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種牡馬・エピファネイアは早熟、早枯れで1800万円の価値がない！？…という説を考察してみる動画【競馬ゆっくり】【ゆっくり解説】【競馬事件簿】【私の競馬論】
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- Опубликовано: 28 ноя 2022
- っていうかエピファネイア産駒だけじゃなく、一口馬主やセリ市、種付け料…値段クソ上がってない？
インフレ価格が1800万円なのか…
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ロベルト系は一度スランプになると浮上しにくい傾向がありますね。デアリングタクトは着順も無難にまとめてるので「早枯れ」と決めつけるのは早計かと思います。むしろロベルト系列は、レースに出し続けた方が良さそうで最近のあまり使わないで目標狙い撃ちとの相性もあるのかなと。
デアタクもまだまだG1戦線で好走してるし、F4も春の惨敗は厩舎の輸送技術と脚回りの不調もあったし、早熟とか早枯れっていうより「関係者がエピファ産駒の育成方法を掴めていない」が今一番無難な解答だと思うんだよな
エピの「コンスタントに2歳3歳で勝てそうな子出せる」このセールスポイントは馬主的には無視できないよね。
馬主事業だって慈善事業じゃないのだし(慈善じゃなくて趣味かもしれないが)
エピファネイア好きとしてはまさかここまで強い産駒が出て来るとは思って無かったので素直に嬉しいです。種付け料は自分から見ても高いとは思いますが、社台やノーザンが決めることなのでね・・・来年以降から種付け料1000万以上の世代が走り始めるので真の評価はそこからですね。
個人的にはエピファネイアはサンデークロスが早枯れ傾向に拍車をかけているのではと思ってます。
ゆっくり氏の業が深いのはよくわかったわ。
ホースマン達の夢がダービーである限り3歳の早めの時期にピークを持ってこれるエピファネイアの価値は高いままだと思う
やっぱダービー取りたいからみんな馬主になるんかねぇ
ディープの日本近代競馬の結晶という表現は
・生産/育成が日本最大の大牧場、名門のノーザンファーム
・父が近年最高の日本繋養の大種牡馬、母が良血の輸入繁殖の超エリート
・所属が栗東
・名門厩舎
・武豊騎乗
・レースを後方から進めるスタイル
ってのを総合的に言い表してるんだと思います（日本由来の血統がどうこうではないかと・・・）
血統における、日本近代競馬の結晶というので有れば、よくドゥラメンテが挙げられますよね
@@SK-zb8hn 母系にも日本のリーディングサイアーの血があるメイショウラナキラが一番や
こういうのでハブられがちステルヴィオ。ルドルフにトウショウボーイ、サンデー、ファルブラヴ、カナロアと日本競馬然とした配合なのだ
@@user-in1rc3rd4m 正しくはルドルフの姉
エピファネイア産駒の傾向はデアリングタクトがどうなるかでしか分からないと言われてたけど、逆でデアリングタクトがイレギュラーの中のイレギュラー、それこそとんでもない場外ホームランだと考える方が自然な気がする
ただ、エフフォーリアがどれくらいまだ走れるかにもよるとも思う
論点は違うでしょうけど、成績が抜きん出ている馬を代表産駒と呼ぶと、その場外ホームランが産駒の傾向っぽくなるけど、アーモンドアイだってロードカナロア産駒の中じゃ間違いなく異質中の異質ですからね
早熟傾向なのは間違いないと思うが、3歳までの育成が簡単な分、古馬になってから仕上げる技術がまだ厩舎サイド確立されてないんじゃないかと考える。サンプル数がもっと増えてくると産駒の特性が理解されてきて、活躍できる古馬も増えてくると思います。
