Gute Pa Lautsprecher sind toll.Mehr live feeling, Dynamik auch mega. Klingt einfach echt und unangestrengt ne gute Pa. Habe meine High end Komponenten daheim verkauft.
Ich hab festgestellt, dass man mit PA im Studio oder auch HiFi Bereich bei höheren Lautstärken (z.B. Referenzpegel bei Filmen) enorme Vorteile hat. Transienten werden einfach genauso hart und verzerrungsfrei wiedergeben, wie bei normalen Lautstärken. HiFi Boxen und Verstärker fahren da schon gerne mal in die PowerCompression und runden das ganze ab. Durch den großen Headroom spielt das Ganze einfach extrem entspannt.
Hifi hat es heute schwieriger. Es ist nicht mehr so gefragt, weil das noch so altdeutsch hier ist. In den Elektrofachmärkten findet man nur noch selten HiFi-Lautsprecher. Mediamarkt und Saturn haben sie gar nicht mehr. Das Ding ist halt die PA-Lautsprecher vor allem die Mini-PAs haben im letzten Jahrzehnt massiv aufgeholt. PA-Hersteller bauen PAs die klanglich so krass klingen, dass sie manche Oberklassenlautsprecher im HiFI-Sektor überrollen. Selbst auf Zimmerlautstärke. Dafür musst du nicht mal aufdrehen. Klar mit nem Mischpult ein bisschen die Mitten und Höhen anheben aber dann Holla die Waldfee. PA-Hersteller werden ja heute sogar immer öfter damit, dass ihr System als PC-Boxen und PA gedacht ist. Auch beim Thema mit der Zeit gehen, sind PA-Hersteller HiFi-Herstellern schon länger voraus gewesen. PA's die mit Bluetooth und Smartphone-App gesteuert werden gibts schon über 10 Jahre. Die haben frühzeitig erkannt, wann der nächste Schritt zu gehen ist. Die junge Generation von heute, die im Internet zockt oder livestreamt würde sich eher ne Partybox oder PA für den PC holen, als wie ein Hifi-System. Ist halt auch umständlicher letztlich zu installieren und aufzubauen. Ein Nachteil haben PA's aber dann doch. Sie sind meist hässlich. Aber sonst.
Als DIYler hatte ich mir für unseren Biergarten damals eine eigene Anlage zsammengestellt. Darunter auch 2 18"-Hörner. Später hatte ich die Dinger zum Überwintern mal in die Wohnstube gestellt und natürlich mal angeschlossen. 2 Räume weiter war der Bass nicht übel.... ;-)))))
In den 80ern war ich mal auf einem Konzert in einer kleinen Stadthalle. Da hat man mit Thorens Schallwänden versucht zu beschallen. Das hat natürlich nicht lange funktioniert, sie sind nach wenigen Minuten durchgebrannt. Man hat dann das Konzert mit den umgedrehten Monitoren weiter beschallt, aber die schönen Schallwände waren halt hin. Zu der Zeit hab ich privat einige Lautsprecher selbst gebaut. Die letzten waren 2 "Carlson" EV 15L und 1" Mittel-Hochtonhorn. Definitiv schon eher PA als HiFi. Das hatte damals locker gereicht für die Dorf-Disco. Ich denke oft wehmütig an diese Zeiten zurück. Nun bin ich seit vielen Jahren mit meinen Mackie HR824 + HRS120 super glücklich. Für mich gibts keinen Weg mehr zurück zu "HiFi" ...
Für ein Heimkino habe ich PA Lautsprecher und PA Endstufen von HK Audio installiert. Im 9.16.4 Layout. Klingt viel Souveräner, als Hifi Sachen. Und mit einer wirklichen Live Dynamik, wo AV Receiver und Hifi Endstufen an die Kompressions Grenzen kommen. Und auch bei leisen Pegeln bricht nichts zusammen. Alles sehr deutlich und klar! Sehr natürliche Stimmenwiedergabe, riesige Tiefbassreserven im Filmton.. Auch bei Klassikwiedergabe beeindruckende, sehr räumliche Musik und sehr real!!
Ach sicher kann man Klassenzimmer mit normalen Hifi - Boxen beschallen! In den 80ern haben wir so Klassenfeten beschallt. Das war zwar meistens wildes Gekreische und irgendwann waren nicht selten die Hochtöner durch, danach ging es dann ohne Hochtöner weiter. Die Verstärker haben das fast immer überlebt. Wahnsinn, was wir damals unseren Jugendzimmeranlagen zugemutet haben. Total bekloppt. Aber wir hatten ja nichts anderes 😂
Wie du sagst: nicht selten sind dann die Hochtöner durch. .. weil irgendein Depp am Verstärker die Höhen voll aufgedreht hat, wenn die Boxen nicht über Kopfhöhe "beschallen" können. Ich nenn das "Einwegboxen", denn danach (oder noch während der Party) sind die reif für die Tonne.
Oh in Bregenz , da waren wir im August 2023 auch , Madame Butterfly, war Soundtechnisch erstaunlich gut, war selber auch sehr angetan, die Aufführung natürlich auch, aber als Sound interessierter Mensch ist mir das auch sofort aufgefallen !
Hallo und vielen Dank für diesen sehr interessanten und informativen Beitrag. Klasse Thema! PA-HighMid's von JBL (4726 mit der großen Ar....backe) spielten lange Zeit bei mir im Wohnraum. War mMn. nicht soo schlecht.😉 Wünschen einen schönen Tag, beste Grüße gehen raus👍
Sehr informatives Video. Kleine Ergänzung, meines Wissens nach stammen die Beschallunsglautsprecher in Bregenz von Kling&Freitag. Früher gab es dort sogar mal ein Wellenfeldsynthese-System.
In Bregenz läuft KV2, Kling und Freitag und ich glaube auch Adamson. Die Orchester Hauptbeschallung links und rechts sind KV2 ESR 215. Grandioser Lautsprecher!
Der unprofessionelle Musikjournalist aus Nea... hört auch Hifi und Pa in der Kette...bester Sound der Stadt....mp Musikjournalist und Soziologe munich Uni
Hallo Hr. Schönwitz, Ich habe gerade Wasserschaden bedingt meine PA (Privatvergnügen) im Wohnzimmer stehen. Natürlich war der Reiz da, die auch aufzubauen. Gesagt getan… Ergebnis: keine Chance, einfach zu viel! 4x18zoll Subwoofer (BR), 2x Topteile (Horngeladen) 15“, 2x6.5“ + 1,4“. Es schaut echt geil aus auf 24m2. Ich sag mal so der Sound kann sich nicht „entfalten“. Es fühlt sich an, als steht man im Lautsprecher. Da bleib ich Lieber bei meinen überdimensionalen Hi-Fi Standlautsprecher. Gruß Und einen schönen Feiertag 🙂
es geht um Richtcharakteristik, Wirkungsgrad und Belastbarkeit (Robustheit) vor Klirrarmut.......und möglichst gleichmässige Beschallung aller Teilnehmer z.B. über Lautsprecherzeilen, Wand- und Deckenlautsprechern....
