Il reato di appropriazione indebita si configura quando una persona si "appropria" di denaro o altra cosa mobile *altrui* . Senza alcuna certezza che definisca la vincita in tutto in parte *altrui* rispetto al possessore del biglietto il reato non ci può essere. Anche se, riconoscendo a livello civilistico un accordo tra gli amici sulla giocata ci vuol poco a dire che la vincita "è di tutti" e il reato è in agguato sul tavolo del Giudice. Temo che la questione verrà risolta più per dialettica che per diritto. Più ci penso e più che l'interpretazione dell'Avvocato mi sembra dettata dalla suo ruolo di Difensore che contrasta il Pubblico Ministero; insomma non è detto che veramente chest'è il Diritto Penale. Spero arrivi in Cassazione, almeno ci sarà una fonte per far chiarezza in futuro.
Sei sicuro? Rifletti, proprio il fatto che un PM dica una cosa e l'avvocato un'altra ti fa capire che non esiste certezza. Nei testi non troverai mai qualcosa che corrisponde a ciò che avviene nella realtà. E te lo dice uno che ha fatto 23 esami di giurisprudenza.
Allora caro amico mio saremmo finiti tutti in prigione è impossibile che non sei mai stato egoista con nessuno e poi anche se fosse giusto, 3 anni..? Uno che ammazza una persona ne prenfe mal appena 2 invece uno che non da i soldi ne ottiene 3? Come funziona?
@@Dennis-gr7nh 3 anni sono un po' esagerati in questo caso, ma essere stati egoisti almeno una volta nella vita per qualche piccolezza ed essere di indole egoista sono due cose differenti, la maggior parte dei mali del mondo sono scaturiti per via dell'egoismo, tra cui le guerre per avere più potere dell'altro.. Se tu fossi stato al posto di uno degli amici a cui spettava una parte di quei 2.000.000 sono certo che la penseresti diversamente, magari ti faresti venire qualche intenzione omicida
@@Dennis-gr7nh Funziona che i reati contro il patrimonio o ideologici sono puniti più severamente dei reati contro la persona. Poi io non sono mai stato una sola volta in vita mia e dato che non sono un Santo credo che ci siano tantissime altre persone anche più generose di me. Comunque ho verificato e studiato il fatto che i più egoisti sono il ceto sociale medio/basso e i quasi poveri, mentre i più generosi sono i pezzenti e i veri miserabili.
magari per la riscossione si, ma se c'era un accordo per cui la proprietà del biglietto era collettiva, anche la proprietà della vincita lo è. O comunque quello che è fisicamente in possesso del biglietto è tenuto a dare agli altri la parte che gli spetta in virtù della parte di biglietto pagata.
E la frode invece? Se chiedo a 4 miei amici 2 euro per comprare un gratta e vinci promettendo di dividere la vincita e poi una volta vinto non divido la somma, non li ho frodati?
non ha detto che può tenerseli. Ha detto che secondo lui non si configura il reato di appropriazione indebita, il che ovviamente non esaurisce la questione.
Altro esempio di legge italiana di merda,ce ne fosse bisogno, se faccio una schedina o un gratta e vinci a metà e non mi danno la mia parte, inizio a gambizzare a caso... Altroché 😂
In mancanza di un documento scritto e firmato, il biglietto della lotteria appartiene a chi lo ha comprato e lo tiene in quel momento. A parte che bisogna rispettare i patti, ma che senso ha comprare un biglietto della lotteria in comproprietà se poi non si ha nessuna intenzione di dividere la vincita? I gratta e vinci non costano poi così tanto.
No, non bastano. Come si fa a porre un limite al desiderio di denaro? Tutti, in generale vogliono avere di più. Solo Santi, asceti, filosofi si accontentano. La maggioranza, forse sbagliando, è molto avida.