エピファはクラシックに標準を合わせるならいいけど長く楽しむならキズナの方がいいかも
渋い血で走るし（シルステやダノバラもやけど）ホンマ楽しいね
早熟の定義が「古馬になると能力が落ちる」とかじゃなくて「成長が止まる」ものだとすると、
秋天・有馬を連勝するような３歳が、斤量が1kg2kg増えた程度で
急激にあそこまで負けるようになるとも思えんのだよな
確かにマカヒキみたいな成長も衰退もしないやつを見てもコンスタントに成績は残してたわけだし、個人的には早熟は他より早く成長して早くピークも終わるだと思うわ
もはや秋天と有馬は3歳馬が圧倒的に有利というのがトレンドだよ。
ローテ的にも楽ちんだしな。
同期のダービー馬がダービーから全く成長してなかったこと考えたらエフフォーリアは十分成長してるし2kg差で最弱三冠馬さんやボンドベ君にあの程度の差って考えたら大して強くはないんだよ
アリストテレスだって同期のレベル考えたら枯れたんじゃなくて元々あの程度の力しか無いだけなのに三冠馬に惜敗したから期待しすぎだっただけなのよね
菊花賞はクラシックでしょ？
ディープインパクトやハーツクライ・キングカメハメハ・ロードカナロアは勝ち上がり率40％超えてるけどエピファネイアは切ってるのよね。
そう考えるとこの値段は高すぎるし自分も出資対象から外すかな？
いつか投稿者さんの出資した馬がG1勝てる事を祈ってます
単純に今現在の需要を二百頭以下に落とす事で、ブックフルを回避したいんじゃないの？
これで種付け料1000万とかならほぼ確実に供給を大きく上回る300頭近くの牝馬を集めちゃうだろうから。
種牡馬になって数年、鳴かず飛ばずのエイシンフラッシュが
ここにきてオニャンコポン、ヴェラアズールとホームランが飛び出すからわからもんや
ロベルト系にありがちなホームラン種牡馬かねぇ。
ロベルト系の特徴と絡めたらわかりやすい。ブライアンズタイム産駒も不調に陥るとなかなか戻らないという傾向があった。
育成費用も回収期間も早く決まるからせっかち馬主向けかもしれないね
早枯れするなら相手としてオペラオーみたいなのが注目を浴びそうなんだがもう···
ワークフォース、メイショウサムソンにハービンジャー肌が今こそ輝く時なのかもしれない。前2頭はサドラーズウェルズクロスがどこまで悪さするかだけども
ウダウダ言っても「たけぇよ！」ってことですよねｗ
種牡馬に対する評価基準がSSやディープという煽りを受けている印象。G1馬を複数出しているだけで大分凄いはずなのにここまで色々言われるのは注目されているからですかね？
ちなみに今年の種付け牝馬一覧
19年クラシック牝馬の3頭、カレンブーケドール、ダノンファンタジー、リスグラシュー、ジュールポレール、ラッキーライラック、レッツゴードンキ、ミッキークイーン、エピファネイア産駒G1馬母の3頭とプレミア化してますね。個人的に育成技術が掴めてないからだと思える。エフフォーリアの様ななかなか晩成の馬を待っていられないしな…
まあ、正直今のサイヤーランキングを見ると、早枯れうんぬんより、それほど能力のある馬を出すタイプの馬ではないのかなと、おそらくもう1年目を越えられないのでは・・・
デアリングタクトのジャパンカップでの復活傾向を見ると結局騎手の追い方じゃないのかな？エフフォーリアも武史がガシガシ追えば復活するんじゃね？
エピファネイアもキズナもロードカナロアみたいな内国産種牡馬もいいけど、そろそろ基幹種牡馬になるような大物外国馬を当てないと、ガラパゴス化が始まって先細っていくんじゃないかな。
しかも1頭だけじゃダメ
輸入される種牡馬はみんな当たってくれという気持ちで見てる
昔のゲイタイムやセダンやリマンドやブレイヴェストローマンくらいの当たりが5頭くらい出るのがええわ
・ノーザンテーストはマイラー。距離持たない。
・サンデーサイレンスは早熟。古馬では頭打ち。