Nettes Video mit interessantem UND wichtigem Thema, aber als ASMR "geprüfte" Abonnentin und Hörerin möchte hier eine bessere Hautcreme (evtl. m. Aloe vera) empfehlen, damit das Hände reiben nicht so Reibeisen-mäßig rüberkommt.😮😅😍
Seit 15 Jahren kombiniere ich immer HIFI Boxen mit 2 Wege PA Boxen. Zur Zeit benutzte ich in meinem (mit Flur 60 qm großen) Wohnzimmer/Wohnküche JBL SRX 815 passiv PA Lautsprecher neben meinen sehr großen HIFI Stand LS aus folgenden Gründen: 1. Abstrahlverhalten, ich befinde mich nur gelegentlich im Sweet Spot, daher ist der Raumklang unvergleichlich viel besser 2. Dynamik/Wirkungsgrad von 95, Die PAs können zwar nur runter bis 40 dB, aber sie klingen "Live"haftiger durch ihren punchigen, "fühlbaren" Sound. Außerdem klingen meine, ansonsten hochwertigen, aber im Wirkungsgrad eher schwachen, 4 Wege HIFI Boxen bei leisen Lautstärken zu flach und die PA Boxen sind dann immer noch Spaß pur. 3. Positionierbarkeit: Die PA Lautsprecher sind, wie meine HIFI Boxen auch, in mein Heimkino integriert. Wenn ich Musik höre wandern sie mal eben 5 m weiter in andere Positionen mithilfe ihrer 3 Tragegriffe. Im Musikbereich benutzte ich die Rotel Michi S5 Endstufe mit 2×800 W@4 Ohm/ 2×500 W@8 Ohm für alle 4 Boxen. Die geringfügig höhere Lautstärke der PA Boxen gleiche ich durch die Positionierung aller 4 Boxen im Raum aus (die 70 kg HIFI Boxen stehen auf Granitplatten auf Industriegelagerten Rollen). Außerdem durch das Mitlaufen von wahlweise nur einer der PA Boxen. 4. Als Ergänzung war für mich wichtig, dass die JBLs auch an meinem Yamaha RX-A Serie Receiver richtig laut können. Und das können die aufgrund des hohen Wirkungsgrads! Besser als jedes andere Surround Set was ich bisher selber privat installiert und gehört habe. Obwohl nur klassisch 5.1 z.zt
Moin, spannendes Thema, ich bin schon seit längerem angetan von PA im heimischem Hörraum, besonders größere 3-Wege Systeme. Hatte in meinem knapp 50qm Hörraum bisher mehrere Systeme, angefangen mit alten EV S15-3, die ich einem Bekannten abgekauft hatte vor etwa 12 Jahren. Gute Auflösung und Räumlichkeit, war mir allerdings im Bass zu schwach. Danach hatte ich EAW LA325 stehen, da ging im Bass schon mehr, aktiv getrennt an 2x Crown Xli 3500, allgemein sehr gute Dynamik. Zwischendurch hatte ich auch mal RCF NX985 ausprobiert, waren mir im Mittelton aber etwas zu "aufdringlich", da musste ich viel mit DSP entzerren dass die sich in meinem Raum angenehm angehört haben. Im letzten halben Jahr habe ich mich in Selbstbau versucht und mir nach viel Rumprobieren und Hören zwei 3-Wege Kisten gezimmert mit 2x B&C 15DS100-4 in 150l, abgestimmt auf 38Hz, 2x B&C 8NDL64 und B&C DE750 am ME75 Horn. Alles aktiv getrennt bei 150 & 800Hz mit einem dbx PA2 und geampt mit 2x Original LAB FP10000q (Bässe auf 8Ohm jeweils an Ch 1&2 gebrückt). Für mich in Sachen Dynamik, Pegel und auch Klang (nach mäßigem Entzerrungsaufwand) bisher die beste Lösung, hatte erst Bedenken, ob das große Horn obenrum noch fein genug auflöst, ist aber kein Problem (Höre eh nur noch bis etwa 12-13kHz). Habe im Hifi Bereich bisher kaum etwas gefunden, was meinen doch recht hohen Pegelansprüchen gerecht wird (gerne mal 110db+), das einzige, was annäherungsweise gepasst hat und auch im Bass tief genug runter ging waren die XLS215 von Cerwin Vega, die ich eher im Bereich Power Hifi verorten würde. Hatte mir auch Klipsch RF7 Mk3 angehört, war klanglich gar nicht meins, in den Höhen zu scharf und nicht genug Tiefbass. Mag sein, dass es Highend Systeme im hohen 5-Stelligen Preisbereich gibt, die mir gefallen, aber die liegen dann außerhalb meines Budgets. Alles was ich an "normalem" Hifi gehört habe (B&W, Canton, Quadral, Heco usw.) hat mich auf jeden Fall nicht zufriedengestellt. So habe ich mir für insgesamt knapp 8000€ (4000 für die Boxen & die beiden Amps günstig gebraucht) ein zufriedenstellendes System zusammengebaut (Die Amps + DSP sind aufgrund der Lüfter im Nebenzimmer). Eventuell kämen noch Kinolautsprecher in Frage (Ein Kollege hat in seinem Heimkino als LCR JBL 4722 verbaut), diese haben mir auch zugesagt, aber im Hifi Sektor bin ich, zumindest im Preisbereich unter 10k, bisher nicht fündig geworden.
Den de 750 von B & C. hab ich auch. Geile komponenten der Lautsprecher. Hifi Lautsprecher können solch eine Performance nicht liefern. Dynamik unangestrengt genießen ist toll. Die meisten lesen sich den langen text nicht durch. Weil die kein Interesse haben. Schade eigentlich. Viel spass mit den tollen Lautsprechern
@@richardwilms984 Ja ich wusste nicht, wie ich mich kurz fassen soll, wollte halt von meinen Erfahrungen erzählen. Bin mittlerweile auch sehr interessiert an Selbstbauprojekten und habe mir da viel Inspiration für meine Boxen geholt. Schön dass du den Treiber auch hast, in was für Boxen hast du den verbaut?
Das sind Fertige Lautsprecher von Seeburg Acustics. Nennen sich tk 212.Aber mit getunter reichweite. Anderer hornaufsatz. Heisse 2x 12 zoll ab ca 110 hertz bis 1300 hertz und der b & c de 750 ab 1300 bis 18 khz. Als bass dazu 4x 18 zoll pl audio plx 18. Also quasi für ca 500 Personen ne toll klingende pa anlage. Mit Dynacord und crest endstufen in betrieb. Man könnte auch Power hifi sagen🤣
Wir sind bei mir im Theater seit kurzem mit CODA unterwegs und sind äußerst begeistert. 🤩 Die Hopsen machen sich sicher gut in so einer Installation. Das Video von Carsten Kümmel würde mich sehr interessieren. Kannst du den Link noch teilen?
Hey Igl. Sehr gutes Video. Na es gibt ja tatsächlich einige Studio Monitore und HiFi Lautsprecher die aus dem PA Land kommen. Schau dir die Altec Voice of the Theater an. Im HiFi mega gehyped in Japan der Inbegriff für tolles HiFi, ich selbst bin totaler Fanboy. Ja aber das ist ein 100% PA Lautsprecher. Das Ding wurde gebaut um mit 3 Watt Verstärkern ganze Kinosäle mit 200 Leuten zu beschallen und im Original klingt die auch ganz genau so. Wenn man da eine Joan Baez im Studio aufgenommen hört, dann klingt die wie Live auf der Schalke Arena. Die braucht dann eine neue Weiche und dann mutiert die zum tollsten HiFi Lautsprecher der Welt, aber eine neue Abstimmung ist halt Pflicht und ganz genau wie du es gesagt hast, in 3m Entfernung funktioniert die nicht gut, da sollte man schon mindestens 5 besser 7 Meter entfernt sitzen und da sollte die Rückwand auch nicht gleich hinter dem Kopf sein. Man sieht es ja am Öffnungswinkel der Hörner wie viel Abstand die brauchen. Ist man weit genug weg kann man sogar mit einem linear Horn hören (siehe OMA). Auf der anderen Seite kommt ja auch ein Strauss Monitor (oder von mir aus auch die M#1) aus der Beschallung. Die Frage ist halt wie man es abstimmt, maximaler Pegel oder ausgewogener Klang mit perfektem Phasengang usw. Beschallung ist nichts schlechtes, es kommt darauf an was man daraus macht und im Beschallungs Bereich gibt es natürlich wie immer auch unterschiedliche Qualitäten. TAD ist halt nicht das gleiche wie Beyma und da beißt die Maus auch keinen Faden ab.
Ich finde die Emotionale Wertung sehr fehl am Platz. Alte Komponenten ist schön und gut, aber sorry, moderne Chassis haben definitiv (besonders in gewissen Bereichen) die Nase vorn. Ethische Gründe sprechen natürlich für die Altec, aber es ist ja Messtechnisch und Hörtechnisch auf definitiv beweisbar, dass ein Modernes Produkt einem alten überlegen ist. Ich möchte gerne sehen, wie eine Altec eine Kombination mit einem AMT200P und einem 12NTLW3500 besser klingt… Klang ist nicht direkt messbar, aber tendenzen auf jedenfall.
@@TheSoundphile naja bitte Korrigiere mich wenn ich was falsches sage, aber Strauss war doch mit TAD bestückt, deine großen Strauss bei dir haben ja noch die originalen TAD Treiber verbaut. TAD selbst hat selbstverständlich nie Beschallung gemacht, aber TAD sind (sehr schöne) Kopien von JBL und das ist halt auch Beschschallung. Die Tieftöner nicht, die hat es in der Beschallung so nicht gegeben, die Hörner aber schon. Heute ist bei Strauss 18Sound verbaut? Ist das richtig? Das ist auf jeden Fall Beschallungszeugs in der Basis. Klar ist das dann nochmal modifiziert, aber in der Basis ist das Beschallung. Aber auch hier, Beschallung ist halt nicht nur das was ins Publikum zeigt, sondern auch das was auf der Bühne steht und richtung Musiker zeigt, und das hat auch schon wieder ganz andere Parameter.
