помню сама плата 286 попала ко мне в те времена почти одновременно с 486. Исходя из очевидного выбора, я собрал тогда себе системник естественно на последней. На 286 потрогал только bios. Играть в первый старкрафт было в принципе реально, но на p-1 133 позднее, он всетаки он шел получше.
0:38 что за игрушка? Я её в детстве играл, но название не запомнил. Папа компьютер в 1998 принес и нам какой-то специалист её установил вместе с dos'ом. Помню что на дискете в 1 мегабайт она помещалась и друзьям давал поиграть, и нужно было ещё нормальную дискету подобрать, потому что они часто размагничивались и даже не форматировались. Интересное время было.
Насчёт червячков не уверен, но Мортал *для запуска* требовал минимум 386 и 4 МБ ОЗУ. Причём, на системе _386SX-40/4MB/256 KB VRAM OAK 037 (067 ?)_ МК ощутимо тормозил, а нормально работать начинал лишь на 486.
Debug работает только если на контроллере есть свой биос ) На 1002 он был, но сам контроллер несовместимый, ХТшный. А на 1003 биоса просто нет. А если его нет, что откроет дебаг на нужном адресе? ) А так все возможные варианты попробовал, увы...
Ну не знаю что там не пошло с MFM, но я помню даже на 486 поставил MFM сигейт на 40мб без проблем. А во времена 286 диск на 850мб скорее был фантастикой.
Это хард ~1995 года, так что кто-то мог и сделать апгрейд компу 92 года ) А MiniScribe скорее всего просто мертвый - я уже когда в самом конце отслушивал материал, сам начал припоминать, что "ХТшка умерла" именно из-за каких-то проблем с хардом. Судя по инету, долговечностью 8425 не отличались 🤷
Test drive 3 не тормозит, он даже идёт почти в 3 раза быстрее. Просто сказанное раннее «10 FPS не тормоза» для тест драйва 3 конечно уже сложнее принять, потому что там разработчики вообще закладывали норму где-то в 2 fps. Игра тем и знаменита, что для неё вообще нет компьютеров и эмуляторов, на которых в неё приятно играть.
Игровая логика и управление привязаны к скорости проца. В верхнем левом углу идëт таймер в секундах, по нему удобно смотреть. А так придëтся выбирать, или плавно играть с ускорением в 10 раз всего включая рефлексы игрока, или тупить в 2 FPS.
Математические со-процессоры были сделаны в основном для рассчёта дробных чисел (чисел с плавающей точкой), так как сами процессоры работать с дробными числами............ не умели. Многие современные микроконтроллеры до сих пор не умеют (на физическом уровне). По этому не удивительно, что со-процессоры дают десятикратный прирост в тестах с плавающей точкой, ведь именно ДЛЯ ЭТОГО прироста они и сделаны.
Вернее стоит сказать так: сами CPU (ALU часть) умели работать с дробными цифрами, просто делали это в разы, а то и на порядок, медленнее специализированных FPU.
@@RetroPeKar Вообще-то, если верить энциклопедии "Аппаратные средства IBM PC" то данный со-процессор по некоторым операциям давал прирост в 100 раз (!). Это может показаться удивительным, но причина в том, что сам основной проц умел только складывать, вычитать, умножать и делить целые числа, а всë более сложное производилось софтом. Математический со-процессор же работал с дробными числами, тригонометрией и экспонентой и ещë там чем-то на "железном" уровне. Не, ну а иначе за что люди деньги платили устанавливающие его себе?
Вряд ли удастся прочитать информацию, хранящуюся на MFM. При смене контроллера, диск как правило приходилось переформатировать. Та схема, что у него на борту, не полностью управляет физическим расположением дорожек. Это первая проблема. Вторая проблема, что положение дорожек меняется, если HD просто перевернуть на другой бок, информация тоже пропадает. Еще момент, имеющимся на борту оборудованием можно отформатировать максимум на 80мб. Были диски и больше, но форматировали их только в заводских условиях.
Да уж, совместимость памяти на компах тех времен тот еще гемор вроде один стандарт, но тупо не пашет, насчет вводить параметры харда в биос - это фигня, на всех хардах тех лет была таблица с секторами и цилиндрами и схема перемычек. Там другая беда с хардами - ограниченное адресное пространство во встроенном биосе, на 486 теоретический предел был 2 гига, а по факту 512 и все что выше комп не видит из-за биоса, благо был выход накатить у знакомых биос на хард.
286-й совместим с 386-м! Только 286-й содержит фичу или баг, который позволяет переключать процессор в защищённый режим, а назад нет! 386-й умеет и туда и обратно.
Баги и фичи 286 до сих пор не все изучены ) Можно загуглить "286 in 2022", занятное! Но -- софт под 386 не работает в "стандартном" режиме ни с какими хаками..
у них были совершенно разные "защищенные режимы", а то что 286 не переключался из защищенного в реальный режим это байка, просто процесс переключения был спецфический - через сброс процессора)) в то время искали варианты расшарить функционал 186 и сохранить программную совместимость, вот 286 и был одним из вариантов
Видел для дела промышленный 386DX-33, ничего работает выдавая всякую дичь типа токовой петли. Стоит карточка для загрузки с CF и VGA карточка не помню что, дешман-хлам.
