I PECCATI DELL'OCCIDENTE - dialogo con Piergiorgio ODIFREDDI
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- Опубликовано: 9 июл 2024
- #odifreddi #occidente #scienza
I PECCATI DELL'OCCIDENTE - Davide Sabatino in dialogo con Piergiorgio ODIFREDDI
Vedere comparire sul canale RUclips di Darsi Pace un dialogo sui peccati dell’Occidente con l’ateissimo matematico Piergiorgio Odifreddi potrebbe forse turbare le coscienze di alcuni nostri amici praticanti o simpatizzanti. È comprensibile.
Eppure questo cordiale scambio che ho avuto con Odifreddi, se visto in un’ottica di maggiore relazionalità, sono convinto che potrà suggerire nuovi spunti di riflessione, proprio perché vi sono punti di accordo e punti di disaccordo.
Specialmente riguardo al giudizio storico sul Cristianesimo, sulla Chiesa e sul Nuovo Testamento, l’unilateralità della sua critica, come si evince dal ritmo dell’intervista, fatica a conciliarsi serenamente con una visione capace di considerare tanto le luci quanto le ombre. Infatti, che vi siano grandi ombre ed enormi tradimenti nella storia del Cristianesimo, e di conseguenza dell’Occidente cristiano, non ci sono dubbi. Ma ciò non significa che tutto il male del mondo è riconducibile alla storia del Cristianesimo, né tantomeno al messaggio equivocato del Vangelo.
Nel suo ultimo libro “C’è del marcio in Occidente”, Odifreddi espone una critica molto forte nei confronti del colonialismo, delle religioni sacrificali e della politica di guerra spacciata per “esportazione della democrazia”. Su questi punti non possiamo che essere d’accordo con lui. Sono decenni, infatti, che Darsi Pace sostiene l’urgenza di una profonda conversione della religione e della politica per come le abbiamo conosciute fino ad oggi. Se vogliamo davvero essere fedeli alla Buona Notizia di Cristo, non possiamo più nasconderci dietro l’ipocrisia delle parole. Guerra è guerra; pace è pace. Nessuna maschera, politica o religiosa che sia, garantirà più di confondere la pace con la guerra.
La sintesi di questo vivace dialogo, come potrete vedere, è molto semplice: l’Occidente sta oggi pagando il prezzo di avere per secoli obbligato con la violenza il resto del mondo ad adeguarsi alle logiche economiche e culturali che esso riteneva fossero le più giuste e, soprattutto, le più convenienti per la propria espansione egemonica. Lo sfruttamento del mondo e l’atteggiamento predatorio di molte nazioni europee e degli Stati Uniti d’America, con l’emersione dei cosiddetti BRICS, sta diventando un problema epocale.
Sarà in grado l’Europa, e l’Occidente in generale, di compiere un’autoanalisi all’altezza dei tempi? Riusciremo noi occidentali a evitare di rispondere bellicamente al declino di un assetto mondiale unipolare? È possibile immaginare una democrazia che non sia mai più fondata sulla violenza e sullo sterminio dei popoli?
Buona visione!
24.04.24
🎥 Riprese video di AFENNEC prod.
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Grazie per la condivisione. Illuminante. Buona Domenica tutti.
Appena finito di guardare.
Complimenti Davide!
Un osso duro Odifreddi che hai saputo coinvolgere e intervistare magistralmente!
Penso che tu lo abbia conquistato...
Fra tutte le cose molto interessanti che sa, Darsi Pace gli darà una spintarella a proseguire nel lavoro di autoconoscimento del suo ego..
Grazie e a presto con un altro vostro incontro ❤
Geazie Davide!
Le poche volte che ho intravisto Oddifreddi, mi è sembrato meno dialogante...questa intervista me lo ha fatto rivalutare...e tra l altro, condividere alcuni punti di vista! Soprattutto, nel riconoscere l indispensabile punto di partenza:
Guardare a cosa facciamo noi...come persone, popolo, cultura... e magari correggersi, invece di puntare il dito (e poi le armi, verbali e materiali) sull' altro/altri. Essenza del lavoro in Darsi Pace, e in ogni percorso di reale umanizzazione.
