A propósito de los 50 años, desde hace 25, en su libro El Chile Perplejo, que A. Jocelyn-Holt viene describiendo la anatomía de nuestro país post reforma agraria (una revolución) que desembocó, nueve años después, en una contrarevolucion reaccionaria (1973) mas victoriosa. En la Escuela Tomada, 2014, a propósito de la toma Ude Chile el 2009 encabezada por Boric, de cierta forma predice, una revolución al modelo que estallaría diez años después octubre 2019. Lo que sucede entre todo el periodo es una pelea entre las esferas de poder de victorios y vencidos. Mientras tanto, los habitantes de nuestro país, como trabajadores, profesionales, empleados, estudiantes los observan con incredulidad. La clase media espectante y cada vez más escéptica, esperaria su momento?
quedará para la posteridad y comenzaré a citarlo: "Es de tan mala calidad todo esto, que desemboca en Boric, mirenlo así", una sentencia que apoyada en datos pasa a ser objetiva.
Con todo respeto, he.escuchado casi todas las entrevistas, (hoy las escucho todas mientras trabajo) lo único que no me gusta es el fondo musical. Lo demás extraordinario, de excelentes nivel.
Dile eso a las personas, torturadas, asesinadas, desaparecidas y exiliadas. Tambien al nivel de pobreza extrema que habia en todas las poblaciones del país, durante los años 80's.
Desde la dictadura, la sociedad chilena no se ha desarrollado nada, el modelo neoliberal solo hace crecer los bolsillos de los que mas tienen acosta del chileno de clase media, Chile no produce nada y compra de todo, un país con un potencial inmenso es reducido a un simple país tercermundista
Pregunto: Ud no habla de sus abuelos,de sus Padres ? Ud celebra cumpleaños? Ud cuando se junta con sus amigos,hace recuerdos? A qué se refiere con aquello de "Cuando se terminará todo esto " ?
@@SUPERALEMAGNO si hablo de todos ellos y trato de recordarlos con las cosas más bonitas ,pero sinceramente creo que generar odio x ambos lados no se avanza xq se cuenta la parte que les conviene a ambos lados eso es
@@ricardoleyton4913 jajajaja ,el pasado no sirve de nada ,hay que preocuparse de cosas importantes verdaderamente,como enseñar a tus hijos a ser honestos,personas de bien, lo mejor que se pueda y así no vivir lo que hoy ,pura destrucción
Preguntar al Dr.Alfredo Jocelyn Holt , a su mirada, cuál/es serían las causas de que a diferencia de lo ocurrido post Revolución de 1891 ,en que se habría logrado en relativo poco tiempo rehabilitar la convivencia sociopolítico cultural ,y en la post dictadura cívico militar de Pinochet no se habría logrado aún la sana convivencia?
La tesis clasica es que fue un drama mas bien de elites. El pais no estaba surcado porque tambien era un pais muy de campo. De casas grandes y de campo. No habia tanta comunicacion ni opinion publica...stgo era mucho mas chico y que decir las otras ciudades...y alli murio mucha gente pero no dejo una impronta.... Para el 73 la sociedad estaba surcada transversalmente. Le recomiendo el libro de max colodro chile indocil...y delirio americano de carlos granes
Quizás por la preeminencia de la postura liberal, oligárquica, anti revolucionaria y anti democrática qué era el sistema parlamentario qué tuvo chile de 1860 a 1925, teniendo guerras como la del Pacífico, no se realizó una dictadura militar en Chile o lo mismo tras la guerra civil de 1891, no hubo cambio de constitución de la de 1833 sino reformas. Podría decirse que la constitución de 1980 hace lo mismo que la de 1925, pero en el ambiente político, de mantener el presidencialismo, no así el sistema económico que cambió con todo
Cuando se está frente a una revolución, para actuar en su contra no se pueden ofrecer rosas. El problema es que arreglar a un país después de eso, no es fácil saber cuando parar.