@@snakeoilaudio Ich korrigiere Dich, Du sagst jede Menge Falsches: 1.) Strauss ist NICHT mit TAD bestückt. Auch meine nicht. In allen Strauss Lautsprechern spielen eigens für Strauss angefertigte Chassis, die man am freien Markt nicht so kaufen kann. 2.) Weil TAD sich an einem Hersteller orientiert, der AUCH Beschallung macht heisst das noch nicht, dass ein Lautsprecher der ein so ähnliches Bauteil verwendet, Beschallung ist. 3.) Strauss ist mit seinem empfohlenen Abhörabstand von 2-3 Metern (MF 2.1, die große) sogar das absolute GEGENTEIL von einem Beschallungslautsprecher. (Und hat so gar nichts mit einem Altec Horn zu tun...) Dein Vergleich ist ungefähr so wie die Feststellung, ein Fiat 500 wäre das gleiche wie ein Ferrari, schließlich kommen beide Autos aus Italien und haben vier Räder, die alle bis zum Boden reichen...
Wieder mal ein 6 von 5 Sterne Video! Allein diese coole Aussage "Das kann ich auch nicht - da bin ich raus!" zeugt für mich davon, dass du im Dunning-Kruger-Diagramm ganz weit rechts bist. Ich denke, dass du es richtig fett auf dem Kasten hast (ähnlich dem Krampera von KV2 audio) und wenn so jemand eine Aussage tätigt dann ist das eigentlich das größte Lob was einem widerfahren kann. Also ab nach Friedrichshafen müsste man eigentlich sagen. Ich war dort letzten Juni (2023) spazieren und wunderte mich dass scheinbar die Kling und Freitag Wellenfeldsynthese nicht mehr dort ist (da gibts ja auch ein schönes youtube drüber) aber die experimentieren da scheinbar laufend rum und bleiben nicht auf der Stelle stehen und das noch bessere ist vielleicht des sehr guten Feind oder Nachfolger oder so. Spannend! Weiterfürhende sehenswerte Videos von EventElevator zur Seebühne Bregenz: Oktober 2021 (neuer Stand): ruclips.net/video/cZ8GHDo3EpM/видео.html September 2014 (scheinbar die Vorgängerversion): ruclips.net/video/esR0mbWTqkM/видео.html ruclips.net/video/fHZ5mgqIZIc/видео.html
update: Weil ich in Erdkunde immer zwischen 4 und 6 stand, verwechsle ich Friedrichshafen und Bregenz immer. Daher die Klarstellung: Bregenz (Österreich, am Bodensee): Igl 2024 und die 3 verlinkten Videos von 2014 und 2021 Friedrichshafen (Deutschland, auch am Bodensee): meine Sichtung 2023. Die Seebühne mit 16 m Breite wurde 2017 errichtet und ist damit viel kleiner als Bregenz Jedenfalls habe ich alle 3 Videos geschaut (ich kannte bisher nur eines davon) und bischen stichpunktartig Transkribiert falls es jemandem was nützt. +++ Seebühne Bregenz - Video upload 15.09.2014 - "alte" oder Version 1 der Anlage Tonmeister Alwin Bösch: Problem: Dirigent, Orchester und Chor spielen nicht auf der Bühne sondern "innen". Solisten können innen und außen spielen. Die Tontechnik muss nun den Ton auf die 80 m breite und 40 m tiefe Bühne bringen. vorne: "Bregenzer Richtungshören", dezentrale Beschallung (statt links/rechts PA), Matrix, Fraunhofer, 64 Lautsprecher, Richtungsmischer (d.h. Mensch & Maschine), Lautsprechergruppen "Richtungsgebiete" verwendete Lautsprecher: JBL 4892 Kling und Freitag Access-Serie T5 d&b 802 (?) Meyer(sound) Matrix: 64 Eingänge auf 128 Ausgänge 32 statische Kanäle (ortsfest, also Orchester, Chor) + 32 dynamische Kanäle (ortsveränderlich, also Solisten) 128 Ausgänge auf 64 Lautsprecher wohl im Sinne dass damit auch 2-way und 3-way crossover gemacht wird hinten: Raumsimulation ("typischer Orchestersound trotz open air"), Wellenfeldsynthese mit 800 Lautsprechern und zusätzlich Masten mit einzelnen Lautsprechern für Höheninformation / 3D Matrix 16 Eingänge auf 800 Ausgänge Kling und Freitag Spezialanfertigung, ("seit 9 Jahren draußen", also 2005 installiert, 2014 erste Ausfallerscheinungen) "man kann virtuelle Quellen setzen, Punktquellen und ebene Wellen" zusätzlich 32 Einzellautsprecher, höhere Position, für 3D (vielleicht ähnlich Dolby Atmos Deckenlautsprecher) Mischpult von LAWO Hardware für vom Fraunhofer verwendeten DSP-Algorithmus für Wellenfeldsynthese: "LAWO core" Coole Aussage: "Man muss sich mit dem System beschäftigen. Innerhalb von einem Jahr kennt man das System nicht." +++ Seebühne Bregenz - Video upload 09.09.2014 - Technischer Direktor Ing. Mag. Gerd Alfons - "alte" oder Version 1 der Anlage 400 Verstärker Der Rest des Videos ist auch hochinteressant, aber weniger aus Sound-Sicht +++ Seebühne Bregenz - Video upload 30.10.2021 - "neue" oder Version 2 der Anlage Seebühne Leitung Ton Clemens Wannemacher: 2018 Kompletterneuerung der Tonanlage keine Linearrays, alles ausschließlich Punktschallquellen Tribüne 80 m breit, 60 m tief 7000 Zuschauer vorne: Masten mit Lautsprechern auf bis zu 4 Höhenebenen verwendete Lautsprecher: Kling und Freitag Spectra (wurde auf der Seebühne entwickelt) Kling und Freitag CA 1001 CX Adamson P12 unter den Sitzen 270 Stück Kling und Freitag "Linus" (wurde speziell für die Tribüne der Seebühne entwickelt), angesteuert über 96 Kanäle JBL 4894, T-0 Linie (also vorne) Kling und Freitag Leitung Vertrieb und Marketing Marco Kuhnmünch: Version 1 der waren Koxiallautspreher Die Unterseat-Lautsprecher sind Punktschallquellen, keine Arrays wie man meinen könnte. Und die beschallen die Reihen davor, eine Bodenlokalisierung ist nicht vorgesehen (wäre aber denkbar) Dipl. Tonmeister Johannes Müller: Mischpult LAWO MC2 96, ("MC Quadrat") liefert 7.1 Signal Hall mit "Neumann und Müller" "Acoustic Enhancement System" / "Müller-BBM" "Vivace"
Unterm Strich ist jedenfalls faktisch das aus den 800 Coax-Lautsprechern der Wellenfeldsynthese, was scheinbar das Fraunhofer IOSONO darstellt (später Vertrieb durch den belgischen Beamerhersteller Barco, s. Wiki "Wellenfeldsynthese") einem System aus "nur" ein paar zig Lautsprechern gewichen, was vielleicht Dolby Atmos ähnlich ist? Nun müsste man sich eine Zeitmaschine bauen um V1 mit V2 zu vergleichen. Und dann gleich weiter in die Elbsandsteinphilharmonie.
Update #2: Stichwort Erdkunde Note 4 bis 6: Ich war nie in Friedrichshafen, sondern auch in Bregenz. So ist das wenn man nur hinten im Auto drinne hockt und mit einer Gruppe irgendwo aussteigt. Ähnlich Skibus.
Wie einige schon schrieben PA im wohnzimmer kann gut gehen. bei mir spielte lange TW audio C15 (LR) und B30 (2x, mono, quasi eckhorn) an ner Lab PLM+. mittlerweile Hab ich je ein stack F1220 auf B1 Von D&B an besagter LAB Gruppen Endstufe. spielt sauber und sprizig und selten (eigentlich nie) über 90dB
Ab einer gewissen Größe wird Brandschutz uns Sicherheit zu einem wichtigen Kriterium. So muß zum Beispiel die Beschallung in einem großen Fußballstadion etliche Sicherheitsfunktionen erfüllen können. Nicht ohne Grund hat vor vielen Jahren die Firma Bosch eiine große Markenhersteller-Gruppe übernommen. Große Teile davon sind nun Teil der Sparte Sicherheitstechnik, der Rest wurde weiterverkauft.