・ディープは1600から2400mまでが適距離、マラソンレースやスプリントには向かない。
って言う話も大昔あったなあ…。大種牡馬にはこのネタがついてまわる。サンデーにおけるステイゴールドやダイワメジャーみたいなウマが出て来れば、こんな話も消えるんだろうけどね。
基本的にら早熟のスピード系で早めに回収できる血統が好まれるんだろね😅
キズナ、エピファとクラシックを分けあった皐月賞馬くんの種牡馬成績が・・・
日本競馬の結晶という意味では、ドゥラメンテがもっとも当てはまりそう
ドゥラメンテはもっと長生きしてくれていれば
血に含まれているリーディングサイアーの頭数ならオーソリティの方が多い
ダート競走の体系整備の詳細が発表されたから、その考察ぜひやってください。あとウマ娘と競馬とのコラボなどについて考察してほしいです(リクエスト)
中山馬主協会とのコラボが意味するものは？は確かに知りたい。
いやいや以前の動画で「擬人化の作法が〜」「どんなやらかししてくれるか楽しみ」って言ってたから頭煮えくり返ってるでしょ。基本玄人気取りのウイポ好きがウマ娘敵視してるっぽいし
サンデーやキンカメの直系じゃないのにこれだけ走るってだけで既に価値があると思うので、例え本当に早枯れだったとしても値段はこれでもいいのかもって思います
モーリスやレイデオロを大事にしてることを考えれば、社台的には極めて妥当な評価なのかもしれませんね
ダノンザキッドやイクイノックスも同じサンデーの薄さやし失速したらエピはキツいよ
最近ほぼ毎日更新でかつ、この深い内容。
他の競馬のゆっくり解説とは全然濃さが
違います。なんせ実際に馬持たれてますから😁
早熟だろうけど早枯れかは疑問だな
デアタクは怪我で4歳棒に振ってるし、エフフォーは天栄の人災臭いんだよなぁ
ロードカナロアはアーモンドアイ以外走ってないでしょう！エピファネイアは早熟と思うけど牝系でこれから変化すると思う
エピファネイア好きだからこのまま終わってほしくない
クラシック出られるならいいやんロマン枠や
エフフォーリアも斤量なりに頑張ってるだろ
完成が早いのは確かなんだけど、通称エピファタイマーってどうなんかなというのはまだ分からない
値段付きやすいから種付価格上がるのはわかる
実際今春も1800万で満口になっているのが答えではないでしょうか。
今年はまだ満口になってないですよ。
Cデムも気性難ってオチですかね？
傾向が分かるのなんてまだまだこれからでしょうね〜
昔だとボールドルーラーが早熟で有名だけど、ロベルト系はスランプ長くて復活してまた活躍ある。これからでしょうね。
種付け料上がってノーザンの良血つけられてるから今後はわからんけど、クラシックで一番重要なダービーオークスに年1頭出せるかどうか(3年6戦で4頭)の種牡馬が1800万はなぁ
ダービー見学やったね
1800万円とかボッタクリ価格やん
元々シアトルスルー入れたロベルト系のシンボリクリスエスに産駒が虚弱なシーザリオを掛け合わせて生まれたエピファネイア、その子供はそれとは別にサンデーのクロスぶち込んだような馬が多いから。あまり頑丈で長持ちみたいな印象はない。
ダービーで予後不良となったスキルヴィングも、シーザリオは入ってないもののサンデーのクロスに母父がシンボリクリスエスで、エフフォーリアの心房細動と重ねて見てしまう部分もある。
母父シンボリクリスエスで長く走れたオジュウチョウサンは父ステイゴールドから持ってきたディクタスのクソ頑丈さが出てる可能性があるから。血統表にディクタスが入ってるエピファネイア産駒は長持ちするかも。個人の感想でしかないけど。
ロベルト系もピーク時はとんでもなく強いけど、落ちたらあまり上がってこれないタイプですよね。
そういう意味ではミスタープロスペクターも近い傾向かな。
まあ… 仰るようにＧ１・2勝馬とは思えない貫禄もありますし、エフフォーリア級の馬を輩出する可能性はあると思います。
