Però così danno generalità false e poi scendono. Impunità assicurata. Dovrebbero invece essere obbligati all' esibizione del documento, così poi si chiama la polizia per l' accertamento della falsa dichiarazione.
I controllori, come gli autisti abilitati a controllo e vendita dei titoli di viaggio, hanno poteri ambigui per la legge del nostro ordinamento, visto che: quando si tratta di responsabilità a carico, allora si è un pubblico ufficiale a tutti gli effetti e se ne risponde come tale, quando invece si tratta di dover intervenire in qualsiasi maniera, allora non si è nessuno e si va incontro a condanna quasi certa. Come la giri, la giri, va sempre in... tasca all'ortolano. Morale della favola non hanno potere, in quanto non essendo tutelati in nessun modo, finiscono per non svolgere il loro lavoro, piuttosto che rischiare. Chest'è
Mi scusi una domanda ma se, nel caso mi rifiutassi di fornire un documento, mi facessero scendere dal mezzo e chiamassero le forze dell'ordine, possono trattenermi fino al loro arrivo? oppure posso comunque andarmene senza problemi?
Pre pandemia avevo il biglietto cartaceo "io viaggio in lombardia" oltre 1.000 euro di valore da esibire a ogni richiesta. Mi capitò il tizio al gabbiotto delka metro non erudito...mi disse...non hai timbrato il biglietto" gli feci notare che non dovevo timbrarlo. Mi tolse il biglietto dalle mani e si chiuse ne gabbiotto, a chiave. Chiamai i carabinieri...lui mi aveva rubato un titolo di viaggio da oltre 1.000 euro...finì che dovetti contattare l'ATM di milano e il tizio continuò per mesi a fare lo sbrufgone...ogni sbruffonata una mail...dopo 4 mesi mi aprì il cancelletto della metro chiedendomi scusa.. pago oltre 1.000 l'anno, se non sai le cose sii almeno umile...mai più visto.. chissà dove è finito.. l'atm se la fece un pò sotto...quando gli dissi che il mio titolo di viaggio era valido, il tizio atm nel gabbiotto me lo aveva tolto di mano, quindi a mio avviso furto, e mi ha bloccato sotto la metro, quindi un mezzo sequestro...non lascio 1.000 euro di abbonamento in mano a un estraneo. Ciao ciccio...chissà che fai nella vita...ogni volta che facevi lo sbruffone io scrivevo all'atm che solerte, è da dire che erano ultra celeri a richiamarmi, e tu? Lì a roderti...all'inizio a fare il fenomeno poi pecorella...
@@andreapiras durava un anno, credo ci sia ancora, puoi prendere tutti i regionali lombardi e tutti i mezzi pubblici in tutte le province...atm a milano, atb a bergamo, etc...lo fanno tutti i pendolari lombardi che lavorano a milano
@@Laminieradelrock controllori e forze dell ordine in italia assumono tropponspesso atteggianenti di bullo senzq rispettare i diritti delle persone oneste. Ecco perchè è bene limitare i loro poteri
Grazie avvocato, questo video è stato molto interessante perché uso abitualmente mezzi pubblici urbani.
3 месяца назад+35
Ovviamente questo vale per noi italiani ma non per gli extacomunitari, quelli non li guardano neppure perchè sanno già che non si possono attacare a nulla.
Corretto; guardi il mio commento. Nella metro di Roma, per loro stessa ammissione, i controllori non possono controllare. Ho fatto presente la cosa al Presidente Atac, ma non mi ha risposto.
Si, anche un mio amico (si chiama Ajeje Brazorf pure lui) ha avuto questa brutta esperienza. Ad un certo punto lui l'ha trovato il biglietto e gliel'ha mostrato, però il controllore gli ha detto che era pluritimbrato e quindi inutile. Ma lui l'ha pagato veramente di più... ero presente quando l'ha comprato... 😢
Sono salito sull’ autobus Campi Bisenzio-Firenze tempo fa. Su 20 passeggeri io ero l’unico Italiano, 19 erano extra comunitari. Io ho pagato gli altri 19 no. Caro avvocato il problema non è sottilizzare con i pagatori, il problema da risolvere è più a monte come vede.
Quella e rapina e serve una querela del derubato che spesso le FdO non ti fanno fare. Purtroppo non si può procedere d'ufficio. La destra non vuole modificare la norma altrimenti sarebbe uno stato di polizia come diceva Berlusconi.
Santo cielo.. Tutto sto gran da fare per un biglietto non pagato. Quando invece cerchi il capotreno perché vieni molestata da soggetti poco raccomandabili, il pubblico ufficiale si chiude dentro insieme al macchinista e ti dice che, purtroppo, lui non può fare nulla. Vergognoso
Non e vero che non può fare nulla. È un pubblico ufficiale e DEVE intervenire, altrimenti incorre nel reato di Omissione di atti d ufficio, art 328 c.p.
Hai omesso il seguente caso, cioè una volta rifiutati i documenti, ti invita a scendere e ha chiamato l'autorità, tu lo fai, ma, non potendo trattenerti fisicamente, semplicemente te ne vai.
Grazie del video, e anche di commenti interessanti. Volevo chiedere, ma se il contravventore viene fatto scendere, poi questi scende e poi scappa, che reato si configura, se si configura?
io ricordo che tornando da scuola entrai dietro ed eravamo così stipati da non poter avvicinarmi alla macchinetta obliteratrice che stava al lato opposto, come scritto sul biglietto: "in caso di malfunzionamento della macchinetta dovevo rivolgermi all'autista o scrivere a mano la data e l'ora di ingresso"; cosa che feci non potendo fisicamente andare a parlare con l'autista" arrivato alla mia fermata salgono i controllori e io gli mostro il biglietto, mi fermarono costringendomi trattenendomi per il braccio, fecero chiudere le porte dell'autobus facendolo ripartire e mi fecero una merda davanti a tutti i passeggeri dell'autobus, umiliandomi e, non volendo ascoltare le mie ragioni ,evidentemente pensando che potessi teletrasportarmi dalla coda alla testa della vettura per obliterare il biglietto. Da allora non ho più preso l'autobus ma sono andato a piedi per 10 km.
@@pam8352 quello è un abuso, avresti dovuto denunciare o quantomeno segnalare alla compagnia dei bus. Se hai seguito le istruzioni, sono stati loro a fare schifo.
Insisto, caro Avvocato: in nome di quale Legge una SpA può fare di un proprio dipendente un Pubblico Ufficiale? Da dilettante curioso ho appreso su Wiki che "Infatti, è da considerarsi pubblico ufficiale anche chi «concorre in modo sussidiario o accessorio all'attuazione dei fini della pubblica amministrazione, con azioni che non possano essere isolate dal contesto delle funzioni pubbliche».[11]. Dunque , se l'italiano è ancora una lingua esplicita, mi sembra di capire che l'esistenza di "fini della pubblica amministrazione" siano una condizione essenziale perchè un cittadino svolga il ruolo di un Pubblico Ufficiale. E allora - torno a bomba - quali sono i "fini di pubblica amministrazione" nel controllo di un avvenuto pagamento di un servizio svolto da una SpA privata ( quali sono ormai quasi tutte le Società di trasporto pubblico a cominciare dalle ferrovie e a finire con Italo e chissà quanti altri al livello regionale o da venire) ? Tenuto conto che l'Oggetto societario di una SpA è la soddisfazione economica dei Soci e non certo la soddisfazione di un bisogno pubblico, dove sarebbero i famosi "fini di pubblica amministrazione"? Salvo che si dica che il solo fatto che nel CdA risieda un rappresentante di un Ente pubblico certifichi la soddisfazione dei predetti interessi economici, per direttissima, come " fini di pubblica amministrazione" facendo dell' Utile di una SpA privata un "bene pubblico" da salvaguardare! Io non ci arrivo. Se fosse la "natura" del servizio - servizio pubblico - e allora perchè non anche una compagnia telefonica o elettrica? Non mi si dica che lì è la fornitura di un servizio e qui la somministrazione di un bene, perchè citerei il Taxi - a parte il caso di fraudolenza che ricorre comunque in una generalità di inadempienze - o un Corriere o... etc etc . Rimango fortemente perplesso...
ma ti sei risposto da solo. Come ha ripetuto l'avvocato, i servizi di linea sono servizi PUBBLICI, quindi l'azione del controllore è correttamente all'interno di questo contesto.
Si chiama servizio pubblico, è un servizio di pubblica utilità, che poi sia svolto da una spa poco cambia. La pubblica amministrazione ha demandato un suo dovere a una società privata (piaccia o non piaccia non è questo il punto dell'argomento)
@@luca76cam però in effetti è una domanda legittima e intelligente. Mi è capitato di avere a che fare con dei cosiddetti ispettori dei parcheggi di una società privata ligure, una spa, che gestiva e sanzionava per conto della polizia locale, i parcheggi di una nota cittadina in provincia di Imperia se non ricordo male. Bene questi signori dicendo di essere pubblici ufficiali controllavano tramite pra le generalità dei proprietari delle vetture e notificavano le sanzioni. Io ho segnalato la cosa alla prefettura di Imperia e le sanzioni sono state annullate. Questo per dire che secondo me non tutti i controllori dei treni o dei bus rivestono la qualifica di PU, questa deve essere loro riconosciuta e segnata sulla tessera di riconoscimento da una pubblica autorità (sindaco o prefetto), altrimenti sono solo incaricati di pubblico servizio.
Dopo 28 anni di guida di bus non Le dico, caro Avvocato, in quanti si dovrebbero trovare in carcere dopo episodi simili... Le patrie galere dovrebbero esporre anche il nostro logo aziendale... 😂😂😂😂 La ringrazio comunque per la sua sempre chiarissima spiegazione. Un saluto a Lei e a Napoli, che ho sempre nel cuore.. ❤
Ho assistito personalmente ad una scena su un autobus. Una ragazza sale sull'autobus pieno zeppo di gente, non arrivando all'obliteratrice chiede ai passeggeri di farla passare e raggiunge l'obliteratrice quando l'autobus ha raggiunto la fermata successiva. Il controllore per caso sale e vedendola timbrare la accusa di averlo ingannato e di aver fatto la furba timbrando alla vista del controllore, lei gli spiega che il mezzo al momento della sua salita, alla fermata precedente, era pieno ed era riuscita a raggiungere l'obliteratrice alla fermata successiva ma il controllore non ha sentito ragioni e l'ha sanzionata. In casi simili il controllore ha diritto di non credere al passeggero e di sanzionarlo pure che abbia agito in buona fede?
Direi che non importa, ha un biglietto regolarmente obliterato, anche fosse andata come dice il controllore, non ha nessuna prova per affermarlo, aveva voglia di chiamare la polizia, mai avrei accettato la contravvenzione, inoltre c'erano le testimonianze degli altri passeggeri, volendo.
Beh credo che se uno dei passeggeri o meglio ancora più passeggeri confermavano dichiaratamente la versione della ragazza come testimoni il controllore lui avrebbe desistito. Probabilmente molti hanno visto ma sono stati zitti, creando involontariamente un dubbio nel controllore che la ragazza stesse dicendo una bugia
Buongiorno, ma nel caso in cui il controllore non mi permette di scendere dal bus oppure, una volta scesi me ne vsdk e lui me lo impedisce, oltre alla violenza privata ci potrebbe essere il reato di sequestro di persona? Grazie e complimenti 😊
Si, tanto diventa comunque impossibile rintracciarli se parli dei clandestini che tendono ad ammuchiare in un unico appartamento con altre decine di loro connazionali, e che nemmeno sanno effettivamente in quale stato si trovano.
