Mi lesz veled napelem? Érdemes ezzel foglalkozni? Egy passzívháztervező szemével a napelemekről.
HTML-код
- Опубликовано: 27 авг 2023
- Hogyan használd a napelemet, és hogyan nem érdemes. Ezt eddig is tudtuk, de most ismét nagyon aktuális! A háztartási napelemnek csak jó energetika mellett van értelme.A passzívház könyvedet itt rendeld meg:egyszeruen-passzivhaz.hu/
Sok esetben egy átlagos hőszigetelésű házat úgy akartak energiatakarékossá tenni, hogy hatalmas napelemfelülettel ellensúlyozták a rossz energetikát. Ennek most biztosan vége! De mikor éri meg mégis napelemben gondolkozni?
ITT a kérdőív linkje, kösz hogy kitöltöd! forms.gle/FpuUPZt6uWCjtj976
Érdekelnek az alacsonyenergiás házak?
Támogatnád a munkásságomat?
A legegyszerűbben így lehet könyved, rendeld meg itt!
www.egyszeruen-passzivhaz.hu
olvass bele! Már 35 oldal szabadon elérhető, nem kell feliratkozni sem!
egyszeruen-passzivhaz.hu/#tar...
#napelem #energetika #passzívház #megtérülés #ellenőrzés #műszakiellenőrzés #műszakiellenőr #szakiellenőr 
Наука
![Veeze - F.A.F (ft. Rylo Rodriguez) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/7hlz2S2GmIY/mqdefault.jpg)
Itt a rövidke kérőív linkje, kösz hogy válaszolsz! forms.gle/FpuUPZt6uWCjtj976
Kitöltve! :)
Ha face-en a "Napelem használók fóruma" (25k tag) csoportba beküldöd a kérdőívet szerintem lesz pár új kitöltő közülük. Csak így tovább! :)
@@patrikdeak907 jó ötlet!
@@SzakiEllenor A "napelem használók klubja - Magyar Napelem Napkollektor Szövetség" csoportot is tudom ajánlani 36k taggal. Itt talán több olyan van aki már rendelkezik ilyen rendszerrel. :)
A szaldo ajándék volt eddig is.
Érdekes, hogy a világ többi részén nagyjából sehol se volt ilyen elszámolási rendszer és valahogy mégis megérte az embereknek napelemet feltenni. Angliában évekig vették át 3-4 penniért az áramot miközben 34-ért adták el. Sokan raktak fel mégis napelemet és olyan rendszerekkel amivel mégis megérte. Akkukkal, vizmelegitövel, autotöltéssel. És csak most idén állt elö az egyik szolgáltató aki ad 20 pennit az exportált áramért.
Majd Magyarországon is lesz olyan hogy többet adnak majd az áramért. Az ingyen energiát meg hogy ingyen használják a hálózatot energiatárolásra azt felejtsék el az emberek.
Csak egy kérdés, mi más jobb dologba tudná egy átlagember feltetni a pénzét még akkor is ha 8 év helyett 12 év a megtérülése.
Mondjuk az is igaz hogy Magyarországon igen olcsó az áram.
Ugye tudja mi a legszebb magyar szó? 😉 Az ingyen...😂
Örülök, hogy realistán látja a helyzetet ön is!🤝
Sziasztok! A napellem és egyéb alternatív energiamegoldás ami nem is függetlené, de kevésbbé függővé tesz a hállózattól az egy jó dolog. Sajnos még a bekerülési költsége irreálisan magas normál körülmények között egy teljesen mindenben hálózat mentes konfortos épületnek, normális kiépített részen. Viszont, ha már néhány km-re nehezen engedélsezhető helyen építkezik valali már elgondolkodtató, és érdemes lehet egy teljesen önellátó rendszert építeni.
Visszatérve a napelemre, ez is olyan kishazaánkban mint sokminden birkaként terelik az ambereket egy irányba ráadásul ostorral! Hosszú évek óta a betápláló szaldó rendszert erőltetik, amin már az elején gondolható lehetett, hogy ez csak ideig-óráig mehet üzletileg egy szolgáltatónak értelmezhetetlen. A napelem is olyan mint minden energetikai dolog egy épületnél rendszerben kell gondolkodni. Kicsit változtatni kell az életvitelen és azon gondolkodni, hogy napközben amikor süt a nap milyen fogyasztókat tudok működtetni ezeket esetleg kombinálni okos eszközökkel, időjárási viszonyokhoz kötni működésüket (napközben megy a mosógató, mosógép..stb). A napközben "felesleges" árammal fel lehet fűteni pl meleg vizes tartályt (puffer, bojler). A házunk és a szokásainkhoz elegendő napelem nagyságának tervezésével, nem fölösleges túlméretezéssel, és a betáplálással kapcsolatos pluszban kifizetett költségek megspórolásával, egy jól működő off-grid akku támogatott rendszert lehet kiépíteni. Egy jó helyileg adott rendelkezésre álló energiaforrás felhasznált fűtéssel kombinálva a mai technilógiákat használva egy élhető választás. Fontos lenne megérteni, hogy nulla számla nincs nem is lesz (persze az egyedi alternatív kivitelezések mellet, de az még irreális bekerülési költség), ezt figyelembevéve és nem betáplálóként gondolkodva szerintem igen is megéri és van jövője.
Amikor bejöttek ezek a mostani energiaárak, pláne amikor még lebegtették, mindenki számolt én nem. Kérdezték nem aggódok mondtam, hog nem! Igaz, hogy a fűtésem egy kicsit alternatív, bár ez sem igaz csak nálunk, amúgy nem az, csak kevésbbé megszokott és tapasztalatom szerint nem túl jól kivitelezett. Napelem sincs betápláló, sőt idén bővítem egy puffer fűtéssel.
A gázszámlám alapdíjjal nincs 2000 forint, villany 5-7000 ez minden hónappban télen-nyáron egy 100nm 50 éves családiháznál. Vajon megéri foglalkozni az energiafelhasználás és megtartás képletével? Ezt mindenki maga döntse el. Ja és nem ördögtől való a költsége egy jó komplex rendszernek (és itt nem csak a napelemmet beleértve) 5 éve nem dohányzok, annak az árát tettem-teszem bele, igaz nem fizettem kivitelezőt szakmám ezzel összevág.