Слишком много тестов показывают прирост с ними 🤷Причем тесты далеко не из разряда "ну это почти CAD" ) В том же видеовыводе, в 3D Bench, да даже в скорости RAM - а это повлияет на любой запускаемый софт )
Да в курсе, но было желание именно железку оживить, и поюзать в данном компе ) Кстати, хард сейчас работает, но шпиндель продолжает залипать... MiniBrick 🤷
У меня есть безумная идея - сделать 3д движок, который потянет даже 286. Я вижу это так - со времен q1 математика и алгоритмы развивались, подходы тоже, есть шанс добиться производительности.
Ну 286 и тогда рассматривался как быстрый вариант ХТ... Не больше и не меньше... И обычно там был 1 мегабайт. И сопроцессор не стоил так чтобы очень дорого, так что его обычно ставили.... МФМ - такая себе херня... Лучше бы старый SCSI винчестер и контроллер бы поискали для этого чуда... Меньше бы геморроя с настройкой бы поимели.... Для 386 и 486 кстати тоже. Ну и да - а где же звуковуха? Она тогда конечно была редка, но сейчас-то ее без проблем можно поставить...
ESS 1868F стояла во всех тестах, для реалистичности и 100% сравнимости с моим же 386SX ) Особо описывать этот момент не стал -- ничего особенного, дрова встали как на 386, без вопросов 🤷♂
Ну там уже своя атмосфера )) Впрочем, я натыкался на ролики типа "Топ-100 игр на ХТ", хотя мне-то казалось, что там только Oregon Trail и тот самый гейм овер от дизентерии ))
@@RetroPeKar друг мне интересно и поэкспериментировать. Ведь на таких древних микросхемах собирали любители. Мне и самому хочется прочувствовать каково это)) скоро мне придут платы с необходимым набором микросхем и понесется....
707ой..... 286 был быстрее именно из-за 16 бит - адресация короче и процессору проще крутится даже на этом уровни плюс не защищенный режим работы который тоже упрощает работу ... если сравните работу P4 из под 32 бит и 64 то тоже увидите разницу в 20 процентов но не так сильно как в случае 286-386
Впечатлило. Так коротко и ёмко дать определение фактически всем нашим ретро-движениям - я бы сам лучше не смог. Ведь помимо того, что оно СТАРОЕ, оно ещё и априори редкое, потому что мало кому было нужно, мало кому было доступно, мало кому было по силам разобраться, как и зачем это всё!
Всплакнул! Начал программить ещё на XT на Clipper 5.01. Тормозило всё: компилятор, линковщик, сами проги, текстовый редактор, в котором писал проги. Когда пересел на 286-ой, так испытал восторг от "бешеной" скорости
Отличный видос! На 286 проце для большинства задач вполне хватает 1 Мб ОЗУ, 4 - это излишек, а тем более 16.
6:25 Почему менеджер расширенной памяти XMS - HIMEM.SYS не загружен?
3:01 PC CHIPS родом из Тайваня, в 80-е и 90-е производила бюджетные материнки (многие юзеры помнят, например, фейковый кэш на 486 платах)
3:19 На моей 286 материнке тоже выпаяна батарея "бочонок", но благодаря микросхеме HM6818A (Real Time Clock Plus RAM) держит настройки после отключения до нескольких минут. Потом конечно же обнуляется и приходится по новой настраивать CMOS. При замене видеокарты/аудиокарты или переключении IDE накопителя удобно, это как раз занимает несколько секунд! Самое главное в BIOS прописать вручную параметры жесткого диска - CHS. Все мои три 286 платы не умеют автодетектить HDD, а вот 386 умеют.
10:40 А вот и XMS уже есть!
Работа 287 процессора вызывает на 286 платах часто много вопросов
- Некоторые платы умеют переключать синхронный и асинхронный режим
- Напрямую измерить частоту работы сопроцессора программно невозможно, бенчмаки (NSSI, HWinfo16, AtPerf) это делают примерно (путем внутренних расчетов).
На фантоме задавал вопрос на днях: "Как определить точно частоту сопорцессора?", и получил ответ:
"Точно только осциллографом и зная марку сопроцессора (XL делит на 2, обычный на 3) и заданный коэффициент деления (вход CKM)."
P.S. 386SX (имеет 16-и битную внешнюю шину данных, хоть сам он 32-битный), отсюда и скорость, близкая к 286.
P.P.S Да, в синтетике прирост от 287 есть (но не в играх), но хорошо было показать разницу на реальном софте тех лет на примере парочки CAD/CAM программ.