@@paolodiamante1884 Io penso che troppo denaro possa diventare un problema. Certo non arriverei mai a dire che il denaro non conta, ma se fossi ricco probabilmente avrei paura che qualcuno possa rapire me o qualcuno a me caro per chiedere un riscatto; certo potrei risolvere assumendo delle guardie del corpo, ma anche andarsene sempre in giro con delle guardie non mi sembra una bella prospettiva. Oltre a questo, non potrei mai sapere se qualcuno mi si avvicina perchè gli piace la mia compagnia o perchè vuole i miei soldi. Secondo me l'ideale è un reddito medio-alto che ti permette di non preoccuparti troppo dei soldi ed anche di concederti qualche piccolo lusso ogni tanto.
@@paolodiamante1884Le categorie che hai indicato non si accontentano affatto, anzi.... Siete voi che fate una brutta o terribile vita perché siete soli e disperati senza passioni e aspirazioni, vivete di incubi e di ignavia senza sognare e lottare per ottenere tutto quello che desiderate.
@@flavioscote5824Con un reddito medio-alto puoi permetterti di qualche lusso un po più di ogni tanto..... Per esperienza in Italia parliamo da 5-8000 euro al mese senza avere rate da pagare, casa di proprietà come unico bene posseduto, moglie che si dedica esclusivamente alla casa e alla famiglia. Con questi presupposti già con soli 10.000 euro cominci a sentirti abbastanza ricco e a fine anno avanza anche qualcosa da mettere da parte.
E se fosse truffa? Dopo tutto "con artifici e raggiri" ovvero con la promessa di dividere tutto il nostro "vincitore " ha indotto gli amici nell'errore di credere che avrebbe diviso tutto con loro. Dici che rientriamo nel principio di legalità?
Avvocato, adoro le sue pillole e il suo stile, trovo che abbia una invidiabile capacità di riassumere argomenti ostici come solo sanno essere il diritto e la giurisprudenza. Unico appunto narrativo: dovrebbe accorciare di molto la pausa prima dello slogan.
Ma se ne hanno diritto, lui ne ha il possesso e si rifiuta di dare ciò a cui hanno diritto non capisco perché, stando a quanto Lei stesso dice, riguardo alla fattispecie astratta, dell' appropriazione indebita, costui non la integrerebbe nel caso concreto.
Ah, davvero? E secondo lei la sentenza penale (una volta divenuta definitiva) non farebbe stato in un processo civile successivo per indebito arricchimento? Senza contare che con la costituzione di parte civile a processo avrebbero potuto chiedere la fissazione di una provvisionale.
@@waltercorteselli una volta convertiti i soldi in Bitcoin o nascosti in altro modo, mi spiega come fanno a prenderseli? Ci sono persone con centinaia di migliaia di euro di debito e hanno casa e macchina magari intestati ad altri. Le organizzazioni criminali nascondono e riciclano miliardi di dollari e nessuno li becca .
Se ognuno avesse messo la propria parte x acquistarlo allora sarei d accordo sul dividere,ma se è stato uno solo a pagare,col cavolo che dividerei! Se non c'è nulla di scritto: parola mia contro la vostra.
Avvocato, ma io mi chiedo, ma con tutti questi erroracci che fanno quotidianamente sti guidici, ma la legge la sanno o hanno "scaldato il banco a scuola"? Perche' non ce n'e' 1 dico 1 che la fa giusta!?😢😢😢
il bello della giurisprudenza è l'interpretazione della norma, infatti non a caso spesso x situazioni similari poi i parametri sono differenti e li sta alla bravura degli avvocati ad argomentare per una tesi in proprio favore ovviamente sempre in funzione delle norme a disposizione
Eh no carissimo, se i soldi li abbiamo messi insieme ed abbiamo un patto di dividere un eventuale vincita, tu la dividi eccome, se la cosa non ti sta bene le giocate te le fai da solo con i tuoi soldi non con gli amici e i loro soldi.