Ami még nagyon fontos, hogy nem szabad sajnálni a tervezőre, technikusra a pénzt aki komplexen egy épület energetikáját, energiafelhasználását és az ehhez kapcsolódó beruházásokat megtervezze. Ja meg persze egy kivitelezőt aki képes tervek alapján dolgozni (nem úgy szoktuk típus).
Mi is most építkezünk és még nem tettünk fel napelemet, de a gépészeti helységben ki van hagyva hely a majdani inverternek és a háztartási akku pakkoknak is. Arra számítok hogy 5 éven belül jelentősen megtámogatják a háztartási akku pakkokat és addig megy is le az áruk. Ha mégsem akkor több hely marad befőttnek... :)
A legapróbb támogatásra is durva áremelkedéssel fog reagálni a piac. Nézd meg mi történt az elmúlt években
@@TheRZ87 anno beesett például a VEKOP kamatmentes Forint hitel és ott még a "drágább" dolgok is kifejezetten megérték kamatmentes hitelre. Ha lesz hasonló akkor lecsapunk rá, ha nem akkor marad a sok befőtt. win-win :)
Ugyanebben a cipőben járunk, én beszéltem az energetikussal, megpróbáljuk kiváltani mással, mint megújuló energiaforrást.
Nem fogják támogatni (remélem). Tessék tudomásul venni, a villamos energia (nagy mennyiségben) NEM TÁROLHATÓ. Egy szakadék szélén álló országban, ahol bezárják a postát, megszüntetik a vasutat, majd téged támogatnak, hogy este használhasd a mosógépet! Néhány év után meg megy az erdő szélére az akkumulátor....
Tegyél oda befőttet! Azt éri meg legjobban!
Nekem remélhetőleg idén beköltözhető lesz a házam, örülök, hogy egy-kèt dolog csúszott annyit, hogy még ne rakassam fel. Most azon vagyunk, hogy mással kivaltsam a megújuló energiaforrást.
Tényleg semmi sem fog vàltozni.Ugyanannyi napelem fog termelni ezutàn is,csak a szolgàltató jàr majd jobban!Én 4,8M ft-ot szartam el napelemre tavaly!Ha tudom,hogy az a 10 év csak àtverés biztos nem csinàlom!Tudom ,nagyon sokan ezt tudtàk előre de ha ezt màs olyan tàmogatàssal is megcsinàljàk ami őket fogja rossz hejzetbe hozni az viszont felhàborítja majd őket!
Én majd veszem a fàradsàgot és mindíg figyelni fogom az elhasznàlt és betermelt energiàt és nem fogok többet termelni,inkàbb lekapcsolom az invertert!Basszàk meg!
Üdv!
Gyakorlatilag kimondod hogy olyan házat kell építeni ami havi pár ezer forintból kifűthető, hutheto.
Ha ezt elfogadom akkor miért tegyek fel 3 millióért napelemet? Pont egy ilyen háznál nagyon valószínű hogy sohasem terül meg. Nem értem!!!
Mert pl kötelező 25% megújulót használni, és így , ha teszel napelemet, akkor akár a 100% megjön belőle. Ha pedig marad, mehet az esetleges akkutöltésre.
@@SzakiEllenor Beteszel egy kandallót és már meg is van a 25% megújuló.
@@SzakiEllenorszèpen kifejti a videóban, hogy nem kell annyi erőműnek pöfèkelni. Ez így nem igaz. Ahoz kelenènek a sziget üzemek tàrolók. Hiszen lehet nappal kifűti a lakást meleg vizet, ès a fűtèst tartja is. De a háztartások zöme pont este kell èletre. Akkor kapcsolják be a munkából hazaèrők az elektromos eszközöket, világítás, főzőlap, mosògèp, sütő, stb. Egy lakás pont akkor fog csùcsra járni. Angliâban azt is megtervezik mikor kell plusz erőmű kapacitás mert az ország egyszerre fog menni teát főzni. 😅 Ezèrt nem olyan egyszerű egy energia mix. Nèmetek jó pèlda erre nappql mèg exportálnak is nèha annyit termelnek a naerőművek, aztán jön az este ès elindul a lignit erőmű, meg a francia inport.
@@SzakiEllenor Novembertől nem kell a megújuló részarány ( az már csak 2 hónap)
Nagyon igazad van! Mi ezért nem raktunk napelemet, tudtam hogy ez lesz...
Energiatakarékos épületre megéri.
jól kibasztál velünk. :D nekem 3 év alatt megtérült. Most már ha 1 Ft-t hoz akkor is jobb. Tankolom az elektromos autot. Füteni fogom a medencét. Télen meg max kifizetem a két napi keresetemet elektromos fűtésre de még lehet annyit se, mert napelem előtt volt annyi. Most meg azért termel valamennyit a napelem. Jah van puffer tartályom, amit ősszel és tavasszal akár fel tudok fűteni napközben. Bár mivel havi szaldó lesz elméletileg még az se gond, ha napközben megtermelt 10 kwh t este fűtöm el és csak mondjuk 10 kwh t veszek pluszba.
őszintén nem értem, hogy milliomosék sírnak, hogy most 20 ezer Ft lesz a havi villanyszámlájuk. Ahelyett, hogy azon sírna hogy az 5-6 mFt giga napelem parkja nem takarít meg neki havi 50 ezret csinálna 1 munkával többet aztán lenne plusz pénze.
@@SzakiEllenor nem éri meg arra sem, jelenleg semmire se éri meg
@@domonkosg562 neked se volt erősséged a matek, ugye?
Én a politikai viszonyához szeretnék hozzá szólni. Sajnos itt ütközik ki az, amikor a hozzánemértő emberek "többség" nyomására a hatalmon lévő kormányok nekiesnek a zöldítésnek. A csapból is az folyt, a "szakértőktől', hogy minden házra napelem kell. Ment a presszionálás az emberek hergelése. Én 10 éve hallom a kormánytól, hogy a napelemes visszatáplálás véges. Nincs napelemem, csak hallgatom a sajtótájékoztatókat. 10 éve mondják, hogy ez így nem jó. Megint jönnek a szakértők, hogy márpedig minden házra napelemet, mert azzal megoldható Magyarország teljes fogyasztása. Most, hogy borítják a bilit mindenki sír, pedig borítékolható volt, hogy ez a változtatás be fog követkeni. Persze mindig könnyebb a kormányokra mutogatni, mint a struccpolitika miatt az egyéni felelősséget is vállalni.