На 6:25 запуск ещё с дискетты, а далее с нормально установленного ДОСа на харде ) PCChips да, "легендарная" контора, но... пока всё, что попадалось мне - на удивление беспроблемное. Тоже столкнулся с тем, что никак не измерить частоту со-проца достоверно. Но если внимательно посмотреть отдельные тесты, то кое-где результаты одинаковы, значит внутренний делитель у них одинаковый, значит, можно и поверить в 14МГц (?) 🤷♂ 386SX я тоже гонял, знаю про его 16-битность ) Но удивило, что много где он проиграл. Ну, это "Селерон" своего времени... Но 4МБ излишком я бы не назвал. Если нужен Windows+Office, то это скорее необходимость. Да, будет всё равно грустно, но хоть как-то! ))
@@RetroPeKar Zida - Tomato, Lucky Star, PCCHIPS.... - это низ бюджетного ранка, многие на форумах их критикуют за ущербность, глючность, некачественные платы. Если HWinfo16, NSSI и ATPerf показывают одинаковую частоту сопроца, то с большой долей вероятности можно поверить. А вот LANDMARK показывает дичь в МГц и для проца, и для сопроцессора (причем 2 и 6 версии отличаются в показаниях). Да, в 386 процах SХ указывает на урезенность шины, а на 486 - отсутствие FPU (хотя и были 487SX сопроцессоры, но по факту это были полноценные 486DX с отключенным ядром!). Во времена сокет 7 все процы были лишь линейки Pentium, а со времен слотовых уже появились первые обрезки в виде Селерона (с вырезанным кэшем L2). Я имел в виду 1Мб для ДОСа, для WIN 3.1 - ОЗУ 4 МБ это хорошо. 3.11 вроде бы уже требует минимум 386 проц. Как по мне 286 - это машинаименно для ДОСа, а WIN 3.0/3.1 скорее как "опция". А вот на 386 - винда 3.11 - это musthave (с ОЗУ 8 Мб). Кстати да, тоже поначалу удивился, когда досовская дискета на 286 платах зависала, выяснолось - они были от 95 и 98 винды. Накатил Дос 5.0 - и все зашуршало!!! А с карты CF на 128 Mb система реактивно летает!
@@ИванРусаков-ю8в У меня эта доска с CF на адаптере вообще не заработала. Не стал вставлять в видео, там и так хватает "неудач" )) 1МБ для ДОСа в принципе да, вполне годный вариант! 3.11 запускается на 286, но для меня к 3.11 обязателен win32s, а тогда уже 386... Вообще, у Интела всегда были бюджетные варианты процессоров, за исключением как раз 286 и Pentium - но только до выхода MMX, ведь "обычные" тогда продолжали выпускать!
@@RetroPeKar Не грузится с CF или не определяется совсем, даже если прописать параметры в БИОС? Да, согласен, 3.11 хорош именно для 386.
@@ИванРусаков-ю8в Не определяется. Два адаптера попробовал и забил.. Может в карте дело, но там уже пришлось всё срочно бросать и пилить тесты )
Аж всплакнул... Вспомнил "Компьютерру" и "Компьютерную газету", запах лаборатории ВТ, "Микро-86" нашего смоленского завода "Искра" и вот это вот всё... :)
Чувак, я тебя прекрасно понимаю!
И книги Фигурнова...
хотел было тоже самое написать, но увидел твой коммент, чувак!))) как же я тебя понимаю!)))
А я вспомнил подводную лодку. Прикольно
Вектор-06ц...
Как же тепло на душе стало!
Красивая материночка. Ностальгия. Да и мощности блока питания там достаточно 10-15 Вт - вся прелесть старого железа - оно холодное.
Да, удивлялся 60Вт БП на трешке.. А буквально на днях вспомнил вырезку из газеты - "как собрать фидошную ноду с питанием от телефонной сети"! )
Да не скажите: поднимаешь частоту шины, даже кнопка Турбо была...
@@ДмитрийНауменко-э3ш Так Турбо по дефолту снижает частоту ) Это ж для старого speed-sensitive софта и игр
О! Паскальчик... =) Коннеровские винты... Это я удачно зашёл =)
Проходите, располагайтесь, будет ещё ))
Вот это заглянул я в старость. Помню эти компы в школе, у нас ещё старее их были
В институте 92 году двушка была только на кафедре черчения, как она летала с VGA карточкой в автокаде по сравнению с 8088 РС
Топовый комп на 1992 это 486DX50. Как сейчас помню новость об отзыве компьютеров на базе этого процессора из-за перегрева. Радиатор тогда не догадались ставить. Ну а 286-я... Что сказать. Хорошая машинка в 1992-м. Особенно тем кто с ДВК, Нейронов переходил. Ну а дома тогда вообще фантастика. Ко мне друг приходил. У меня стояло дома 2 286-х с VGA и мы часами играли друг против друга в F29 по самодельной сети 3-х проводной витой паре через COM-порт. Была у меня дома и сетка на коаксиале с 1 Мбит/c 8-ми разрядными ISA платами и сетевой ОС Лантастик. Но игрушек с поддержкой сети такой не помню в 1992-м. 3.1 Windows для 286-й это только посмотреть что такое Windows. Для работы надо 386-я миниум из DX и для комфортной работы с Word 6.0 и Exel 5.0 486DX33 минимум с 8 Мб оперативной памяти.
Далеко не все были в то время богатыми буратино.....
Обожаю такие истории ) По кабельному реклама четверок шла, а у меня -- Денди.. Зато теперь дорвался! ))
@@RetroPeKar Поздравляю!)))
Зато мне пришлось достаточно активно в начале 2000-ных поработать и на 286, и на 386 и на 486.... Приходилось тогда на них устанавливать/переустанавливать и DOS и WIN3.11 и WIN95.... Тёплые ламповые воспоминания...
@@ВасКо-в2с 286-е и 386-е в начале 2000-х это наверное под технологическое оборудование какое-то. В конце 2000-го в Москве на спор купил новое железо за 12$ материнку Томато (без КЭШа L2) с интегрированной видео и К6-500 за 5 долларов в Китай Городе с гарантией! Докинул памяти до 128 Мб старой SDRAM в DIMM АТ корпус, винты Фуджицу по 3 Гб были лишние и готовая машинка за минимум цены. А так в том году Duron 1200 купил и ElitGroup системную плату с интегрированным AGP видео. Через несколько месяцев заменил на ней процессор на Athlon XP 2400+ и это первый мой компьютер где можно было смотреть фильмы...
