S panterem to není tak hrozné, má víc brzdících % tak ho ta křivka neomezuje tolik jak eso na videu, ale při jízdě k návěstidlu za kterým je přechod a uvolňovací rychlost je 10kmh je ta křivka stresující vždy.
@@jaroslavdostal1730 Někde jsem četl, že v nových lokotkách etcs samo přidává brzdy, když se přibližuje ke křivce. To nefunguje v Panterovi, tam taky čeká na překročení a až pak práskne?
@@cetovac Časem mají některé lokomotivy (některé už to možná umí, panter zatím ne) v režimu AVV (automatické vedení vlaku) umět brzdit i v součinnosti s brzdnou křivkou ETCS.
Děkuji za video. Konečně vím jak ty brzdné křivky fungují. V případě že Vás ale dožene ta brzdná křivka tak začne vydávat akustické signály a pak se tam objeví ještě další křivka a když Vás dožene i ta tak si ETCS převezme řízení a dobrzdí to bezpečně k návěstidlu a nebo to hodí rychlobrzdu/ještě tam je nějaká další křivka? Taky by mě zajímalo že prý si to ETCS má převzít řízení pokud překročíte rychlost ale pokud řekněme nabrzdíte víc tak jestli i tak Vás to nechá normálně zabrzdit a nepřevezme si to řízení. Zkrátka pokud vyvýjíte nějakou aktivitu vedoucí ke snížení rychlosti na tu požadovanou.
Pokud překročím rychlost nebo křivku o 7kmh spustí se nouzové brzdění (vypustí to vzduch z hlavního potrubí takže souprava začne rychločině brzdit). Jakmile se okamžitá rychlost dostane pod křivku tak mi je dovoleno zase odbrzdit a pokračovat v jízdě. ETCS reaguje na to jak brzdím, např. pokud začnu brzdit dřív tak se křivka v plánovací oblasti začne oddalovat, ale řízení si to nepřevezme nikdy, umí to akorát otevřít ventil a vypustit vzduch ,vypnout hlavní vypínač a stáhnout sběrač (v budoucnu by to mělo umět i stahovat a zvedat sběrač např. při změně napájecích soustav) Při zastavování se vlevo pod ukazatelem rychlosti ukáže uvolňovací rychlost při které už mě brzdná křivka ani nezajímá, touto rychlostí jde dokonce návěstidlo projet, ale jakmile by ETCS zjistilo, že jsem překročil povolení k jízdě tak by mě to samozřejmě zastavilo. Těch uvolňovacích rychlostí je víc, pokud je hned za návěstidlem přechod nebo přejezd je tato rychlost nastavena na 10kmh, pokud není před návěstidlem žádnej peron(alespoň takto to chápu já) tak je uvolňovací rychlost 0kmh a musím křivku dodržovat do zastavení (např. Vjezdové návěstidlo) , v ostatních případech je uvolňovací rychlost 20kmh.
@@jaroslavdostal1730 S těmi uvolňovacími rychlostmi je to trošku složitější. Tam, kde není důvod na to, aby vlaky dojely až k EoA, je RS=0. Tam, kde je důvod na zastavení co nejblíže k návěstidlu, může se zavést RS větší jak 0. Tím důvodem může být nástupiště, ale i třeba poněkud kratší kolej. Nejvyšší možná RS je 20 km/h, ale může být omezena na 10 přejezdem či přechodem ve vzdálenosti menší jak 75 metrů od EoA. Pak do hry vstupuje i délka ochranné dráhy (To je dráha, ve které se nesmí vyskytovat VC s rychlostí nad 60 km/h). Pokud je kratší než, tuším, 75 metrů, ale delší jak 60 metrů, RS může být 15 km/h. Pokud je kratší než to, musí být 10 km/h.