A hatalmon lévő kormányokat teheted nyugodtan egyes számba. 14 éve a Fidesz van kormányon. Pont a Fidesz propagálta hogy az emberek térjenek át villanyfűtésre, mert az milyen zöld. Pályázatok is erre voltak napelem, hőszivattyú. Nem hogy inkább a hőszigetelésre adtak volna inkább támogatást! Ebből is látszik hogy mennyire családbarát. Ha hőszivattyús a fűtés azért majd ha bruttó elszámolás lesz kíváncsi leszek a fogyasztók arcára a fűtési szezonban. Amíg havi szaldó lesz, napelem telepítéstől számítva 10 évig addig csak szarabb lesz mint az éves szaldó esetén, de a bruttó odabasz majd.
Nagyon jó video volt.
Sajnos az emberek többsége nem tajekozodik előre és ezaltal nem tud megfelelően donteni. Persze a rohanó világban gondolkodni is elfelejtünk...
A baj ott van, hogy a kormány sem tájékozódik előre, nem kérdezi meg a szakembereket, csupán a politikai tetszésindexet figyeli.
Anno a rezsicsökkentésnél laikusként is láttam, hogy ez hosszútávon nem jó.
Ahogy mondod társadalmi szinten kell élni.Pontosan ezért verték szét a kalákákat hogy ne tudjunk mindent megtermelni magunknak.Mivel a kalákábol származo javakbol nem részesülnek az az azt nem tudták adoztatni.Hoztak egy törvényt hogy a kaláka az fekete munka!!!Ezzel is ellehetetleniteni az emberek egymásra valo támaszkodást,szétverve a közösséget.
Így van. És egyáltalán nem becsülném le a hátsó szándékokat, a szánalmas bábú politikusokat hagyjuk is ők is alkalmazottak... Majd megtudjuk mire megy ki a játék, ne higyje senki, hogy olyan kis butuska mindenki hogy nem tudta a következményeket....
Kedves Péter! Megvásároltam az imént. :) Szeretném majd személyesen is felvenni Veled a kapcsolatot..
mail@szaki-ellenor.hu
Sziasztok. Hirtelen egy januári cikket találtam az osztrák állapotról. Azt írják, hogy 14 Centet adnak a visszatáplált kWh-ként. 37 Centért pedig adják el a szomszédnak. Lehet ott is változni fog mert ez állítólag eu-s szabályozás. Szóval akkor az osztrákokat is átverték.
Az mennyire lehetséges jogilag, hogy mondjuk mindent rendesen megépítek sziget-módon, plusz E autó töltőt is magamnak, de nyáron nem tudom felhasználni, ezért meghirdetem, hogy lehet hozzám jönni kedvezményesen autót tölteni. ( Mint egy őstermelő az almáját.)
Ez járható út, vagy büntetendő?
Én már tavaly írtam nagyon sok fórumon hogy idén be fogják vezetni ezt a fajta elszámolást. Mindenki le hülyézett akkor hogy ilyen nem lesz és nem tehetik meg.... Írtam nekik hogy ez nagyon veszteséges az áramszolgáltatónak mivel nyáron mindenki termeli az áramot és kevés aki el használja majd télen meg kérik vissza amikor szinte mindenki alig termel a rendszerbe. Várható volt hogy ez lesz mert ez így nem éri meg nekik. És aki akkor ezt tudta az már úgy tervezte a rendszert hogy télen is termeljen neki áramot ne csak nyáron.
Én geotermikus fűtést szeretnék, csak még keresem a kivitelezőt. A régi emésztőt most esővízgyűjtőnek használom, tehát még fúrni sem kell. A napelem nagyon jó, de csak a szigetüzemű, ami annyit termel, mint amennyit a ház fogyasztói felhasználnak. De van még egy tudatosabb módszer: egyszerűen nem kell ennyi elektromos gép. Felesleges! Különben egy jól szigetelt házba még légkondi sem kell.
Az építési technológiák szerintem meg fognak változni. Természetes anyagok, földházak, "földhajó" házak, stb...
a sogor komák már koncesszióba vették a geotermikus kutakat (helyüket)
Nekem volna egy jó ötlet, amikor megjelenik a Magyar közlönybe (hivatalosan hogy mi van, addig minden csak megy a talalgátás :-) ) akinek van rendszere egy napra egyszere ki kellene kapcsolni ugyan mit szólna Magyarország és ezt megcsinálni többször amikor a legjobban világit a napocska gondolom észrevénnek .-)
Jó fej!
Csak off grid rendszerben gondolkodtunk.
Most van 500 Ah akksi.
Nappal, a klímán és a mosogatógépen kívül, minden a napelemről megy. (a ház nem passzív ház, de a fűtésre a 91 kW /m2 elég).
Sosem fog megtérülni. Viszont nem kell spórolni a hűtőkön. A pancsoló gépészetén, a szellőztetőkön. A komfortérzetünket erősen megemelte.
91 kW-tal fűtesz 1 m2-t? Az durva. Ha 100m2-es a házad, akkor 9100 kW kell.
@@AzenNevem éves szint. Gázzal fűtünk. Azt számoltam át, a képletek szerint
@@aszoke50arnyalata46 Akkor az kWh és nem kW, Nem mindegy, hogy Gizike, vagy gőzeke.
@@AzenNevem igazad van.
Tévesztettem
@@aszoke50arnyalata46 👍 Oké, megesik. Én meg felhívtam rá a figyelmed. Sokan rosszul használják sajnos.
A napelemes rendszereket kombinálni kell kis teljesítményű szélkerékkel fázisonként kb 500w elég lehet egy passzív ház elveket 6m -ig nem engedély köteles 😊
Ha jó helyen laksz. Pl óceánpart...
Persze hisz a szelek országa vagyunk, ja nem.
A szelek országa leszünk, ja DE. Ugy mint az akksigyáraké.
11:27 Egy házilag összeállított kb. 14.4kWh-ás 48V-os 280Ah-ás akkupakk "A" grade LiFePO4 cellákból 1MFt-ból kijön.
ez a kérdőív majd egy másfél év múlva lesz még érdekesebb amikor már egy éve havi szaldó van és megjön az éves elszámoló számla, hogy valójában hány százalék aki tényleg meg tudja termelni a saját energiaszükségletét...
Gondolkozom napelemben, de csak szigetüzemben. Néhány adat az ingatlanról: Építés éve:1957, felújítva:2018, 94 nettó alapterület, havi villanyszámlám: 6000-6500 Huf, gázfogyasztásom 920 m3 éves szinten (fűtés, melegvíz, főzőlap).