@@rubcovovy Да нет, обычные ПК в одной конторе... Один даже с ч/б монитором))) Основная задача на 286, 386 работа с документами, на 486 + таблицы, н и на всех кроме 486 игры...
Спасибо за отличное видео!
Класс. Помню как препод по информатике подарил мне кучу ненужного ему хлама, а я с него рабочий 286 собрал. Он весьма удивился
Обожаю такие истории )
Я начинал с 386DX в году 96( даже материнскую плату храню) и дошел до современных) Вот это я динозавр)
в 96 году 386 уже динозавр. Там пентиумы были )
@@Олег-и7т1и да, я проходил дум с тормозами, когда на пеньке уже квейк гоняли) туда даже 95 винду умудрился впихнуть
Нет ты попсовик, я вот с Радио86 РК начинал, там 16КБ озу и проц 8080 2.5 МГЦ
АТ был действительно очень живуч. Если очень захотеть - можно было и P4 собрать в AT (руоверы, "Материнская плата формата Baby AT с поддержкой Pentium 4 на 533 МГц шине")
Чуток поверхностно, но дальше только дебри! Спасибо за видео!
Ага, стараюсь балансировать именно на этой грани ))
От вида "тогдашнего" биоса обдало такой тёплой волной ностальгии. Хотя я не программер и не железячник, да первый комп у меня был уже на "Атлоне ХР". Спасибо за контент было интересно.
Внутренности этого 286 старше меня на год.
какой же ламповый видос! про сопроцессоры вообще уникальный контент а с качать рефераты поржал. шиза
Прикольно, вспомнил юность. Правда я еще с аудио кассет загружал игрушки, но запомнились почему то только два компьютера, АТМ Turbo 2+ с 1мb RAM, и первый 286 16mhz с 1 1mb ram. Hard MFM на 10 mb еще помню был с платой контролером для него. Хорошее время было.
Обожаю такие истории ) 10МБ! Даже с позиции ретро это кажется слишком мало..
Люди! Совесть имейте! Ставьте лайки, что вам стоит? Чел работал для нас. Старался.
Я прям смущаюсь ))
Лайкнул..
Человек, пиши грамотно, вместо точек и восклицания ставь запятые!
386 лайков! Такое стыдно ломать!
Ботофермы поставят)
Эх, юность моя... Успел прикоснуться к этим шедеврам.
Достаточно няшно! =^_^=
"Space Quest 5" - на 286 (на 1мегабайте) я играл, на "COMPAQ"! И всю прошел! У DOC много всяких настроек, где то надо включать расширенную память , где то наоборот. Игра лучшая в серии! Ещё "Prehistorik 2", "Another World", "Dune 2", "Wolfenstein"...
SQ5 на двушке?? Видимо, было несколько версий -- у меня не пошло, требует 386..
Видяшка слишком хорошая для тех лет. Помнится, на жутких массовых OAK и риалтеках были единицы фпс в вольфе с 286, а тут даже похоже на нормальную игру. Была в то время тестовая программа для видях - gspeed, по ней обычные видяшки выдавали от 300кб/сек до 500кб/сек записи в видеопамять, а циррусы выдавали аж 4 мегабайта.
Поставил 5420 чтобы "раскрыть потенциал", как всегда.. Реалтек 3105 я гонял на трешке, но это совсем грустнота, согласен. Грустнее разговоров Марвина! )
"Зе инкредибле машин" - шедевр! Что по мне - необычная игрушка для тех времен среди кучи ходилок/стрелялок.
Тоже впечатлило! Хотя у меня дома уже стоял PII, но вот такого плана игр не видел!
Свеженькая некрофилия. Годнота
А я всегда ставлю лайк перед просмотром)) мне нравятся подобные видосы
В конце не плохой такой счётчик Гейгера
Вау, какой контент! Спасибо, подписался.
случайно наткнулся, а вот подписался
намеренно ;)
Спасибо! Мы тоже недавно 286dx2 запускали...
Надо было MFM жесткий диск использовать не Miniscribe, а Seagate. Miniscribe даже когда были новыми в магазинах, уже тогда дурной популярностью пользовались. А Seagate MFM до сих пор без проблем работают. Эх, какая ностальгия! У меня был 286-й с такой же материнкой, но в корпусе "крокодил" с ega-видеокартой и жеским диском MFM Seagate ST-225 и два дисковода было 5,25" и 3,5". Спасибо за выпуск! Это настоящее "ретро"!
Кайфую от шума рабочегр ретро пэка
Спасибо за контент) такие видео как у Вас (и deleter2007) и в правду заставляют задуматься собрать такого рода комп и так сказать прочувствовать всё нюансы на себе. У самого много 476 но с ними как тот не интересно. А так в планах найти что нить достойное для музея Бачило) всех благ и здоровья автору!
9:00 тут я понял, что мои соседи вовсе не ремонтом стены сверлят. Мои соседи ретро ПК запускают.
Лайк за звук hdd
Для себя решил, что и 386 нафиг не нужен. Для ретро оставил 486dx-100, с ним хоть что-то можно сделать
486 материнки сейчас не так стабильны как 386SX. Но если удалось собрать 486 то да хорошая машина. Но всеже 486 с VLB или PCI это уже не совсем АТ, 396SX это последняя чисто IBM АТ архитектура без излишеств
Спасибо за эту работу, друг!