Zu diesem Thema PA zu Hause ein Tipp: UNISON aus Italien fertigt mit Komponenten von 18SOUND (=PA) hervorragende HiFi- Wohnzimmer-Lautsprecher. Entwickelt hat diese Max Krieger (Riedenburg > Audio Creativ). Das Model heißt MAX 1 (2) und arbeitet mit einem 12"" Bas und einem zölligen Horn - beides von 18Sound. In Riedenburg kann man diese "Home-PA" probehören. Ich selber höre schon seit Jahren damit und finde sie großartig. Auf der HighEnd vor ein paar Wochen habe ich lange suchen müssen um Besseres zu hören - für den 10-fachen Preis !?!
Ein wenig Beschallung, habe ich mein ganzes Leben schon gemacht. Eigentlich war es die Option, selbst so laut spielen zu können, dass es draußen, für bis zu 100 Menschen genügt. Hornsysteme selbst bauen - das kann durchaus Spaß machen. Steile These: "Im Hifi Bereich wurde insgesamt falsch abgebogen und zu viel von Beschallungsverstärkern übernommen. Sinnvoller ist es, mit kleinen Röhrenverstärkern und lauten Lautsprechern, zu Hause Musik zu hören !"☝️
Zwischen HiFi und Beschallung will ich noch Lautsprecherbox für Musiker (Gesang, Gitarre) stellen. Für mich ist Beschallung immer noch 100V Technik und passt somit nicht zu den 8 Ohm Anschlüssen der HiFi Verstärker. Die Musiker Lautsprecherbox hat 8 Ohm. Monitorbox ist der Klassiker für Zuhause, aber es gibt bestimmt Leute die 4 mal 15 Zoll Koffer in das Wohnzimmer stellen (ich nicht). Der größte Unterschied für mich zwischen HiFi und Musiker Box ist der Lautsprecherwirkungsgrad. HiFi Fans sind stolz auf möglichst kleinen Wirkungsgrad: mehr als 0,1% elektrische Leistung dürfen nicht in Schallleistung umgewandelt werden. Musiker wollen hohen Wirkungsgrad, am liebsten 1% oder mehr. Natürlich hat beides Vor- und Nachteile. Im (kleinen) Wohnzimmer geht Wirkungsgrad mäßig alles, als Band die in einem Saal oder Freilicht spielen will, geht viel weniger. Persönlich gefällt mit "hart" aufgehängte Lautsprecher Membrane besser als "weich". Und hart gibt es eher bei Musiker Lautsprechern. Aber, Geschmäcker sind unterschiedlich. Wer keine Perkussion will, der braucht auch keine Box die Perkussion kann.
Vor Jahrzehnten habe ich mal die EV MTL2 und dazu irgendwelche Deltamax Oberteile ins Wohnzimmer geschleppt. Wollte das einfach mal probieren wenn das Equipment schon im Lieferwagen vor der Tür parkt... Und auch die "böse" Optik der MTL2 (und MTL4) hat mich immer schon extrem fasziniert. Naja, was soll ich sagen. Der Bass funktioniert einfach nicht im Wohnzimmer. Man konnte durchaus Leistung draufgeben aber es wurde im Nahbereich bei weitem nicht so druckvoll wie gedacht. Dafür kriecht der Bass durchs ganze Haus, in einer völlig anderen Ecke vom Haus fielen schon fast die Mauern ein vor lauter Resonanzen....
Versammlungsstätten Verordnung heisst das Dokument. Details sind Länder spezifisch, gibt aber auch eine Musterversammlungsstättenverordnung. Findet man im Netz
Danke für das Video. Welches Carsten Kümmel Video ist gemeint? Auf dem Stagetec Kanal bin ich leider nicht fündig geworden. Herzliche Grüße und weiter so!
In Bregenz hängt doch K&F? Ich meine klar es ist wirklich krank was die dort aufgezogen haben, leider kann ich mich mit K&F (insbesondere den Subwoofern) kein bisschen anfreunden, mir gefällt der Klang/Abstimmung, technische finesse, überhaupt nicht. Topteile sind gut, LA ist okay. aber d&b, sowie l‘acoustics gefallen mir persönlich auch nicht so sehr. Der KS28 klingt mir zu schwammig und zu tief abgestimmt, bei schwierigen passagen klingt er mir einfach nicht fein genug, den G-SUB von d&b finde ich etwas besser, aber ähnliche Meinung. Die LA von beiden Herstellern fand ich wirklich gut, aber eher kühl und Hart im Klang. Die Flächen ausleuchtung (also koherenz des F-Gangs) ist beim d&b echt gut gewesen. Ich würde gerne mal Meyersoudn hören, da habe ich vom neuen System viel gutes gehört, aber ich habe es noch nicht hören kennen. Die Eingebauten Komponenten versprechen viel, ich bin gespannt wie es sein wird.
Hast du schon mal Lambda Laps gehört mit dem QX3 top und kickfiler mit den DH 18 sub.. da ist meiner Meinung eines der best klingende PA system.. ultra klares Detailiert es Klangbild und das low end ist was vom besten wo ich je gehört habt richtig knackiger low end und brutaler Punch.. was bei dem sub raus komm mit einem singel 18" sub verbaut ist echt Mind blow.. da muss man bei d&b fast 2x j sub hinstellen..💥😍 und klingen nie so knackiger wie der Lambda Laps DH 18😉🙃 Kommt aus Österreich die Firma.. Habe Jahre lang mit d&b gearbeitet wen man das Zeug kennt und richtig einstellt klingt es auch!😉. Bei kling & Freitag war das beste System am Sommer never end festival auf gebaut von Tucton der Typ hat echt krasse Anhang wie man das PA System einmessen tut!😉 Ein PA System tönt nur so gut wie der Technik ist!😉
@@mosermichael4404 ich kenne alle Systeme und kann auch jede einzelne Komponente in einem Lautsprecher selber entwickeln. Und d&b klingt okay, aber es hohlt mich nicjt ab. Die Anöage war passend eingemessen sowie eingestellt, aber mehr als ein ist ein gutes System bekommt das ganze von mir nicht. LL kenne ich und gefällt mir gut.
Gerade bei dem L-Acoustics Zeug habe ich die Erfahrung gemacht, das es wirklich extrem drauf ankommt, was Systemtechniker und Mischer für einen Job machen. Gerade die K1-Systeme mit KS28 habe ich um den Sub-Bereich von extrem schwammig bis zu sehr präzise und entsprechend Spaß machend gehört. Habe auch schon desöfteren mir sagen lassen, dass viele User falsche Presets für die Subs nutzen. Grad bei den Line-Arrays sollten die nur bis 60Hz (meine ich) laufen, da der gesamte Bassbereich vom Linearray nach unten offen wiedergegeben wird. Was es auch kann mit der Bestückung. Aber von Soundbrei bis hin zu klingt wie im Studio, nur laut war schon alles dabei bei mir mit den Systemen.
@@Freshmaker966 genau so ist es, da war aber alles passend wo ich es gehört habe. Ich kenne den 18DS dort drin und finde ihn okay, er will abee nicht tief laufen, da kann man bessee nen 18NTLW oder TLW nehmen. Für den DS sind die Trennfrequenzen bei 30Hz zu tief der mag eher 34/35Hz dann ist der Top.
Diese Regeln haben ziemlich wenig mit Rock and Roll zu tun. Ich finde dann auch das diese geregelte Beschallung kein aufregende Musik wiedergeben durfen.
![Megan Thee Stallion - Roc Steady (feat. Flo Milli) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/HozPPyqW0dY/mqdefault.jpg)
Genau der richtige Beitrag genau zum richtigen Moment für uns! Dankeschön!!! 😊😊😊
Gute Pa Lautsprecher sind toll.Mehr live feeling, Dynamik auch mega. Klingt einfach echt und unangestrengt ne gute Pa.
Habe meine High end Komponenten daheim verkauft.
Ich hab festgestellt, dass man mit PA im Studio oder auch HiFi Bereich bei höheren Lautstärken (z.B. Referenzpegel bei Filmen) enorme Vorteile hat. Transienten werden einfach genauso hart und verzerrungsfrei wiedergeben, wie bei normalen Lautstärken. HiFi Boxen und Verstärker fahren da schon gerne mal in die PowerCompression und runden das ganze ab. Durch den großen Headroom spielt das Ganze einfach extrem entspannt.