Én úgy gondolkoztam, hogy amit nagyon propagálnak azt nem választom.
Szigetüzem, önellátás, szomszédokkal lehet kooperálni, ennek a neve Off-grid.
6500forintos villanyszámlával mi a fenének gondolkozol napelemben ráadásul szigetüzemben? Valami minimál napelem lepukkant aksikkal sem jön ki kétmillióból, az meg 30 évnyi villanyszámlád és addigra az egészet rég leselejtezted.
@@steve_video Írreálisan keveset fizetek villanyszámlát. Jövőre lesz elvileg cserés az óra, és félek ,meg fog növekedni jelentősen. Ismeretségi körömben 10 alatt nem fizetnek.
@@antaltoth81 egy párezerforintos biztosítéktáblára szerelhető fogyasztásmérővel le tudod ellenőrizni.
Én régóta gondolkodom abban, hogy off-grid közösségi napelemparkokba lenne érdemes fektetni. A családi házunk egy olyan környéken fekszik, ahol a telkek átlagos mérete olyan 1500-1800 nm közötti. Arra sajnos nincs lehetőség, hogy újabb utcát nyissanak a két párhuzamos utca között, viszont manapság már ritka, hogy az itt lakók 800-1000 nm-nél nagyobb telket ténylegesen kihasználjanak. Elvétve van, aki konyhakertet művel, esetleg ültetett néhány gyümölcsfát, de a legtöbb telek vagy füvesített, vagy parlagon hagyják, és jobb esetben évente néhányszor lekaszálják.
Ez azt jelenti, hogy minden telek mögött van potenciálisan 500-600 nm-nyi olyan terület, amit jelenleg nem használnak hatékonyan. Ezeken bőven lehetne olyan napelemparkokat építeni, ahol a napelemek mellett akkumulátorokat is lehetne telepíteni. Meggyőződésem, hogy közös teherviseléssel jó befektetés lenne, csakhát mindig van néhány tulajdonos, akinek valamiért nem tetszik az ötlet, vagy még arra a befektetésre sem lenne forrása, amit igényelne egy közös telepítés.
Egy kérdés hány centis szendvics panelből èrdemes egy házat építeni?
nem így méreteznek házat, hanem hőszigetelés(+ az okosabb hozzáveszi a hőtároló képességet) . Nincs jelentősége a fizikai vastagságának, ha tudja amit tudnia kell statikailag és energetikailag.
Minnél vastagabb, minnél nehezebb, minnél jobb szigetelő >>> annál jobb >> hajrá, amennyire futja
@@alternativgazdasag3344 kösz
Ki kit ver át? Nekem 2018-ban a gondos, hozzáértő szakember, aki tervezte a napelemes rendszert a házamra, világosan elmagyarázta, hogy az éves szaldó elszámolás nem lesz végleges, mert az nem lesz fenntartható és ellentétes az EU normával. Akkor még nem lehetett tudni, hogy meddig lesz, azóta számtalan alkalommal, elmondták, leírták, a szájunkba rágták, hogy ennek vége. Persze én is örülnék, ha átvertek volna és maradna még az éves szaldó elszámolás... de most ki is ver át kit?
Semmi se változik azért, mert havi elszámolásban lesz.
Nézzük át, hogy eddig mi történt:
Nyáron betermeltél a hálózatra. Ezért te nem kaptál pénzt, hanem télen visszavetted a hálózatról. Tehát 6 hónapig hiteleztél az államnak.
Most havonta fogják elszámolni, tehát nyáron ugyan úgy kitermelsz a hálózatra és kapsz érte 5Ft-ot. Télen viszont többet veszel ki, már nem fogsz beleférni a rezsicsökkentett árba, tehát nem csak az 5 Ft és a rezsicsökkentett különbözetet fogod kifizetni, hanem a háromszor annyíba kerülő díjat.
A rendszert nem fogod kevésbbé terhelni, mert idáig is úgy terhelted, hogy nyáron betermeltél és ezért ekkor az erőművek kevesebbet mentek. Viszont télen nem termelsz annyit ezért az erőműveknek kell megtermelni. Ez eddig is így ment, nem fog változni miatta semmit.
Tehát nagy átverés az egész. Azért csinálták, hogy 5Ft-ért átvegyék tőled és másnak eladják drágán. A hasznot nem te kapod meg, hanem ők teszik zsebre. Télen meg majd lehúznak újra téged.
Jelentős változás, hogy aki eddig úgy volt vele, hogy nyáron visszapörgeti a villanyóráját a krisztus születése előtti állapotba majd egész télen a visszakapott ingyenárammal cop1-el fűtött meg a medencébe is belógatott egy cekászt meg a kocsibejáró alá is betolt pár kw fűtőszálat az mostantól vagy fizet ezekért vagy nem csinálja és elgondolkozik azon, hogy esetleg nem lenne-e mégis jobb egy höszivattyút berakni az infrafólia helyett.
Pont, hogy minden változni fog annak, akinek eddig éves szaldója volt.
@@tamasdenem7892arról beszél,H a hattèrben nem változik semmi....a napelemtulajdinosnak minden megváltozik
nem erősséged a matek, ugye? :) és nem fogsz beleférni, mert van havi rezsicsökkentett kwh limit is, nem csak éves
@@martonsc2226 Látszik, hogy nem értetted meg!
Hiába osztod szét a rezsicsökkentést hónapokra (egyenlő 12 részre), ha a téli fogyasztásod a fűtés miatt többszöröse! Nyáron meg elveszted a többlettermeléssel az akkori kedvezményt.
Nagyon szivesen raknék 30cm szigetelést a házamra csak a helyi épitesi szabályzatban korlátozva van a max bruttó alapterület.
Milyen új döntés hoztak? Nem talàlom sehol sem. Köszönöm szépen
Lantos Csaba energiaügyi miniszter a Magyar Kormány RUclips és TikTok csatornáján jelentette be a változásokat (mikről egyébként már feltételes módban májusban is beszélt). Még nincs belőle jogszabály szerintem, de ismerve a kormány működését, majd lesz. Lehet, hogy csak visszamenőleg, de lesz. :D
Bedobtak egy bombát, megnézése mekkorát robbant...
Most ez jó nagyot, ehhez képest változtatnak a jogszabályon. Nem véletlenül nyomták fel a rendszerhasznalati díjat az áram árában, hogy meglegyen a matek.