От мурлыкания харда в конце ролика прям защемило в груди ))) хде мои шишнадцать лет?
помнится после того как я воткнул 8087 в XTшку советского производства которую называли "Поиск" вроде бы в Киеве делали. то синусы и косинусы в бейсике начали вычисляться в 100 или по крайней мере в десятки раз быстрее. кстати там на борту было аж 2 мегабайта ОЗУ! можно было делать рам диск. ведь в стандартных мамках было 640 килобайт
Раз уж вы любите истории, поделюсь своей, хоть и год спустя
Моя первая IBM-мамка - большая такая 286 с дипами, вся на мелкой логике. Потом современная baby-AT 286 с симами, потом 386SX (до сих пор у меня), потом 386DX. И вот только с ней я смог запустить свой первый IBM PC, где то месяц в месяц с выходом 95й винды. А все потому, что старую комплектуху себе уже мог позволить школьник, сэкономив на обедах и карманных деньгах, а вот монитор нет! Они были очень дорогими. И вот в 95 году у меня появляется первый бушный EGA монитор (хотя карточка VGA с мегабайтом уже ждет своего часа)
кварц на 40 мгц, если поменять на 50мгц, проц можно запустить на 25 мгц.
как обычно, спасибо огромное за отличный выпуск!
Мы в свое время упоролись и поставили на 386 винду 95. И она даже работала! Там я увидел, как винда рисует, к примеру, меню. Сначала рамочку, потом заливку серым, а потом каждый пункт с текстом соответствующим цветом =). Так же пробовали поиграть в пасьянс. Попробовали запустить его 3 раза, безрезультатно. Забили и занялись другими делами - так через энное время они таки запустились все 3! Занятная штука была, только неюзабельная =)
Да, в начале девяностых, двойка - моя самая любимая машинка. После икстишки это был серьёзный прорыв. Столько ночей проведено! А перешёл я сразу на 386SX40 с сопроцессором и 2 МБ памяти )) SX20 как-то прошёл мимо меня. Дальнейший апгрейд уже в деталях не помню, но 386DX там тоже был с 4МБ памяти. Но больше всего радости доставил самый примитивный COVOX собранный из 16-ти резисторов (если я ничего не путаю). А любимая среда разработки того времени у меня была Microsoft Visual Basic 1.0 for DOS, хотя и всякие TurboC/TurboPascal активно использовались.
COVOX в плане есть ) В идеале собрать самому, но надо хоть вспомнить, какой стороной паяльник держать..
Отличная подача, смотреть очень интересно
У меня был похожий комп, 12 МГц, 286, 1 мегабайт памяти. Еще и с сопроцессором. Винда 3.1 на нем со скрипом, но работала. В игрушки досовские на нем играл и программировал на бейсике.
На таком уже надо было на (Turbo) Pascal программировать
няшные железяки времен 95-98 меш🎉 анонс ХР! тебе за sp3 рассказать? 😂 тянули прикол бывалые...по итогу вышла. как в воду глядели 😅😅😅
обалдеть. я уже и забыл про эту игру в больничку!
Если головки прилипли к блинам, то это значит, что его не парковали, а это уже клиника
Да я уже в процессе вспомнил, что "умерла" ХТшка именно из-за какого-то косяка с хардом... 99% он мертвый. Но - попытка не пытка )
Мой первый комп был многошкафным гробом вдоль стенки в отделе статистики. Название модель даже не вспомню сейчас. Помню точно, что клавиатура была полностью полнороазмерной IBM, без всяких советских "усовершенствований" и мониторы с зеленым люминофором. Я - понятное дело - был пацаном и все что мог там - играть в Earht Defender и танчики. Все. конечно, было в псевдографике из плюсиков нулей и двоеточий. А ведь ощущения не забываются: шум вентиляторов в шкафах, мягкий ход клавиш и попискиванием, свечение мониторов, запах статики. И щенячье счастье. А теперь я недоволен просадками в fps на Hitman в 4К с DSS.
Что значит не нужен?
Гонять на нем в ретро игры конечно же🤣
Не нужен однозначно. Есть эмулятор DOSа. А Digger на 286-м работает так же погано как и в эмуляторе. Вот 86-й (8086) это для некоторых старых игр вещ.
Спасибо! Очень интересно!
Двоякое чувство на самом деле. С одной стороны - приятно что молодежь интересуется историей техники, с другой - молодежь рассматривает это железо сугубо через призму игровой применимости.
А софт был любой на самом деле. Все тоже самое что и сейчас, только без рюшечек и бантиков. Было в чем работать с текстами, БД, таблицами. Были любые САПР (в т.ч. топологические), все было.
Да куда ж без игр?.. Показывать рабочий софт и учить программированию на Турбо Паскале? ) Чет боюсь разбегуться раньше, чем поставят лайки )
@@RetroPeKar посмотри как это делают более опытные забугорные товарищи. Например как LGR сидюк к XT подключал. Тебя слушать интересно
У меня на двушке с процем Гаррис-20 именно такой хард без проблем работал. И да я смог даже увеличить его ёмкость, задав в BIOS большее количество дорожек при его форматирование на низком уровне. С IDE хардами такое уже проделать было нельзя.
