Sigo sin entender cómo es que no existen profesores que posean la capacidad de explicar y de narrar que tu tiene. Contigo e aprendido más que en la facultad
Ya lo dije en vídeos anteriores: No puedes comparar un arte con otro. Porque así como hay artes que no exigen nada más que tu atención, como la danza, la escultura, la arquitectura o el cine (aunque a veces sí), hay otros que sí, como la literatura o la poesía, que a veces te exigen tener cierto nivel de léxico amén de más tiempo y atención que la danza o la pintura. Por lo que no, que los videojuegos te exigan más que otros artes no le quita que sea un arte. Y que sea considerado un deporte tampoco hace que deje de ser arte, no es como si una cosa fuera incompatible con la otra. La danza ballet o el breakdance también pueden tomarse como un deporte, ya que encajan con la definición y características de la palabra, y no por eso dejan de ser un arte.
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Falsa equivalencia. Entender o no una palabra en un libro no es lo mismo que pedir destreza extra al momento de jugar.
Un muy buen punto, otra cosa que no considera es la accesibilidad en todo el sentido, por ejemplo el idioma, es fundamental para entender la literatura y el último ganador del premio nobel de literatura es un tanzano que sus obras no han sido traducidas y difundidas, volviendo en extremo difícil conseguir sus obras en una región cómo latinoamerica y en español ¿Se dejó de considerar arte a la literatura? No, porque la accesibilidad no es estrictamente necesario para ser considerada arte
@ La destreza a la hora de jugar, nunca quitará todo los diseños 3D, 2D, Música, Animaciones, y demás para ser una obra artística. Como pasa con las películas, presenta todas las cualidades de las demás artes. Arte es, te lo digo como alguien que ha estudiado mucho de ello y amo todo lo relacionado con ello, algo que te transmite emociones y sentimientos. Si un videojuego, aparte de la propio destreza, te transmite algo más, entonces es arte. Hasta Minecraft es arte, por la manera en la que su mundo está configurado y la ambientación del mismo, aparte de sus enormes posibilidades. No puedes comparar modelos, porque todos tienen sus características propias. No es lo mismo la narrativa de un cómic o su arte, con la de un manga, una película, serie, libro, etc. No por eso, ninguno deja de ser arte de distinto tipo y expresiones. Por último, la destreza no es algo que deba usarse como un medidor de arte. Porque en ningún momento, ninguna obra llega a ser arte por eso. Por ejemplo, antiguamente la mayoría de obras de pintura estaban restringidas, no por eso no eran arte por no ser accesible a todos
El arte como tal es un cristal de varios matices se ve algo hermoso de otro algo curioso y de otro algo horrendo. Esa es mi respuesta cuando me preguntan sobre crepúsculo el libro y la pelicula
No, sería de los que si no haces la tarea exactamente palabra por palabra como él diga, te reprueba. Incluso si copias una tesis de algún suma cum laude, igual te reprobaría simplemente porque él cree ser la autoridad y eje del conocimiento absoluto universal.
Zowl hace unos meses: top videojuegos que son arte. Zown ahora: los videojuegos aún no pueden ser arte. Yo leyendo el título: técnicamente no hay nada de malo... Pero como que algo no cuadra no?
Aca hay una contradicción, no se si lo notaron fue muy sutil, el comienza diciendo que TODO lo que pertenezca al genero del arte lo es (1:27) y no se puede discriminar, como el lo dijo toda obra literaria lo es así no sea como el quijote. Posteriormente dice el cine paso de arte a entretenimiento pero aún hay obras comerciales que pueden llamarse arte. Ósea esto contradice que TODO lo que pertenezca al genero debe ser llamado arte. Entonces viene la pregunta que hace que algo se llame arte o no, voy a ser mas especifico si yo tiro un bote de pintura en un papel es arte o no?, alguien podría decirse que no puesto que yo no tenia la intención de hacer algo que fuera arte, pero eso es claramente false mi intención fue tirar esa pintura en el papel, pude hasta tirarla a veces furioso otra veces calmado para generar cambios en como se difumina la pintura, y aún así alguien dirá eso no es arte. Pasa no solo en eso, en esculturas y las mismas danzas. NO hace mucho en Colombia en una galeria un autor pensó que colocar un poco de maíz en medio del salón era arte, un estudiante no le pareció que eso era arte y trajo a una gallina para que se lo comiera en forma de queja de que cualquier cosa se le pueda llamar arte que es lo mismo que el dijo inicialmente ósea que no TODO lo que pertenezca al genero del arte lo es. Ahora respondo a lo del minuto 7:00 con base a lo anterior. El problema del arte que es tal como no toda cosa que tu hagas con greda es arte, no todo lo que se haga en un genero lo es. Tal como inicialmente las películas no eran arte no impidió que llegara un momento que todo lo que se produjera fuera arte, es decir, el arte se reconoce por que en su genero existe un numero significativo de elementos que pueden ser categorizados como tal, y si bien existe elementos como FIFA que no pueden ser llamados arte (a una danza que sea solo saltos de izquierda a derecha) existen esos elementos que se permite afirmar que esto