@@cetovac Jakmile spadne okamžitá rychlost pod tu požadovanou tak je mi dovoleno odbrzdit. To samozřejmě neplatí při přepnutí ETCS do módu TRIP (např. kvůli ztrátě komunikace, projetí konce povolení k jízdě nebo generálnímu stopu) kdy je mi dovoleno odbrzdit až po zastavení a přechodu do módu POST TRIP.
@@8000SAC psal o mezistupni, teda o jednoznačném konečném výsledku. Takže výpočtový hardvér, a softvér se bude vylepšovat. Není možné se dívat na budoucnost optikou jenom dneška, ale hlavně optikou pokroku.🤷
@@danschni100 : Automatické metro již existuje od 80. let např. v Lille ve Francii, příměstská rychlodráha v Londýně apod. Ovšem na našich železnicích nikdy žádná "autonomní jízda" nebude.
Ve verzi za kterou se u nas vyhazuji miliardy to bez navestidel nejde. Na tratich se stavi L2, ve stanicich ovsem jen L1. Az se za to tech +- 100G vyhodi, prestavi se to za dalsich 100G na L3. Pricemz prave az L3 umoznuje automaticke vedeni vlaku bez obsluhy.
Jak kde. Vesměs to vede k tomu, že návěstidlo ve stanici bude umět jen pár signálů (posun povolen/zakázán, to jde mimo etcs + jízda vlaku povolena aby šlo vypravit nezorientovaný vlak než přečte první balízu)
tak podle tohodle je ETCS uplně k hovnu když to nezpadne ze 100 km/h rovnou na 0 km/h zbytečně vyhozeni prachy ! to si myslim že kdyby schodili trolej tak vlak zastavi hned pač bude bez štavy a vyjde to levněni :)
Než elektrodispečer vypne napětí v troleji tak už může dojít k mimořádné události, to není řešení. Co se týče rychlostí tak Vás asi úplně nechápu, když strojvedoucí projede návěstidlo rychlostí 100kmh tak do zastavení v lepším případě uběhne pár stovek metrů... Krom toho ETCS má potenciál zvýšit kapacitu dráhy a dost možná i zvýšit rychlost dopravy, protože rychlost do dopraven s kolejovým rozvětvením se nebude dodržovat od návěstidla přilehlému k obvodu výhybek, ale přímo od výhybky. Dál se pod ETCS bude moct jezdit vyšší rychlostí než 100kmh (na území ČR zatím však jen do 160kmh).
@@ondrejchomout7408 Kromě ETCS tu není žádný jiný zabezpečovací systém (myšleno na trati Olomouc - Uničov. Na jiných tratích je např. přenos kódu, který umožňuje rychlost vyšší) proto se bez něj nemůže překročit rychlost 100kmh.
@@ondrejchomout7408 Bez ETCS i LS lze jet jen 100 km/h. Bez ETCS ale s LS lze dočasně jet 160 km/h na trati bez výhradního provozu a 60 km/h na trati s výhradním provozem. Uničovka má tuhle hodnotu (asi dočasně?) zvednutou na 100 km/h.
@@jaroslavdostal1730 Jestli rychlost platí od návěstidla nebo od první výhybky, to je snad věc hlavně předpisů, ne zabezpečovačky. ETCS L3 s pohyblivým oddílem snad může zvýšit kapacitu (kde je dneska autoblok) ale to se moc nestaví.
![Natanael Cano x Oscar Maydon - Giza [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/eXCS6-MSQ_Y/mqdefault.jpg)
Mně ta brzdná křivka přijde hrozně stresující. Musím podle ní upravovat rychlost a “utíkat” před ní, aby mě náhodou ETCS neodpálilo.
S panterem to není tak hrozné, má víc brzdících % tak ho ta křivka neomezuje tolik jak eso na videu, ale při jízdě k návěstidlu za kterým je přechod a uvolňovací rychlost je 10kmh je ta křivka stresující vždy.