MFM винты надо форматировать. у них блины изначально ВООБЩЕ без дорожек и сервометок. за позиционирование отвечает шаговый двигатель. он же и определяет механически, где какая дорожка.
У харда шикарные детали (у сломаного)
про память еще можно долго рассказывать на 286м, про зоопарк драйверов для распределения памяти между 640кб и 1мб типа EMM286, про то что не каждый чипсет это умеет, есть новые браузеры для XT, мог бы их на 286м показать, FTP сервак поднять, тонкий клиент можно запустить типа RDP, из игр не показал ни одну RPG точно были которые на 286м можно запустить
Ну серваки и тонкие клиенты это пожалуй уж слишком специфическое.. Да и без сетевой карты на ISA было бы сложно что-то показать, кроме "теоретически этот браузер запускается" ) А рекомендации к списку игр всегда принимаю! Ничего не поделать, начинал в самом конце 90х, теперь догоняю )
@@RetroPeKar первые Might & Magic и Wizardry, для своего 286 сетевую нашел на авито за 500р =) жду следующих роликов🙂
Эх вспомнил, как пытался запускать дос игры на своем 486dx2, недоумевая почему не работает, ведь памяти целых 8 мегабайт. Хорошо под рукой была книжка Фигурнова, отец принес. Пляска с himem.sys и emm386.exe и вуаля! Радости моей не было предела.
MFM винчестеры привязываться к плате контроллера с помощью проприетарной утилиты данного контроллёра. Т.е., если плату снять с одного компа и вставить в другой комп - то необходимо потом опять запускать утилиту привязки. Утилита идет с драйверами платы. Запускается с командной строки с кучей параметров (количество головок, цилиндров, скорость кратности пакета передачи данных, частота процессора, прерывание контроллера, порт винчестера на контроллере и т.д. и т.п.) как правило, в 99% случаев утилита проводит низкоуровневое форматирование винчестера и лишь потом привязывает винчестер к контроллеру, после чего он видится биосом компа и системой в целом.
Низкоуровневый формат из биоса не прокатил, такой же треск, как при запуске. Скорее всего "умерла ХТшка" именно из-за этого харда, MiniScribe же )
@@RetroPeKar это делается не из биоса. должен быть екзешник-утилита от контроллера.
@@mrLumen2 Только если на самом контроллере есть свой биос. На XTшном WD1002 по понятным причинам он есть (WD SuperBIOS), но WD1003 уже под АТшки, и опирается на возможности биоса материнки. Впрочем, суть одно и то же 🤷
Прикол МФМ хард младше меня ровно на 2 года)))
Спасибо! Трешку хотим ...
мой путь:
ZX48 (самопал) с магнитофоном\ ZX128pentagon с дисководом ( у людей уже были первые пни)\ пк-поиск (8088) с 640к и 21мег винтом MFM\ 286 harris на почти такойже плате как на видео . 1мб и без винта (грузил с дискеты всё)\ 386sx с винтом 40 и 1мб памяти\ 586й 133мгц pr75 амд, на tomato board. с 8мег озу и 640мег винтом. и это первый комп, купленный на свои деньги. производительность просто космос, по сравнению с тем же 386sx. dukem 3d и starcraft... - нечто невероятное.\ а потом 200ммх \300а celeron и т д. менял железо бывало трижды в год )
Фантастическая история, спасибо, что поделились )
Подписался. Спасибо, видео понравилось. Я тоже участник движухи, мой 286 был у меня с 1995го по 2000й - быстрый AMDшный проц, в составе Compaq Deskpro 286. Играл в кучу игр, вполне нормально. Автор, продолжи дальше про 386ые!
25:55 Не знал, что фирма CONNER еще и дозиметры выпускали.
Мне звук у конеров никогда не нравился, он глухой какой то был, как из ведра. Но всёравно - ностальгия)
На 286 я только играл где-то у кого-то. Помню сама плата 286 попала ко мне в те времена почти одновременно с 486. Исходя из очевидного выбора, я собрал тогда себе системник естественно на последней. На 286 потрогал только bios. Играть в первый старкрафт было в принципе реально, но на p-1 133 позднее, он всетаки он шел получше.
4 мегабайта на 286-м? В принципе, это уже, скорее, типичный объём для 386-го, но и 286-е с 4 менами встречались.
Зачем? Да чтобы был:) Если есть те кто может позаботиться о его сохранности, это же хорошо.)
Редко сейчас встретишь такой аппарат на ходу
0:38 что за игрушка? Я её в детстве играл, но название не запомнил. Папа компьютер в 1998 принес и нам какой-то специалист её установил вместе с dos'ом. Помню что на дискете в 1 мегабайт она помещалась и друзьям давал поиграть, и нужно было ещё нормальную дискету подобрать, потому что они часто размагничивались и даже не форматировались. Интересное время было.
Это Dangerous Dave )
была у меня новая доска M789CG, сдохла (?!) от юзания с ней pico psu, в какой-то момент перестала даже пост-коды выдавать)
Про игру червячков не сказал, а в неё было весело рубился. Ну и Мортал Комбат. Она ведь шла на двойке.
Насчёт червячков не уверен, но Мортал *для запуска* требовал минимум 386 и 4 МБ ОЗУ. Причём, на системе _386SX-40/4MB/256 KB VRAM OAK 037 (067 ?)_ МК ощутимо тормозил, а нормально работать начинал лишь на 486.