es arte. Voy a colocar este ejemplo digamos que alguien me dijera que las películas son arte y yo trajera al tema las primeras películas hechas, entonces sale como Zowl y me dijera es que eso en su momento no era arte, la cuestión no es esa al final si es una película y no es arte entonces es igual que decir que por que existe FiFA entonces ningún juego lo es. Esto ya lo había mencionado en ese video de la dificultad de los videojuegos así que diré algo nuevo. En estos momentos creo que estamos en un paradigma que revoluciono al mundo del arte, antes todos los artes eran pasivos, un artista crea algo que quiere transmitir y generar una EMOCION a un publico, el publico lo ve y a varios despierta esa EMOCION. Esa interacción ha sido siempre pasiva, aún en el cine y la literatura, si la obra puede ser tan compleja que para despertar la EMOCION se requiere mucho tiempo de análisis (y hay obras que no están al alcance de muchos, ejemplo por no ser traducidas) pero eso no implica que no puedas hacer la lectura. En los videojuegos la cosa cambio, para ver la parte artística debes interactuar con la obra donde esta misma cambia para generar la EMOCION, voy a ser un poco mas especifico varios Bullet hell caen en un apartado artístico que es impresionante y se apega a esa interacción, las balas tienen un ritmo varias veces que puedes verlo y es como ver una danza de puntos bien elaborada, si quitaras al jugador seria una obra bella de ARTE pero lo que da extra el Bullet hell es que te invita a ti a meterte en la danza elaborada y que te muevas sin que esa danza te toque. Ahora voy al ejemplo mismo de ese ciego, digamos que la involucración artística personal es en la danza colocar a una persona y que esquive a los bailarines. Entonces un ciego ha quedado excluido (supongamos que al moverse no hacen ruido) puesto que el no podrá interactuar con la obra y esto forma parte del elemento de la obra, si alguien podría explicarle como se mueve el grupo pero nuevamente el elemento completo es colocar al sujeto en la obra. Voy a rematar esta disertación diciendo que el problema es que nadie quiere definir arte como tal, ya que se basa en esa EMOCION o mejor decir transferencia de EMOCIONES. Si algo producido me transmite a mi y solo mi esa EMOCION entonces seria arte, pero que pasa cuando coloco una definición precisa y aunque se de esa transmisión, no es arte bajo esa definición. Pareciera que la definición de arte es incorrecta la que hemos dado al menos, y volvemos a tratar de hacerla de tal manera que eso que me produjo EMOCION sea arte. Y esto lleva a los pedantes, que dicen cosas que no entienden de que no hay nadie que pueda definir el arte y a su vez decir que X cosa no es arte, como sabes que algo no es arte si has afirmado ya de entrada que no se puede definir. PD: si sutilmente he definido arte por eso todo lo que escribí tiene sentido, soy malo haciendo videos para convertir esto en un video respuesta.
22, ok si llega a los 50 hare un video explicando por que los juegos son arte, y por que no podran ser el octavo arte. Que creo es lo que Zowl quiere decir, pero lo dice mal ya que no es la dificultad del todo. Personalmente creo que la gente se deja llevar por ser la octava disciplina de un bello arte.. que olvidan que la definición de bello arte es basura y deja muchas disciplinas que han mostrado un arte mucho mayor que lo que ese bello arte saca.
@@ivanlaguna8627 si la cosa es que es mejor un vídeo aclarando todo.. ok.. pero si es ... que es mucho texto soy idiota y no quiero leer pues no lo leas y ya.. no tienes por que contarlo acá...
Me encanta porque cuando Zowl habla de pelis o series suele tener mucha razon en todo. Pero en el momento que toca los videojuegos como que se le va esa parte XD
Siento que uno de los mayores problemas al momento de evaluar si un juego es o no arte es que por lo general se les evalúa mas como películas que como sistemas. ¿A que me refiero? A que al momento de decidir si un juego es arte se toma muy en cuenta la historia que el juego cuenta y la forma en que es narrada y se deja en segundo termino la que se supone debería ser la parte principal de esa obra, la manera en que se siente interactuar con el videojuego, ósea, la jugabilidad, pues se nos olvida que la industria del videojuego siempre ha estado mas ligada a la de la juguetería que a la del cine, y eso no es algo malo, pues una obra de arte puede transmitirte mucho sin decirte nada, o al menos no hacerlo de manera superficial o expositiva imitando al cine. Por eso es que hay mucho mas merito artístico en juegos de la saga souls, los juegos de Ueda, journey, monument valley o hyperlight drifter que en los juegos de David Cage, life is strange o ese somnífero al que llaman Death Stranding que en vez de buscar la manera de aprovechar las capacidades de este medio para contarte una historia sin decirte nada se ponen a imitar al cine con planos muy bonitos y que se nota que costó mucho dinero, tiempo y técnica desarrollar pero que no te generan el mas mínimo impacto y que los olvidas a la semana de haber acabado el juego. Siempre será mas memorable una batalla que cualquier cinemática, no importa lo bien elaborada que esté. Resumen: si el juego quiere realmente ser arte debe dejar de vivir bajo la sombra del cine.