ダービーまで保てば良いと考えるかどうかですね。
キンカメ系につけると古馬でもやれる説が出てますね
筋肉が固くなりにくいとかなんかな
イズジョーノキセキ
5歳にして悲願の重賞制覇
早熟が問題というより当たりが少ない方が問題だよなぁ
ディープにはなれない
ディープは古馬まで持つ産駒も全然おるしな
２０年来一口を持っていた弟が昔言っていました。
「ボリクリ産駒は、F1のシャーシに軽自動車のエンジン積んでる」と。馬格は雄大に出て
買いたくなるけど積まれているエンジンが非力で・・・。その最高傑作がシーザリオエンジン
積んでたエピファと考えると、言っている早枯れはエピファというよりシーザリオ由来なのでは？
ボリクリ産駒って母の成績が如実に出ていたようです。エンジン（推進力）としてね。
弟はレイデオロの母を持ってました。レイデオロは持ってませんが笑
結局2歳リーディングは2位だしね。1位は急速に追い抜いたドゥラメンテ
長く走るより使いこなしてダービーとかみたいなクラシック目的ならこれでいいって気持ちも分からなくもないですね。
クリスエスの産駒種牡馬でエピファの産駒がずば抜けて強いのはシーザリオが強く出てるからなのかなと個人的には思っています。それなら脚元が強くはないはずで、そしてそれなのに脚元が強くないということをあまり意識してない調教をされがちなのかもしれない。エピファネイアは母シーザリオと同じ角居調教師が担当されてましたし、そこの特徴に気をつけながら調教できたのかも。クラシックに向けた過度な調教を積んでない焦る必要がなかったような馬で重賞出てくるくらい素質ある馬なら案外古馬でもやれるかも。
大逆神チャンネルの競馬ゆっくりに貶められている評価なら成功するな安泰だ
まぁその内外厩が合わせてくるやろけど今はあまり古馬のエピファネイアは買いたくないなぁ…
岡部「まだまだ！まだまだ！」
@@hitokuchiyamero 来週はちょうど2歳G1にエピファ産駒出てくるんで買おうかなぁ…ｶｻｧ
早熟というよりは好調をキープする期間が短いタイプが多いのかな、って思います。エピファネイアも菊のあとは正直ＪＣ一発だけだし、神騎乗って言われてるけど横山典弘騎手がルルーシュのＡＲ共和国杯で見せた騎乗と同じで、好位置で後続固める競馬すると圧勝しやすいコース設定だから.....
クラシック戦線に安定して参戦してくれるのはでかいから決して高いとは思わないし、セリでも安定して高額で売れるから妥当でしょ
クラシック勝ちたい馬主さんならエピファは喜ばれそう。
クラシックと古馬戦は別カテゴリーやし、古馬戦勝ちたいなら別種牡馬の子を買うのもいい
早く結果出さないと需要が無くなるのよ、だから育成段階から仕上げにかかるの！ タキオン産駒、ディープ産駒も同じだったでしょ？
24の成績見るとトップサイアーにふさわしい。
エフフォーリアは3歳の皐月賞の時点でも追走力に乏しい馬だったので実の所、4歳時の不振は想定内だったりします。個人的には距離の伸びた有馬記念は結構期待していたり。
デアリングタクトに関しては…故障した時に引退しておけば良かったんじゃないですかね、正直。「怪我した(不利があった)のに好走した！偉い！」ってファンに言われ続ける姿、一番見ててキツいです。
それ…すごくわかりますねぇ…。
っていうかこの動画作る上でエピファネイアの馬体をまじまじとみたんですが、
右前脚が結構湾曲しているので、これも遺伝している気がしますね…
リュックが悪かった→まさにアレの被害者の会の理事にはなれるよね。キングヘイローが会長だけど
父が菊以降に本格化したのに、早くから使って、本格化する前に使い減り（体やメンタルで）しているのはないでしょうか？肌馬も早めの馬が集まって来ているのかも。