L'italiano, invece, fornirà le generalità corrette secondo te? Ovviamente no, perché SENZA OMBRA DI DUBBIO paga il biglietto dato che è itali....ah no, non lo pagano anche molti italiani. Quanto pregiudizio hai dimostrato con un solo commento. Se alcune persone riescono a farla franca il primo problema è chi (non) scrive le leggi!
Avvocato, mi scusi se mi permetto di farle una domanda fuori argomento, ma avrei bisogno di avere un chiarimento, mi spiega gentilmente che cosa è un comma di un articolo? Grazie di cuore e buona serata!!!
Ma non sarebbe meglio fare pagare il biglietto quando si sale sull autobus come fanno in tante altri parti del Mondo? Così si evitano tutti questi problemi
il problema con questo sistema è che o metti controllori su ogni autobus, e oggettivamente non è possibile, visito che già ora i controllori non si sono 24/7 salendo a campione sui bus, oppure far fare questo lavoro agli autisti, che oltre al fatto che dovrebbero essere istruiti, e quindi per un periodo di tempo non in sono in servizio, e già di base c'è un enorme carenza di autisti e poi dovresti mettere una solo entrata ad ogni bus e il bus non potrebbe partire finché l'autista non controlla che tutti quelli che salgono hanno il biglietto, questo avrebbe anche l'effetto di allungare di molto i tempi di percorrenza e porterebbe quindi a una riduzione nel numero delle corse, in sostanza il servizio verrebbe peggiorato per tutti, quindi per questo non lo fanno. Questo vale se tu tu vuoi far comprare/validare tutti i biglietti a bordo e verificare, ma ormai dovunque puoi comprare i biglietti in tabaccherie/bar/qualche supermarcato, nelle biglietterie ufficiali, online (o sito o app) sui bus (contati o carta), non è problema far comprare i biglietti a bordo, ma non puoi controllare tutto e sempre, a almeno non in tempi rapidi. spero di aver capito cosa intendevi nel tuo commento, in caso contrario ti chiedo scusa
@@marcomazzanti5205 Io vivo in Inghilterra in piçcolo paesino e quando prendo l'autobus l autista mi vende il biglietto pagando con la carta. In media ci sta fra i 20 e 50 sec a passeggero. Non accetta contanti. O hai la carta della compagnia che hai acquistato in precedenza, o paghi semplicemente la corsa la la Visa, bancomat ...
Intanto ti ringrazio per gli argomenti trattati nei tuoi video, che in molti casi trovo interessanti ed istruttivi. Volevo chiederti se puoi darci indicazioni per capire se i militari, non intendo carabinieri o finanza, ma Areonautica, Marina, Esercito hanno un qual si voglia "potere" nei confronti del cittadino in situazioni non di guerra/rivolta o simili. Grazie
Grazie avvocato, sarebbe interessante sapere anche se è legale viaggiare su un autobus dove a stento si chiudono le porte perché saturo di persone che salgono ad ogni fermata con o senza biglietto senza un addetto che modera l afflusso o controlli che effettivamente tutti i passeggeri abbiano il biglietto e spazio per salire e scendere?
Viaggiando quotidianamente in metropolitana 1 e 2 (Milano) mi capitano situazioni in cui una o più persone si accordano a me per passare il cancelletto scorrevole. Un fastidio incredibile creato non solo dagli stranieri ma anche da italiani. Mi é pure capitato, un paio di volte, di trovare uno che appena passo si mette a correre, appoggia il cellulare al lettore (come se avesse il biglietto elettronico) ed entra in metró prima che il cancelletto si richiuda. Cosa grave è che indossa la divisa di un'agenzia di sicurezza privata. Nota a margine: troppa gente viaggia "gratis" senza neanche aver mai pagato tasse in Italia ... per loro l'eventuale contravvenzione dovrebbe triplicare prima di subire, tutti quanti, l'ennesimo aumento del biglietto.
A me non capita mai di prendere il bus. Una volta, però, mi si era rotto il motorino e dovevo prendere il bus nelle ore serali. Purtroppo il telefonino scarico e il tabaccaio chiuso, non c'era modo di poter acquistare il biglietto in contanti nemmeno sul bus. Pertanto, mi chiedo se sia giusto essere sanzionato oppure se sia più corretto che sui mezzi pubblici vi sia una macchinetta per pagare anche con le monete. In sostanza, avevo la volontà di pagare con un mezzo di pagamento contante, che tra l'altro è una moneta rilasciata dallo Stato e non stampata da me. Ritengo sia doveroso da parte dello Stato emanare una legge ad hoc che obblighi tutti gli esercenti, mezzi pubblici compresi, ad accettare ogni mezzo di pagamento.
Buongiorno avvocato! Vorrei chiedere una precisazione in merito all'argomento: mi è capitato di non avere il biglietto e di mostrare il mio documento richiedendo la sanzione per poter rimanere a bordo (in quel momento non avevo soldi con me e avevo necessità di arrivare a destinazione in orario) ma il controllore si è rifiutato e mi ha costretta a scendere minacciando di chiamare le forze dell'ordine. Questo comportamento è lecito?
Se eri in treno ti spettava un biglietto per la tratta intera dal capotreno scortata , se la tua necessità era di andare oltre la tratta scortata dallo stesso capotreno, dovevi fare un altro biglietto con una seconda multa
Siccome vivo in una paese di merda ( la Germania) sono riuscito a prendere una muta nonostante avessi il biglietto.... Cosa apparentemente incredibile.... 105€ e mi ha fatto pure scendere.... Facendomi perdere la prenotazione in albergo... E sono rimasto bloccato sino alle 5del mattina.... Sarebbe da denunciare.... Oltretutto il mio biglietto me lo ha fatto un suo collega visto che l' altro treno è stato cancellato 😅.... Veramente incredibile... C è pure scritto senza la necessità di comprare un Nuovo biglietto..... Lol....
Bhe dai i tedeschi e gli Olandesi sono ben conosciuti come i popoli più razzisti dell Europa , lì non vieni multato perché cometti reati ma solo ed esclusivamente perché sei straniero 😅
Ma, avvocato, mi tolga un dubbio: Oggi tutte o quasi le aziende di trasporti pubblici sono SpA non più, come era in passato, Aziende di Stato. E allora come e per quali vie giuridiche un addetto di una Società di interesse privato può ricoprire il ruolo di Pubblico Ufficiale? Cioè: se io non pago una fattura emessa a mio carico da una qualsiasi SpA non interviene la Giustizia a punirmi addirittura caricando il quanto dovuto con una ammenda, per non parlare del potenziale rischio di condanna penale se cominciassi a contestare qualcosa (Per ex:. Il servizio non è al livello minimo di quanto mi è dovuto e io non pago).Come mai, ripeto, queste SpA - i trasporti pubblici - godono di questo trattamento che definire anomalo è il minimo?
lei si sbaglia alla base. Le società private possono svolgere servizio pubblico. Pensi alla gestione del ciclo integrato dei rifiuti: laddove non ci sono società di proprietà degli enti pubblici, cosidette controllate o partecipate, a seconda delle quote possedute dall'ente pubblico, che si definiscono società Private a capitale pubblico, la gestione è affidata a privati. Ma il servizio rimane pubblico perchè pubblico è l'interesse cui quel servizio sottende. Il servizio pubblico non è dunque determinato dalla natura del soggetto economico che lo gestisce, quanto dalla natura del servizio stesso. Altro esempio: i taxi, sono servizio pubblico, nonostante siano privati. Ugualmente lo sono i servizi sostitutivi di mobilità, laddove appaltati a soggetti economici di natura privata. Cordialmente.
@@MauroMorelli1 Non mi sono spiegato ( ?) o non sono stato capito (!): chi nega che esistono servizi pubblici svolti da Enti Privati? Anche un esercizio pubblico come un Bar è tale! Ma - é qui il problema che ho posto - questi esercizi o servizi, al contrario di quelli relativi ai trasporti, NON godono del privilegio di vedersi le inadempienze dei loro clienti trasformati in violazioni di Legge direttamente sanzionabili dai loro addetti trasformati in Pubblici Ufficiali! Se io non pago una fattura la SpA danneggiata può adire le via legali, pretendere una mora qualora avesse ragione, ma MAI applicarmi una sanzione per il mancato pagamento. Non solo, io ho sempre la possibilità di opporre , senza tema di incorrere in un reato, le mie ragioni che potrebbero ( udite, udite! ) perfino essere giustificate! Perciò la mia domanda rimane inalterata: come mai queste SpA vengono trattate al livello giuridico come fossero Aziende di Stato ( quel che furono) e non per quello che in realtà sono cioè Società Private il cui Oggetto sociale è la soddisfazione economica dei loro soci - tra i quali un Ente pubblico ma solo nella veste di detentore di quote! - non certo lo svolgimento corretto ed efficiente di un servizio pubblico? Salvo che abbiamo inventato delle SpA gestite secondo il Vangelo! Quel che io sospetto è che - nella acquiescenza dei "giuristi" - si siano trasferiti privilegi di un Ente di Stato a semplici SpA perchè gli Enti pubblici che percorrono questa comoda strada di esternalizzazione dei costi ( e dismissione del loro obbligo sociale e politico!) non debbano perdere quella imponibilità che un Ente di Stato ha il diritto di esigere ma certo non una SpA, portando a casa capra e cavoli!
@@giocapa8610 tra esercizio pubblico e servizio pubblico c'è una enorme differenza. Ripeto: la discriminante è la natura del servizio, non la forma di chi lo esegue. Per altro, ogni sanzione, ovviamente, ammette ricorso, nei termini e nelle sedi previste dalla legge. E può opporre le sue ragioni in ogni caso.
@@giocapa8610giusta osservazione. vediamo se ho capito. come mai certe spa possono immediatamente "far valere" il diritto al pagamento con controllo effettuato da "personale insignito di poteri speciali" mentre altre no e devono dunque fare la trafila classica?
Mi scusi Avvocato, se non ho capito male, lei ha detto che unicamente le forze dell'ordine possono chiedere "coattivamente" il documento d'identità, eppure se non vado errato, nessuna legge "costringe" il cittadino a dover fornire un documento (esclusa la patente alla guida), ma solo, appunto, a "fornire le proprie generalità". Questo perché non esiste una legge che IMPONE di avere con se un documento e, credo, non esista nemmeno una legge che imponga IN GENERALE di avere un documento di riconoscimento....ho sbagliato qualcosa? Grazie!
Il rifiuto di esibire un documento d’identità alle forze dell’ordine (SE SE NE È IN POSSESSO ALL’ATTO DELLA RICHIESTA, giacché non è obbligatorio averlo al seguito se si è a piedi) è sanzionato ai sensi dell’art. 294 Reg. Esecutivo del TULPS e dall’art. 221 dello stesso Testo.
@@Paolo-sr6gl Grazie mille per la risposta! Premetto che le mie argomentazioni non servono ASSOLUTAMENTE ad eludere un eventuale controllo, ma solo a capire! Detto questo, ho letto l'articolo in questione e, se non ho capito male, punisce unicamente CHI E' IN POSSESSO di un documento e si rifiuta di fornirlo, questa situazione presenta però (a mio avviso ovviamente) una falla: come può un membro delle forze dell'ordine verificare (durante un mero controllo) che io REALMENTE non abbia un documento? Salvo casi eccezionali, non posso essere perquisito durante un normale controllo, dunque potrei avere un documento con me e mentire alle forze dell'ordine che, non potendo perquisirmi, non potrebbero verificare il possesso di eventuali documenti, sbaglio?