Creo que el ultimo punto no es tan fuerte dado a que en nuestro mundo existen los gameplays por lo que si una persona no tiene las habilidades necesarias para jugar a un juego, entonces puede disfrutar de todos sus otros aspectos viendo un gameplay. En internet hay videos de casi todos los juegos por lo que ninguna persona podria quedar exento de disfrutar de las otras cualidades de la obra. Asi como mencionaste, un ciego no puede apreciar un cuadro pero no por eso no puede escuchar una descripción del cuadro. Además, si un autor tiene una visión de como el juego debería ser superado, entonces debería ser superado de esa forma porque sino una persona que juegue en un modo fácil se seguirá perdiendo parte de la experiencia. Igualmente el video esta muy bien hecho y me gustó mucho y espero sinceramente que los videojuegos puedan ser considerados arte algún día.
Son buenos puntos... Aunque a exepción del ultimo ninguno es determinante, en el caso del ultimo lo considero discutible Creo que caes mucho en interpretar el arte en los juegos como su narrativa o visuales, pero no tiene porque apoyarse en esto, los videojuegos brillan por la jugabilidad, el que una persona pueda o no, con mas o menos efuerzo completar un juego, es lo mismo que el que disfrute mas, menos o nada el ver una pintura por su conocimiento o tacto para esto Respecto a lo del ciego, pues pasa igual con los juegos, el ciego no puede ver la pintura, pero se le puede describir, mas esta descripcion de alguien externo no es un componente de la pintura, es un medio externo, al igual que para un juego puedes pedir a alguien que juegue por tu para ver la historia o usar hacks pese a que no son parte interna del juego, esto ignorando el hecho de que el arte en el videojuego no esta necesariamente en su narrativa o visuales, sino que la propia experiencia de jugarlo, pasandolo o no, con mas o menos esfuerzo es en si la forma de apreciar su arte, no es ganar o perder, es jugar (como quien intenta entender una pintura puede o no lograrlo)
Un manga que me encanta que salió hace pocos años, Blue Period, describe al arte como "aquello que logra difuminar la brecha entre la obra y la realidad del espectador", no sé qué tan válido sea decirlo: pero los videojuegos sí logran hacernos sentir parte de su mundo.
1. Curiosamente cuando termine por cuarta vez Red Dead Redemption 2 y fui a jugar otra cosa se me hizo terriblemente malo, jugué otro juego y pasó lo mismo, un tercer juego y también era horrible, ahí me di cuenta de que subconscientemente estaba haciendo algo que me desagrada mucho, juzgar algo con los estándares de otra cosa y entonces me fijé aún más en que las 100 horas semanales durante 8 años que le echaron a RDR2 si bien es reprochable a nivel laboral valieron completamente la pena teniendo en cuenta el resultado, fue ahí que me puse a investigar si particularmente RDR2 era catalogado arte o no y para mí sorpresa encontré un montón de sitios y gente que decían "es solo un juego más, se ve mejor que los otros pero sigue siendo un juego" entre otras cosas no tan amables. Un año después de eso vi el video de "god of war es incomparable" y el de "RDR2 puede considerarse arte" (no recuerdo el nombre de los vídeos pero ambos son de zowl) y ahora sale este video, soy de los que opinan que los videojuegos tarde o temprano van a arrollar al cine y los libros en lo que es narrar una historia como puede ser los juegos de RDR, Spec Ops, los juegos de David Cage, los juegos de Kojima la historia de Kratos (particularmente del 2018 en adelante que es más historia que gameplay a comparación de los otros God of War). Al final de Metal Gear Solid 3 el protagonista debe matar a alguien pero no va a hacer nada hasta que el jugador lo haga, no lo hace ÉL sino TÚ, tú aprietas el gatillo y matas a quien debías matar porque TÚ controlas las acciones del personaje todo lo que hace el protagonista es lo que TÚ quieres que haga, si hace algo malo parte de la responsabilidad es tuya, si hace algo bueno lo mismo, si hace algo que ÉL como personaje no suele hacer sigue siendo culpa suya por hacerlo pero también es tuya por obligarlo a hacerlo. Solo espero que más temprano que tarde dejen de subestimar y demonizar a los juegos (como Jack Thompson con GTA) para callar a la gente y decir "oye esto no es sólo de niños o vagos como los llamad, esto es para cualquiera tanto como un libro o mejor". El programador del DOOM original dijo que los juegos deben tener una historia porque se espera que este ahí pero no es importante, hizo una comparación diciendo que la historia en un videojuego y la historia en los videos porno son lo mismo, no son importantes más allá de que deben estar ahí, estoy altamente en desacuerdo con el señor Carmack. 2. Se me acaba de erizar la piel por no escuchar el "ahora duerme tranquilo", fue una sorpresa
Hay tantas cosas mal en este comentario que ni se por donde empezar, si para que este medio sea arte tiene que tener narrativas horrendas,mecanicas mediocres y mensajes manipuladores como spec ops the line prefiero q no sean arte.