@@fraluppolo2652L'accordo che hai descritto ha lo stesso valore legale di un contratto redatto davanti ad un notaio anche perché le parti sono più di due quindi è un contratto verbale con più parti e più testimoni a tuo sfavore.
Non credo che il gratta e vinci lo possa vincere un cittadino qualunque. Questo gioco è controllato dallo stato infame. Credo invece che possa vincere un politico messo d'accordo con Massimo D'alema proprietario dei biglietti.
Perché mica non ne avrà comprato solo 1 di biglietto ...chissa quanto soldi avranno spese per i gratti e vinci....ecco perché sono finiti in tribunale.... Ognuno vuole recuperare le proprie perdite. il tizio che ha vinto 2 mesi prima aveva vinto 800 k con un altro gratta e vinci
Morale : mai giocare in società con terzi
In società è per forza con terzi ahah
@@enricomontanari1390 se avessi detto solo " mai giocare in società " la frase avrebbe assunto un'altro significato
E con quarti?
Pienamente d'accordo...
@@Anacletog se sono quarti di vino va benone.
Il PM aveva partecipato all’acquisto del gratta e vinci!
😂😂😂😂😂😂
😂😂😂😂
Il reato di appropriazione indebita si configura quando una persona si "appropria" di denaro o altra cosa mobile *altrui* .
Senza alcuna certezza che definisca la vincita in tutto in parte *altrui* rispetto al possessore del biglietto il reato non ci può essere.
Anche se, riconoscendo a livello civilistico un accordo tra gli amici sulla giocata ci vuol poco a dire che la vincita "è di tutti" e il reato è in agguato sul tavolo del Giudice.
Temo che la questione verrà risolta più per dialettica che per diritto.
Più ci penso e più che l'interpretazione dell'Avvocato mi sembra dettata dalla suo ruolo di Difensore che contrasta il Pubblico Ministero; insomma non è detto che veramente chest'è il Diritto Penale.
Spero arrivi in Cassazione, almeno ci sarà una fonte per far chiarezza in futuro.
Sei il numero 1 , come spieghi le cose fa venire voglia di studiare legge, continua così.
Sei sicuro? Rifletti, proprio il fatto che un PM dica una cosa e l'avvocato un'altra ti fa capire che non esiste certezza. Nei testi non troverai mai qualcosa che corrisponde a ciò che avviene nella realtà. E te lo dice uno che ha fatto 23 esami di giurisprudenza.
Incredibile come NESSUNO nei commenti abbia capito cosa ha detto l'avvocato
Lo hanno capito più di quanti pensi, ma a loro modo sostengono che la legge spesso è Merda.
Se lo merita secondo me, è giusto iniziare a punire l'egoismo pesantemente essendo uno dei mali del mondo
Allora caro amico mio saremmo finiti tutti in prigione è impossibile che non sei mai stato egoista con nessuno e poi anche se fosse giusto, 3 anni..? Uno che ammazza una persona ne prenfe mal appena 2 invece uno che non da i soldi ne ottiene 3? Come funziona?
@@Dennis-gr7nhconcordo pienamente. . Mi sa che il "giudice" deve essere un amico di sti tizi. . Oppure uno che non capisce una cippa di legge
@@Dennis-gr7nh 3 anni sono un po' esagerati in questo caso, ma essere stati egoisti almeno una volta nella vita per qualche piccolezza ed essere di indole egoista sono due cose differenti, la maggior parte dei mali del mondo sono scaturiti per via dell'egoismo, tra cui le guerre per avere più potere dell'altro..
Se tu fossi stato al posto di uno degli amici a cui spettava una parte di quei 2.000.000 sono certo che la penseresti diversamente, magari ti faresti venire qualche intenzione omicida
@@Dennis-gr7nh Funziona che i reati contro il patrimonio o ideologici sono puniti più severamente dei reati contro la persona. Poi io non sono mai stato una sola volta in vita mia e dato che non sono un Santo credo che ci siano tantissime altre persone anche più generose di me. Comunque ho verificato e studiato il fatto che i più egoisti sono il ceto sociale medio/basso e i quasi poveri, mentre i più generosi sono i pezzenti e i veri miserabili.