@@jaroslavdostal1730
Někde jsem četl, že v nových lokotkách etcs samo přidává brzdy, když se přibližuje ke křivce. To nefunguje v Panterovi, tam taky čeká na překročení a až pak práskne?
@@cetovac Časem mají některé lokomotivy (některé už to možná umí, panter zatím ne) v režimu AVV (automatické vedení vlaku) umět brzdit i v součinnosti s brzdnou křivkou ETCS.
Děkuji za video. Konečně vím jak ty brzdné křivky fungují. V případě že Vás ale dožene ta brzdná křivka tak začne vydávat akustické signály a pak se tam objeví ještě další křivka a když Vás dožene i ta tak si ETCS převezme řízení a dobrzdí to bezpečně k návěstidlu a nebo to hodí rychlobrzdu/ještě tam je nějaká další křivka? Taky by mě zajímalo že prý si to ETCS má převzít řízení pokud překročíte rychlost ale pokud řekněme nabrzdíte víc tak jestli i tak Vás to nechá normálně zabrzdit a nepřevezme si to řízení. Zkrátka pokud vyvýjíte nějakou aktivitu vedoucí ke snížení rychlosti na tu požadovanou.
Pokud překročím rychlost nebo křivku o 7kmh spustí se nouzové brzdění (vypustí to vzduch z hlavního potrubí takže souprava začne rychločině brzdit). Jakmile se okamžitá rychlost dostane pod křivku tak mi je dovoleno zase odbrzdit a pokračovat v jízdě.
ETCS reaguje na to jak brzdím, např. pokud začnu brzdit dřív tak se křivka v plánovací oblasti začne oddalovat, ale řízení si to nepřevezme nikdy, umí to akorát otevřít ventil a vypustit vzduch ,vypnout hlavní vypínač a stáhnout sběrač (v budoucnu by to mělo umět i stahovat a zvedat sběrač např. při změně napájecích soustav)
Při zastavování se vlevo pod ukazatelem rychlosti ukáže uvolňovací rychlost při které už mě brzdná křivka ani nezajímá, touto rychlostí jde dokonce návěstidlo projet, ale jakmile by ETCS zjistilo, že jsem překročil povolení k jízdě tak by mě to samozřejmě zastavilo. Těch uvolňovacích rychlostí je víc, pokud je hned za návěstidlem přechod nebo přejezd je tato rychlost nastavena na 10kmh, pokud není před návěstidlem žádnej peron(alespoň takto to chápu já) tak je uvolňovací rychlost 0kmh a musím křivku dodržovat do zastavení (např. Vjezdové návěstidlo) , v ostatních případech je uvolňovací rychlost 20kmh.
Děkuju mockrát za info.
@@jaroslavdostal1730 S těmi uvolňovacími rychlostmi je to trošku složitější. Tam, kde není důvod na to, aby vlaky dojely až k EoA, je RS=0. Tam, kde je důvod na zastavení co nejblíže k návěstidlu, může se zavést RS větší jak 0. Tím důvodem může být nástupiště, ale i třeba poněkud kratší kolej. Nejvyšší možná RS je 20 km/h, ale může být omezena na 10 přejezdem či přechodem ve vzdálenosti menší jak 75 metrů od EoA. Pak do hry vstupuje i délka ochranné dráhy (To je dráha, ve které se nesmí vyskytovat VC s rychlostí nad 60 km/h). Pokud je kratší než, tuším, 75 metrů, ale delší jak 60 metrů, RS může být 15 km/h. Pokud je kratší než to, musí být 10 km/h.
@@jaroslavdostal1730a dá se to nouzové brždění odbrzdit za jizdy nebo je potřeba čekat až do zastavení a pak reagovat?
@@cetovac Jakmile spadne okamžitá rychlost pod tu požadovanou tak je mi dovoleno odbrzdit. To samozřejmě neplatí při přepnutí ETCS do módu TRIP (např. kvůli ztrátě komunikace, projetí konce povolení k jízdě nebo generálnímu stopu) kdy je mi dovoleno odbrzdit až po zastavení a přechodu do módu POST TRIP.