@@sebastiansoto3809 que sean unos impresionables que se dejan llevar por un videojuego moralmente manipulador no es mi culpa, en donde todo el rato nos cuestionan por cosas que el propio juego nos obliga a hacer, los personajes en toda la campaña tienen un trastorno grave de bipolaridad, lo peor de todo es que walker tenía razón al final, como jugadores nunca tuvimos opción, así que por que debería sentirme mal? Por dispararle a unos civiles que acaban de asesinar a nuestro compañero en estado vulnerable? O por un Npc aleatoria que matamos por instinto de supervivencia en una zona de guerra? Y lo más gracioso es que el juego incentiva al jugador a matar de las formas más sanguinarias posibles a los banditos para quitarles munición, el propio juego glorifica la violencia en su sistema sin darse cuenta XD Podría seguir pero estaría perdiendo el tiempo con personas que no saben nisiquiera lo básico de como deberían funcionar la narrativa en un medio interactivo, spec ops the line es otro tripleA basura que nos narra los horrores de la guerra pero al mismo tiempo hace que nos divirtamos con ella, encima de una forma sermonero.
@@aniversarystation2886 x2, la verdad nunca entiendo esa mania de que los videojuegos SI O SI necesiten alguna historia o narrativa para enganchar a sus jugadores, es absurdo.
Yo creo que cada juego requiere que el usuario se adapte a su código, es decir, a su jugabilidad, mecánicas, etc, esto es comparable a, por ejemplo, el cine. Cuando uno ve una película no basta con prestar atención, uno tiene que sumergirse en la historia, empatizar con los personajes y comprender el mensaje que el film quiere trasmitir, al igual que con los juegos, es obligatorio adaptarse a la película que estás viendo, esto quiere decir que es menos accesible? La respuesta en mi opinión es que si, cada obra pide más que tú mera atención y a veces las personas no pueden ceder ante el código de la obra. Sucede que por gustos personales, haya personas que no puedan con las películas de terror, puede que haya otras que tampoco logren escuchar una sinfonía y también puede ser que algunos no logren adaptarse a un Dark Souls. No existe arte ni obra accesible a todo el mundo, porque de ser así, perdería lo que la hace artística
El Arte es entendido generalmente como cualquier actividad o producto realizado con una finalidad estética y también comunicativa, mediante la cual se expresan ideas, emociones y, en general, una visión del mundo, a través de diversos recursos, como los plásticos, lingüísticos, sonoros, corporales y mixtos. El arte es un componente de la cultura, reflejando en su concepción las bases económicas y sociales, y la transmisión de ideas y valores, inherentes a cualquier cultura humana a lo largo del espacio y el tiempo.
Sinceramente, este video parece un refrito del anterior, y el argumento sigue siendo el mismo. Si para que algo sea considerado arte tiene que ser accesible a un publico, entonces este no lo habría sido desde un inicio, puesto a que muchas de las obras de tiempos antiguos solo podían ser vistas y apreciadas por personas de una clase social alta. Un usuario dijo hace tiempo un argumento como ese, muchas de las obras antiguas que conocemos fueron precisamente, creadas por personas de un estrato social alto, mismas que hubieran sido dificiles de entender para una persona comun en aquel entonces. La idea sigue, el que una pintura no pueda ser vista por un ciego, una obra musical no pueda ser escuchada por un sordo, una lectura en una lengua antigua no pueda ser entendida por alguien comun, o un juego no pueda ser pasado por alguien sin experiencia, no debería demeritar al medio ni determinar si este mismo es arte o no.
3 года назад+10
¿Entonces para qué nacieron los museos y cómo funcionan actualmente?
@ Que los museos existan o no es independiente de la cualidad de algo como arte. Si un artista pintó un cuadro, y todos estos años se encontró perdido, y milagrosamente el dia de hoy lo encuentran y lo ponen en un museo, ¿Significa que nunca fue arte hasta el momento en que lo pusieron en un museo?