Y porque no podia ganar la derecha...fue eligido de mals gana y rompio con la acumulacion de fuerzas...ahira la derecha vendrs mas fuerte y sin competencia creible...en verdad este periodo iba a ser un fiasco. Por eso como persona de izquierda vote por sichel y luego anule
Ese seria el antropologo...un historiador es por definicion un copuchento que no esta presente y que contrasya con otros periodos anteriores. Que maneja fuentes sparte del mismo
La monumental evidencia en contra de lo que señalas está tanto escrita como en registros audiovisuales indesmentibles; deja de ser un minusválido mental y no tes expongas tontamente a dejar en evidencia una ignorancia basada en el sesgo ideológico.
Mmm y todas las miles de armas que se encontraron y los soldados extranjeros q pasaron a Chile esto lo rienes servició de inteligencia la gente no avanza con tanto odio y resentimiento e se lo impregnan a los jovenes y los ensalsan en esa dictrica un tono idealizada ya encuentro que es suficiente cuantos años mas tienen que pasar como dijo un viejo agarra una goma y borren todo ese odio!! Basta!!
Escucha las declaraciones de los GAP de la época. Se jactan de las armas que tenían y de su participación como francotiradores ese 11 en La Moneda. Nunca debieron andar civiles armados.
Eso de condorito............exijo una explicación! me suena terriblemente chocante viniendo de un hombre vestido de esa forma y educado entiendo en los EE UU de américa, después de todo.
Muy educado el caballero, el tema es que no vivió lo que sufrimos los pobres de aquella época el antes del 11 de septiembre del 73 ( tengo 60 años) y cansa el tema, cansa.
Claro que no es buena famalia no un roto...y es lo que venia sufriendo el pobre historicamente. Desde generaciones con algun cambio y claramente agudizado antes del golpe
Yo tenía parientes pobres, mi familia tampoco fue de lujos y nunca nos faltó nada, fuera de la molestia de tener que hacer algunas colas. Los capítulos se cierran cuando los perpetradores pagan y la gente deja de justificar el uso de la violencia en pos del equilibrio político y económico.
Dice el Historiador " Si se hubieran hecho un autogolpe,habrian hecho lo mismo ." Desde el punto de vista Histórico,esta frase afirmando hechos que NO ocurrieron,suena definitivamente Esquizofrénica.
Es cierto que no se puede asegurar o saber a ciencia cierta que hubiese pasado, porque nunca pasó. PEEERO, considerando algunos hechos documentados, podemos tener al menos lo que se dice una "duda bastante razonable" de que pacificos no hubieran sido: 1. El partido socialista en sus declaraciones del 65 y 67 validó la via armada como método de llegar al poder. 2. Allende se declaró marxista leninista, y sabemos lo brutal que fue Lenin en la URSS. 3. Hay registros delo violentas que fueron las usurpaciones de terrenos y fábricas. 4. Fidel Castro (que sabemos como llegó al poder) era muy cercano a Allende (dime con quien andas, y te diré quien eres). 5. El mismo Fidel le trajo como regalo, una AK47. Convengamos que no es el regalo presidencial más diplamático que se puede dar a un presidente. 6. Ya existían persecuciones políticas y muertes de parte de opositores de derecha. Eso por mencionar algunas cosas, sin contar que habían varios grupos armados en formación importando armas y armando la revolución. Claramente no estaban en el modo de jugar a la ronda de San Miguel.
Es que eso son los contrafactuales; meras hipótesis de lo que habría sucedido si se hubiera hecho esto o aquello. Lo mismo ocurre con la idea que pretende instalar el bloque de izquierda sobre la supuesta intención de Allende de llamar a un plebiscito o la posibilidad que los grupos más extremistas de la izquierda podrían haberse tomado el poder el 19 de septiembre de 1973, guerra civil mediante. Las consignas hablaban por sí solas: "los momios al paredón las momias al colchón". Qué era eso sino un llamamiento al enfrentamiento. Ahora la salida a la terrible crisis político, económica y social que alcanzó Chile en septiembre de 1973, era política?