@@queenannesrevenge2792 Non sbagli! Una perquisizione per verificare che tizio abbia con sé un documento o meno, sarebbe assolutamente illegittima. Ma è anche vero che vi sono taluni fenomeni che dicono cose del tipo “la carta d’identità non te la do perché non puoi chiedermela, ti do solo le mie generalità”. Quindi…
@@Paolo-sr6gl Che peccato, sarebbe a questo punto opportuno ovviare ad una falla simile...onestamente la trovo anche un pochino imbarazzante per un ordinamento articolato come il nostro! Potrebbe essere utile, a discrezione dell'operatore magari, predisporre l'obbligo nei giorni seguenti di portare un proprio documento d'identità presso polizia o carabinieri magari....credo che una cosa simile avvenga con la patente! Sarebbe inoltre opportuno introdurre un "obbligo", oltre una certa età, di munirsi di un documento d'identità!
Ma una persona può scendere insieme al controllore e dare le generalità (che siano fasulle o meno) senza mostrare i documenti e se in caso lui volesse chiamare i vigili te ne vai via? 🤔(perché non può tenerti/sequestrati)
Hai ragione, non esiste nessuna legge che obbliga un cittadino onesto a portare con se un documento quindi tu potresti essere fermato e dare le generalita' a voce. SE vogliono hanno il potere di portarti in centrale per accertamenti perche' non hai mostrato il documento.
È salita di corsa sull’autobus e si è seduta cercando il biglietto. Poi si è alzata per convalidarlo, ma nel frattempo è salito il controllore e le ha fatto la multa. È tutto ciò legale?
Buongiorno. Ho sentito dire nel video che solo le forze dell'ordine possono pretendere che le sia consegnato un documento. Ma per caso intendeva dire forze di polizia? Questo perché a me non risulta che le polizia locale sia forza dell'ordine. E allora può la polizia locale pretendere che gli venga consegnato un documento? Grazie mille per l'attenzione.
La polizia locale ha le stesse qualifiche di pubblico ufficiale, agente o ufficiale di PG , e agente di PS delle forze dell’ordine statali, pertanto ha gli stessi poteri delle forze dell’ordine statali e il cittadino ha gli stessi doveri nei loro confronti che avrebbe con le forze dell’ordine statali.
Sequestro quando impedisci alla persona di andare ovunque, trattenendola in un certo luogo. Esempio chiudi in casa una persona che vuole andare via da casa tua (non il ladro, quello lo stati arrestando). Violenza privata quando impedisci alla persona di fare qualcosa o costringi a fare qualcosa contro il suo volere, non limitando la sua libertà. Esempio parcheggi davanti al suo portone impedendogli di uscire con l'auto, ma può farlo a piedi.
@@gnakkiti però nell’esempio che fa l’avvocato, parla di violenza privata con riferimento al bloccare un passeggero all’interno dell’autobus… per quello non capivo bene la differenza netta, della violenza privata sapevo benissimo la questione dei parcheggi e della locomozione di veicoli, ma per quanto riguarda la costrizione delle persone ho sempre sempre avuto questo dubbio
Scusi avvocato, ma nemmeno la polizia può obbligare a fornire il documento. Anche perché portare il documento al seguito tranne in alcuni casi, non è obbligatorio. La polizia può accompagnare in questura per identificazione se ha dubbi questo si, quindi conviene fornire il documento, ma non c'è un obbligo in senso stretto.
Anni e anni fa salii su un autobus affollatissimo e benché dotato di biglietto tanto dalla folla non riuscii a timbrare. Ero in compagnia di una signora anziana che avevo accompagnato. Lei disse di lasciar perdere che non li faceva quasi mai. Io però appena scese un po’ di gente timbrai lei no. Quando distolsi lo sguardo dalla macchinetta incrociai quello di un controllore che mi contestò di aver timbrato perché lo avevo visto. La signora intanto fu “graziata” perché riuscì ad “impietosirli?” Morale, il tizio mi diffamò accusandomi di una cosa che non avevo nemmeno pensato ma dato che ero pischello e scemotto non seppi replicare e mi beccai una multa (allora 50.000 lire). Ma a parte i soldi ancora oggi mi rode che non seppi replicare alla sua arroganza e non nascondo che provo ancora astio nei confronti di quel pallone gonfiato in veste autoritaria.
Il verificatore titolo di viaggio (controllore) è a tutti gli effetti polizia amministrativa ma li dove il trasgressore senza titolo di viaggio non vuole dare le generalità si chiamano le forze dell'ordine che possono essere anche la locale polizia e a loro devono dare i documenti per stilare il verbale
non ho capito una cosa: quindi se il passeggero si rifiuta di scendere e se ne sta zitto e seduto, calmo...poi alla sua fermata scende. così vale come interruzione? se sì, vale perchè è il controllore che deve rimanere sul bus a insistere che il passeggero deve scendere, ed è in quello che consiste lo scompiglio? non sto accusando il controllore, è per capire il dettaglio proprio.
Se il passeggero si rifiuta di scendere e fornire un documento valido di riconoscimento, il controllore può far fermare il bus a porte aperte in attesa che arrivino le forze dell'ordine, li si configura il reato di interruzione di pubblico servizio. Il documento serve perchè nel verbale deve essere registrato tipo e numero di documento col quale si è proceduto all'identificazione
@@ignazio20 ma se ha appena detto nel video che a un controllore non sei obbligato ad esibire un documento. Lui invita a scendere dal mezzo e a chiamare le forze dell'ordine e ovviamente non rientra nel reato di interruzione di pubblico servizio. L'unica cosa da capire è se possano o meno trattenerti fino all'arrivo delle forze dell'ordine.
Perché spesso si definisce multa un verbale amministrativo? Ciò è una impropria denominazione come anche la contravvenzione.Mi risulta che la multa e la contravvenzione sono strettamente legate solo ad un illecito penale. Dico bene?
..ma un bel video sul caso di Santopietro condannato per un nesso di casualità, l'aver parcheggiato in sosta vietata e il decesso di un motociclista? Sarebbe molto interessante!
Informazioni utilissime... Ora mettiamo caso un nullatenente, nullafacente che rompe le scatole, magari senza domicilio... Praticamente può viaggiare gratis in tutto il paese...
Apri un tema enorme con il tuo commento. Viaggiare gratis diventerebbe l'ultimo dei problemi visto che questa ipotetico soggetto (e non ce ne sono pochi purtroppo) non contribuirebbe per nulla a tutta una serie di servizi pubblici ben più costosi come la sanità ad esempio.
È vero anche io sono di Genova, qui fanno anche un' altra cosa: si mettono in 4 o 5 con la polizia municipale e fermano le persone che scendono per controllare i biglietti.Succede sovente, in tutte le zone di Genova@@giuseppebruno8284
E' una multa, ovvero fanno pagare con gli interessi quello che non hai pagato prima. Puoi chiedere di dare le generalita' fuori dall'autobus, se non vuoi che lo sappiano quelli dentro. Le multe sono di valori di circa cento euro massimi.
Ho capito, ma se mi lasciano in mezzo al nulla ed a causa di questo mi succede qualche cosa? Specialmente se mi sono offerto di pagare a bordo , magari con maggiorazione, perché per 1000 motivi io non ho potuto acquistare a terra il biglietto o peggio ancora non ho potuto validarli a bordo per ancora 1000 motivi?
Spesso ho subito danno dalle aziende di trasporto per il ritardo e l'arrivo al posto di lavoro. Informandomi sulle procedure di rimborso per danno causato ho scoperto la macchinosa procedura burocratica, che scoraggiava nell'intraprendere il ricorso. In poche parole se la suona e se la cantano come vogliono.
Ne dubito, le zingare scendono e si fanno anche multare o denunciare (in base a cosa hanno fatto), restano pur sempre libere. La Meloni doveva cambiare tante cose... la sto ancora aspettando🤷♂️
Avvocato, dovrebbe cortesemente chiarire meglio la distinzione dei poteri che hanno le due fattispecie di pubblici ufficiali, a fronte del fatto che Lei stesso ha specificato che il controllore può chiamare le forze dell'ordine, per procedere in modo - diciamo così - coattivo, quindi cosa cambia a questo punto?
E se sono salito sull'autobus perché avevo assoluta necessità di farlo e non avevo il biglietto, ma essendo disposto a pagarlo (sanzione compresa) può obbligarmi a scendere?
Mi è successo in treno. Ho cercato il controllore, non avevo soldi ma assoluta urgenza. Gli ho detto di farmi la multa e lasciarmi stare perché ero fuori di me. Non ha detto una parola, ha emesso il documento e se n'è andato
@@E_PRP figurati... Credo dipenda molto anche della coscienza di chi ti trovi davanti e dal tuo comportamento. Se non scappi e non ti nascondi, e sei in buona fede, perché non dovrebbero aiutarti?
@@Elisa_Rossi - In un mondo perfetto l'ultima domanda è corretta. Ma purtroppo viviamo in un mondo in cui gli stronzi sono la maggioranza, sia da una parte che dall'altra.
Se riesci a farlo tranquillamente , come fosse la tua fermata , non ti ferma . Anche questo capitato a mio nipote. Due volte andata bene , la terza fermato e multa di 63,00 euro
Nella mia cittá accade sovente, alla fermata dell'autobus sale il controllore dall'unica porta che viene aperta (nel caso che nessuno stia salendo a bordo) e si piazza sui gradini chiedendo il biglietto a chi deve scendere a quella fermata, impedendo però di fatto, almeno temporaneamente, di scendere dal mezzo finché non si esibisce il biglietto.
E qual'è il reato in questo fatto? Il controllore non ti sta sequestrando, verifica che chi ha viaggiato abbia il biglietto. Altrimenti chiunque potrebbe dileguarsi senza mai essere sanzionato. Lo farebbero tutti.
Ho fatto una ricerca ed ho trovato questo: Se i controllori non rivestono la qualifica di pubblici ufficiali, i possessori di titolo di viaggio possono legittimamente rifiutarsi di esibire un documento di identità e non possono essere ovviamente perquisiti, perché il personale preposto possa emettere le contravvenzioni. ... In tal caso se i viaggiatori dovessero rifiutarsi di fornire i propri dati, non avendo i controllori la qualifica di polizia giudiziaria, non potranno perquisirli, trattenerli, fermarli o accompagnarli presso gli uffici di Polizia o verificare in alcun modo l'identità dei passeggeri. Invece, il titolo di "giurato" attribuirebbe al verificatore la qualifica di agente di polizia giudiziaria e la legalità ai verbali dallo stesso redatti. ... Il ddl DelRio di riforma del trasporto pubblico locale prevede che le aziende di trasporto possano adottare per i controlli personale esterno "addestrato" e formato quali vigilantes e guardie giurate, oppure pagare un servizio di polizia in affiancamento al proprio personale di servizio. In questo caso il fermo e l'identificazione del viaggiatore sarebbe legittimo. Scusa per la lunghezza del testo ma l'argomento non è proprio... semplice.
Quindi si sale a sbafo e se arriva il controllore, ci fa scendere. E non potendo trattenerci finché arrivi la polizia, ci si dilegua . Giusto? Ah l Italia ❤
@@grifonenero ok, quindi una persona viaggia senza biglietto. Interviene il controllore che ne chiede le generalità, quello da un nome ed un indirizzo a caso, e si rifiuta di fornire un documento. Il controllore lo invita a scendere dal mezzo, se non lo fa è passibile di interruzione di pubblico servizio. Se però scende può andare dove vuole. Il controllore cosa può fare?