@ Para que todos puedan apreciar el arte que en ellos se exhibe. El detalle es que los museos son sólo un medio para hacer el arte accesible al público, para que se dé a conocer. Entiendo que parte de la expresión artística, es que sea apreciado, pero que algo sea poco conocido o poco accesible, no lo hace valer menos porque hubo un esfuerzo detrás y hubo alguien que, de alguna manera y por algún motivo, quiso expresar algo, y el arte, es una forma de expresión.
@ lo del museo está demas, antes de los museos el arte ya se expresaba y estaba al alcance, jeroglificos, escrituras talladas en piedra, dibujos, runas, las pirámides, las runas, evidencia de arte antes del museos son prehistóricas. El museo es un segundo plano que se creo con fin de esparcir el arte, y aún así existen museos exóticos en los que para entrar debes ser parte de un séquito o cumplir ciertos estándares.
No considero lo que has dicho del Souls, quiero decir, desde mi perspectiva como alguien que aún no logra derrotar a los últimos jefes del juego. El hecho de que no sea lo suficientemente habil para derrotarlos no me provoca ninguna sensación comparable a que "No pueda comprender la historia", al final ya he visto varios gameplays, he escuchado la historia explicada (La cual no podría comprender ni pasándomelo completo, pues esta distribuida por varios objetos del juego), he visto varias perspectivas alrededor de esa historia y formado mi propia teoría sobre el juego basándome en todas ellas. Si eso no hace que DarkSouls sea una obra accesible no sé lo que es, quiero decir, al menos desde mi punto de vista soy perfectamente capaz de ver lo hermoso de esa obra aún sin ser capaz de pasar el juego. Cualquiera puede criticar la dificultad, pero eso no desvalora todo el trabajo que existe detrás de él. Así como no a cualquiera le gusta el ballet y lo valora como lo que es, así como no cualquiera valora los mejores libros que existen ni la música clásica. Simplemente para mí si que es una obra de arte, y su dificultad solo es la exigencia necesaria para comunicar un mensaje que de otro modo pasaría completamente desapercibida.
@@MExagono66-wl8gpBueno al igual que las peliculas, las series, libros de sagas trilladas, la mayoria solo se enfocan en entretener, dime cual es la diferencia con los videojuegos?
@@javiermelo718 No hay comparación, de libros y películas hay millones de obras de arte y lo expresan desde sus orígenes, los videojuegos no, la diferencia está clara.
Me alegra que Zowl empiece a subir contenido más seguido, no solo le está yendo bien sino que parece que cada video que fábrica lo hace en una misma noche!
Difiero enormemente. Porque las cosas que mencionas son exactamente las mismas de las que también pecan otros medios artísticos (no solo el cine como mencionas). Creo que por más que digas que sería un caos tener que diferenciar entre juego y juego para poder señalar qué es arte, esto es así en muchas otras formas del arte. Hay juegos que sonora, visual, narrativamente (por mencionar algunos elementos), son abismalmente superiores a muchísimas películas, pinturas, novelas, canciones, etcétera. Aquí creo que te has patinado enormemente. Porque el video en sí es una contradicción enorme.
Discrepó, la accesibilidad no es útil para definir si algo es o no es arte, la danza por ejemplo no todos saben lo que esta pasando aunque prestes atención y eso sin tomar la parte del artista, que también es arte, que tiene que practicar varias veces un paso para lograrlo e igual es arte
Estar con zowl es como estar viendo a un experto o más bien un maestro del cine donde se fija lo wue da más la importancia en una película, la historia es el centro que hase mantener tu película, solo las películas tienen que reflejar lo que va diciendo en la historia de la escritura osea el guión, es lo que entendí viendo tantos videos tuyos, la peli o videojuego no es la animación, es la mecánica y historia, los videojuegos tienen una mecánica distinta a las películas, las películas solo narra los acontecimientos de donde esta basado si en un libro o un cómic interesante reflexión
Coincido contigo, Zowl le da mas importancia a la narrativa de los video juegos que a cualquier otra cosa, eso debido a su formación supongo, a veces trata de juzgar a los video juegos como películas como la mayoría de los youtubers que vienen del cine a los video juegos, lo cual ya dependerá de cada quién estar de acuerdo o no. En lo que sí coincido totalmente es en lo que comenta de que los video juegos pasaron a ser entretenimiento antes de ser considerados arte.
Es verdad, cada arte tiene su propio lenguaje artístico, así como la música tiene el lenguaje musical, la literatura el lenguaje literario y el cine el lenguaje cinematográfico (por redundante que suene), el videojuego tiene, desde mi perspectiva y estudio autodidacta de la industria, el lenguaje ludonarrativo y el lenguaje ludográfico, los cuales pueden ir separados o combinados dependiendo de la obra.
Topas la gama de colores, las composiciones, diseño de personajes, diseño de estructuras, vestimentas, texturas, luces y sombras?? Es más que una historia los videojuegos.