個人馬主でも高額馬がクラシックに絡みもしない事に耐えられる人は少ないだろうし、クラブ馬ならなおのこと使わないとうるさいので、出来上がっていなくても使わざるをえない。
昔は「この馬は4歳以降ですよ」と言ってゆっくり使う事も有ったし、５歳過ぎて本格化することも珍しくなかった。ホームラン級以外は我慢が必要なのかも。
ウイポで遅め 成長力 普通 ステイヤーが親の子馬をどうするって感じだと思う。若いうちから使っても伸びないので、一つ勝ったら牧場で寝かさないかな？
エフフォーリアは背が伸びたって言ってたし、身体的に早熟ってわけでもないんだな…
メンタルの話はそうかもしれないと思った。
エピ産駒ってそもそも
デンタクが最初の世代やろ？
ほぼ血統の完成形みたいなロベルト系って
サンデーとは真逆の種牡馬性能って話だよね
突然強くなるのがロベルトなのかもね
それが一子相伝で
たまたまクラシック時期にハマってた
ロベルトって凄いクロス配合してるから
その影響が結構デカい可能性あるよね
確か2022年以降はエピファの産駒イズジョーがG3勝っただけのはず、突然勝てなくなったんだけどこの辺はよくわからんな。
エピファネイアは2歳リーディングでぶっち切りの1位だからね
クラシック勝てる超大物を出す種牡馬だし1800万も納得
@@user-ft7pv2xf8q 肝心のダービー出走が3年間でエフフォーリアのみ、オークスもデアリングタクト、ミヤビハイディ、サークルオブライフと年1頭ずつのみで「クラシックもしっかり走ってくれる」っておかしくない？
確かに､ロベルト系で､早熟､早枯れは、珍しいが⁉️本当なんだよな⁉️
昔と比べて種付け料が急激に上がってるからエピファとかキズナは物足りなく見えるのはあると思う
社台はフランケルのラインで当てないと先がないかも。
じゃすてぃふぁああああああああああああああい・・・・・・・ダート(笑)
虚弱なのどうにかしてくれ。
ゆっくりくんは可哀想ｗｗｗ
アーモンドアイはエピファネイアとの間に男の子産んだよね。早く出てこないかな。
自分の競馬仲間は一口馬主デビューの馬がラブズオンリーユーです()ﾆｯｺﾘ
キズナ共々沈んでいきそう。
いや沈むな。俺はお前らが大好きなんだ。ずっとハイレベルな世界で高め合うライバルでいて。
キズナがいればディープインパクトのラインは大丈夫だ！
@@user-vp3cw8ru9f 武豊7度目のダービーはキズナ産駒で決まりだ！
人間の管理下にある馬は、大半がストレス性胃潰瘍になるらしいな。
シーザリオの血が早枯れの原因かと思う。
有馬記念のエフフォーリアが楽しみだよ
エピファネイア出資したいと思ってた自分にはタイムリー。
脚（靭帯）の耐久性が乏しい気がする。
キズナ大成功でエピファネイア失敗
やっぱりエピファネイアはキズナに勝てない
あああ～がいつもながらシュールで笑ってしまう＾＾申し訳ないｗｗ
社台グループの天下になりますねこの仕組みは・・・。
6:49 リュックとか言うなしｗｗｗｗｗｗ
オチが辛すぎる
広告多すぎて見にくかった・・・
キタサンブラックはどうなるのかね
イクイノックス以外にも重賞勝利も出ているから、あとはイクイノックスの脚元の不安がキタサン産駒の特徴かどうかって感じですかね？
ブラックタイドもキタサンもサンデー直系なのだが、スタミナ寄りのロベルト系(欧州血統)っぽさを感じる。
当たるとデカいホームランだが、ズブくて未勝利戦も勝ち上がり出来ない馬も多い、母馬の質が影響しない(落ちぶれ牝系に活を入れてくれる)ような感じ？
早ガレに一票
エフフォーリアは宝塚の最後の脚色見てまだ行けると思ってる
弟納豆来年日本来れませんね(ニッコリ
馬は素直で頑丈なアホの子が1番ということで
エピファネイアの早ガレディープより早く終わる❗️
そもそもディープは古馬でも無双してる
クラシックで活躍できる時点で価値はあるだろ
早熟早枯れ説 激しく同意!ディープよりも早枯れ