La historia contrafactual es un ejercicio intelectual qué sirve al final de cuentas saber que fue lo que realmente sí pasó. Hay visiones del autogolpe qué fue hecha por la inteligencia militar de derecha y circuló post golpe de estado. , eso era el plan Z y se explicaba en el libro blanco del cambio de gobierno qué salió después del golpe. Con respecto a historia contrafactual, nadie sabe para quien trabaja
![NoCap - Maliboo [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/FUV7E0QyniU/mqdefault.jpg)
Buena entrevista,el Periodista sin sesgo y no le quita el protagonismo al entrevistado
A propósito de los 50 años, desde hace 25, en su libro El Chile Perplejo, que A. Jocelyn-Holt viene describiendo la anatomía de nuestro país post reforma agraria (una revolución) que desembocó, nueve años después, en una contrarevolucion reaccionaria (1973) mas victoriosa. En la Escuela Tomada, 2014, a propósito de la toma Ude Chile el 2009 encabezada por Boric, de cierta forma predice, una revolución al modelo que estallaría diez años después octubre 2019. Lo que sucede entre todo el periodo es una pelea entre las esferas de poder de victorios y vencidos. Mientras tanto, los habitantes de nuestro país, como trabajadores, profesionales, empleados, estudiantes los observan con incredulidad. La clase media espectante y cada vez más escéptica, esperaria su momento?
¡El entrevistado es una eminencia, el entrevistador, impecable, riguroso, y talentoso!
Felicitaciones por el invitado y la excelente postproducción
Alfredo Hammmm Jocelyn Holt.
Que lata que el pais siga pensando en algo que paso hace mucho tiempo...
quedará para la posteridad y comenzaré a citarlo: "Es de tan mala calidad todo esto, que desemboca en Boric, mirenlo así", una sentencia que apoyada en datos pasa a ser objetiva.
Gran Historiador, importante reflexión.
Las victorias o derrotas en las luchas entre capital y trabajo nunca son definitivas
Con todo respeto, he.escuchado casi todas las entrevistas, (hoy las escucho todas mientras trabajo) lo único que no me gusta es el fondo musical. Lo demás extraordinario, de excelentes nivel.
Desesperante para escucharle😊
Derrota??? Fue lo mejor que le pudo pasar a Chile
Hay 2 o 3 millas para lo mejor....bastante conveniente para lo general es mas aceptable
Derrota de la izquierda
@@ARQvisionArchitect el allendismo trasanfia a la izquierda y sectores de la izquirrda y luego ssedinsfod tambien estabsn rn contra
Dile eso a las personas, torturadas, asesinadas, desaparecidas y exiliadas. Tambien al nivel de pobreza extrema que habia en todas las poblaciones del país, durante los años 80's.
Desde la dictadura, la sociedad chilena no se ha desarrollado nada, el modelo neoliberal solo hace crecer los bolsillos de los que mas tienen acosta del chileno de clase media, Chile no produce nada y compra de todo, un país con un potencial inmenso es reducido a un simple país tercermundista
Llevamos 50 años en lo mismo ,cuando se terminará todo esto ,estamos agotados el pasado ya es pasado y nada se puede cambiar
😂
Pregunto: Ud no habla de sus abuelos,de sus Padres ? Ud celebra cumpleaños? Ud cuando se junta con sus amigos,hace recuerdos? A qué se refiere con aquello de "Cuando se terminará todo esto " ?
@@SUPERALEMAGNO si hablo de todos ellos y trato de recordarlos con las cosas más bonitas ,pero sinceramente creo que generar odio x ambos lados no se avanza xq se cuenta la parte que les conviene a ambos lados eso es
Solo vives el presente ?? Bueno , gente sin pasado...