Secondo me non dovrebbe esistere il controllore, semplicemente se non hai il biglietto non dovresti poter salire sul mezzo pubblico... Come già si fa' altrove. Così si garantirebbe sia la corretta fruizione dei servizi pubblici sia la tutela del passeggero. Su quest'ultimo punto mi spiego meglio.. Un soggetto deve fare una corsa combinata bus+metro, chiedendo informazioni al bigliettaio acquista il biglietto da 2 zone, una per la tratta bus e l'altra per la tratta metro (se avesse comprato biglietti separati avrebbe dovuto comunque comprare due biglietti da una corsa cadauno) fermato sul bus dal controllore, viene multato perché a dire del controllore il biglietto era errato... asserendo che avrebbe dovuto comprare un biglietto combinato da 3 corse senza saperne spiegare il motivo e, per chi se lo chiedesse, non era un problema di tratta, anche il controllore affermava che se avesse fatto i biglietti separati avrebbe dovuto comprare due biglietti da una corsa cadauno.🤔😡😡 Penso che, purtroppo a tal punto, far valere le proprie ragioni sarebbe più dispendioso che pagare la multa ingiusta...
Ok , mi spieghi questa cosa : un controllore ha bloccato la partenza del treno preso da mia Figlia perché , un pezzo di fango non aveva il biglietto e non lo voleva pagare , il controllore ( dopo aver detto " Io faccio quello che voglio ed il treno non lo faccio partire" ) ,ha chiamato la polizia e tra una discussione e l'altra son passati altri 15 minuti.. mia figlia ha perso la coincidenza per colpa di questo st..zo . Le pare una cosa logica ? Questo è successo circa un anno fa alla stazione di Cremona.
3 ore di ritardo con un treno da Milano centrale a Brescia preso purtroppo alle 24...ad ogni fermata il buonsenso avrebbe imposto un linciaggio di almeno 5 pirla... ho usato apposto il pirla in quanto non sanzionabile.... la soluzione finale sarebbero stati colpi di 9mm di ordinanza e i prossimi viaggi sarebbero stati piu sicuri per decine di persone.
Io da militare presi l'autobus il controllore mi chiese il biglietto l'autista mi chiese il biglietto visto che non era timbrato mi voleva fare la multa io gli dissi che l'autista non voleva accendere la macchina e mi voleva far scendere perché era come se non avessi il biglietto poi l'autista venne licenziato
non ho capito quando si definisce il sequestro di persona, nel senso che se non posso trattenere una persona allora quella se ne puo andare e basta no? Comunque non è come negli stati uniti dove se si fa un crimine e per provarlo se ne commette un altro il crimine iniziale "non conta"?
Buongiorno sono un controllore, e trovo che il dato dichiarato è la cosa più stupida che esiste, nessuno che ti da le vere generalità, quando poi si scopre che ti sono state date le generalità di un'altra persona, come lo ritrovi il responsabile? 😂E io rischio qualcosa?
Mi son sempre chiesto, perché tutte queste informazioni io le conosco da sempre ed il resto delle persone le ignora? Lo fanno apposta a fare finta o non conoscono veramente le leggi?
In alcune città spagnole.... L' autista prima di partire vende i biglietto....ALTRIMENTI NON SI PARTE😅😅😅...... EEEEE MA NOI ITALIANI SIAMO FURBI O GENTILI!!!!😅
Qua a roma, sui cotral, ti fanno da barriera, se ti beccano senza biglietto, e provi a scendere per andartene e fare "il furbetto" ti sequestrano e non ti fanno scendere😂( almeno così facevano fino a qualche anno fa, sono 2 anni che non prendo cotral)
Il problema è come colui che è senza biglietto, che non vuole indicare le proprie generalità, non vuole mostrare il proprio documento di identità, ma alla fine non vuole manco scendere, si fa ad affidarlo alle cure dei carabinieri. Il controllore dovrebbe chiamare il 112 o il 113, ma con tutti i guai che hanno da seguire non penso che arrivino subitissimo. Quindi il furbo che fa storie per non pagare il viaggio ( se si tratta di bus cittadini) ha tutto il tempo per arrivare a destinazione. E i furbetti del biglietto hanno tutti la stessa faccia che invitano a schiaffeggiarla. Ma non si può perché se no si finisce in tribunale.
Mi scusi avvocato può fare chiarezza sui poteri del bagnino. Sono un bagnino ed e tutto chiaro sulle responsabilità del ruolo, ma sui poteri del ruolo nessuno e chiaro. Grazie anticipatamente mi scuso se la domanda le può apparire stupida. Buona serata a tutti. E complimenti per il canale.
I bagnini? Se possono diventare Pubblici Ufficiali i dipendenti di SpA private perchè negare a dei bagnini ( che fra l'altro attendono a compiti di gran lunga più "vitali" ) un bel ruolo di Pubblici ufficiali? E le maschere del cinema, dove li mettiamo? E i sagrestani durante la raccolta dell'obolo?
Ma perché non si da all' autista dell' autobus il potere di obbligare chi non ha il biglietto a scendere? Almeno così non c'è bisogno di fare multe, perché semplicemente se non paghi non viaggi. Punto e basta!
Poteri? Quali poteri? Invitare un passeggero sprovvisto di un valido titolo di viaggio a scendere dal mezzo sarebbe un potere? Magari dopo che questi abbia dichiarato di chiamarsi Paolino Paperino residente a Paperopoli? Non vi sfiora il sospetto che potrebbe trattarsi di una comoda via d’uscita per evitare la sanzione nonché di un efficace metodo, una volta oliato con cura il meccanismo de qua, per viaggiare gratis?…
A Napoli nessuno fa rispettare queste leggi anzi molti non hanno il biglietto e mandano a quel paese i controllori. Comunque una volta un controllore mi bloccò con la forza quando stavo per scendere, io non li insultai ma capisco solo ora di aver sbagliato
tutto ovviamente perfetto ma non sono le forze dell'ordine che poi sanzionano la persona ma forniscono le generalità all'azienda che devono chiederle ufficialmente
grazie a chi ha voluto il processo a Salvini ora tutti coloro che non pagano il biglietto si sentono in diritto di denunciare o minacciare di denunciare chiunque di sequestro di persona , controllore in primis ... in fondo la condotta è la stessa , pur essendo liberi di andare dove si vuole , si pretende di restare sull'autobus
![Gunna - HIM ALL ALONG [Official Visualizer]](http://i.ytimg.com/vi/HiCxoDeo0hc/mqdefault.jpg)
Secondo voi, il controllore ha troppi o troppo pochi poteri?
Vista la violenza e l'arroganza dilagante della gente, occorre garantire il lavoro di questi controllori.
Però così danno generalità false e poi scendono. Impunità assicurata. Dovrebbero invece essere obbligati all' esibizione del documento, così poi si chiama la polizia per l' accertamento della falsa dichiarazione.
I controllori, come gli autisti abilitati a controllo e vendita dei titoli di viaggio, hanno poteri ambigui per la legge del nostro ordinamento, visto che: quando si tratta di responsabilità a carico, allora si è un pubblico ufficiale a tutti gli effetti e se ne risponde come tale, quando invece si tratta di dover intervenire in qualsiasi maniera, allora non si è nessuno e si va incontro a condanna quasi certa. Come la giri, la giri, va sempre in... tasca all'ortolano. Morale della favola non hanno potere, in quanto non essendo tutelati in nessun modo, finiscono per non svolgere il loro lavoro, piuttosto che rischiare. Chest'è
Mi scusi una domanda ma se, nel caso mi rifiutassi di fornire un documento, mi facessero scendere dal mezzo e chiamassero le forze dell'ordine, possono trattenermi fino al loro arrivo? oppure posso comunque andarmene senza problemi?
@@JALKA887 È già garantito, fino a qualche anno fa non erano neanche pubblici ufficiali
Pre pandemia avevo il biglietto cartaceo "io viaggio in lombardia" oltre 1.000 euro di valore da esibire a ogni richiesta. Mi capitò il tizio al gabbiotto delka metro non erudito...mi disse...non hai timbrato il biglietto" gli feci notare che non dovevo timbrarlo. Mi tolse il biglietto dalle mani e si chiuse ne gabbiotto, a chiave. Chiamai i carabinieri...lui mi aveva rubato un titolo di viaggio da oltre 1.000 euro...finì che dovetti contattare l'ATM di milano e il tizio continuò per mesi a fare lo sbrufgone...ogni sbruffonata una mail...dopo 4 mesi mi aprì il cancelletto della metro chiedendomi scusa.. pago oltre 1.000 l'anno, se non sai le cose sii almeno umile...mai più visto.. chissà dove è finito.. l'atm se la fece un pò sotto...quando gli dissi che il mio titolo di viaggio era valido, il tizio atm nel gabbiotto me lo aveva tolto di mano, quindi a mio avviso furto, e mi ha bloccato sotto la metro, quindi un mezzo sequestro...non lascio 1.000 euro di abbonamento in mano a un estraneo. Ciao ciccio...chissà che fai nella vita...ogni volta che facevi lo sbruffone io scrivevo all'atm che solerte, è da dire che erano ultra celeri a richiamarmi, e tu? Lì a roderti...all'inizio a fare il fenomeno poi pecorella...
Ma che abbonamento era ? Che costa 1000 euro ? Quanto vale ? 3 anni ?
@@andreapiras durava un anno, credo ci sia ancora, puoi prendere tutti i regionali lombardi e tutti i mezzi pubblici in tutte le province...atm a milano, atb a bergamo, etc...lo fanno tutti i pendolari lombardi che lavorano a milano
@@Laminieradelrock ah cavolo non lo sapevo … be allora hai fatto bene a lottare per riaverlo 😄
@@andreapiras eh direi di sì...1.000 e senza di quello ero bloccato...impossibilitato a spostarmi e tornare a casa! Grazie della solidarietà!
@@Laminieradelrock controllori e forze dell ordine in italia assumono tropponspesso atteggianenti di bullo senzq rispettare i diritti delle persone oneste. Ecco perchè è bene limitare i loro poteri
Grazie avvocato, questo video è stato molto interessante perché uso abitualmente mezzi pubblici urbani.
Ovviamente questo vale per noi italiani ma non per gli extacomunitari, quelli non li guardano neppure perchè sanno già che non si possono attacare a nulla.
Se sono in Italia hanno comunque dei documenti. Poi che paghino è un altro discorso
Corretto; guardi il mio commento. Nella metro di Roma, per loro stessa ammissione, i controllori non possono controllare. Ho fatto presente la cosa al Presidente Atac, ma non mi ha risposto.
Si atacano, infatti la società si chiama Atac
Esattamente
@@salvoquarantino1785davanti a me: li lasciano andare
Un mio amico Ajeje Brazorf, ne aveva trovato un controllore veramente pignolo 🤣
Che strano . Il tuo amico ha il mio stesso nome e cognome . 😆😄
Si, anche un mio amico (si chiama Ajeje Brazorf pure lui) ha avuto questa brutta esperienza. Ad un certo punto lui l'ha trovato il biglietto e gliel'ha mostrato, però il controllore gli ha detto che era pluritimbrato e quindi inutile. Ma lui l'ha pagato veramente di più... ero presente quando l'ha comprato... 😢
Il controllore non era pignolo... Imbelleva!