Üdvözletem! Hosszabb távon/távra nem inkább szaldó nélkül kellene tervezni a napelemmel? Tehát mondjuk csak hűtés-fűtéshez szükséges napelemet felrakni, mert az viszonylag rendszeres, és "tárolható", így jóformán szigetüzemben is használható.
Már a napelemezések elején gondoltam/mondtam, hogy az éves elszámolás logikailag nem működhet, így el is fogják ezt a lehetőséget vágni. Talán még igazságosnak sem volt mondható. Hisz aki nyáron megtermelte a téli áramot, az is használta az országos elektromos infrastruktúrát (az irodaházak takarításától, az atomerőmű fűtőelem beszerzéséig), csak ezek használatát más fizette ki. Persze ez a szabály módosítás is igazságtalanra sikerült.
Nagy csalódás nekem ez a video… miért gond, miért nem fenntartható hálózat fejlesztéssel a + szaldós házi áramtermelés? …azon túl, hogy a nagy ipari erőművekkel (beleértve a napelem farmokat is) érdekellentétben van… természetesen azzal egyetértek, h passzív vagy közel passzív épületet kell építeni…
Állítólag, ha egyszer üzembe állítják a fúziós erőműveket, az se non stop fog működni mint mondjuk egy atomerőmű, tehát van giga watt, nincs giga watt. a hálózatot mindenképpen fel kell készíteni a hirtelen teljesítmény változásokra.
Az jó, hogy milliók nélkül is lehet építeni passzív házat, legalábbis a videó szerint. Biztos ez?
persze, ingyen kapod pacsira
Sok technológia van, ahol magad ügyességével váltod ki a drága beszerzéseket. Pár példa: Dombház, vályogház. kenderbeton, szalmabála ház, ami a helyi adottságoknak jobban megfelel. Mindegyikről részletes magyar bemutatók és minták vannak.
@@alternativgazdasag3344 én eddig mindenhol azt hallottam/olvastam, hogy nagy árbeli különbség nincsen a technológiák között, főleg ha a teljes ház összköltségét nézzük. A falazat csak egy kis része az egész ház költségének, a többi ugyanaz, bármiből is építkezel.
Péter a probléma nem az, hogy úgy kell meretezni a rendszert, hogy Januarban is elég legyen ? Akkor viszont nyáron termel feleslegesen … magyarul sose terül meg magánszemélynek, cég más kérdés …
Szerintem úgy kell méretezni, hogy a legalapvetőbb nélkülözhetetlen szükségletek jelentős részét ki tudja elégíteni Januárban is. A dolog inkább ott bukik el, hogy sokan a "legalapvetőbb, nélkülözhetetlen" és a "jelentős részét" kifejezések alatt teljesen mást ért, mint ami ésszerű és cash flow szempontból működőképes lenne egy ilyen rendszer esetében. Ha az a cél hogy ne olvadjon le a mélyhűtő és legyen világítás, akkor működik a matek. Ha az összes luxus nagyfogyasztót rá akarod kötni, akkor persze nem. Nem arra való ez a technológia amire használni akarjuk.
Asszony meggyőzött hogy pályázzunk EU-s napelemre. Beadtuk, nyertünk. Majd eltelt 2 év és csak hitegetés volt. Elszálltak az árak így önrészes lett (1,5m). Befizettük mert hittünk benne. Most szeptemberre igérték, de én már nem hiszek benne. Ezt tudom, hogy havi szaldós lesz bele se vágunk. Minek? Magyar hálózat egy kalap ...r, de a stadionok fontosabbak voltak a kormányzatnak. Szomszédommal beszélgettem. Havi szaldónál, nyáron délután 2kor időzítve lekapcsolja az invertert, pluszba ne toljon be a hálozatba. 6ft kap kw ként és télen 38ft-ért veszed vissza. 32ft rendszerhasználati díj. Fölöslegesen ne tömje a fönök haverjainak a zsebét.
Ennek a videónak nem volt túl sok értelme. Ha nem jön ki a megtérülés, akkor az emberek 99%-a nem fog napelemet építeni. Az nem megtérülés, hogy majd lehet 30 év múlva megtérül.
Aki SAJÁT pénzből, és nem állami milliókból építette a napelemét, az elvárja, hogy a kiszámolt 8-10 év alatt megtérüljön. Ez a jelenlegi módosítással nem fog megtörténni. Mindegy, hogy szaldó, nem szaldó, az, hogy 5 forintért megveszik, a szomszéd cégnek 150-ért eladják, és utána 70-ért még venni kell, az több, mint vicces. Megint az járt jól, aki leszarta az egészet, fogyasztott amit csak lehetett, és eltüzelte a petpalackokat.
Egyetértünk! A sok marha(beleértve magamat is) itt írogat ahelyett ,hogy lépéseket tennénk a törvény visszavonása ,vagy "szelídítése" érdekében! Egy "szaros" internetadó belengetésekor majdnem égett a város,most meg nézünk ki a fejünkből ,mint a birkák!
Elvárni el lehet sokmindent, csak ez nem így működik. Beraktad a pénzedet egy olyan befektetésbe, amiről tudni lehetett hogy profitra csak hosszú távon van esély.. A hosszú táv pedig már önmagában kockázat, mert a világ folyamatosan változik. Az, hogy "elvárod" a 10 éves megtérülést, az valójában azt jelenti, hogy elvárod a világtól hogy ne forogjon tovább, és ne produkáljon semmi váratlant, amíg te pénzednél nem leszel. A kockázatelemzést kifelejtetted a képletből annak idején. Nem létezik kockázatmentes befektetés, és ha létezne is, egyből össze is omlana mert a világ összes pénze oda áramlana ami új kockázatot hozna létre. Nincs ingyen ebéd. Éppen ezért nincs semmi értelme pénzügyi okokból napelemet venni. Ha csak a matek érdekel, akkor jobban jársz egy S&P500 részvény-index vásárlásával is. Napelemet akkor kell venni ha az embert a reziliencia érdekli, és hajlandó érte fizetni megtérülési garancia nélkül is. Így ha visszahozza az árát, az már csak hab a tortán.