@@ricardoleyton4913 jajajaja ,el pasado no sirve de nada ,hay que preocuparse de cosas importantes verdaderamente,como enseñar a tus hijos a ser honestos,personas de bien, lo mejor que se pueda y así no vivir lo que hoy ,pura destrucción
buenísima la caracterización de Copano...un genio...por un momento creí que era Jocelyn-Holt...😂😂😂
Preguntar al Dr.Alfredo Jocelyn Holt , a su mirada, cuál/es serían las causas de que a diferencia de lo ocurrido post Revolución de 1891 ,en que se habría logrado en relativo poco tiempo rehabilitar la convivencia sociopolítico cultural ,y en la post dictadura cívico militar de Pinochet no se habría logrado aún la sana convivencia?
La tesis clasica es que fue un drama mas bien de elites. El pais no estaba surcado porque tambien era un pais muy de campo. De casas grandes y de campo. No habia tanta comunicacion ni opinion publica...stgo era mucho mas chico y que decir las otras ciudades...y alli murio mucha gente pero no dejo una impronta....
Para el 73 la sociedad estaba surcada transversalmente. Le recomiendo el libro de max colodro chile indocil...y delirio americano de carlos granes
Quizás por la preeminencia de la postura liberal, oligárquica, anti revolucionaria y anti democrática qué era el sistema parlamentario qué tuvo chile de 1860 a 1925, teniendo guerras como la del Pacífico, no se realizó una dictadura militar en Chile o lo mismo tras la guerra civil de 1891, no hubo cambio de constitución de la de 1833 sino reformas. Podría decirse que la constitución de 1980 hace lo mismo que la de 1925, pero en el ambiente político, de mantener el presidencialismo, no así el sistema económico que cambió con todo
Cuando se está frente a una revolución, para actuar en su contra no se pueden ofrecer rosas.
El problema es que arreglar a un país después de eso, no es fácil saber cuando parar.
Pero como se les ocurre poner música de fondo!?
BORIC el producto de MALA CALIDAD, EL MAL MENOR, exacto .
Y porque no podia ganar la derecha...fue eligido de mals gana y rompio con la acumulacion de fuerzas...ahira la derecha vendrs mas fuerte y sin competencia creible...en verdad este periodo iba a ser un fiasco. Por eso como persona de izquierda vote por sichel y luego anule
Curiosa vision la de nuestro historiador.
Es un personaje...pero bastante lucido sin libreto a un patron. Falta irrevencia y parreshia
Es historiador, no político
7:27 por un momento creí que iba a partir 🤣
Corten el weveooo , dejen descansar a los muertos y por favor miren hacia adelante.
Ya baaaastaaaaaa
De que sirve un historeador si se fue de Chile cuando paso todo nose entiende!!
Ese seria el antropologo...un historiador es por definicion un copuchento que no esta presente y que contrasya con otros periodos anteriores. Que maneja fuentes sparte del mismo
Qué tiene que ver !!!!
Los historiadores estudian el pasado.
Hay muchos que escriben sobre las guerras mundiales y no las vivieron
😂 los historiadores revisan hechos pasados, no veo logica en el comentario
Fue la victoria del ejercito ,y ffaa.y orden,,contra civiles desarmados..
Y los aka47 rusos requisados eran palomitas de maíz
La monumental evidencia en contra de lo que señalas está tanto escrita como en registros audiovisuales indesmentibles; deja de ser un minusválido mental y no tes expongas tontamente a dejar en evidencia una ignorancia basada en el sesgo ideológico.
@@LM-qe9imjajajaja buena ,,eran para filmar una película de vaqueros jajaja
Mmm y todas las miles de armas que se encontraron y los soldados extranjeros q pasaron a Chile esto lo rienes servició de inteligencia la gente no avanza con tanto odio y resentimiento e se lo impregnan a los jovenes y los ensalsan en esa dictrica un tono idealizada ya encuentro que es suficiente cuantos años mas tienen que pasar como dijo un viejo agarra una goma y borren todo ese odio!! Basta!!
Escucha las declaraciones de los GAP de la época. Se jactan de las armas que tenían y de su participación como francotiradores ese 11 en La Moneda. Nunca debieron andar civiles armados.
Eso de condorito............exijo una explicación! me suena terriblemente chocante viniendo de un hombre vestido de esa forma y educado entiendo en los EE UU de américa, después de todo.