У меня где-то на антресолях валяется (вроде) старый жёсткий диск формата 5.25"!
Не помню, рабочий ли он, но, лет 15 назад, по крайней мере, ЖУЖЖАЛ 🤔
FM винт с новым контроллером, надо было форматировать на низком уровне через debug.
Debug работает только если на контроллере есть свой биос ) На 1002 он был, но сам контроллер несовместимый, ХТшный. А на 1003 биоса просто нет. А если его нет, что откроет дебаг на нужном адресе? ) А так все возможные варианты попробовал, увы...
Если снимешь такое же видио по советскому железу.. то мое почтение и донат гарантирован
Пока не попадалось, увы.. Самому интересно, но такое нечасто увидишь в продаже за адекватный ценник )
Тогда стоит спасать то что может оказаться ни кому не нужным.
Я уже и забыл, что данные винта вводились руками
Ну не знаю что там не пошло с MFM, но я помню даже на 486 поставил MFM сигейт на 40мб без проблем. А во времена 286 диск на 850мб скорее был фантастикой.
Это хард ~1995 года, так что кто-то мог и сделать апгрейд компу 92 года ) А MiniScribe скорее всего просто мертвый - я уже когда в самом конце отслушивал материал, сам начал припоминать, что "ХТшка умерла" именно из-за каких-то проблем с хардом. Судя по инету, долговечностью 8425 не отличались 🤷
Мда... А я начинал с 8086 Amstrad. И мне кажется, что диски с него я таки переставлял на 286-й Venus. Диски по 20 мб.
Принц Персии шел и на XT.
Test drive 3 не тормозит, он даже идёт почти в 3 раза быстрее. Просто сказанное раннее «10 FPS не тормоза» для тест драйва 3 конечно уже сложнее принять, потому что там разработчики вообще закладывали норму где-то в 2 fps. Игра тем и знаменита, что для неё вообще нет компьютеров и эмуляторов, на которых в неё приятно играть.
Не знал таких побробностей! Но соглашусь - это скорее именно "не комфортно", в гонках же хочется плавности
В смысле что? А PCem и 86box тоже не справляются?
Игровая логика и управление привязаны к скорости проца. В верхнем левом углу идëт таймер в секундах, по нему удобно смотреть. А так придëтся выбирать, или плавно играть с ускорением в 10 раз всего включая рефлексы игрока, или тупить в 2 FPS.
16 бит, есть - 16 бит... Я, в своё время, с превеликим удовольствием перешёл на 386SX :)
25:32 А если вдруг абсолютно случайно тебе предложат 8088 в полном сборе (почти в полном), полезешь?))
Случайно, да ))) Ну когда-нибудь, может ))
на такое железо лучше стримы по написанию игрушек делать, на Си/асме, или чем-то специфическом типа GP-FORTH
Диск CONNER - восстание машин уже началось? И "музыка" из него немного похожа на трек терминатора)))
Ну всё правильно, лежал 20 лет, а тут раз и восстал )
@@RetroPeKar i'll be back)))))
Математические со-процессоры были сделаны в основном для рассчёта дробных чисел (чисел с плавающей точкой), так как сами процессоры работать с дробными числами............ не умели. Многие современные микроконтроллеры до сих пор не умеют (на физическом уровне). По этому не удивительно, что со-процессоры дают десятикратный прирост в тестах с плавающей точкой, ведь именно ДЛЯ ЭТОГО прироста они и сделаны.
Вернее стоит сказать так: сами CPU (ALU часть) умели работать с дробными цифрами, просто делали это в разы, а то и на порядок, медленнее специализированных FPU.
Всё так, и прирост конечно ДОЛЖЕН быть, но 10х это уже "совсем синтетика", ни в каком реальном софте так не получится 🤷
@@RetroPeKar Вообще-то, если верить энциклопедии "Аппаратные средства IBM PC" то данный со-процессор по некоторым операциям давал прирост в 100 раз (!). Это может показаться удивительным, но причина в том, что сам основной проц умел только складывать, вычитать, умножать и делить целые числа, а всë более сложное производилось софтом. Математический со-процессор же работал с дробными числами, тригонометрией и экспонентой и ещë там чем-то на "железном" уровне. Не, ну а иначе за что люди деньги платили устанавливающие его себе?
Win 3.1 надо было запускать в Ч/Б режиме, результат бы порадовал
Не знал про такой чит ) Но впрочем нет, это совсем грустно, даже в том же Экселе..
@@RetroPeKar Маки работали в Ч/Б в те времена, и довольно долго и ничего...
Пк бояре из начала 90х 🤣 стоили тогда такие компы тогда. 😢
Ну ХТ и двушки ещё не заоблачно.. Ранний 486, вот где грусть: купить машину или комп? ) И через год всё равно мечтать о Пентиуме )
@@RetroPeKar 😀 моя мечта о пк так и до окончания вуза не осуществилась. 😢
Вряд ли удастся прочитать информацию, хранящуюся на MFM. При смене контроллера, диск как правило приходилось переформатировать. Та схема, что у него на борту, не полностью управляет физическим расположением дорожек. Это первая проблема. Вторая проблема, что положение дорожек меняется, если HD просто перевернуть на другой бок, информация тоже пропадает.
Еще момент, имеющимся на борту оборудованием можно отформатировать максимум на 80мб. Были диски и больше, но форматировали их только в заводских условиях.