Hifi hat es heute schwieriger. Es ist nicht mehr so gefragt, weil das noch so altdeutsch hier ist. In den Elektrofachmärkten findet man nur noch selten HiFi-Lautsprecher. Mediamarkt und Saturn haben sie gar nicht mehr. Das Ding ist halt die PA-Lautsprecher vor allem die Mini-PAs haben im letzten Jahrzehnt massiv aufgeholt. PA-Hersteller bauen PAs die klanglich so krass klingen, dass sie manche Oberklassenlautsprecher im HiFI-Sektor überrollen. Selbst auf Zimmerlautstärke. Dafür musst du nicht mal aufdrehen. Klar mit nem Mischpult ein bisschen die Mitten und Höhen anheben aber dann Holla die Waldfee. PA-Hersteller werden ja heute sogar immer öfter damit, dass ihr System als PC-Boxen und PA gedacht ist. Auch beim Thema mit der Zeit gehen, sind PA-Hersteller HiFi-Herstellern schon länger voraus gewesen. PA's die mit Bluetooth und Smartphone-App gesteuert werden gibts schon über 10 Jahre. Die haben frühzeitig erkannt, wann der nächste Schritt zu gehen ist. Die junge Generation von heute, die im Internet zockt oder livestreamt würde sich eher ne Partybox oder PA für den PC holen, als wie ein Hifi-System. Ist halt auch umständlicher letztlich zu installieren und aufzubauen. Ein Nachteil haben PA's aber dann doch. Sie sind meist hässlich. Aber sonst.
Als DIYler hatte ich mir für unseren Biergarten damals eine eigene Anlage zsammengestellt. Darunter auch 2 18"-Hörner. Später hatte ich die Dinger zum Überwintern mal in die Wohnstube gestellt und natürlich mal angeschlossen. 2 Räume weiter war der Bass nicht übel.... ;-)))))
In den 80ern war ich mal auf einem Konzert in einer kleinen Stadthalle. Da hat man mit Thorens Schallwänden versucht zu beschallen. Das hat natürlich nicht lange funktioniert, sie sind nach wenigen Minuten durchgebrannt. Man hat dann das Konzert mit den umgedrehten Monitoren weiter beschallt, aber die schönen Schallwände waren halt hin.
Zu der Zeit hab ich privat einige Lautsprecher selbst gebaut. Die letzten waren 2 "Carlson" EV 15L und 1" Mittel-Hochtonhorn. Definitiv schon eher PA als HiFi. Das hatte damals locker gereicht für die Dorf-Disco. Ich denke oft wehmütig an diese Zeiten zurück.
Nun bin ich seit vielen Jahren mit meinen Mackie HR824 + HRS120 super glücklich. Für mich gibts keinen Weg mehr zurück zu "HiFi" ...
Für ein Heimkino habe ich PA Lautsprecher und PA Endstufen von HK Audio installiert. Im 9.16.4 Layout. Klingt viel Souveräner, als Hifi Sachen. Und mit einer wirklichen Live Dynamik, wo AV Receiver und Hifi Endstufen an die Kompressions Grenzen kommen. Und auch bei leisen Pegeln bricht nichts zusammen. Alles sehr deutlich und klar! Sehr natürliche Stimmenwiedergabe, riesige Tiefbassreserven im Filmton.. Auch bei Klassikwiedergabe beeindruckende, sehr räumliche Musik und sehr real!!
Ach sicher kann man Klassenzimmer mit normalen Hifi - Boxen beschallen! In den 80ern haben wir so Klassenfeten beschallt. Das war zwar meistens wildes Gekreische und irgendwann waren nicht selten die Hochtöner durch, danach ging es dann ohne Hochtöner weiter. Die Verstärker haben das fast immer überlebt.
Wahnsinn, was wir damals unseren Jugendzimmeranlagen zugemutet haben. Total bekloppt.
Aber wir hatten ja nichts anderes 😂
Wie du sagst: nicht selten sind dann die Hochtöner durch. .. weil irgendein Depp am Verstärker die Höhen voll aufgedreht hat, wenn die Boxen nicht über Kopfhöhe "beschallen" können.
Ich nenn das "Einwegboxen", denn danach (oder noch während der Party) sind die reif für die Tonne.
perfekter beitrag. danke
Oh in Bregenz , da waren wir im August 2023 auch , Madame Butterfly, war Soundtechnisch erstaunlich gut, war selber auch sehr angetan, die Aufführung natürlich auch, aber als Sound interessierter Mensch ist mir das auch sofort aufgefallen !
Hallo und vielen Dank für diesen sehr interessanten und informativen Beitrag. Klasse Thema! PA-HighMid's von JBL (4726 mit der großen Ar....backe) spielten lange Zeit bei mir im Wohnraum. War mMn. nicht soo schlecht.😉 Wünschen einen schönen Tag, beste Grüße gehen raus👍
Sehr informatives Video. Kleine Ergänzung, meines Wissens nach stammen die Beschallunsglautsprecher in Bregenz von Kling&Freitag. Früher gab es dort sogar mal ein Wellenfeldsynthese-System.
In Bregenz läuft KV2, Kling und Freitag und ich glaube auch Adamson. Die Orchester Hauptbeschallung links und rechts sind KV2 ESR 215. Grandioser Lautsprecher!
Der unprofessionelle Musikjournalist aus Nea... hört auch Hifi und Pa in der Kette...bester Sound der Stadt....mp Musikjournalist und Soziologe munich Uni
Vielen Dank, wieder sehr interessant☘.
Hallo Hr. Schönwitz,
Ich habe gerade Wasserschaden bedingt meine PA (Privatvergnügen) im Wohnzimmer stehen.
Natürlich war der Reiz da, die auch aufzubauen. Gesagt getan…
Ergebnis: keine Chance, einfach zu viel!
4x18zoll Subwoofer (BR), 2x Topteile (Horngeladen) 15“, 2x6.5“ + 1,4“.
Es schaut echt geil aus auf 24m2.
Ich sag mal so der Sound kann sich nicht „entfalten“. Es fühlt sich an, als steht man im Lautsprecher.
Da bleib ich Lieber bei meinen überdimensionalen Hi-Fi Standlautsprecher.
Gruß
Und einen schönen Feiertag 🙂
Guten Abend.
Na klar das ist eher für 300 bis 500 Personen geeignet outdoor.
Hab was ähnliches.
Indoor ist das zu heftig
@@richardwilms984 Jaa aber weist ja da kommt das Spielkind aus einem raus 😁😁
es geht um Richtcharakteristik, Wirkungsgrad und Belastbarkeit (Robustheit) vor Klirrarmut.......und möglichst gleichmässige Beschallung aller Teilnehmer z.B. über Lautsprecherzeilen, Wand- und Deckenlautsprechern....
... danke fur die Info's. Liebe Grüsse aus Brasilien
Nettes Video mit interessantem UND wichtigem Thema, aber als ASMR "geprüfte" Abonnentin und Hörerin möchte hier eine bessere Hautcreme (evtl. m. Aloe vera) empfehlen,
damit das Hände reiben nicht so Reibeisen-mäßig rüberkommt.😮😅😍
Danke für deinen Kommentar 😂💐
Seit 15 Jahren kombiniere ich immer HIFI Boxen mit 2 Wege PA Boxen. Zur Zeit benutzte ich in meinem (mit Flur 60 qm großen) Wohnzimmer/Wohnküche JBL SRX 815 passiv PA Lautsprecher neben meinen sehr großen HIFI Stand LS aus folgenden Gründen:
1. Abstrahlverhalten, ich befinde mich nur gelegentlich im Sweet Spot, daher ist der Raumklang unvergleichlich viel besser
2. Dynamik/Wirkungsgrad von 95,
Die PAs können zwar nur runter bis 40 dB, aber sie klingen "Live"haftiger durch ihren punchigen, "fühlbaren" Sound.
Außerdem klingen meine, ansonsten hochwertigen, aber im Wirkungsgrad eher schwachen, 4 Wege HIFI Boxen bei leisen Lautstärken zu flach und die PA Boxen sind dann immer noch Spaß pur.
3. Positionierbarkeit:
Die PA Lautsprecher sind, wie meine HIFI Boxen auch, in mein Heimkino integriert. Wenn ich Musik höre wandern sie mal eben 5 m weiter in andere Positionen mithilfe ihrer 3 Tragegriffe.
Im Musikbereich benutzte ich die Rotel Michi S5 Endstufe mit 2×800 W@4 Ohm/ 2×500 W@8 Ohm für alle 4 Boxen. Die geringfügig höhere Lautstärke der PA Boxen gleiche ich durch die Positionierung aller 4 Boxen im Raum aus (die 70 kg HIFI Boxen stehen auf Granitplatten auf Industriegelagerten Rollen). Außerdem durch das Mitlaufen von wahlweise nur einer der PA Boxen.