Las obras deben de exigir al público, la comodidad del espectador es una opción y no una necesidad para ser arte. No podemos pedirle a una película agobiante que lo sea menos para que aquellos que prefieran apreciar la paleta de colores y la iluminación natural puedan hacerlo cómodamente. Cada obra tiene su propia naturaleza y tiene a su propio público. Si querés ver con mayor detenimiento aquellos apartados artísticos de un juego que no pudiste ver en un inicio por su dificultad lo volvés a jugar y prestas la atención en lo que gustes. Las obras encuentran a su público y no al revés, querer cambiarlo para una mayor accesibilidad a otros campos es atentar contra la naturaleza de la obra Y sí, los videojuegos son arte, tienen su propio lenguaje y forma de ser que puede ser interpretado de manera única respecto a las otras artes. El cine siempre fue arte desde su creación, que la gente no hubiera visto el potencial narrativo y artístico del invento no significa que desde un inicio no estuvieran ahí
Me encanta ver que en estos comentarios existe gente que no simplemente cargue el contenido como verdad y se de debates con el propio creador, es algo digno de admirar en esta época del consumo tecnológico
En mi opinión, la accesibilidad hacia una obra no la veo como un requisito para considerarla arte. Ejemplo de ello, ¿Porque una persona sea ciega todas las pinturas expuestas en museos dejarían de considerarse arte? ¿La existencia de los sordos provocaría que la música dejase de ser uno? Por su puesto que no, lo mismo pasa en los videojuegos. Porque una persona no sea capaz de tener una destreza a la hora de jugar, no lo quitaría de ser arte. Incluso, el hecho de que algunos videojuegos sean extremadamente exigentes, ayudan a evocar sentimientos más fuertes en el jugador o espectador, ¿Cómo sería un Souls si fuera igual de fácil que un Zelda? Al terminarlo, es obvio que te dejaría un sabor de boca muy diferente a lo que un Souls actual provoca Por lo que en mi opinión, jugar con la accesibilidad, ayuda a transmitir una idea, sensación o pensamiento, con una fuerza mayor de una forma bien empleada.
Este video contradice a muchos de los que hiciste XD pero la forma en que los videojuegos son analizados para entenderlos como arte no llevan a ser entendidos como arte. El arte conlleva una estructura propia que no depende de diversos tipos de arte para destacar en sí, son propios que junto a su medio pueden crear tanto una obra expresiva como creativamente hablando algo muy propio. En los videojuegos ya hay piezas que tienen grandes aportes al arte, inspiró a demasiados artistas plásticos como en otros tipos siendo Mario o Zelda por mencionar algunos. Dicho de otra forma ya hay juegos que son arte, pero no son los que nosotros creemos porque aún el juego de vídeo depende de otros tipos de arte para expresarse y no tiene un lenguaje propio.
Mmm no escuche nada que evite que los videojuegos puedan ser un arte en realidad este vídeo reforzó mi punto de vista sobre que debería de verse de esa manera ya que hay tantas formas maneras y modos de jugar y apreciar un videojuego que dar una opinión centrándose en una sola forma no seria la correcta
Mi opinión es que ni todo lo que se considera es arte lo es, ni todo lo que realmente es arte lo es. La percepción de lo que se considere cambia en función del tiempo y el observante.
Aún no veo el vídeo, pero desde 1998 con Ocarina of time ha estado en mi mente el considerar a los videojuegos un arte, en ese entonces aún había disyuntivas sobre considerar o no al cine com9 arte. Pero vengo de una familia de pintores y siempre me enseñaron que el arte es aquel que te have experimentar diversos sentimientos, actualmente hay innumerables videojuegos que han provocado diversos sentimientos en mi. Aunque realmente, al igual que el cine, podría ser un conjunto de diversos artes, es decir, tienen música, por dar un ejemplo.