Senza il quale, anche solo la parola Spirito è fuori luogo e fuori legge! Abbraccio. Brunella
Grazie è stata una discussione ricca di spunti di riflessione !
Ascolto sempre con grande interesse il prof. Odifreddi.
In occidente dovremmo iniziare a cercare di capire e conoscere chi sono gli altri, che mi pare sia un modo molto più democratico per cercare così di capire i problemi del mondo, invece di cercare di risolverli combattendo nuove guerre.
Molto interessante Odifreddi, anche l'intervistatore su punti non proprio convergenti sa dialogare rispetto alla religione/spiritualità
Da fan sfegatato di odifreddi, mi devo complimentare con il giovane intervistatore, davvero bravo nel condurre la conversazione. È nettissimo il contrasto con altri personaggi di RUclips con i quali Odifreddi e altri hanno avuto purtroppo a che fare in passato...
Molta qualità in entrambi
Professore è sempre un piacere ascoltarla
Condivido tutto quel che dice Odifreddi: la madre di tutti i peccati è la distribuzione inequale della ricchezza. Grazie professore ❤
Sì, cara Anna, però la "distribuzione ineguale delle ricchezze" esiste perché esiste una struttura mentale umana profondamente distorta. Quindi, forse, la madre di tutti i peccati è la distorsione egoica, cioè una certa forma di "io" alienato che, proprio perché alienato, crea ingiustizia anche dal punto di vista economico. Per questo chiedevo al prof. Odifreddi se fosse d'accordo sul fatto che, prima di ogni altra cosa, la crisi che stiamo vivendo è una crisi antropologica e spirituale. Saluti, Davide
Le interviste di Davide sono sempre molto ben fatte; lascia parlare l interlocutore e ci permette di conoscerne le idee. E facendolo non si esime dal dire la sua.
A me Davide piace molto nelle sue interviste...lascia parlare ma poi dice in maniera strutturata il proprio punto di vista e riesce a non indispettire l'intervistato e stimola il contraddittorio. Ed è molto preparato e gentile.
Cara Daniela, mi da forza e fiducia questo tuo commento. Ti ringrazio, e ti suggerisco questo mio ultimo dialogo-intervista con il prof. Petrosino. Saluti, Davide
ruclips.net/video/jMN4IW33-HQ/видео.html
Grandissimo Davide, bella intervista! Anche per come è nata. A me pare troppa parte destruens, meno male che glielo hai fatto notare caro Davide. Ad un certo punto ho avuto come la sensazione che volesse mettere sullo stesso piano occidente e oriente. Cosa ne pensi? Cioè, non pensi che il mondo (senza peccare di presunzione) sia stato completamente "vinto" dall'occidente? È stato solo militarmente, o c'è un pensiero che si è sviluppato principalmente in occidente che ha contaminato/conquistato tutto il mondo? C'è tanto da imparare dall'oriente, assolutamente, però forse tra le tante cose da buttare dell'occidente c'è un qualcosa che non c'è da nessun'altra parte. Noi occidentali abbiamo avuto la sorte di averlo nella nostra cultura da tempo, ma anche l'onere della sua cura. Un abbraccio.
Grazie, caro Luca, sono contento del tuo apprezzamento. Riguardo ad un eccesso di pars destruens da parte di Odifreddi, sono d'accordo con te. Infatti, ho provato a bilanciare ogni tanto. E siamo rimasti con la promessa di Odifreddi che avrebbe scritto un altro libro intitolato "C'è del buono in Occidente". Pur sapendo anche io che, effettivamente, l'Occidente ha ancora tante colpe da espiare... un abbraccio, a presto!