Buscar consenso no corresponde la historia es la historia y nada más
Hammm.. Hammm... Hammm.... S. D. W. A. S. Habla en Castellano: Hammm....
Es tartamudo.....es un pecado????
Muy educado el caballero, el tema es que no vivió lo que sufrimos los pobres de aquella época el antes del 11 de septiembre del 73 ( tengo 60 años) y cansa el tema, cansa.
Claro que no es buena famalia no un roto...y es lo que venia sufriendo el pobre historicamente. Desde generaciones con algun cambio y claramente agudizado antes del golpe
Yo tenía parientes pobres, mi familia tampoco fue de lujos y nunca nos faltó nada, fuera de la molestia de tener que hacer algunas colas. Los capítulos se cierran cuando los perpetradores pagan y la gente deja de justificar el uso de la violencia en pos del equilibrio político y económico.
@@jp6250
Ĺa violencia la instalaron los revolucionarios de la lucha de clases y la vía armada y en plena democracia a partir de la creación del MIR.
HAY PRIBLEMAS TAN GRAVES EN EL PAIS!!! Crecimiento ECONÓMICO SERÁ IGUAL A !!!HAITI!!!!!!!
Me cuesta prestarle atención a este hombre tan posero, tan lleno de modismos actuados. Al final el personaje se come al contenido
Es muy cuico, al igual que si hermano. La diferencia es que su hermano es retrasado y él no
Podrías leer los libros, sobretodo La escuela tomada
Quizas te cae mal de presencia...pero es muy buen historiador...el y gabriel salazar
Dice el Historiador " Si se hubieran hecho un autogolpe,habrian hecho lo mismo ." Desde el punto de vista Histórico,esta frase afirmando hechos que NO ocurrieron,suena definitivamente Esquizofrénica.
Es cierto que no se puede asegurar o saber a ciencia cierta que hubiese pasado, porque nunca pasó.
PEEERO, considerando algunos hechos documentados, podemos tener al menos lo que se dice una "duda bastante razonable" de que pacificos no hubieran sido:
1. El partido socialista en sus declaraciones del 65 y 67 validó la via armada como método de llegar al poder.
2. Allende se declaró marxista leninista, y sabemos lo brutal que fue Lenin en la URSS.
3. Hay registros delo violentas que fueron las usurpaciones de terrenos y fábricas.
4. Fidel Castro (que sabemos como llegó al poder) era muy cercano a Allende (dime con quien andas, y te diré quien eres).
5. El mismo Fidel le trajo como regalo, una AK47. Convengamos que no es el regalo presidencial más diplamático que se puede dar a un presidente.
6. Ya existían persecuciones políticas y muertes de parte de opositores de derecha.
Eso por mencionar algunas cosas, sin contar que habían varios grupos armados en formación importando armas y armando la revolución.
Claramente no estaban en el modo de jugar a la ronda de San Miguel.
Es que eso son los contrafactuales; meras hipótesis de lo que habría sucedido si se hubiera hecho esto o aquello. Lo mismo ocurre con la idea que pretende instalar el bloque de izquierda sobre la supuesta intención de Allende de llamar a un plebiscito o la posibilidad que los grupos más extremistas de la izquierda podrían haberse tomado el poder el 19 de septiembre de 1973, guerra civil mediante. Las consignas hablaban por sí solas: "los momios al paredón las momias al colchón". Qué era eso sino un llamamiento al enfrentamiento. Ahora la salida a la terrible crisis político, económica y social que alcanzó Chile en septiembre de 1973, era política?
La historia contrafactual es un ejercicio intelectual qué sirve al final de cuentas saber que fue lo que realmente sí pasó. Hay visiones del autogolpe qué fue hecha por la inteligencia militar de derecha y circuló post golpe de estado. , eso era el plan Z y se explicaba en el libro blanco del cambio de gobierno qué salió después del golpe. Con respecto a historia contrafactual, nadie sabe para quien trabaja