tengo un solo problema y es en lo de dark souls, me pasa con todo ese tipo de juegos que estan hechos en base a una idea prefijada y dicen que hay que alterar esa idea para que más gente pueda apreciarla, esto es como decir que hay que poner un cartelito al lado de los cuadros abstractos que digan lo que debes sentir o un panfleto con los temas a tratar y las ideas que quiere desarrollar una peli que va ligeramente más allá de simple explosion y utilería
Yo tengo una pregunta que hacer: ¿Cuando juegan a un juego de estilo "Detroit become human" (quitando obviamente la historia) les entretiene el echo de jugarlo? Es algo que hablo mucho con mi hermano, porque por ejemplo el nuevo "God of war" si nos quedamos con el "Gameplay" y simplemente nos lanzan al mundo sin más, (tipo el primer Mario de la NES) sería muy bueno de por si, la cuentos que yo siempre pienso es esa (espero y me esté dando a entender xd) ¿que tan inmersivo tiene que ser un juego? ¿Qué es nesesario para que el juego sea "entretenido"? o con que solo sea un poco interactivo? Me gusta pensar en esto porque por ejemplo en el primer "the last of us" (el dos no lo tengo jaja) al menos su misma jugabilidad me da un mensaje y hablo de como es el mundo en el que están o el mismo "God of war" cada golpe se siente el acción que realizas como un golpe, disparar o si fayas en algo, y yo siento que los juegos de David Cage no puedo encontrar eso, y al menos a mi me parece algo a considerar para también catalogar a los videoJUEGOS como arte Espero y se entienda lo que trate de decir y gracias por leer
Creo que entiendo tu punto. Personalmente considero que si los videojuegos van a ser un arte, sí se debe tomar en cuenta el gameplay, por eso soy de los que no están de acuerdo con el modo fácil de dark souls. La saga souls se caracteriza por su gameplay difícil, tan así que juego que no son souls recuerdan a dark souls. Por tanto, si el gameplay es mediocre, supongo que el videojuego como arte también sería mediocre. Así como creo que los de Fromsoftware, como artistas, no están obligados y no deberían sacar el modo fácil, porque estás dando una experiencia alterada de la verdadera. Ahh y juegos como deteoit vecome human y life is strange son películas interactivas en realidad. Técnicamente, no son videojuegos. No estás jugando, solo tomando decisiones.
Recuerda que al Cine le tomo demasiado tiempo en ser clasificado como arte, ahora los videojuegos tienen muchos criterios para ser arte, pero como te digo a veces tener todas las piezas no te hace ser arte, pero está a punto de serlo bajo el criterio universal, simplemente falta poco, pero subjetivamente puedes clasificar como arte algún juego.
La jugabilidad es lo central en un videojuego, incluso en las novelas visuales, aventuras gráficas o películas interactivas. Aunque el propósito del juego sea contar una historia, las mecánicas deben ser de lo más trabajado, ya que es el lenguaje por el que te deben contar la historia, y no por miles de minutos con cinemáticas.
Mi estilo de vida es simple, casi siempre soy accesible a todo, no suelo cerrarme a nada. Entonces, todos los juegos que he probado los he disfrutado, me han entretenido y creo que la cosa va por ahí, si desde un principio se va con una intención algo dudosa es muy probable a que algo no te termine de convencer. Otra cosa que hago es elegir un día que sé que tendré tiempo, ese día debo estar feliz o contento, vaya no tener un día que se pueda decir "hoy no tengo ganas de nada", porque puede influenciar a que no disfrutes algo. Todo eso aplicado a ver películas, música, lectura, etc. Mi hermano por ejemplo no le gustan las películas, muy pocas son las que logra ver hasta el final, pero esas son porque las vimos en días que se sentía bien para ver una y se termina entreteniendo, gustando. Al final si, disfruto de jugar, aunque si es verdad que ya tirando a ¿Te gustó este juego? Puede que te diga que si, no, un poco, etc. Pero siempre trato de terminar las cosas para saber que cosas me gustan más. Los juegos como Detroit me encantan, pero los Online tipo COD no me atraen para nada, a excepción de un FIFA o PES (NBA, UFC, For Honor), no sé, son juegos que me acercan a mi hermano y pues cuando somos varios se vuelve entretenido lo absurdo que se puede volver un partido. Al final, diría que es algo personal, si jugaste muchos RPG, por ejemplo y siguen sin atraparte (aun cuando a la mayoría les fascine), los juegas muy obligado, pues al final es algo personal, y no tiene nada de malo.
Los mejores juegos son los que te cuentan todo sin decirte casi nada, los que te dan una experiencia jugable y no una experiencia cinematográfica. El videojuego es una experiencia que en ningún momento debería depender del lenguaje cinematográfico para transmitirte emociones, al igual que un pastel no necesita tener un guion un videojuego no necesita contarte una gran historia, sino darte una gran experiencia. Pd. los juegos de David Cage son una mierda, quiza sean una pelicula entretenida para algunos, pero como juego no cumplen.