Прочитать этот MFM скорее всего не удастся ВООБЩЕ -- умерла ХТшка же не просто так, а скорее всего что-то с этим хардом и случилось. MiniScribe...
В старом промышленном оборудовании встречаются такие компы.
Да уж, совместимость памяти на компах тех времен тот еще гемор вроде один стандарт, но тупо не пашет, насчет вводить параметры харда в биос - это фигня, на всех хардах тех лет была таблица с секторами и цилиндрами и схема перемычек. Там другая беда с хардами - ограниченное адресное пространство во встроенном биосе, на 486 теоретический предел был 2 гига, а по факту 512 и все что выше комп не видит из-за биоса, благо был выход накатить у знакомых биос на хард.
1:35 Бл, такое чувство что это внутренности какой-то тип приставки например денди. Все на микрухах!
286-й совместим с 386-м! Только 286-й содержит фичу или баг, который позволяет переключать процессор в защищённый режим, а назад нет! 386-й умеет и туда и обратно.
Баги и фичи 286 до сих пор не все изучены ) Можно загуглить "286 in 2022", занятное! Но -- софт под 386 не работает в "стандартном" режиме ни с какими хаками..
у них были совершенно разные "защищенные режимы", а то что 286 не переключался из защищенного в реальный режим это байка, просто процесс переключения был спецфический - через сброс процессора)) в то время искали варианты расшарить функционал 186 и сохранить программную совместимость, вот 286 и был одним из вариантов
Видел для дела промышленный 386DX-33, ничего работает выдавая всякую дичь типа токовой петли. Стоит карточка для загрузки с CF и VGA карточка не помню что, дешман-хлам.
чёт так и не увидел подтверждения на видео зачем нужен сопроцессор
Слишком много тестов показывают прирост с ними 🤷Причем тесты далеко не из разряда "ну это почти CAD" ) В том же видеовыводе, в 3D Bench, да даже в скорости RAM - а это повлияет на любой запускаемый софт )
MFM харды нельзя перекидывать между контроллерами без потери данных...
Да в курсе, но было желание именно железку оживить, и поюзать в данном компе ) Кстати, хард сейчас работает, но шпиндель продолжает залипать... MiniBrick 🤷
У меня есть безумная идея - сделать 3д движок, который потянет даже 286. Я вижу это так - со времен q1 математика и алгоритмы развивались, подходы тоже, есть шанс добиться производительности.
Я бы на такое посмотрел!!
Ты -Омниссия, муж мудрый!
Ну 286 и тогда рассматривался как быстрый вариант ХТ... Не больше и не меньше... И обычно там был 1 мегабайт. И сопроцессор не стоил так чтобы очень дорого, так что его обычно ставили.... МФМ - такая себе херня... Лучше бы старый SCSI винчестер и контроллер бы поискали для этого чуда... Меньше бы геморроя с настройкой бы поимели.... Для 386 и 486 кстати тоже. Ну и да - а где же звуковуха? Она тогда конечно была редка, но сейчас-то ее без проблем можно поставить...
ESS 1868F стояла во всех тестах, для реалистичности и 100% сравнимости с моим же 386SX ) Особо описывать этот момент не стал -- ничего особенного, дрова встали как на 386, без вопросов 🤷♂
@@RetroPeKar есс это немного не то... надо саунд бластер... хотя бы
Я сам хочу понастольгировать но только на ооочень древних)) 8 битных или спектрум
Ну там уже своя атмосфера )) Впрочем, я натыкался на ролики типа "Топ-100 игр на ХТ", хотя мне-то казалось, что там только Oregon Trail и тот самый гейм овер от дизентерии ))
@@RetroPeKar друг мне интересно и поэкспериментировать. Ведь на таких древних микросхемах собирали любители. Мне и самому хочется прочувствовать каково это)) скоро мне придут платы с необходимым набором микросхем и понесется....
@@RetroPeKar есть много роликов про спектрум и более древние железки. Некоторые ещё больше извращаются и собирают процы на транзисторах))))
Привет, РетроПекарь. А что за Пентиум 4 1,8А? А ещё есть 1,8Ghz, но у меня именно 1,8А. Есть особенности какие?
1.8"А" это про ядро Northwood, чтобы как-то отличать их от "старых" Willamette )
707ой..... 286 был быстрее именно из-за 16 бит - адресация короче и процессору проще крутится даже на этом уровни плюс не защищенный режим работы который тоже упрощает работу ... если сравните работу P4 из под 32 бит и 64 то тоже увидите разницу в 20 процентов но не так сильно как в случае 286-386
сейчас компы это куссок штампованной херни, массовый продукт, а это скрепы мироздания, вычислительная мощь - которая поглотила человечество
Впечатлило. Так коротко и ёмко дать определение фактически всем нашим ретро-движениям - я бы сам лучше не смог. Ведь помимо того, что оно СТАРОЕ, оно ещё и априори редкое, потому что мало кому было нужно, мало кому было доступно, мало кому было по силам разобраться, как и зачем это всё!
Отличное порно 😆
Win3 на 16-битке, не ожидал.
представляю если современный хард работал с такими звуками, собираешь комп за 100-300 к, запускаешь RDR2 и тут такие звуки
Ухххх, я прямо представил 🤣
Сколько он расходует топлива на 100 км ?
Где скачать BenchXT подскажите плиз.