😂😂😂😂
Stranamente il mio amico Giuseppe Verdi, conosce il tuo amico
Sono salito sull’ autobus Campi Bisenzio-Firenze tempo fa. Su 20 passeggeri io ero l’unico Italiano, 19 erano extra comunitari. Io ho pagato gli altri 19 no. Caro avvocato il problema non è sottilizzare con i pagatori, il problema da risolvere è più a monte come vede.
212?
@@Flynnk-dr4hy
Se intendi il numero dell’autobus era il 35.
I controllori Non li contano gli extracomunitari. È noto
Dopo questo esaudiente video spiegaci anche perché ladri e borseggiatori non vengono puniti x lo stesso reato di cui parli in questo video
Citofonare PD per informazioni.
@@DaveJ6515citofonare melona che mo sta al governo e staffancazzo
Quella e rapina e serve una querela del derubato che spesso le FdO non ti fanno fare. Purtroppo non si può procedere d'ufficio. La destra non vuole modificare la norma altrimenti sarebbe uno stato di polizia come diceva Berlusconi.
Grazie avvocato per le dritte . Da oggi posso andare a scuola senza biglietto sapendo bene come comportarmi con il controllore
Santo cielo.. Tutto sto gran da fare per un biglietto non pagato. Quando invece cerchi il capotreno perché vieni molestata da soggetti poco raccomandabili, il pubblico ufficiale si chiude dentro insieme al macchinista e ti dice che, purtroppo, lui non può fare nulla. Vergognoso
Non e vero che non può fare nulla. È un pubblico ufficiale e DEVE intervenire, altrimenti incorre nel reato di Omissione di atti d ufficio, art 328 c.p.
@@GiovanniAntani così mi sono sentita rispondere. Altrimenti non lo avrei scritto
@@cinziagiona1533 ma certo, ci credo
La prossima volta registra col cellulare e digli che se non interviene è passibile di denuncia
Loro non controllano mai i biglietti sui mezzi più frequentati dai diversamente bianchi
@@carnagebj esatto
Hai omesso il seguente caso, cioè una volta rifiutati i documenti, ti invita a scendere e ha chiamato l'autorità, tu lo fai, ma, non potendo trattenerti fisicamente, semplicemente te ne vai.
Grazie del video, e anche di commenti interessanti. Volevo chiedere, ma se il contravventore viene fatto scendere, poi questi scende e poi scappa, che reato si configura, se si configura?
io ricordo che tornando da scuola entrai dietro ed eravamo così stipati da non poter avvicinarmi alla macchinetta obliteratrice che stava al lato opposto, come scritto sul biglietto: "in caso di malfunzionamento della macchinetta dovevo rivolgermi all'autista o scrivere a mano la data e l'ora di ingresso"; cosa che feci non potendo fisicamente andare a parlare con l'autista" arrivato alla mia fermata salgono i controllori e io gli mostro il biglietto, mi fermarono costringendomi trattenendomi per il braccio, fecero chiudere le porte dell'autobus facendolo ripartire e mi fecero una merda davanti a tutti i passeggeri dell'autobus, umiliandomi e, non volendo ascoltare le mie ragioni ,evidentemente pensando che potessi teletrasportarmi dalla coda alla testa della vettura per obliterare il biglietto. Da allora non ho più preso l'autobus ma sono andato a piedi per 10 km.
@@pam8352 quello è un abuso, avresti dovuto denunciare o quantomeno segnalare alla compagnia dei bus. Se hai seguito le istruzioni, sono stati loro a fare schifo.
Il lato positivo è che quei 10 km al giorno sono tutta salute. Da quel che ha detto l'avvocato quei due controllori hanno commesso un reato.
@@Elisa_Rossi ero piccolo, avevo 14 anni. La mia conoscenza della legge era minima e basata sul non rubare
Oggi ti consiglierei di non pagare il biglietto. Non meritano un centesimo
@@GianF123 tutta salute? Dipende
Complimenti bei video.
Insisto, caro Avvocato: in nome di quale Legge una SpA può fare di un proprio dipendente un Pubblico Ufficiale? Da dilettante curioso ho appreso su Wiki che "Infatti, è da considerarsi pubblico ufficiale anche chi «concorre in modo sussidiario o accessorio all'attuazione dei fini della pubblica amministrazione, con azioni che non possano essere isolate dal contesto delle funzioni pubbliche».[11]. Dunque , se l'italiano è ancora una lingua esplicita, mi sembra di capire che l'esistenza di "fini della pubblica amministrazione" siano una condizione essenziale perchè un cittadino svolga il ruolo di un Pubblico Ufficiale. E allora - torno a bomba - quali sono i "fini di pubblica amministrazione" nel controllo di un avvenuto pagamento di un servizio svolto da una SpA privata ( quali sono ormai quasi tutte le Società di trasporto pubblico a cominciare dalle ferrovie e a finire con Italo e chissà quanti altri al livello regionale o da venire) ? Tenuto conto che l'Oggetto societario di una SpA è la soddisfazione economica dei Soci e non certo la soddisfazione di un bisogno pubblico, dove sarebbero i famosi "fini di pubblica amministrazione"? Salvo che si dica che il solo fatto che nel CdA risieda un rappresentante di un Ente pubblico certifichi la soddisfazione dei predetti interessi economici, per direttissima, come " fini di pubblica amministrazione" facendo dell' Utile di una SpA privata un "bene pubblico" da salvaguardare! Io non ci arrivo. Se fosse la "natura" del servizio - servizio pubblico - e allora perchè non anche una compagnia telefonica o elettrica? Non mi si dica che lì è la fornitura di un servizio e qui la somministrazione di un bene, perchè citerei il Taxi - a parte il caso di fraudolenza che ricorre comunque in una generalità di inadempienze - o un Corriere o... etc etc . Rimango fortemente perplesso...
ma ti sei risposto da solo. Come ha ripetuto l'avvocato, i servizi di linea sono servizi PUBBLICI, quindi l'azione del controllore è correttamente all'interno di questo contesto.
Si chiama servizio pubblico, è un servizio di pubblica utilità, che poi sia svolto da una spa poco cambia. La pubblica amministrazione ha demandato un suo dovere a una società privata (piaccia o non piaccia non è questo il punto dell'argomento)
@@luca76cam però in effetti è una domanda legittima e intelligente. Mi è capitato di avere a che fare con dei cosiddetti ispettori dei parcheggi di una società privata ligure, una spa, che gestiva e sanzionava per conto della polizia locale, i parcheggi di una nota cittadina in provincia di Imperia se non ricordo male. Bene questi signori dicendo di essere pubblici ufficiali controllavano tramite pra le generalità dei proprietari delle vetture e notificavano le sanzioni. Io ho segnalato la cosa alla prefettura di Imperia e le sanzioni sono state annullate. Questo per dire che secondo me non tutti i controllori dei treni o dei bus rivestono la qualifica di PU, questa deve essere loro riconosciuta e segnata sulla tessera di riconoscimento da una pubblica autorità (sindaco o prefetto), altrimenti sono solo incaricati di pubblico servizio.
Si legga l' art.1, co.2 , Dlgs 165/2001.
Lì troverà la definizione di pubblicità amministrazione e l' elenco delle stesse!
@@iva112000si fa a capirsi: non sto dicendo che siamo di fronte ad una illegalità, sto mettendo in dubbio la " giustezza"di una legge!
Dopo 28 anni di guida di bus non Le dico, caro Avvocato, in quanti si dovrebbero trovare in carcere dopo episodi simili... Le patrie galere dovrebbero esporre anche il nostro logo aziendale... 😂😂😂😂 La ringrazio comunque per la sua sempre chiarissima spiegazione. Un saluto a Lei e a Napoli, che ho sempre nel cuore.. ❤
Ho assistito personalmente ad una scena su un autobus. Una ragazza sale sull'autobus pieno zeppo di gente, non arrivando all'obliteratrice chiede ai passeggeri di farla passare e raggiunge l'obliteratrice quando l'autobus ha raggiunto la fermata successiva. Il controllore per caso sale e vedendola timbrare la accusa di averlo ingannato e di aver fatto la furba timbrando alla vista del controllore, lei gli spiega che il mezzo al momento della sua salita, alla fermata precedente, era pieno ed era riuscita a raggiungere l'obliteratrice alla fermata successiva ma il controllore non ha sentito ragioni e l'ha sanzionata. In casi simili il controllore ha diritto di non credere al passeggero e di sanzionarlo pure che abbia agito in buona fede?
@@giovannimanzottu4413 in questo caso la passeggera doveva mandarlo a fanculo. Poi fornire false generalità
Questo controllore vada sui treni a controllare i biglietti e troverà qualcuno sprovvisto che esibirà il coltello!
@@giusepperavetta9757 sul treno c'è la polizia. Chi esibisce il coltello finisce inculato
Direi che non importa, ha un biglietto regolarmente obliterato, anche fosse andata come dice il controllore, non ha nessuna prova per affermarlo, aveva voglia di chiamare la polizia, mai avrei accettato la contravvenzione, inoltre c'erano le testimonianze degli altri passeggeri, volendo.
Beh credo che se uno dei passeggeri o meglio ancora più passeggeri confermavano dichiaratamente la versione della ragazza come testimoni il controllore lui avrebbe desistito. Probabilmente molti hanno visto ma sono stati zitti, creando involontariamente un dubbio nel controllore che la ragazza stesse dicendo una bugia
Buongiorno, ma nel caso in cui il controllore non mi permette di scendere dal bus oppure, una volta scesi me ne vsdk e lui me lo impedisce, oltre alla violenza privata ci potrebbe essere il reato di sequestro di persona? Grazie e complimenti 😊
Secondo voi, l'extracomunitario che solitamente non paga il biglietto, darà le vere generalità?
Perché usare il "secondo voi"? Di solito chi è nullatenente dà sempre le generalità vere, non avendo nulla da perdere
@@tbayjraw71 Il 90% di chi si comporta così ha il foglio di via per l'espulsione , non darà mai le vere generalità , fai meno l'esperto che è meglio.
Si, tanto diventa comunque impossibile rintracciarli se parli dei clandestini che tendono ad ammuchiare in un unico appartamento con altre decine di loro connazionali, e che nemmeno sanno effettivamente in quale stato si trovano.
@@tbayjraw71 perché lo ha scritto l'avvocato nel suo commento...
L'italiano, invece, fornirà le generalità corrette secondo te? Ovviamente no, perché SENZA OMBRA DI DUBBIO paga il biglietto dato che è itali....ah no, non lo pagano anche molti italiani.
Quanto pregiudizio hai dimostrato con un solo commento.
Se alcune persone riescono a farla franca il primo problema è chi (non) scrive le leggi!
Avvocato, mi scusi se mi permetto di farle una domanda fuori argomento, ma avrei bisogno di avere un chiarimento, mi spiega gentilmente che cosa è un comma di un articolo? Grazie di cuore e buona serata!!!