4. Als Ergänzung war für mich wichtig, dass die JBLs auch an meinem Yamaha RX-A Serie Receiver richtig laut können. Und das können die aufgrund des hohen Wirkungsgrads! Besser als jedes andere Surround Set was ich bisher selber privat installiert und gehört habe. Obwohl nur klassisch 5.1 z.zt
Moin, spannendes Thema, ich bin schon seit längerem angetan von PA im heimischem Hörraum, besonders größere 3-Wege Systeme. Hatte in meinem knapp 50qm Hörraum bisher mehrere Systeme, angefangen mit alten EV S15-3, die ich einem Bekannten abgekauft hatte vor etwa 12 Jahren. Gute Auflösung und Räumlichkeit, war mir allerdings im Bass zu schwach. Danach hatte ich EAW LA325 stehen, da ging im Bass schon mehr, aktiv getrennt an 2x Crown Xli 3500, allgemein sehr gute Dynamik. Zwischendurch hatte ich auch mal RCF NX985 ausprobiert, waren mir im Mittelton aber etwas zu "aufdringlich", da musste ich viel mit DSP entzerren dass die sich in meinem Raum angenehm angehört haben. Im letzten halben Jahr habe ich mich in Selbstbau versucht und mir nach viel Rumprobieren und Hören zwei 3-Wege Kisten gezimmert mit 2x B&C 15DS100-4 in 150l, abgestimmt auf 38Hz, 2x B&C 8NDL64 und B&C DE750 am ME75 Horn. Alles aktiv getrennt bei 150 & 800Hz mit einem dbx PA2 und geampt mit 2x Original LAB FP10000q (Bässe auf 8Ohm jeweils an Ch 1&2 gebrückt). Für mich in Sachen Dynamik, Pegel und auch Klang (nach mäßigem Entzerrungsaufwand) bisher die beste Lösung, hatte erst Bedenken, ob das große Horn obenrum noch fein genug auflöst, ist aber kein Problem (Höre eh nur noch bis etwa 12-13kHz). Habe im Hifi Bereich bisher kaum etwas gefunden, was meinen doch recht hohen Pegelansprüchen gerecht wird (gerne mal 110db+), das einzige, was annäherungsweise gepasst hat und auch im Bass tief genug runter ging waren die XLS215 von Cerwin Vega, die ich eher im Bereich Power Hifi verorten würde. Hatte mir auch Klipsch RF7 Mk3 angehört, war klanglich gar nicht meins, in den Höhen zu scharf und nicht genug Tiefbass. Mag sein, dass es Highend Systeme im hohen 5-Stelligen Preisbereich gibt, die mir gefallen, aber die liegen dann außerhalb meines Budgets. Alles was ich an "normalem" Hifi gehört habe (B&W, Canton, Quadral, Heco usw.) hat mich auf jeden Fall nicht zufriedengestellt. So habe ich mir für insgesamt knapp 8000€ (4000 für die Boxen & die beiden Amps günstig gebraucht) ein zufriedenstellendes System zusammengebaut (Die Amps + DSP sind aufgrund der Lüfter im Nebenzimmer). Eventuell kämen noch Kinolautsprecher in Frage (Ein Kollege hat in seinem Heimkino als LCR JBL 4722 verbaut), diese haben mir auch zugesagt, aber im Hifi Sektor bin ich, zumindest im Preisbereich unter 10k, bisher nicht fündig geworden.
Bruder niemand liest sich dein halbes Buch durch. Ist ja komplett anstrengend.
Den de 750 von B & C. hab ich auch.
Geile komponenten der Lautsprecher. Hifi Lautsprecher können solch eine Performance nicht liefern.
Dynamik unangestrengt genießen ist toll.
Die meisten lesen sich den langen text nicht durch. Weil die kein Interesse haben. Schade eigentlich. Viel spass mit den tollen Lautsprechern
@@richardwilms984 Danke dir brudi, dir auch viel Spaß mit deinen Lautsprechern. Lieben Gruß nach Karlsruhe 🥰😍
@@richardwilms984 Ja ich wusste nicht, wie ich mich kurz fassen soll, wollte halt von meinen Erfahrungen erzählen. Bin mittlerweile auch sehr interessiert an Selbstbauprojekten und habe mir da viel Inspiration für meine Boxen geholt. Schön dass du den Treiber auch hast, in was für Boxen hast du den verbaut?
Das sind Fertige Lautsprecher von Seeburg Acustics. Nennen sich tk 212.Aber mit getunter reichweite. Anderer hornaufsatz.
Heisse 2x 12 zoll ab ca 110 hertz bis 1300 hertz und der b & c de 750 ab 1300 bis 18 khz.
Als bass dazu 4x 18 zoll pl audio plx 18.
Also quasi für ca 500 Personen ne toll klingende pa anlage.
Mit Dynacord und crest endstufen in betrieb.
Man könnte auch Power hifi sagen🤣
Wir sind bei mir im Theater seit kurzem mit CODA unterwegs und sind äußerst begeistert. 🤩 Die Hopsen machen sich sicher gut in so einer Installation. Das Video von Carsten Kümmel würde mich sehr interessieren. Kannst du den Link noch teilen?
CODA absoluter Schmutz. Kauft euch mal was vernünftiges. Magnat ist aktuell bei Saturn im Angebot. Magnat ist das absolut beste was es gibt.
Hey Igl. Sehr gutes Video. Na es gibt ja tatsächlich einige Studio Monitore und HiFi Lautsprecher die aus dem PA Land kommen. Schau dir die Altec Voice of the Theater an. Im HiFi mega gehyped in Japan der Inbegriff für tolles HiFi, ich selbst bin totaler Fanboy. Ja aber das ist ein 100% PA Lautsprecher. Das Ding wurde gebaut um mit 3 Watt Verstärkern ganze Kinosäle mit 200 Leuten zu beschallen und im Original klingt die auch ganz genau so. Wenn man da eine Joan Baez im Studio aufgenommen hört, dann klingt die wie Live auf der Schalke Arena. Die braucht dann eine neue Weiche und dann mutiert die zum tollsten HiFi Lautsprecher der Welt, aber eine neue Abstimmung ist halt Pflicht und ganz genau wie du es gesagt hast, in 3m Entfernung funktioniert die nicht gut, da sollte man schon mindestens 5 besser 7 Meter entfernt sitzen und da sollte die Rückwand auch nicht gleich hinter dem Kopf sein. Man sieht es ja am Öffnungswinkel der Hörner wie viel Abstand die brauchen. Ist man weit genug weg kann man sogar mit einem linear Horn hören (siehe OMA). Auf der anderen Seite kommt ja auch ein Strauss Monitor (oder von mir aus auch die M#1) aus der Beschallung. Die Frage ist halt wie man es abstimmt, maximaler Pegel oder ausgewogener Klang mit perfektem Phasengang usw.
Beschallung ist nichts schlechtes, es kommt darauf an was man daraus macht und im Beschallungs Bereich gibt es natürlich wie immer auch unterschiedliche Qualitäten. TAD ist halt nicht das gleiche wie Beyma und da beißt die Maus auch keinen Faden ab.
Ein Strauss Monitor kommt NICHT aus der Beschallung. Das ist was völlig anderes.
Ich finde die Emotionale Wertung sehr fehl am Platz.
Alte Komponenten ist schön und gut, aber sorry, moderne Chassis haben definitiv (besonders in gewissen Bereichen) die Nase vorn. Ethische Gründe sprechen natürlich für die Altec, aber es ist ja Messtechnisch und Hörtechnisch auf definitiv beweisbar, dass ein Modernes Produkt einem alten überlegen ist. Ich möchte gerne sehen, wie eine Altec eine Kombination mit einem AMT200P und einem 12NTLW3500 besser klingt…
Klang ist nicht direkt messbar, aber tendenzen auf jedenfall.
@@TheSoundphile naja bitte Korrigiere mich wenn ich was falsches sage, aber Strauss war doch mit TAD bestückt, deine großen Strauss bei dir haben ja noch die originalen TAD Treiber verbaut. TAD selbst hat selbstverständlich nie Beschallung gemacht, aber TAD sind (sehr schöne) Kopien von JBL und das ist halt auch Beschschallung. Die Tieftöner nicht, die hat es in der Beschallung so nicht gegeben, die Hörner aber schon. Heute ist bei Strauss 18Sound verbaut? Ist das richtig? Das ist auf jeden Fall Beschallungszeugs in der Basis. Klar ist das dann nochmal modifiziert, aber in der Basis ist das Beschallung. Aber auch hier, Beschallung ist halt nicht nur das was ins Publikum zeigt, sondern auch das was auf der Bühne steht und richtung Musiker zeigt, und das hat auch schon wieder ganz andere Parameter.