@@massimilianoferri4784 beh potresti pensare solo il perche i più egoisti siano il ceto medio basso, non credi?
Bravissimo
la discriminante dovrebbe essere chi ha pagato il biglietto. se con in soldi di tutti o se con i propri in accordo di dividere con gli altri
Se il pm chiede 3 anni per questo, significa che ERA uno dei suoi amici 😂
MORALE
Amici amici..... amici finché non girano 2 soldi
Bell amicizia 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
forse ricordo male, ma la vincita non spetterebbe al portatore del biglietto?
quello che stavo pensando anch'io, secondo me già sono stati fortunati gli amici a riuscire a dimostrare la loro partecipazione all'acquisto.
magari per la riscossione si, ma se c'era un accordo per cui la proprietà del biglietto era collettiva, anche la proprietà della vincita lo è. O comunque quello che è fisicamente in possesso del biglietto è tenuto a dare agli altri la parte che gli spetta in virtù della parte di biglietto pagata.
Alla faccia dell'amicizia
ma per una volta che giustizia è stata fatta !!!!
La legge è legge, lei la sta interpretando soggettivamente
Be...in questo caso gratta e vinci vincita milionaria..fuga..manca un bel funerale...
Ok rendo a loro i soldi del biglietto 😅
E la frode invece? Se chiedo a 4 miei amici 2 euro per comprare un gratta e vinci promettendo di dividere la vincita e poi una volta vinto non divido la somma, non li ho frodati?
Ma avvocato... Allora tutti avremmo convenienza a giocare con altri e poi rimangiarci la parola 😅 è un pessimo incentivo
Ah perché bisogna anche dare incentivi per giocare? La ludopatia non esiste da te evidentemente 😂
@@kawaii2305 incentivo sociale a truffare
non ha detto che può tenerseli. Ha detto che secondo lui non si configura il reato di appropriazione indebita, il che ovviamente non esaurisce la questione.
Altro esempio di legge italiana di merda,ce ne fosse bisogno, se faccio una schedina o un gratta e vinci a metà e non mi danno la mia parte, inizio a gambizzare a caso... Altroché 😂
Poi ci si domanda perché il gioco d'azzardo è spesso associato alla violenza...
In mancanza di un documento scritto e firmato, il biglietto della lotteria appartiene a chi lo ha comprato e lo tiene in quel momento. A parte che bisogna rispettare i patti, ma che senso ha comprare un biglietto della lotteria in comproprietà se poi non si ha nessuna intenzione di dividere la vincita? I gratta e vinci non costano poi così tanto.
Quindi il PM non sa la legge...o no?
Beh, si è tenuto indebitamente il biglietto.
Ma ha comprato il gratta e vinci quando era in compagnia degli amici o hanno comprato il biglietto insieme?
In ogni caso l'amico è uno s*****o.
Che poi dico io, 666500€ non ti bastano? (I 500€ dispari che avanzano li avrei usati per una festa con gli amici)
Ma davvero proprio, come si fa essere così schifosamente avidi ed egoisti.
No, non bastano. Come si fa a porre un limite al desiderio di denaro? Tutti, in generale vogliono avere di più. Solo Santi, asceti, filosofi si accontentano. La maggioranza, forse sbagliando, è molto avida.
@@paolodiamante1884 Io penso che troppo denaro possa diventare un problema.
Certo non arriverei mai a dire che il denaro non conta, ma se fossi ricco probabilmente avrei paura che qualcuno possa rapire me o qualcuno a me caro per chiedere un riscatto; certo potrei risolvere assumendo delle guardie del corpo, ma anche andarsene sempre in giro con delle guardie non mi sembra una bella prospettiva. Oltre a questo, non potrei mai sapere se qualcuno mi si avvicina perchè gli piace la mia compagnia o perchè vuole i miei soldi.