Bravo
Ma non sarebbe meglio fare pagare il biglietto quando si sale sull autobus come fanno in tante altri parti del Mondo? Così si evitano tutti questi problemi
No perché con le multe i controllori ci si pagano i loro stipendi ....e poi dicono che i ladri siamo noi
Oramai tutte le obliteratrici leggono pure il bancomat
il problema con questo sistema è che o metti controllori su ogni autobus, e oggettivamente non è possibile, visito che già ora i controllori non si sono 24/7 salendo a campione sui bus, oppure far fare questo lavoro agli autisti, che oltre al fatto che dovrebbero essere istruiti, e quindi per un periodo di tempo non in sono in servizio, e già di base c'è un enorme carenza di autisti e poi dovresti mettere una solo entrata ad ogni bus e il bus non potrebbe partire finché l'autista non controlla che tutti quelli che salgono hanno il biglietto, questo avrebbe anche l'effetto di allungare di molto i tempi di percorrenza e porterebbe quindi a una riduzione nel numero delle corse, in sostanza il servizio verrebbe peggiorato per tutti, quindi per questo non lo fanno. Questo vale se tu tu vuoi far comprare/validare tutti i biglietti a bordo e verificare, ma ormai dovunque puoi comprare i biglietti in tabaccherie/bar/qualche supermarcato, nelle biglietterie ufficiali, online (o sito o app) sui bus (contati o carta), non è problema far comprare i biglietti a bordo, ma non puoi controllare tutto e sempre, a almeno non in tempi rapidi.
spero di aver capito cosa intendevi nel tuo commento, in caso contrario ti chiedo scusa
@@marcomazzanti5205 Io vivo in Inghilterra in piçcolo paesino e quando prendo l'autobus l autista mi vende il biglietto pagando con la carta. In media ci sta fra i 20 e 50 sec a passeggero. Non accetta contanti. O hai la carta della compagnia che hai acquistato in precedenza, o paghi semplicemente la corsa la la Visa, bancomat ...
@@marcomazzanti5205si puo entrare nel bus solo da una porta. E si esce solo dalla porta centrale
Intanto ti ringrazio per gli argomenti trattati nei tuoi video, che in molti casi trovo interessanti ed istruttivi. Volevo chiederti se puoi darci indicazioni per capire se i militari, non intendo carabinieri o finanza, ma Areonautica, Marina, Esercito hanno un qual si voglia "potere" nei confronti del cittadino in situazioni non di guerra/rivolta o simili. Grazie
A Roma il controllore è una leggenda, in 20 anni di viaggi sui mezzi l avró visto 2 volte.
Grazie avvocato, sarebbe interessante sapere anche se è legale viaggiare su un autobus dove a stento si chiudono le porte perché saturo di persone che salgono ad ogni fermata con o senza biglietto senza un addetto che modera l afflusso o controlli che effettivamente tutti i passeggeri abbiano il biglietto e spazio per salire e scendere?
Mi sembra un paradosso che si possa arrestare o multare qualcuno che non fornisce le generalità a maggior ragione se non lo si può sequestrare
Grazie della spiegazione Avvocato, saluti da Ajeje Brazorf
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Viaggiando quotidianamente in metropolitana 1 e 2 (Milano) mi capitano situazioni in cui una o più persone si accordano a me per passare il cancelletto scorrevole. Un fastidio incredibile creato non solo dagli stranieri ma anche da italiani. Mi é pure capitato, un paio di volte, di trovare uno che appena passo si mette a correre, appoggia il cellulare al lettore (come se avesse il biglietto elettronico) ed entra in metró prima che il cancelletto si richiuda. Cosa grave è che indossa la divisa di un'agenzia di sicurezza privata. Nota a margine: troppa gente viaggia "gratis" senza neanche aver mai pagato tasse in Italia ... per loro l'eventuale contravvenzione dovrebbe triplicare prima di subire, tutti quanti, l'ennesimo aumento del biglietto.
Ottimo video.
Sempre forti con gli onesti e inutili con i disonesti...povera italia
A me non capita mai di prendere il bus. Una volta, però, mi si era rotto il motorino e dovevo prendere il bus nelle ore serali.
Purtroppo il telefonino scarico e il tabaccaio chiuso, non c'era modo di poter acquistare il biglietto in contanti nemmeno sul bus.
Pertanto, mi chiedo se sia giusto essere sanzionato oppure se sia più corretto che sui mezzi pubblici vi sia una macchinetta per pagare anche con le monete.
In sostanza, avevo la volontà di pagare con un mezzo di pagamento contante, che tra l'altro è una moneta rilasciata dallo Stato e non stampata da me.
Ritengo sia doveroso da parte dello Stato emanare una legge ad hoc che obblighi tutti gli esercenti, mezzi pubblici compresi, ad accettare ogni mezzo di pagamento.
Ma, dopo essere scesi alla richiesta, il controllore può trattenerti fisicamente sul posto (marciapiedi) fino all'arrivo della Polizia?
Buongiorno avvocato! Vorrei chiedere una precisazione in merito all'argomento: mi è capitato di non avere il biglietto e di mostrare il mio documento richiedendo la sanzione per poter rimanere a bordo (in quel momento non avevo soldi con me e avevo necessità di arrivare a destinazione in orario) ma il controllore si è rifiutato e mi ha costretta a scendere minacciando di chiamare le forze dell'ordine. Questo comportamento è lecito?
Se eri in treno ti spettava un biglietto per la tratta intera dal capotreno scortata , se la tua necessità era di andare oltre la tratta scortata dallo stesso capotreno, dovevi fare un altro biglietto con una seconda multa
Siccome vivo in una paese di merda ( la Germania) sono riuscito a prendere una muta nonostante avessi il biglietto.... Cosa apparentemente incredibile....
105€ e mi ha fatto pure scendere.... Facendomi perdere la prenotazione in albergo... E sono rimasto bloccato sino alle 5del mattina.... Sarebbe da denunciare....
Oltretutto il mio biglietto me lo ha fatto un suo collega visto che l' altro treno è stato cancellato 😅.... Veramente incredibile... C è pure scritto senza la necessità di comprare un Nuovo biglietto..... Lol....
Non ho capito su quali basi ti abbiano messo la multa se avevi il biglietto.
Bhe dai i tedeschi e gli Olandesi sono ben conosciuti come i popoli più razzisti dell Europa , lì non vieni multato perché cometti reati ma solo ed esclusivamente perché sei straniero 😅
Anche a me è successo e si è messo i soldi in tasca sono ladri legalizzati 😅
@@Mar-ks1gv ci credo...
@@dfxdfx5368non lo capirai mai perché è una storia inventata.
Ma quindi, se il controllore mi invita a scendere, e io scendo e lui non può trattenermi, posso bellamente andarmente via senza problemi, no?
si esatto. però garbatamente
Ma, avvocato, mi tolga un dubbio: Oggi tutte o quasi le aziende di trasporti pubblici sono SpA non più, come era in passato, Aziende di Stato. E allora come e per quali vie giuridiche un addetto di una Società di interesse privato può ricoprire il ruolo di Pubblico Ufficiale? Cioè: se io non pago una fattura emessa a mio carico da una qualsiasi SpA non interviene la Giustizia a punirmi addirittura caricando il quanto dovuto con una ammenda, per non parlare del potenziale rischio di condanna penale se cominciassi a contestare qualcosa (Per ex:. Il servizio non è al livello minimo di quanto mi è dovuto e io non pago).Come mai, ripeto, queste SpA - i trasporti pubblici - godono di questo trattamento che definire anomalo è il minimo?
lei si sbaglia alla base. Le società private possono svolgere servizio pubblico.
Pensi alla gestione del ciclo integrato dei rifiuti: laddove non ci sono società di proprietà degli enti pubblici, cosidette controllate o partecipate, a seconda delle quote possedute dall'ente pubblico, che si definiscono società Private a capitale pubblico, la gestione è affidata a privati. Ma il servizio rimane pubblico perchè pubblico è l'interesse cui quel servizio sottende.
Il servizio pubblico non è dunque determinato dalla natura del soggetto economico che lo gestisce, quanto dalla natura del servizio stesso.
Altro esempio: i taxi, sono servizio pubblico, nonostante siano privati. Ugualmente lo sono i servizi sostitutivi di mobilità, laddove appaltati a soggetti economici di natura privata.
Cordialmente.
@@MauroMorelli1 Non mi sono spiegato ( ?) o non sono stato capito (!): chi nega che esistono servizi pubblici svolti da Enti Privati? Anche un esercizio pubblico come un Bar è tale! Ma - é qui il problema che ho posto - questi esercizi o servizi, al contrario di quelli relativi ai trasporti, NON godono del privilegio di vedersi le inadempienze dei loro clienti trasformati in violazioni di Legge direttamente sanzionabili dai loro addetti trasformati in Pubblici Ufficiali! Se io non pago una fattura la SpA danneggiata può adire le via legali, pretendere una mora qualora avesse ragione, ma MAI applicarmi una sanzione per il mancato pagamento. Non solo, io ho sempre la possibilità di opporre , senza tema di incorrere in un reato, le mie ragioni che potrebbero ( udite, udite! ) perfino essere giustificate! Perciò la mia domanda rimane inalterata: come mai queste SpA vengono trattate al livello giuridico come fossero Aziende di Stato ( quel che furono) e non per quello che in realtà sono cioè Società Private il cui Oggetto sociale è la soddisfazione economica dei loro soci - tra i quali un Ente pubblico ma solo nella veste di detentore di quote! - non certo lo svolgimento corretto ed efficiente di un servizio pubblico? Salvo che abbiamo inventato delle SpA gestite secondo il Vangelo! Quel che io sospetto è che - nella acquiescenza dei "giuristi" - si siano trasferiti privilegi di un Ente di Stato a semplici SpA perchè gli Enti pubblici che percorrono questa comoda strada di esternalizzazione dei costi ( e dismissione del loro obbligo sociale e politico!) non debbano perdere quella imponibilità che un Ente di Stato ha il diritto di esigere ma certo non una SpA, portando a casa capra e cavoli!
@@giocapa8610 tra esercizio pubblico e servizio pubblico c'è una enorme differenza.
Ripeto: la discriminante è la natura del servizio, non la forma di chi lo esegue.
Per altro, ogni sanzione, ovviamente, ammette ricorso, nei termini e nelle sedi previste dalla legge. E può opporre le sue ragioni in ogni caso.
@@MauroMorelli1 Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!
@@giocapa8610giusta osservazione. vediamo se ho capito. come mai certe spa possono immediatamente "far valere" il diritto al pagamento con controllo effettuato da "personale insignito di poteri speciali" mentre altre no e devono dunque fare la trafila classica?
Non puo correre piú di te, chi glielo fa fare 😂
Mi scusi Avvocato, se non ho capito male, lei ha detto che unicamente le forze dell'ordine possono chiedere "coattivamente" il documento d'identità, eppure se non vado errato, nessuna legge "costringe" il cittadino a dover fornire un documento (esclusa la patente alla guida), ma solo, appunto, a "fornire le proprie generalità". Questo perché non esiste una legge che IMPONE di avere con se un documento e, credo, non esista nemmeno una legge che imponga IN GENERALE di avere un documento di riconoscimento....ho sbagliato qualcosa? Grazie!
Il rifiuto di esibire un documento d’identità alle forze dell’ordine (SE SE NE È IN POSSESSO ALL’ATTO DELLA RICHIESTA, giacché non è obbligatorio averlo al seguito se si è a piedi) è sanzionato ai sensi dell’art. 294 Reg. Esecutivo del TULPS e dall’art. 221 dello stesso Testo.
@@Paolo-sr6gl Grazie mille per la risposta! Premetto che le mie argomentazioni non servono ASSOLUTAMENTE ad eludere un eventuale controllo, ma solo a capire! Detto questo, ho letto l'articolo in questione e, se non ho capito male, punisce unicamente CHI E' IN POSSESSO di un documento e si rifiuta di fornirlo, questa situazione presenta però (a mio avviso ovviamente) una falla: come può un membro delle forze dell'ordine verificare (durante un mero controllo) che io REALMENTE non abbia un documento? Salvo casi eccezionali, non posso essere perquisito durante un normale controllo, dunque potrei avere un documento con me e mentire alle forze dell'ordine che, non potendo perquisirmi, non potrebbero verificare il possesso di eventuali documenti, sbaglio?