@@snakeoilaudio Ich korrigiere Dich, Du sagst jede Menge Falsches: 1.) Strauss ist NICHT mit TAD bestückt. Auch meine nicht. In allen Strauss Lautsprechern spielen eigens für Strauss angefertigte Chassis, die man am freien Markt nicht so kaufen kann. 2.) Weil TAD sich an einem Hersteller orientiert, der AUCH Beschallung macht heisst das noch nicht, dass ein Lautsprecher der ein so ähnliches Bauteil verwendet, Beschallung ist. 3.) Strauss ist mit seinem empfohlenen Abhörabstand von 2-3 Metern (MF 2.1, die große) sogar das absolute GEGENTEIL von einem Beschallungslautsprecher. (Und hat so gar nichts mit einem Altec Horn zu tun...) Dein Vergleich ist ungefähr so wie die Feststellung, ein Fiat 500 wäre das gleiche wie ein Ferrari, schließlich kommen beide Autos aus Italien und haben vier Räder, die alle bis zum Boden reichen...
@@TheSoundphile Hallo Igl, vielen Dank für deine Antwort, dann lasse ich das mal so stehen.
Ich habe gute Erfahrungen mit der alten JBL L 300 sind für viele Bereiche, im kleinem Rahmen, gut einsetzbar
Gruß Peter
Schmutz Lautsprecher. Kaufe dicr Magnat, sind grad bei Mediamarkt im Angebot. Magnat baut die besten Lautsprecher der Welt.
Wieder mal ein 6 von 5 Sterne Video! Allein diese coole Aussage "Das kann ich auch nicht - da bin ich raus!" zeugt für mich davon, dass du im Dunning-Kruger-Diagramm ganz weit rechts bist. Ich denke, dass du es richtig fett auf dem Kasten hast (ähnlich dem Krampera von KV2 audio) und wenn so jemand eine Aussage tätigt dann ist das eigentlich das größte Lob was einem widerfahren kann. Also ab nach Friedrichshafen müsste man eigentlich sagen. Ich war dort letzten Juni (2023) spazieren und wunderte mich dass scheinbar die Kling und Freitag Wellenfeldsynthese nicht mehr dort ist (da gibts ja auch ein schönes youtube drüber) aber die experimentieren da scheinbar laufend rum und bleiben nicht auf der Stelle stehen und das noch bessere ist vielleicht des sehr guten Feind oder Nachfolger oder so. Spannend!
Weiterfürhende sehenswerte Videos von EventElevator zur Seebühne Bregenz:
Oktober 2021 (neuer Stand):
ruclips.net/video/cZ8GHDo3EpM/видео.html
September 2014 (scheinbar die Vorgängerversion):
ruclips.net/video/esR0mbWTqkM/видео.html
ruclips.net/video/fHZ5mgqIZIc/видео.html
update: Weil ich in Erdkunde immer zwischen 4 und 6 stand, verwechsle ich Friedrichshafen und Bregenz immer. Daher die Klarstellung:
Bregenz (Österreich, am Bodensee): Igl 2024 und die 3 verlinkten Videos von 2014 und 2021
Friedrichshafen (Deutschland, auch am Bodensee): meine Sichtung 2023. Die Seebühne mit 16 m Breite wurde 2017 errichtet und ist damit viel kleiner als Bregenz
Jedenfalls habe ich alle 3 Videos geschaut (ich kannte bisher nur eines davon) und bischen stichpunktartig Transkribiert falls es jemandem was nützt.
+++ Seebühne Bregenz - Video upload 15.09.2014 - "alte" oder Version 1 der Anlage
Tonmeister Alwin Bösch:
Problem: Dirigent, Orchester und Chor spielen nicht auf der Bühne sondern "innen". Solisten können innen und außen spielen.
Die Tontechnik muss nun den Ton auf die 80 m breite und 40 m tiefe Bühne bringen.
vorne:
"Bregenzer Richtungshören", dezentrale Beschallung (statt links/rechts PA), Matrix, Fraunhofer, 64 Lautsprecher, Richtungsmischer (d.h. Mensch & Maschine), Lautsprechergruppen "Richtungsgebiete"
verwendete Lautsprecher:
JBL 4892
Kling und Freitag Access-Serie T5
d&b 802 (?)
Meyer(sound)
Matrix: 64 Eingänge auf 128 Ausgänge
32 statische Kanäle (ortsfest, also Orchester, Chor) + 32 dynamische Kanäle (ortsveränderlich, also Solisten)
128 Ausgänge auf 64 Lautsprecher wohl im Sinne dass damit auch 2-way und 3-way crossover gemacht wird
hinten:
Raumsimulation ("typischer Orchestersound trotz open air"), Wellenfeldsynthese mit 800 Lautsprechern und zusätzlich Masten mit einzelnen Lautsprechern für Höheninformation / 3D
Matrix 16 Eingänge auf 800 Ausgänge
Kling und Freitag Spezialanfertigung, ("seit 9 Jahren draußen", also 2005 installiert, 2014 erste Ausfallerscheinungen)
"man kann virtuelle Quellen setzen, Punktquellen und ebene Wellen"
zusätzlich 32 Einzellautsprecher, höhere Position, für 3D (vielleicht ähnlich Dolby Atmos Deckenlautsprecher)
Mischpult von LAWO
Hardware für vom Fraunhofer verwendeten DSP-Algorithmus für Wellenfeldsynthese: "LAWO core"
Coole Aussage: "Man muss sich mit dem System beschäftigen. Innerhalb von einem Jahr kennt man das System nicht."
+++ Seebühne Bregenz - Video upload 09.09.2014 - Technischer Direktor Ing. Mag. Gerd Alfons - "alte" oder Version 1 der Anlage
400 Verstärker
Der Rest des Videos ist auch hochinteressant, aber weniger aus Sound-Sicht
+++ Seebühne Bregenz - Video upload 30.10.2021 - "neue" oder Version 2 der Anlage
Seebühne Leitung Ton Clemens Wannemacher:
2018 Kompletterneuerung der Tonanlage
keine Linearrays, alles ausschließlich Punktschallquellen
Tribüne 80 m breit, 60 m tief
7000 Zuschauer
vorne: Masten mit Lautsprechern auf bis zu 4 Höhenebenen
verwendete Lautsprecher:
Kling und Freitag Spectra (wurde auf der Seebühne entwickelt)
Kling und Freitag CA 1001 CX
Adamson P12
unter den Sitzen 270 Stück Kling und Freitag "Linus" (wurde speziell für die Tribüne der Seebühne entwickelt), angesteuert über 96 Kanäle
JBL 4894, T-0 Linie (also vorne)
Kling und Freitag Leitung Vertrieb und Marketing Marco Kuhnmünch:
Version 1 der waren Koxiallautspreher
Die Unterseat-Lautsprecher sind Punktschallquellen, keine Arrays wie man meinen könnte. Und die beschallen die Reihen davor, eine Bodenlokalisierung ist nicht vorgesehen (wäre aber denkbar)
Dipl. Tonmeister Johannes Müller:
Mischpult LAWO MC2 96, ("MC Quadrat") liefert 7.1 Signal
Hall mit "Neumann und Müller" "Acoustic Enhancement System" / "Müller-BBM" "Vivace"
Unterm Strich ist jedenfalls faktisch das aus den 800 Coax-Lautsprechern der Wellenfeldsynthese, was scheinbar das Fraunhofer IOSONO darstellt (später Vertrieb durch den belgischen Beamerhersteller Barco, s. Wiki "Wellenfeldsynthese") einem System aus "nur" ein paar zig Lautsprechern gewichen, was vielleicht Dolby Atmos ähnlich ist? Nun müsste man sich eine Zeitmaschine bauen um V1 mit V2 zu vergleichen. Und dann gleich weiter in die Elbsandsteinphilharmonie.
Update #2: Stichwort Erdkunde Note 4 bis 6: Ich war nie in Friedrichshafen, sondern auch in Bregenz. So ist das wenn man nur hinten im Auto drinne hockt und mit einer Gruppe irgendwo aussteigt. Ähnlich Skibus.
Wie einige schon schrieben PA im wohnzimmer kann gut gehen. bei mir spielte lange TW audio C15 (LR) und B30 (2x, mono, quasi eckhorn) an ner Lab PLM+. mittlerweile Hab ich je ein stack F1220 auf B1 Von D&B an besagter LAB Gruppen Endstufe. spielt sauber und sprizig und selten (eigentlich nie) über 90dB
Ab einer gewissen Größe wird Brandschutz uns Sicherheit zu einem wichtigen Kriterium. So muß zum Beispiel die Beschallung in einem großen Fußballstadion etliche Sicherheitsfunktionen erfüllen können.