Certamente, caro Alfonso, infatti ho detto “eccesso” non che non sia necessario e utile indagare fino in fondo le cause del declino dell’Occidente. Saluti, Davide
Quando Odifreddi spiega gli errori e orrori commessi dai paesi occidentali correlandoli al messaggio cristiano secondo cui bisogna fare agli altri ciò che si vorrebbe fosse fatto a noi stessi, trovo che non sia per nulla esplicativo, prima di tutto perché correlazione non equivale a causazione, ed in secondo luogo dovremmo chiederci quale popolo vorrebbe essere perseguitato e decimato ? Quale paese vorrebbe essere depredato e sfruttato ? Quali persone normali vorrebbero essere schiavizzate e maltrattate e uccise ? Nessuna, quindi seguendo quell'assunto etico non si sarebbero dovuti comportare così con gli altri paesi e con le altre persone. Terza obiezione, anche l'assunto etico di Confucio citato da Odifreddi può essere interpretato in modo duplice e distorto, esempio se una persona è orgogliosa a tal punto da non voler essere aiutata quando in difficoltà, seguendo l'assunto confuciano, non aiuterebbe il prossimo perché lui stesso non vorrebbe essere aiutato, esempio, se vedesse una persona annegare la lascia annegare perché lui non vorrebbe essere aiutato.
Uscirà anche "I peccati del resto del mondo" ?
🇮🇹Complimenti per
l' intervista. ( Un piccolo appunto :evitare di sovrapporre le voci con l intervistato e rispettare qualche breve pausa di silenzio in più nel dialogo...
Grazie!
grazie Carlo, ogni suggerimento costruttivo è bene accolto, ne farò tesoro, anche se a volte lo scambio vivace rende la conversazione meno noiosa. Saluti, Davide
Mentre l'Occidente è alla fine, la fede è il fine.
Provvidenziale..
Non è più semplice proseguire ad
accanirsi contro la Danimarca piuttosto che affrontare la realtà così come è.
No, non ci siamo ...
02:05 oops..
Sembra si sia formato spontaneamente ordine dal caos. Ma vah.. !?
Endrit Vuka, Bologna
Ho due miti Eddie Vedder e Odifreddi. E si somigliano pure!
Bravi basta capire chi predica cativa fredde dietro c'vera spirituale fede non tuti sono in bona fede sempre cercano ingannare bona fede di Malle intenzionati bravi
Io l'ho incontrato al parco del Valentino, peraltro in una stradina di collegamento tra i giardini. Altro che calcolo delle probabilità! 😂😂😂
Scusate eh ma a me cascano le braccia quando parla di ricchezza e gestione della ricchezza facendo riferimento solo ai soldi. Si dovrebbe parlare della gestione delle risorse (naturali ed umane) che ogni territorio ha. Noi teniamo sotto scacco, sfruttandoli, i paesi del terzo mondo perché ci servono le loro risorse naturali. Mica i loro soldi!
I soldi sono pura burocrazia umana.
Che occasione sprecata…
In che senso, caro Alessandro? Potresti argomentare? Sarei curioso…
SE RESTASSERO A CASA LORO IN TAL CASO L OCCIDENTE NON SI OCCUPEREBBE DEL RESTO DEL MONDO.
In occidente si possono dire i peccati dell'occidente, prova a farlo in oriente e vedi
Infatti, Vedi il caso Assange
@@MaurizioCortini-em2fu infatti, Assange è vivo, e comunque ha commesso un reato. Navalny invece era solo un oppositore. Come se la Meloni facesse ammazzare la Schlein.
Si può, anzi la religione cristiana, si può arrivare a criticare chiunque, anche Paolo di tarso, ma se Odifreddi critica Gesù e il suo vangelo, vuol dire che nella vita non ha capito nulla.
Fortuna che lei della vita ha capito tutto, esimio
in danimarca fanno i lego..................
quindi............
??
Oramai dappertutto chi intervista, non lascia spazio a chi viene intervistato , la trovo una sorta di maleducazione…..