@@queenannesrevenge2792 Non sbagli! Una perquisizione per verificare che tizio abbia con sé un documento o meno, sarebbe assolutamente illegittima. Ma è anche vero che vi sono taluni fenomeni che dicono cose del tipo “la carta d’identità non te la do perché non puoi chiedermela, ti do solo le mie generalità”. Quindi…
@@Paolo-sr6gl Che peccato, sarebbe a questo punto opportuno ovviare ad una falla simile...onestamente la trovo anche un pochino imbarazzante per un ordinamento articolato come il nostro! Potrebbe essere utile, a discrezione dell'operatore magari, predisporre l'obbligo nei giorni seguenti di portare un proprio documento d'identità presso polizia o carabinieri magari....credo che una cosa simile avvenga con la patente! Sarebbe inoltre opportuno introdurre un "obbligo", oltre una certa età, di munirsi di un documento d'identità!
@@queenannesrevenge2792 Abbiamo un sistema legale/giudiziario che fa acqua da tutte le parti, altroché!😂😂😂
Ma una persona può scendere insieme al controllore e dare le generalità (che siano fasulle o meno) senza mostrare i documenti e se in caso lui volesse chiamare i vigili te ne vai via? 🤔(perché non può tenerti/sequestrati)
ma in un altro video non dicevi che anche la polizia non può esigere un documento, a menoché non sei alla guida?
Hai ragione,
non esiste nessuna legge che obbliga un cittadino onesto a portare con se un documento quindi tu potresti essere fermato e dare le generalita' a voce.
SE vogliono hanno il potere di portarti in centrale per accertamenti perche' non hai mostrato il documento.
È salita di corsa sull’autobus e si è seduta cercando il biglietto. Poi si è alzata per convalidarlo, ma nel frattempo è salito il controllore e le ha fatto la multa. È tutto ciò legale?
Buongiorno. Ho sentito dire nel video che solo le forze dell'ordine possono pretendere che le sia consegnato un documento. Ma per caso intendeva dire forze di polizia? Questo perché a me non risulta che le polizia locale sia forza dell'ordine. E allora può la polizia locale pretendere che gli venga consegnato un documento?
Grazie mille per l'attenzione.
La polizia locale ha le stesse qualifiche di pubblico ufficiale, agente o ufficiale di PG , e agente di PS delle forze dell’ordine statali, pertanto ha gli stessi poteri delle forze dell’ordine statali e il cittadino ha gli stessi doveri nei loro confronti che avrebbe con le forze dell’ordine statali.
...poi una volta sceso dall'autobus dovrei rimanere con il controllore o posso andarmene per i fatti miei?
E se accetti di scendere, prima di aver dato le generalità, e te ne vai (visto che non può sequestrati).... Che succede? 😅
Qual è la differenza tra violenza privata e sequestro di persona?
Sequestro quando impedisci alla persona di andare ovunque, trattenendola in un certo luogo. Esempio chiudi in casa una persona che vuole andare via da casa tua (non il ladro, quello lo stati arrestando).
Violenza privata quando impedisci alla persona di fare qualcosa o costringi a fare qualcosa contro il suo volere, non limitando la sua libertà.
Esempio parcheggi davanti al suo portone impedendogli di uscire con l'auto, ma può farlo a piedi.
@@gnakkiti però nell’esempio che fa l’avvocato, parla di violenza privata con riferimento al bloccare un passeggero all’interno dell’autobus… per quello non capivo bene la differenza netta, della violenza privata sapevo benissimo la questione dei parcheggi e della locomozione di veicoli, ma per quanto riguarda la costrizione delle persone ho sempre sempre avuto questo dubbio
@@Ytx000 però è libero di andare avanti e indietro sull'autobus 😂
@@pianobarsicilia Che c’entra? Se io ti chiudo in un garage anche tu sei libero di passeggiare per il garage 😂
@@Ytx000 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Scusi avvocato, ma nemmeno la polizia può obbligare a fornire il documento.
Anche perché portare il documento al seguito tranne in alcuni casi, non è obbligatorio.
La polizia può accompagnare in questura per identificazione se ha dubbi questo si, quindi conviene fornire il documento, ma non c'è un obbligo in senso stretto.
Anni e anni fa salii su un autobus affollatissimo e benché dotato di biglietto tanto dalla folla non riuscii a timbrare. Ero in compagnia di una signora anziana che avevo accompagnato. Lei disse di lasciar perdere che non li faceva quasi mai. Io però appena scese un po’ di gente timbrai lei no. Quando distolsi lo sguardo dalla macchinetta incrociai quello di un controllore che mi contestò di aver timbrato perché lo avevo visto. La signora intanto fu “graziata” perché riuscì ad “impietosirli?” Morale, il tizio mi diffamò accusandomi di una cosa che non avevo nemmeno pensato ma dato che ero pischello e scemotto non seppi replicare e mi beccai una multa (allora 50.000 lire). Ma a parte i soldi ancora oggi mi rode che non seppi replicare alla sua arroganza e non nascondo che provo ancora astio nei confronti di quel pallone gonfiato in veste autoritaria.
Il verificatore titolo di viaggio (controllore) è a tutti gli effetti polizia amministrativa ma li dove il trasgressore senza titolo di viaggio non vuole dare le generalità si chiamano le forze dell'ordine che possono essere anche la locale polizia e a loro devono dare i documenti per stilare il verbale
ma se poi arriva la polizia, si becca una multa più salata?
@@la-piuma No semplicemente la multa e se fa resistenza lo portano via
Se il biglietto è timbrato un minuto prima che il controllore salga che succede?
Se hai da perdere rischi, se non hai da perdere non rischi assolutamente niente. In Italia -non solo per l'autobus- funziona così.
non ho capito una cosa:
quindi se il passeggero si rifiuta di scendere e se ne sta zitto e seduto, calmo...poi alla sua fermata scende. così vale come interruzione? se sì, vale perchè è il controllore che deve rimanere sul bus a insistere che il passeggero deve scendere, ed è in quello che consiste lo scompiglio?
non sto accusando il controllore, è per capire il dettaglio proprio.
Se il passeggero si rifiuta di scendere e fornire un documento valido di riconoscimento, il controllore può far fermare il bus a porte aperte in attesa che arrivino le forze dell'ordine, li si configura il reato di interruzione di pubblico servizio. Il documento serve perchè nel verbale deve essere registrato tipo e numero di documento col quale si è proceduto all'identificazione
@@ignazio20 grazie!
@@ignazio20 ma se ha appena detto nel video che a un controllore non sei obbligato ad esibire un documento. Lui invita a scendere dal mezzo e a chiamare le forze dell'ordine e ovviamente non rientra nel reato di interruzione di pubblico servizio. L'unica cosa da capire è se possano o meno trattenerti fino all'arrivo delle forze dell'ordine.
@@weylyn_luke8972Se avessi guardato il video avresti capito che in astratto si configura il reato di violenza privata
@@weylyn_luke8972 Infatti rispondevo a chi ha chiesto: nel caso il passeggero non volesse scendere. No, non possono trattenerti
Perché spesso si definisce multa un verbale amministrativo? Ciò è una impropria denominazione come anche la contravvenzione.Mi risulta che la multa e la contravvenzione sono strettamente legate solo ad un illecito penale.
Dico bene?
..ma un bel video sul caso di Santopietro condannato per un nesso di casualità, l'aver parcheggiato in sosta vietata e il decesso di un motociclista? Sarebbe molto interessante!
Informazioni utilissime... Ora mettiamo caso un nullatenente, nullafacente che rompe le scatole, magari senza domicilio... Praticamente può viaggiare gratis in tutto il paese...
Apri un tema enorme con il tuo commento. Viaggiare gratis diventerebbe l'ultimo dei problemi visto che questa ipotetico soggetto (e non ce ne sono pochi purtroppo) non contribuirebbe per nulla a tutta una serie di servizi pubblici ben più costosi come la sanità ad esempio.
A Genova chi viaggiava continuamente senza biglietto , alla fine è dovuto andare davanti a un giudice .
@@1NabbinatoR Basterebbe pagare il biglietto al momento di salire sull'autobus...
È vero anche io sono di Genova, qui fanno anche un' altra cosa: si mettono in 4 o 5 con la polizia municipale e fermano le persone che scendono per controllare i biglietti.Succede sovente, in tutte le zone di Genova@@giuseppebruno8284
E' una multa, ovvero fanno pagare con gli interessi quello che non hai pagato prima. Puoi chiedere di dare le generalita' fuori dall'autobus, se non vuoi che lo sappiano quelli dentro. Le multe sono di valori di circa cento euro massimi.
Ho capito, ma se mi lasciano in mezzo al nulla ed a causa di questo mi succede qualche cosa? Specialmente se mi sono offerto di pagare a bordo , magari con maggiorazione, perché per 1000 motivi io non ho potuto acquistare a terra il biglietto o peggio ancora non ho potuto validarli a bordo per ancora 1000 motivi?
Spesso ho subito danno dalle aziende di trasporto per il ritardo e l'arrivo al posto di lavoro.
Informandomi sulle procedure di rimborso per danno causato ho scoperto la macchinosa procedura burocratica, che scoraggiava nell'intraprendere il ricorso.
In poche parole se la suona e se la cantano come vogliono.
AVV mi scusi volevo sapere i bambini da che età possono essere lasciati a casa? Caso mai cosa si rischia?
Uno dei miei ultimi video tratta proprio di questo tema 😊
OT: Ma quindi le famose borseggiatrici oltre che fare furti commettono anche interruzione di pubblico servizio?
Ne dubito, le zingare scendono e si fanno anche multare o denunciare (in base a cosa hanno fatto), restano pur sempre libere.
La Meloni doveva cambiare tante cose... la sto ancora aspettando🤷♂️
Si.
Avvocato, dovrebbe cortesemente chiarire meglio la distinzione dei poteri che hanno le due fattispecie di pubblici ufficiali, a fronte del fatto che Lei stesso ha specificato che il controllore può chiamare le forze dell'ordine, per procedere in modo - diciamo così - coattivo, quindi cosa cambia a questo punto?
E se sull'autobus o sul treno è presente personale delle forze dell'ordine?
Non è presente per controllo biglietti al massimo per la sicurezza non per controllo
E se sono salito sull'autobus perché avevo assoluta necessità di farlo e non avevo il biglietto, ma essendo disposto a pagarlo (sanzione compresa) può obbligarmi a scendere?
Mi è successo in treno. Ho cercato il controllore, non avevo soldi ma assoluta urgenza. Gli ho detto di farmi la multa e lasciarmi stare perché ero fuori di me. Non ha detto una parola, ha emesso il documento e se n'è andato
@@Elisa_Rossi - Grazie della risposta!
@@E_PRP figurati... Credo dipenda molto anche della coscienza di chi ti trovi davanti e dal tuo comportamento. Se non scappi e non ti nascondi, e sei in buona fede, perché non dovrebbero aiutarti?
@@Elisa_Rossi - In un mondo perfetto l'ultima domanda è corretta. Ma purtroppo viviamo in un mondo in cui gli stronzi sono la maggioranza, sia da una parte che dall'altra.