Az meg hogy tüntetni akartok hogy az állam csinálja vissza a régi állapotot, valójában azt jelenti hogy az adófizetőkkel akarjátok megfizettetni a saját befektetésetek kockázatát. Cseles, nagyon cseles. (jobb helyeken persze adnának normális türelmi időt egy ilyen változtatáshoz, azzal egyetértek hogy kicsit megint ad hoc ötletelnek az elvtársak. De valljuk be azzal se lennétek sokkal beljebb, ha 2025-től szűnne meg az éves elszámolás, mert ennél sokkal hosszabb távon spekuláltatok arra hogy a világ valami statikus hibernált állapotba kerül.
Dettó. Nekem 4,5 misibe "fájt". Viszont hibrid invertert rakattam a 11 kWp rendszer mellé. Így, hogy túl van méretezve a napelem havi szaldó esetén 2-3 hónapban lesz villanyszámlám télen. A március már plusszos bőven. Én azon vagyok kiakadva hogy a 12 Ft-ról a nagy "háborús vészhelyzetben" 5 Ft-ra csökkent az áram nettó ára, a rendszerhasználati (Mészáros Yacht) díj pedig ennek arányában nőtt! Te megtermeled, 5 Ft-ot adnak érte, majd a szomszéd 200 méterre fizet érte 37/70 Ft-ot bruttóban, a vállalkozás meg 150-200-at. Hát a jó édes kurv* anyjukat! Tényleg birkák vagyunk! INTERNETADÓ miatt vonult a nép, ez miatt még kussolunk. Meg is érdemli amit kap a nép.🎉
Lehet hogy rosszul gondolom de az emberek elmenek dolgozni a napelemek legnagyobb termelese ilyenkor vann. Ilyenkor van az energia legkevesebb felhasznalasa,majd mikor mindenki othon van akkor emelkedik a felhasznalas . Szerintem igy az uj rendszerek nem igazsagosak a megtermelt energia sok resze elveszik mert az okos rendszer nem tudja hova iranyitani, ha kicsi az energia felvetel..
A háztartási gépek (mosó-, mosogatógép) programozható. A hűtés, fűtés nem. De dg termetes puffertartály fűthető a rendszerről.
@@aszoke50arnyalata46 Ezekiel tisztában vagyok de egy 5kw rendszernek ez semmi . Télen pedig fordított a helyzet így senki nem jár jól. Nagy beruházás és elmegy a megtermelt aram nagy része a semmibe. Ezért igazságtalan a rendszer és lépnek vissza sokan.
@@nandorvastag3993 nem igazságos kell, hanem valóságos és működtethető! Egy fűtést lehet és érdemes szabályozni, azaz a jól hőszigetelt házat nappal fel lehet fűteni. Így nem vész kárba az energia!
@@SzakiEllenor Azért az igazságosságot sem érdemes kivenni a képletből, eddig egy jól méretezett szaldós napelemesnek gyakorlatilag 0 ft költsége volt, a nemnapelemes nagytöbbség finanszirozta neki a tárolás* összes költségét. *tudom, hogy a hálózat nem tárol de a szaldós szempontjából teljesen mindegy, hogy aksiból kapja vissza vagy gázerőműből, a végeredmény ugyanaz.
@@SzakiEllenor majd ha KÁT áron veszik át, akkor igazságos lesz
Teknikailag yz lenne a jó irány, amit eddig csináltunk. Termeszetesen Hálózat fejlesztèssel. De sajnos az embereket csak s pènztárcájukon keresztül lehet csak irányítani.....csak igy lehet átgondolt felhasználasra ösztönözni..... ha nem fáj nem változik semmi....
Másik oldalról azért meg említeném hogy sorra indúlnak a napelem parkok. Ezek többsége termőterületeken létesül. Itt azért lehetne vitaába szálni, hogy ez hogyan lehetséges mikor "akkad egy-két" még szabad tetőfelület az országban. És miért részesítik előnyben az olyan területek beépítését ahol relevanciája van a mezőgazdaságnak. Ez a szabályozás pusztán arról szól, hogy egy újjabb energetikai ágazatot koncentráljanak és az így létrejövő kapacitások betáplálását 🤑 biztosítsák.
Ettől függetlenül egy passzív ház esetében mindenféle képpen megéri hosszú távon. Persze mindenféle képpen a sziget üzem felé közelítve. Szerintem
Ezek neres parkok, azért kúrják el az egyszerű paraszt lehetőségeit, hogy azoknak jobb legyen.
orbánék is nagyon ráfeküdtek az agenda 2030 kiszolgálására... egy napelempark teljes pazarlása a termőföldnek, ahogy te is mondod, ráadásul teljesen szükségtelen az atomenergia korában!
@@csehszlovakze Ez szép is lenne, csak Paks1 lassan kuka, Paks2 még sehol, a franciák tudnának építeni, de ott épp nincs szabad kapacitás, elvileg volna moduláris rendszerű, de abból talán egy prototipus van. Kínaiak építenek még néhány országban. Arról is vita volt, hogy az zöld vagy nem zöld, egyenlőre zöld, de pl a kiürült fűtőelemeket is el kéne valahova rakni úgy 10000 évig, fúziós erőmű még mindíg 30 évre van(30 éve is ennyi volt), de ahol lehet védett természeti területen iparszerüen fát kivágni......
@@fileferenc7920 modulárisat épp most fognak építeni a románoknál!
Végülis mi lett most az új szabályozás?
Nem tudni még konkrétan, majd valamelyik éjféli magyar közlönyből kiderül egyik napról a másikra…
Havi szaldó lesz januártól azoknak akiknek eddig éves szaldó volt.
@@tamasdenem7892 csak én nem erre szerződtem.
@@TommyRider88 ez mióta érdekli a ner-t?
@@LPeter38 Tudom én....de leszarom tőlem "ingyen" áramot nem fognak kapni nyáron
Ez a szitu naaagyon kicsit olyasmi, mint a 2010-20-as évek "svájci frankos deviza hitele".
Azt kell megérteni, hogy az áram valós piaci ára (nem a fixalt) a valóságban percről percre változik, kereslet-kínalat alapján.
Igen, az energia haszna, értéke és ára külön fogalmak.
keresem a kérdőív linkjét
Én se találom.....
forms.gle/FpuUPZt6uWCjtj976 köszi!
@@Hocke81 forms.gle/FpuUPZt6uWCjtj976
Köszönöm 🙂@@SzakiEllenor
Valaki magyarázza már el, hogy mi ez a megtérülésmánia? Autót/tévét/mosógépet is úgy vesztek, hogyha nem térül meg az ára 8 év alatt akkor mentek tüntetni a parlament elé?