Je etcs vývojovým mezistupněm k autonomní jízdě?
Ne. Žádná autonomní jízda v reálu nikdy nebude, tohle není metro ani nějaká zvláštní rychlodráha, ale obyčejný železniční provoz.
Doufám že ne.... To by bylo vlaků v polích...
@@8000SAC psal o mezistupni, teda o jednoznačném konečném výsledku. Takže výpočtový hardvér, a softvér se bude vylepšovat. Není možné se dívat na budoucnost optikou jenom dneška, ale hlavně optikou pokroku.🤷
@@ondrejchomout7408 proč?
@@danschni100 :
Automatické metro již existuje od 80. let např. v Lille ve Francii, příměstská rychlodráha v Londýně apod.
Ovšem na našich železnicích nikdy žádná "autonomní jízda" nebude.
Zdravím. Rád bych se zeptal, jestli náhodou nevíte, jak to bude v budoucnu s návěstidly? Budou na tratích zůstávat, nebo se budou demontovat?
Podle mě zůstanou, jen budou zhasnuté, ale s jistotou to fakt nevím.
Zůstanou.
Ve verzi za kterou se u nas vyhazuji miliardy to bez navestidel nejde. Na tratich se stavi L2, ve stanicich ovsem jen L1. Az se za to tech +- 100G vyhodi, prestavi se to za dalsich 100G na L3. Pricemz prave az L3 umoznuje automaticke vedeni vlaku bez obsluhy.
Jak kde. Vesměs to vede k tomu, že návěstidlo ve stanici bude umět jen pár signálů (posun povolen/zakázán, to jde mimo etcs + jízda vlaku povolena aby šlo vypravit nezorientovaný vlak než přečte první balízu)
tak podle tohodle je ETCS uplně k hovnu když to nezpadne ze 100 km/h rovnou na 0 km/h zbytečně vyhozeni prachy ! to si myslim že kdyby schodili trolej tak vlak zastavi hned pač bude bez štavy a vyjde to levněni :)
Než elektrodispečer vypne napětí v troleji tak už může dojít k mimořádné události, to není řešení. Co se týče rychlostí tak Vás asi úplně nechápu, když strojvedoucí projede návěstidlo rychlostí 100kmh tak do zastavení v lepším případě uběhne pár stovek metrů... Krom toho ETCS má potenciál zvýšit kapacitu dráhy a dost možná i zvýšit rychlost dopravy, protože rychlost do dopraven s kolejovým rozvětvením se nebude dodržovat od návěstidla přilehlému k obvodu výhybek, ale přímo od výhybky. Dál se pod ETCS bude moct jezdit vyšší rychlostí než 100kmh (na území ČR zatím však jen do 160kmh).
@@jaroslavdostal1730 A bez ETCS se nedá jet víc jak 100? Co to je za blbost...?
@@ondrejchomout7408 Kromě ETCS tu není žádný jiný zabezpečovací systém (myšleno na trati Olomouc - Uničov. Na jiných tratích je např. přenos kódu, který umožňuje rychlost vyšší) proto se bez něj nemůže překročit rychlost 100kmh.
@@ondrejchomout7408 Bez ETCS i LS lze jet jen 100 km/h. Bez ETCS ale s LS lze dočasně jet 160 km/h na trati bez výhradního provozu a 60 km/h na trati s výhradním provozem. Uničovka má tuhle hodnotu (asi dočasně?) zvednutou na 100 km/h.
@@jaroslavdostal1730
Jestli rychlost platí od návěstidla nebo od první výhybky, to je snad věc hlavně předpisů, ne zabezpečovačky.
ETCS L3 s pohyblivým oddílem snad může zvýšit kapacitu (kde je dneska autoblok) ale to se moc nestaví.