@@E_PRP già 😐
Se io scendo dal mezzo pubblico, il controllore mi può impedire di andare via?
credo di no
No
Se riesci a farlo tranquillamente , come fosse la tua fermata , non ti ferma . Anche questo capitato a mio nipote. Due volte andata bene , la terza fermato e multa di 63,00 euro
Non può trattenerti, l’ha specificato l’avvocato. Il massimo che può fare è seguirti a piedi stando al telefono con la polizia (ma non lo fanno mai)
Ha detto che non può farlo, può chiamare le ffoo
Nella mia cittá accade sovente, alla fermata dell'autobus sale il controllore dall'unica porta che viene aperta (nel caso che nessuno stia salendo a bordo) e si piazza sui gradini chiedendo il biglietto a chi deve scendere a quella fermata, impedendo però di fatto, almeno temporaneamente, di scendere dal mezzo finché non si esibisce il biglietto.
E qual'è il reato in questo fatto?
Il controllore non ti sta sequestrando, verifica che chi ha viaggiato abbia il biglietto. Altrimenti chiunque potrebbe dileguarsi senza mai essere sanzionato. Lo farebbero tutti.
Direi che finché qualcuno non gli chiede di spostarsi e lui non rifiuta, il controllore non commette reato
Ho fatto una ricerca ed ho trovato questo:
Se i controllori non rivestono la qualifica di pubblici ufficiali, i possessori di titolo di viaggio possono legittimamente rifiutarsi di esibire un documento di identità e non possono essere ovviamente perquisiti, perché il personale preposto possa emettere le contravvenzioni.
...
In tal caso se i viaggiatori dovessero rifiutarsi di fornire i propri dati, non avendo i controllori la qualifica di polizia giudiziaria, non potranno perquisirli, trattenerli, fermarli o accompagnarli presso gli uffici di Polizia o verificare in alcun modo l'identità dei passeggeri.
Invece, il titolo di "giurato" attribuirebbe al verificatore la qualifica di agente di polizia giudiziaria e la legalità ai verbali dallo stesso redatti.
...
Il ddl DelRio di riforma del trasporto pubblico locale prevede che le aziende di trasporto possano adottare per i controlli personale esterno "addestrato" e formato quali vigilantes e guardie giurate, oppure pagare un servizio di polizia in affiancamento al proprio personale di servizio.
In questo caso il fermo e l'identificazione del viaggiatore sarebbe legittimo.
Scusa per la lunghezza del testo ma l'argomento non è proprio... semplice.
É passibile di denuncia...il controllore...poche chiacchere.
Quindi si sale a sbafo e se arriva il controllore, ci fa scendere. E non potendo trattenerci finché arrivi la polizia, ci si dilegua . Giusto? Ah l Italia ❤
Ma se chi fornisce il servizio di trasporto é un privato, perché si può parlare di interruzione di pubblico servizio?
Ok e se ad invito a scendere dal mezzo da parte del controllore la persona scende e se ne va? Il controllore cone fa ad impedirglielo?
Non può trattenere nessuno!!!!
Non essendo,né un agente di Ps né un ufficiale di ps o pg.
@@grifonenero ok, quindi una persona viaggia senza biglietto. Interviene il controllore che ne chiede le generalità, quello da un nome ed un indirizzo a caso, e si rifiuta di fornire un documento. Il controllore lo invita a scendere dal mezzo, se non lo fa è passibile di interruzione di pubblico servizio. Se però scende può andare dove vuole. Il controllore cosa può fare?
@@MrPaolopink chieda all'avvocato!!
Secondo me non dovrebbe esistere il controllore, semplicemente se non hai il biglietto non dovresti poter salire sul mezzo pubblico... Come già si fa' altrove. Così si garantirebbe sia la corretta fruizione dei servizi pubblici sia la tutela del passeggero.
Su quest'ultimo punto mi spiego meglio.. Un soggetto deve fare una corsa combinata bus+metro, chiedendo informazioni al bigliettaio acquista il biglietto da 2 zone, una per la tratta bus e l'altra per la tratta metro (se avesse comprato biglietti separati avrebbe dovuto comunque comprare due biglietti da una corsa cadauno) fermato sul bus dal controllore, viene multato perché a dire del controllore il biglietto era errato... asserendo che avrebbe dovuto comprare un biglietto combinato da 3 corse senza saperne spiegare il motivo e, per chi se lo chiedesse, non era un problema di tratta, anche il controllore affermava che se avesse fatto i biglietti separati avrebbe dovuto comprare due biglietti da una corsa cadauno.🤔😡😡
Penso che, purtroppo a tal punto, far valere le proprie ragioni sarebbe più dispendioso che pagare la multa ingiusta...
Vorrei sapere però fino a che punto possono bloccarti e trattenerti alla fermata quando sei in discesa dal bus. Lì la trovo veramente assurda
Se ti allontani non ti corrono dietro
Ok , mi spieghi questa cosa : un controllore ha bloccato la partenza del treno preso da mia Figlia perché , un pezzo di fango non aveva il biglietto e non lo voleva pagare , il controllore ( dopo aver detto " Io faccio quello che voglio ed il treno non lo faccio partire" ) ,ha chiamato la polizia e tra una discussione e l'altra son passati altri 15 minuti.. mia figlia ha perso la coincidenza per colpa di questo st..zo .
Le pare una cosa logica ?
Questo è successo circa un anno fa alla stazione di Cremona.
Giusto sanzionare chi viaggia senza biglietto
3 ore di ritardo con un treno da Milano centrale a Brescia preso purtroppo alle 24...ad ogni fermata il buonsenso avrebbe imposto un linciaggio di almeno 5 pirla... ho usato apposto il pirla in quanto non sanzionabile.... la soluzione finale sarebbero stati colpi di 9mm di ordinanza e i prossimi viaggi sarebbero stati piu sicuri per decine di persone.
Io da militare presi l'autobus il controllore mi chiese il biglietto l'autista mi chiese il biglietto visto che non era timbrato mi voleva fare la multa io gli dissi che l'autista non voleva accendere la macchina e mi voleva far scendere perché era come se non avessi il biglietto poi l'autista venne licenziato
non ho capito quando si definisce il sequestro di persona, nel senso che se non posso trattenere una persona allora quella se ne puo andare e basta no?
Comunque non è come negli stati uniti dove se si fa un crimine e per provarlo se ne commette un altro il crimine iniziale "non conta"?
Beh allora se è così, al via libera senza biglietto!!!😂😂
È io scendo e me ne vado.. cosa succede...mi possono trattenere o mi lasciano andare..io cosa rischio... grazie.
Questo però non vale per i pickpocket vero avvocato
Buongiorno sono un controllore, e trovo che il dato dichiarato è la cosa più stupida che esiste, nessuno che ti da le vere generalità, quando poi si scopre che ti sono state date le generalità di un'altra persona, come lo ritrovi il responsabile? 😂E io rischio qualcosa?
Era ciò che mi sono sempre chiesto....al dare false generalità poi appunto....come fate a scoprire "il colpevole"? 🙉 Avete un lavoro complesso ...
Mi son sempre chiesto, perché tutte queste informazioni io le conosco da sempre ed il resto delle persone le ignora? Lo fanno apposta a fare finta o non conoscono veramente le leggi?
In alcune città spagnole....
L' autista prima di partire vende i biglietto....ALTRIMENTI NON SI PARTE😅😅😅......
EEEEE MA NOI ITALIANI SIAMO FURBI O GENTILI!!!!😅
Nelle grandi città ciò non è possibile
Video interessante. Consiglio meno tagli nel montaggio
Qua a roma, sui cotral, ti fanno da barriera, se ti beccano senza biglietto, e provi a scendere per andartene e fare "il furbetto" ti sequestrano e non ti fanno scendere😂( almeno così facevano fino a qualche anno fa, sono 2 anni che non prendo cotral)
Di solito ti fanno scendere se non ti fanno la multa quando te la fanno ti lasciano sull autobus è così?
Il problema è come colui che è senza biglietto, che non vuole indicare le proprie generalità, non vuole mostrare il proprio documento di identità, ma alla fine non vuole manco scendere, si fa ad affidarlo alle cure dei carabinieri. Il controllore dovrebbe chiamare il 112 o il 113, ma con tutti i guai che hanno da seguire non penso che arrivino subitissimo. Quindi il furbo che fa storie per non pagare il viaggio ( se si tratta di bus cittadini) ha tutto il tempo per arrivare a destinazione. E i furbetti del biglietto hanno tutti la stessa faccia che invitano a schiaffeggiarla. Ma non si può perché se no si finisce in tribunale.
Ma perchè non far pagare salendo se no non sali?
Perché non lo puoi fare in una città. Gli autobus aumenterebbero il tempo di percorrenza
Se dici un indirizzo falso e non paghi la multa, che conseguenze si corrono?
Seguo
Mi scusi avvocato può fare chiarezza sui poteri del bagnino.
Sono un bagnino ed e tutto chiaro sulle responsabilità del ruolo, ma sui poteri del ruolo nessuno e chiaro.
Grazie anticipatamente mi scuso se la domanda le può apparire stupida.
Buona serata a tutti.
E complimenti per il canale.
I bagnini? Se possono diventare Pubblici Ufficiali i dipendenti di SpA private perchè negare a dei bagnini ( che fra l'altro attendono a compiti di gran lunga più "vitali" ) un bel ruolo di Pubblici ufficiali? E le maschere del cinema, dove li mettiamo? E i sagrestani durante la raccolta dell'obolo?
a me e successa una cosa simile in passato, nel senso assistere e un apesodio del genere
Ma perché non si da all' autista dell' autobus il potere di obbligare chi non ha il biglietto a scendere? Almeno così non c'è bisogno di fare multe, perché semplicemente se non paghi non viaggi. Punto e basta!
Poteri? Quali poteri? Invitare un passeggero sprovvisto di un valido titolo di viaggio a scendere dal mezzo sarebbe un potere? Magari dopo che questi abbia dichiarato di chiamarsi Paolino Paperino residente a Paperopoli? Non vi sfiora il sospetto che potrebbe trattarsi di una comoda via d’uscita per evitare la sanzione nonché di un efficace metodo, una volta oliato con cura il meccanismo de qua, per viaggiare gratis?…
Speriamo che la spedisca all’estero nei tempi di legge
A Napoli nessuno fa rispettare queste leggi anzi molti non hanno il biglietto e mandano a quel paese i controllori. Comunque una volta un controllore mi bloccò con la forza quando stavo per scendere, io non li insultai ma capisco solo ora di aver sbagliato
Svolgimento ordinato e regolare del servizio? A Roma mai successo a prescindere dagli utenti.
Il biglietto pluritimbrato è un reato?😂
Tutto giusto ed istruttivo, ma dire che l'Atac a Roma offra un servizio pubblico efficente...è come dire che gli elefanti volano😂
E se la cosa succedesse in treno? Mi è successo di vedere persone invitate a scendere alla prossima stazione.
D accordo con il controllore
tutto ovviamente perfetto ma non sono le forze dell'ordine che poi sanzionano la persona ma forniscono le generalità all'azienda che devono chiederle ufficialmente
E se uno e nullatenente il controllore si attacca al TRAM🤣😂
Basta essere extracomunitario
"in generale sto cosi e cosi"
grazie a chi ha voluto il processo a Salvini ora tutti coloro che non pagano il biglietto si sentono in diritto di denunciare o minacciare di denunciare chiunque di sequestro di persona , controllore in primis ... in fondo la condotta è la stessa , pur essendo liberi di andare dove si vuole , si pretende di restare sull'autobus
Ma un controllore può fare scendere un minore senza biglietto magari perché il genitore ha dimenticato di pagare l abbonamento?🤔
Ovio dato che sta andando senza un valido biglietto. Indipendentemente dal motivo di questa assenza.
Sono Aieie Brazorf