Secondo me l'ideale è un reddito medio-alto che ti permette di non preoccuparti troppo dei soldi ed anche di concederti qualche piccolo lusso ogni tanto.
@@paolodiamante1884Le categorie che hai indicato non si accontentano affatto, anzi.... Siete voi che fate una brutta o terribile vita perché siete soli e disperati senza passioni e aspirazioni, vivete di incubi e di ignavia senza sognare e lottare per ottenere tutto quello che desiderate.
@@flavioscote5824Con un reddito medio-alto puoi permetterti di qualche lusso un po più di ogni tanto..... Per esperienza in Italia parliamo da 5-8000 euro al mese senza avere rate da pagare, casa di proprietà come unico bene posseduto, moglie che si dedica esclusivamente alla casa e alla famiglia. Con questi presupposti già con soli 10.000 euro cominci a sentirti abbastanza ricco e a fine anno avanza anche qualcosa da mettere da parte.
E ora che succede? Comunque se io moglie vinco la stessa cifra e comunione dei beni devo dividere a metà con mio marito?
E se fosse truffa? Dopo tutto "con artifici e raggiri" ovvero con la promessa di dividere tutto il nostro "vincitore " ha indotto gli amici nell'errore di credere che avrebbe diviso tutto con loro. Dici che rientriamo nel principio di legalità?
Sono d’accordo 👍🏻
Buongiorno avvocato come avere un suo contatto?
Grazie
Non dipende da chi ha realmente pagato il biglietto vincente?
Ma avvocato, l' indagato si è impossessato di soldi spettanti ad altri; quindi è un furto senza girarci attorno.
Io sto con il giudice . Se hanno comprato il biglietto con una quota uguale per tutti, hanno diritto alla vincita
Quindi il PM è rimbambito?
giusto
Meglio una condanna per appropriazione indebita e due milioni di Euro, piuttosto che nessuna delle due.
Ma in definitiva questi soldi glieli deve oppure no?
Capisco che siamo abituati a favorire i furbi, ma non c'è modo di essere d'accordo con questa interpretazione.
Avvocato, adoro le sue pillole e il suo stile, trovo che abbia una invidiabile capacità di riassumere argomenti ostici come solo sanno essere il diritto e la giurisprudenza. Unico appunto narrativo: dovrebbe accorciare di molto la pausa prima dello slogan.
Io invece penso che la pausa sia perfetta, è una tecnica molto usata anche nella comicità e serve a creare la giusta "tensione".
Amici amici ....amici un caz..
I politici mai?!..
Questo dimostra come le leggi si sono allontanate dalla giustizia
Quindi il codice premia il diritto di avere piuttosto che educare i cittadini ad essere. È molto grave.
Che significa: " compra un gratta e vinci con degli amici"?
Chi avrà ragione: l'avvocato o il PM? Mmmmmm...
Ma se ne hanno diritto, lui ne ha il possesso e si rifiuta di dare ciò a cui hanno diritto non capisco perché, stando a quanto Lei stesso dice, riguardo alla fattispecie astratta, dell' appropriazione indebita, costui non la integrerebbe nel caso concreto.
Ma dopo i 3 anni i 2milioni te li tieni?
Ma il PM è del mestiere?
Io non o gli amici 😂😂
Avvocato, se c'era l'accordo preventivo di dividere tra le parti prima di comprare il biglietto e poi quello si tiene tutto il reato c'è.
Al massimo si fa tre anni ma si ritrova con 2milioni
Ah, davvero? E secondo lei la sentenza penale (una volta divenuta definitiva) non farebbe stato in un processo civile successivo per indebito arricchimento? Senza contare che con la costituzione di parte civile a processo avrebbero potuto chiedere la fissazione di una provvisionale.