Il mondo gira , prima era il prof che faceva interviste, adesso è lui che rilascia interviste..
non credo affatto di esser stato maleducato, caro Marco, né di aver fatto dispetto al prof. Odifeddi. Anzi, si è trovato molto bene con me. Inoltre, vorrei precisare che queste mie video-interviste (ormai più di 80) appartengono a un progetto che si chiama "Dialoghi Inattuali", perciò sono un mix fra una semplice intervista e un dialogo. Saluti, Davide
ho un canale che nn monetizza, un canale fatto con l amore nel cuore e con impegno, ossia filosofia religione psicologia storia filosofia del diritto, con Agamben, Carlo Galli Luciano Canfora e Preterossi, mi spiace che il prof Odifreddi voglia scendere su un piano che nn gli appartiene, vuol parlar di filosofia e di religione, nn sa nulla ,e da per scontati concetti di matrice illuministica, I nazionalisti nn credevano in Dio, ma negli dei, Hitler avrebbe espulso i preti dalla Germania, noi viviamo nella modernità, all interno di una struttura politica chiamata Stato Razionale Moderno, questi ha vietato il sacro e trasformato uomini e donne in cittadini, nn più popolo ma popolazione dato statistico biologico, la democrazia trasforma i cittadini in Nuda Vita, Bios e Zoe per Agamben, come riferisce Ivan Illich noi viviamo nei tempi apocalittici i tempi che precedono la fine, ma Odifreddi tutto questo lo ignora e nn capisco perché vuol parlare di ciò che ignora
Bla Bla Bla Bla Bla Bla
Io invece ho trovato l’intervistatore insopportabile per arroganza e presunzione. Bello come sempre l’Odifreddi, per quanto non sempre lo condivida.
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Trovo che interagire con chi la pensi in modo diametralmente opposto sia complesso ed estremamente costruttivo.
Se posso esprimere un parere, ritengo che la critica mossa da Olifreddi alla frase di Gesù sia un po' semplicistica e, di conseguenza, sovrapponibile anche alla frase di Confucio.
"Non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te" sottintende che farò agli altri ciò che vorrei fosse fatto a me. Il non fare una certa cosa include inevitabilmente il farne un'altra, giacché l'essere umano è vita e la vita è azione, altrimenti si chiamerebbe morte.
Tale malinteso è avvenuto, a mio avviso, perché, consciamente o inconsciamente, non si è tenuto conto della pre-disposizione autentica, non egoico-bellica, sottesa e richiesta da Gesù per poter agire la Sua parola.
Il sig. Odifreddi, talmente preso dalla promozione del suo libro, non si accorge che mentre denigra la fede religiosa, parla della scienza proprio come un fedele parla di Dio
caro Stefano, sono d'accordo sulla critica relativa alla "fede scientifica", ma non sul fatto che questo dialogo con me fosse per lui solo una promozione del suo libro, anzi abbiamo avuto un bel confronto mi sembra, continuato anche dopo la ripresa video, off the record come si dici. Saluti, Davide
@@darsipace grazie, caro Davide, della risposta. Ho dato questa impressione perché, ahimè, diffido molto delle persone che fanno parte dell'establishment scientifico e culturale di questo paese. Devo lavorare ancora molto sulla rabbia e il pregiudizio, sono ancora molto forti e spesso mi condizionano 👃
La tua è una ammissione.
Semmpre bisogna vedere, la capacità di ciascuno di noi come interpreta ogni duscoeso ? Immagine.....!. Fate tenerezza!.
La fede scientifica? I bigotti fondamentalisti affetti da nevrosi religiosa, non hanno argomenti convincenti.
noioso questo ragazzo. Porta la discussione fuori tema; non era il caso di imbarcarsi nella disputa ormai superata e sterile tra religione e scienza.
cara Susanna, sulla tua personale noia non posso farci nulla. Mi spiace. Per quanto riguarda la deviazione del discorso, temo sia stato il prof. ad accennare a questa antica diatriba che, a differenza tua, io non credo affatto sia superata né tantomeno risolta. Inoltre, se hai letto il libro qui in discussione, avrai trovato interi capitoli sulla religione cristiana e sulla scienza, perciò nessun "fuori tema". Saluti, Davide