Ezeknek nincs alternatívája. Ha tévézni akarsz, akkor tévét veszel, ha autózni, akkor autót, de ha villamos energiára van szükséged, akkor azt vagy megveszed az oszlopról, vagy megtermeled magadnak. Ha drágább megtermelni, mint megvenni, akkor nem éri meg beruházni rá.
@@Nincsleironev Mindegyiknek van alternatívája. N+1 oka lehet még úgy is napelemet használni, hogy drágább a vele termelt áram mint a hálózati. Lehet gyakorlati (nem akarsz függni a szolgáltatótó) lehet filozófikus (védeni akarod a bolygót) vagy simán csak menőzni akarsz.
Az autó pl úgy térül meg, hogy pl munkába jársz vele, az napi 2x fél óra. Tömegközlekedéssel napi 2x egy óra. (Mert a megállóhoz is gyalogolni kell.) Ezt a napi plusz egy órát kihasználhatod valami hasznosra.
Régen, úgy 30 éve, forgótárcsással heti 5 órát mostam anyukámmal. És mellette kellett állni.
Na, a mosógép meg így térül meg.
@@666Zora666 azt azért te is érzed, hogy ez így teljesen komolytalan
Ha az autóból,.tévéből,mosógépből kivesznek a vásárlás után egy alkatrészt, hogy bocs meggondoltuk magunkat és az nem kell bele, ami miatt lassabb az autó, vagy többet fogyaszt, a mosógép széttépi a ruhát, a tv-n csak a Cseh2 jön be ugye akkor sem reklamálnál? 😊
ha már szigetüzem, nem értem, miért nincs jobban képben a napelemes víz melegítés? a víz tárolja a megtermelt energiát, és a szigetelt bojlerben neki mindegy, mikor melegítik, ha nincs elég napáram, lehet hálózatról is. egy gyártónak láttam csak ilyen rendszerét de megtérülés 10 év felett van bőven, garancia a rendszerre pedig 3 év. sok kicsi sokra megy alapon ezzel sok áramot lehetne spórolni, és nem kell hozzá akku.
2005 óta használok ilyet, (csak az enyémet úgy hivják hogy napkollektor) a hatásfoka 4szerese mintha napelemmel és fűtőpatronnal dolgoznék, ha COPben beszélünk akkor több ezer lenne. nyaranta nincs gázfogyasztásom, januárban is megvan a 35°C os 200 liter víz amit minimális befektetéssel lehet 50 re melegíteni. Ja és már régen megtérült.
gondolom ez hosszabb élettartam is. látom a hajdú is gyárt ilyeneket de nem tűnik egyszerűnek a rendszer felépítés.
Én nem akarok visszatáplálos rendszert. De nagyon nehéz kiszámolni mekkora inverterre van szükségem és mennyi akkura? Nem beszélve a H tarifás hőszivattyúra. És ennek tetejére a téli termelés is zavaros. Kár hogy nincs egy államilag támogatott mérnök szolgàlat amely kiszámolja pontosan a jelenlegi igényekrt.
Komolyan nem értem miért elvárás mindenhez az állami támogatás. Keresel egy szakembert, és kifizeted neki a munkáját amire szükséged van.
@@steve_video nem nagyon vannak szakemberek mérnökök. Itt is fehigult a szakma. Erről is lehet egy tanulmányt írni.
@@vinczefer1234anno én is 15 mérnök közül választottam
@@vinczefer1234azért ez nem olyan bonyolult dolog,H a NASA kène hozzá......egy mezei villanyszerelő is tulkèpzett ehez
Akkor emeljük 30%ra az ÁFA-t, hogy legyen ingyenes mérnöki tanácsadás?... Semmi sincs ingyen. Mérnök van elég, csak fizethetnékje van kevés az embereknek/cégeknek. Sok évre visszamenőleg ott a gázszámla és villanyszámla ami alapján ki lehet ezeket számolni.
Beszèlsz össze vissza, se eleje se hátulja
Gondolatokat oszt meg, de ebben nem szakember.
Napelem = új "devizahitel"... Ennyi.
Bárki bármikor bárhogyan belenyúlhat ebbe - ahogyan most is -, pl. simán meg is adóztathatják; tudom hülye vagyok, de láttam már éjjeli őrt nappal meghalni; viszont ezt a legegyszerűbb: messziről látható a háztetőkön.
miröl beszél
10000kwh termelek egy évben a hálózatra és ugyanannyit veszek vissza. Ezt a csekèly mennyiséget néhány utcán belül elhasználják. A több hektáros napelem parkok az igazi probléma. Nem értem,hogy a lakossági napelemeket mièrt nem választják el az ipari méretü napelem parkoktól. Hogyan lehet velük egyformán bánni?
ők nem így működnek, teljesen más szabályzás vonatkozik rájuk. A titok az, hogy ők KÁT-osok, és míg tőled majd jól megveszik 5 forintért, tőlük meg megveszik 35-ért.
@@martonsc2226 a sogor komák biznisze
"Hogyan lehet velük egyformán bánni?" Sehogy, ezért nem is bánnak velük egyformán. Pl egy napelemparknak szerinted szüksége van szaldós elszámolásra? A HMKE volt hosszú éveken át kivételezett helyzetben, ennek van most vége.
@@steve_video a napelem park KÁT-al megy, 40 forintért veszik át tőle. a HMKE-nál meg 5 forintért fogják. Semmiféle kivételezés nincs, ez simán szivatás és visszamenőleges törvénykezés.
@@martonsc2226 Tudom mi az a KÁT. Egyébként nem kötelező abban lenni a napelemparkoknak, szerződhetnek piaci alapon is. Én az eddigiekről beszéltem, a szaldós kétirányba használja a hálózatos, eddig gyakorlatilag a brutto fogyasztói árért adta el nyáron az áramot. Vagy ingyen adta és cserébe ingyen kapott ugyanannyit, ez pusztán filozófiai kérdés. Milyen törvény írta elő az örökéletig tartó szaldót amit most átírnak visszamenőlegesen?
23:32 "Az emberek társadalomban működnek..." Az energiaellátásunk pont lehetne háztartásonként. Látjuk, hogy mekkora problémákkal (és költségekkel) jár a társadalmi szintű energiaellátás.