@@waltercorteselli una volta convertiti i soldi in Bitcoin o nascosti in altro modo, mi spiega come fanno a prenderseli? Ci sono persone con centinaia di migliaia di euro di debito e hanno casa e macchina magari intestati ad altri. Le organizzazioni criminali nascondono e riciclano miliardi di dollari e nessuno li becca .
Se ognuno avesse messo la propria parte x acquistarlo allora sarei d accordo sul dividere,ma se è stato uno solo a pagare,col cavolo che dividerei! Se non c'è nulla di scritto: parola mia contro la vostra.
Allora i giudici interpretano le leggi a loro co.modo
Qualsiasi cosa dica la legge, chillo è nu fetente ... Chest'è.
E siamo in Italia puoi rubare anche gli amici
Avvocato, ma io mi chiedo, ma con tutti questi erroracci che fanno quotidianamente sti guidici, ma la legge la sanno o hanno "scaldato il banco a scuola"? Perche' non ce n'e' 1 dico 1 che la fa giusta!?😢😢😢
Compralo per te, il gratta e perdi, anzi non comprarlo che vinci
@@nightking5144 Sei tirchio e pure egoista ...... Povero!
il bello della giurisprudenza è l'interpretazione della norma, infatti non a caso spesso x situazioni similari poi i parametri sono differenti e li sta alla bravura degli avvocati ad argomentare per una tesi in proprio favore ovviamente sempre in funzione delle norme a disposizione
Chi ha giocato la schedina si tiene i soldi al massimo gli amici possono recuperare i soldi della giocata
Eh no carissimo, se i soldi li abbiamo messi insieme ed abbiamo un patto di dividere un eventuale vincita, tu la dividi eccome, se la cosa non ti sta bene le giocate te le fai da solo con i tuoi soldi non con gli amici e i loro soldi.
@@fraluppolo2652L'accordo che hai descritto ha lo stesso valore legale di un contratto redatto davanti ad un notaio anche perché le parti sono più di due quindi è un contratto verbale con più parti e più testimoni a tuo sfavore.
Ma quale amico ..figlio di buona mamma disonesto ...si io credo li deve dividere.con i amici se hanno meso soldi x comprare grata vinci.
Io non sono per niente d'accordo con questo caso, ma per nulla proprio. Dove sarebbe il senso della giustizia non lo so.
La legge è una cosa ..... la giustizia è tutta altra cosa, meno astratta e decisamente più limpida e moralmente accettabile.
Io ci darei 10 anni
Spiegato male in punto di diritto
Non credo che il gratta e vinci lo possa vincere un cittadino qualunque. Questo gioco è controllato dallo stato infame. Credo invece che possa vincere un politico messo d'accordo con Massimo D'alema proprietario dei biglietti.
Vergognoso....se si fa con altri ..si divide in egual misura....ben gli sta
Le storie inventate dallo stato pur di vendere sta carta straccia non hanno limiti.
Un vero comunista..
Quello che è mio è mio
Quello che è tuo è mio😂😂😂
Bisogna capire chi ha comprato il biglietto chi ha pagato, comunque quando ci sono i soldi in mezzo gli amici spariscono
Io credo sia giusto quello che dice l' avvocato.
il mio problema è prima vincere i 2 milioni
Mi chiedo come cazzo si fa comprare un biglietto con 3/4 persone, ma non hai 20 euro? Anche secondo me non c'è reato
Perché mica non ne avrà comprato solo 1 di biglietto ...chissa quanto soldi avranno spese per i gratti e vinci....ecco perché sono finiti in tribunale.... Ognuno vuole recuperare le proprie perdite. il tizio che ha vinto 2 mesi prima aveva vinto 800 k con un altro gratta e vinci
Rischia si, di doversi avvalere di vari Avv.oltoi... Che'stè
Seghe mentali della legge
Pm? Il pm divento io...
Ma allora il pm deve tornare a studiare?
Hai sbagliato mestiere😅attia 🐺👉😆