Nicht ohne Grund hat vor vielen Jahren die Firma Bosch eiine große Markenhersteller-Gruppe übernommen. Große Teile davon sind nun Teil der Sparte Sicherheitstechnik, der Rest wurde weiterverkauft.
Ich kacke auf Bosch. Bosch baut schlechte Akkuschrauber.
Zu diesem Thema PA zu Hause ein Tipp: UNISON aus Italien fertigt mit Komponenten von 18SOUND (=PA) hervorragende HiFi- Wohnzimmer-Lautsprecher. Entwickelt hat diese Max Krieger (Riedenburg > Audio Creativ). Das Model heißt MAX 1 (2) und arbeitet mit einem 12"" Bas und einem zölligen Horn - beides von 18Sound. In Riedenburg kann man diese "Home-PA" probehören.
Ich selber höre schon seit Jahren damit und finde sie großartig. Auf der HighEnd vor ein paar Wochen habe ich lange suchen müssen um Besseres zu hören - für den 10-fachen Preis !?!
Ich hatte die Max2, war in meiner Situation unbefriedigend.
Ein wenig Beschallung, habe ich mein ganzes Leben schon gemacht.
Eigentlich war es die Option, selbst so laut spielen zu können, dass es draußen, für bis zu 100 Menschen genügt.
Hornsysteme selbst bauen - das kann durchaus Spaß machen.
Steile These:
"Im Hifi Bereich wurde insgesamt falsch abgebogen und zu viel von Beschallungsverstärkern übernommen.
Sinnvoller ist es, mit kleinen Röhrenverstärkern und lauten Lautsprechern, zu Hause Musik zu hören !"☝️
Zwischen HiFi und Beschallung will ich noch Lautsprecherbox für Musiker (Gesang, Gitarre) stellen. Für mich ist Beschallung immer noch 100V Technik und passt somit nicht zu den 8 Ohm Anschlüssen der HiFi Verstärker. Die Musiker Lautsprecherbox hat 8 Ohm. Monitorbox ist der Klassiker für Zuhause, aber es gibt bestimmt Leute die 4 mal 15 Zoll Koffer in das Wohnzimmer stellen (ich nicht). Der größte Unterschied für mich zwischen HiFi und Musiker Box ist der Lautsprecherwirkungsgrad. HiFi Fans sind stolz auf möglichst kleinen Wirkungsgrad: mehr als 0,1% elektrische Leistung dürfen nicht in Schallleistung umgewandelt werden. Musiker wollen hohen Wirkungsgrad, am liebsten 1% oder mehr. Natürlich hat beides Vor- und Nachteile. Im (kleinen) Wohnzimmer geht Wirkungsgrad mäßig alles, als Band die in einem Saal oder Freilicht spielen will, geht viel weniger.
Persönlich gefällt mit "hart" aufgehängte Lautsprecher Membrane besser als "weich". Und hart gibt es eher bei Musiker Lautsprechern. Aber, Geschmäcker sind unterschiedlich. Wer keine Perkussion will, der braucht auch keine Box die Perkussion kann.
Die Gesangsbox für Musiker ist Beschallung. 100 Volt ist ELA Technik. Das ist ein Teilbereich der Beschallung, aber nicht das ganze Spektrum.
Vor Jahrzehnten habe ich mal die EV MTL2 und dazu irgendwelche Deltamax Oberteile ins Wohnzimmer geschleppt. Wollte das einfach mal probieren wenn das Equipment schon im Lieferwagen vor der Tür parkt... Und auch die "böse" Optik der MTL2 (und MTL4) hat mich immer schon extrem fasziniert. Naja, was soll ich sagen. Der Bass funktioniert einfach nicht im Wohnzimmer. Man konnte durchaus Leistung draufgeben aber es wurde im Nahbereich bei weitem nicht so druckvoll wie gedacht. Dafür kriecht der Bass durchs ganze Haus, in einer völlig anderen Ecke vom Haus fielen schon fast die Mauern ein vor lauter Resonanzen....
👍👍👍
Klar und noch immer. Muss sich nicht ausschließen 😉
Wo findet man die Vorgaben für Installtionen von Beschallungstechnik.
Beste Grüße
Versammlungsstätten Verordnung heisst das Dokument. Details sind Länder spezifisch, gibt aber auch eine Musterversammlungsstättenverordnung. Findet man im Netz
Danke für das Video. Welches Carsten Kümmel Video ist gemeint? Auf dem Stagetec Kanal bin ich leider nicht fündig geworden. Herzliche Grüße und weiter so!
Vielleicht dieses: "Delta Stereophony System / Localisation - how to mix an orchestra" ?
so isses 😀
In Bregenz hängt doch K&F? Ich meine klar es ist wirklich krank was die dort aufgezogen haben, leider kann ich mich mit K&F (insbesondere den Subwoofern) kein bisschen anfreunden, mir gefällt der Klang/Abstimmung, technische finesse, überhaupt nicht. Topteile sind gut, LA ist okay. aber d&b, sowie l‘acoustics gefallen mir persönlich auch nicht so sehr. Der KS28 klingt mir zu schwammig und zu tief abgestimmt, bei schwierigen passagen klingt er mir einfach nicht fein genug, den G-SUB von d&b finde ich etwas besser, aber ähnliche Meinung.
Die LA von beiden Herstellern fand ich wirklich gut, aber eher kühl und Hart im Klang. Die Flächen ausleuchtung (also koherenz des F-Gangs) ist beim d&b echt gut gewesen.
Ich würde gerne mal Meyersoudn hören, da habe ich vom neuen System viel gutes gehört, aber ich habe es noch nicht hören kennen. Die Eingebauten Komponenten versprechen viel, ich bin gespannt wie es sein wird.
Hast du schon mal Lambda Laps gehört mit dem QX3 top und kickfiler mit den DH 18 sub.. da ist meiner Meinung eines der best klingende PA system.. ultra klares Detailiert es Klangbild und das low end ist was vom besten wo ich je gehört habt richtig knackiger low end und brutaler Punch.. was bei dem sub raus komm mit einem singel 18" sub verbaut ist echt Mind blow.. da muss man bei d&b fast 2x j sub hinstellen..💥😍 und klingen nie so knackiger wie der Lambda Laps DH 18😉🙃
Kommt aus Österreich die Firma..
Habe Jahre lang mit d&b gearbeitet wen man das Zeug kennt und richtig einstellt klingt es auch!😉. Bei kling & Freitag war das beste System am Sommer never end festival auf gebaut von Tucton der Typ hat echt krasse Anhang wie man das PA System einmessen tut!😉
Ein PA System tönt nur so gut wie der Technik ist!😉
@@mosermichael4404 ich kenne alle Systeme und kann auch jede einzelne Komponente in einem Lautsprecher selber entwickeln. Und d&b klingt okay, aber es hohlt mich nicjt ab. Die Anöage war passend eingemessen sowie eingestellt, aber mehr als ein ist ein gutes System bekommt das ganze von mir nicht. LL kenne ich und gefällt mir gut.
Gerade bei dem L-Acoustics Zeug habe ich die Erfahrung gemacht, das es wirklich extrem drauf ankommt, was Systemtechniker und Mischer für einen Job machen. Gerade die K1-Systeme mit KS28 habe ich um den Sub-Bereich von extrem schwammig bis zu sehr präzise und entsprechend Spaß machend gehört. Habe auch schon desöfteren mir sagen lassen, dass viele User falsche Presets für die Subs nutzen. Grad bei den Line-Arrays sollten die nur bis 60Hz (meine ich) laufen, da der gesamte Bassbereich vom Linearray nach unten offen wiedergegeben wird. Was es auch kann mit der Bestückung. Aber von Soundbrei bis hin zu klingt wie im Studio, nur laut war schon alles dabei bei mir mit den Systemen.
@@Freshmaker966 genau so ist es, da war aber alles passend wo ich es gehört habe. Ich kenne den 18DS dort drin und finde ihn okay, er will abee nicht tief laufen, da kann man bessee nen 18NTLW oder TLW nehmen. Für den DS sind die Trennfrequenzen bei 30Hz zu tief der mag eher 34/35Hz dann ist der Top.
Diese Regeln haben ziemlich wenig mit Rock and Roll zu tun. Ich finde dann auch das diese geregelte Beschallung kein aufregende Musik wiedergeben durfen.