Na, ilyenkor jó ámisnak lenni! Szerintem ezzel a túlméretezett naperőműveket tették gazdaságtalanná. Ezentúl úgy kell kalkulálni, hogy a fogyasztás és termelés különbözete soha ne legyen negatív havi szinten.
Ha végiggondolod, pont a túlméretezett napelemesek járnak jobban.
@@trefasnyul1 miért?
@@szabobalazs28 mert ők télen is meg tudják termelni a saját áramigényüket
@@trefasnyul1 Ha pl 400kwh a havi fogyasztás és a naperőmű termel 200kwh-t pl decemberben, nyáron pedig 2000kwh-t, akkor a havi elszámolásban a nyári hónapokban 1600kwh-t elbukik az ember (vagy nagyon nyomott áron számolják el). Míg az éves elszámolásban ezt a plusz mennyiséget a téli hónapokban el tudta fogyasztani. Forintra átszámolva tegyük fel 50 Ft az áram ára, míg 5 Ft az átvételi ár, akkor 1600*5 - 1600*50 = -72 000 Ft az a veszteség amit a nagyobb erőmű okoz a nyári hónapban a havi elszámolásban az éves elszámoláshoz képest. Én emiatt gondolom azt, hogy úgy célszerű belőni az erőmű méretet, hogy a legtöbbet termelő hónapban se legyen több, mint a fogyasztás.
@@trefasnyul1 kivéve ha villannyal fűtenek. Akkor majd ők is átállnak pet palackra.
23:16 na ebben sosem fogunk egyetérteni, pl. modern tanya a semmi közepén.
Mert abból olyan sok van?
@@SzakiEllenor épp elég azoknak, akik nem akarunk városban élni ;-)
@@csehszlovakze aztán ha mindenki ott akar élni, akkor hova menekülsz okos tóbiás?
@@LPeter38 mégis miért akarna _mindenki_ odamenni? 😂😂😂
@@csehszlovakze látom nem ment át...
A napelem a jelenlegi árszinteken mindenhol a világban kizárólag állami támogatással rentábilis. Nálunk sincs ez másként. Azaz a felvetett kérdésre nem mérnöki és nem pénzügyi, hanem politikai választ lehet csak adni. Ebbe itt nem tartom jónak hogy belemenjünk.
Ez konkrétan nem igaz.
@zoltanreisz2228 pontosan 👍🏻
Nálunk csak azért kellett felrakni 2.5 milláért napelemet, hogy meglegyen a tervezett energetikai minősítés, használni kb semmire nem fogjuk...
miért kikapcsolod? :)
@@TommyRider88 Nem, de nem akartam felrakni. Másik opció lett volna telebaszni klímával, de azt aztán végképp nem akartam. Hőszivattyú dettó :D
@@mp750504 Én kikapcsolom nyáron a bánatba ha ezt bevezetik Adja nekik a birka fillérekért az áramot.
@@mp750504pedig a hőszivattyú lehet hogy jobb választás lett volna, nem?
Amúgy közvetetten is lehet az energiát tárolni.
Nyáron szárítani, befőzni zöldséget, gyümölcsöt, sőt, komplett menüket konzerválni befőzőautomatában.
Így télen elég levenni a polcról, negyed órát forralni, és ehető. Nem pedig órákig használni a főzőlapot, sütőt.
Ezen nincs mit meglepődni hogy meghozták ezt a döntést ezt lehetett előre látni. Az emberek fejében rendet kell rakni ez nem egy befetetés ez így tevedés és aki egy tévedes alapján hoz döntést ne csodálkozzon hogy ráfázik.
Egy egyszerű kérdést teszek fel azoknak akik nem értik miért kellett meghozni ezt a döntést,
hogy ő vajon ameddig távol van az otthonától másoknak szabadon hagyná jópofaságból hogy használják az ingatlanját? E kérdés megválaszolása után remélem hogy megvilágosodik mindenki aki értetlen!
Vélemény ? ruclips.net/user/shorts_WOsiT8Cwls?si=-vSMTR6snLHiyWXC én a társasházi közös képviselők oldalán állok bottal kergetném az ilyen flugos lakót meg a bolond szakit , nem sajt egy panelépület 🙈
csak az a ciki, hogy nem válaszoltál a saját magad által feltett, videód címéül választott kérdésre. egy a lényeg, vegyük meg a könyved...
Amit megtermelsz azt azonnal elhasználod vagy ne vedd meg mert nem térül meg ezt elmondta.
Nem fog helyetted gondolkozni senki, magadnak kell megoldanod ezt is.
ez piac. kereslet kínálat . A sok krumpli terem olcsón lehet eladni. Parasztvakítás az egész :) Már tavasszal megemlítettem neked ezt , akkor lehurrogtál. Most meg itt a sírás.
Most segítek egy cégnek napelem leszervezésében. Náluk könnyebb a matek mert amit termelnek azt föl is használják. De a megtérülés hosszú idejű.
Hol sírtam, csak kérdezem!
nincs megtérülés, előbb megy tönkre az invertered, minthogy megtérüljön
@@SzakiEllenor sírás= panasz.... most abból volt elég :( sajnos már az elején lehetett látni hogy a rendszer ezt nem bírja el. A másik az állam variálása az áram és szállítás arányával is ezt vetítette elő. és még a napelem nappal termel de az ember is nappal dolgozik. Ilyenkor minimális a felhasználás. Az a legjobb felhasználás ha az áram utolsó cseppjét is felhasználod mindenféle visszatáplálás nélkül. Ha nem akarsz áramért fizetni akkor hatalmas napelem kell , de azt meg nem tudod kihasználni és nagyon nagy a megtérülési idő.
@@pistajoska6318 " sajnos már az elején lehetett látni hogy a rendszer ezt nem bírja el. " igen, csak míg a többi EU-s országban zajlott a hálózatfejlesztés, addig itt zajlott a különadóztatás, pontosan addig, míg minden szereplő el nem adta mészárosnak a hálózatát. Most, hogy minden az övék, szerinted lesz fejlesztés? ja most se lesz. Nézz szét a németeknél mekkora tárolókapacitás épül. Itthon még azt a törvényt is eltörölték, ami kötelezővé tette a napelemparkoknak, hogy tárolót is építsenek. Cserébe orbán pénztárnoka minden faluba épített már egy napelemparkot, aminek termelését KÁT-al veszik át (tehát többért veszik meg tőle a villanyt, mint amennyiért neked eladják!). A hálózat csak azért nem bírja, mert lölökének kell a hely a hálózaton.