Genial vídeo hermano, yo por mi parte se tiene que crear una definición aparte para los videojuego ya que como tu dices están los que los consideran arte y los consideran deporte competitivo, a mi de las 2 formas me agradan 😉😉😉
Creó que los juegos son un deporte y al mismo tiempo un arte. Pongamos un ejemplo, el ballet es un deporte y al mismo tiempo un arte pero eso depende de quién lo práctica, puedes usarlo para expresarte o simplemente para ejercitarte Los videojuegos ocurre algo similar, son deporte para quién lo quiera ver como deporte pero arte para quién lo quiere ver como arte. Hay juegos que se prestan más a un lado que otro, por ejemplo Fornite que sería deporte por el competitivo y Hollow Knight arte al ofrecer una experiencia única que se presta a varias interpretaciones. El arte puede o no exigirle a su público algo más que su atención. Como un libro que necesitas ampliar tu vocabulario y en ocasiones entender de otras culturas para entenderlo al completo, o una canción que para su mayor apreciación necesitás un escenario pues no es lo mismo escuchar una canción suave en una fiesta que en la soledad de tu habitación
Lamentablemente estoy en total desacuerdo contigo y no considero que la asequibilidad sea un requerimiento en el arte, yo considero de manera TOTAL al videojuego un arte, incluso los videojuegos mas sencillos o los videojuegos mas comerciales los considero un arte, porque dentro de todo, aunque haya cosas mas mediocres o menos, mientras transmitan algo y generen sensaciones y emociones, son un arte, o le dirías a un padre que el dibujo ininteligible de su hijo de 3 años no es arte?, claro que lo es, no es complejo y no es para todos pero es un arte, así como el jugar ajedrez es un arte y a la vez un deporte, asi como aunque no me guste en lo personal, fortnite es un juego lleno de arte en la manera en que se juega, en que da posibilidades a sus jugadores, la manera en que los jugadores utilizan las herramientas y se mueven por ese mundo, todo esto es un arte, con esto diría a nivel personal que casi todo es un arte, la vida es un arte en si y hay cosas que a cada uno nos gustan mas o menos o nos parecen mejores o peores o mas o menos complejos o mas o menos significativos, pero en general son arte, la cosa es que el videojuego es un arte al igual que el cine, recopilatorio, no se basa solo en imagen como la pintura, o solo en los ruidos como la música, se basa en varios artes y es mas complejo porque agrega nuevos puntos a la equacion como la jugabilidad, el punto es que el videojuego es por completo un arte y al igual que todo arte tiene una interpretación libre mas allá de la que cada autor o autores den a su obra, es lo que cada persona sienta con esta y no todos lo hacemos de la misma manera
Ah wow Pegue un pedazo de vidrio roto a un juguete que tuve de niño, simboliza la perdida de la inoncencia y la falta de empatia de la gente Ya soy un maldito artista claro que si
@@tahuantinsuyogames7225 si, hacia referencia a eso precisamente Lastima (o por fortuna?) que por donde vivo, la gente no es tan estupida para pagarme por ello
Algunos puntos están bien pero otros no, dices que la dificultad de los videojuegos es algo que impide que se puedan apreciar y en eso estoy en desacuerdo, todos sabemos que los juegos souls son desafiantes, por lo tanto sabemos que debemos ponerle esfuerzo y dedicación para poder disfrutarlo, esto es lo mismo con las lecturas, algunas son muy extensas y utilizan palabras poco frecuentes, esto puede agobiar a lectores poco experimentados, pero solo aquellos que estén dispuestos a esforzase lo van a disfrutar. Si uno no quiere jugar o leer algo desafiante entonces es mejor que busquen algo que puedan disfrutar de forma sencilla, por ejemplo "Ori" el cual tiene modo fácil o "to the moon", existen muchos juegos y libros los cuales pueden ser disfrutados por cualquier persona, no es necesario modificar la dificultad a algo solo porque alguien no esta dispuesto a dar el esfuerzo que se debe.
No estoy de acuerdo, clasificar al arte solo aquello que tiene un valor narrativo me parece ignorar todo el proceso involucrado en la creación de un videojuego. Mencionas los casos de Mortal Kombat y Mario Bros, la historia es nula o sencilla ¿Pero qué pasa con los bocetos creados para los personajes, enemigos y entorno? ¿Acaso no se utiliza teoría del color, y sus armonías? ¿La creación de música y personalización para cada uno de los niveles, personajes y situaciones no es arte? Decir que el videojuego no es arte por ser deficiente, inaccesible o comercial en alguno de sus aspectos es una mirada plana al proceso creativo de desarrollo, es cual si involucra varios procesos artísticos, en ese sentido, el videojuego moderno ES ARTE, aún FIFA o Fortnite.
El problema es que diseño y música ya es un arte en si mismo la narrativa es algo general es como si dijeras que los libros con imágenes y sonido al tener eso es un arte propio pero no es una combinación de todos ellos es por eso mismo que los videojuegos son tan interesantes por que estan hechos de arte mas aun necesitan conseguir algo propio para ser su propio arte
@@longhaulelautenticov9274 y ya lo tienen el hecho de que puedes interactuar directamente con los mundos reflejados en el mismo eso ningún otro tipo de arte lo puede lograr a tal profundidad a lo mucho los libros que te dan a elegir decisiones y ni siquiera ya que estás decisiones ya están premeditadas para que las tengas que tomar si o si en X momento y de X manera algo que en un juego te dan muchísima más libertad de todos modos decir que algo debe tener algo único para ser arte no me parece muy buen punto pues por ejemplo ¿Puedes decir que la música no es arte ya que en la naturaleza ya existian animales que hacían sonidos rítmicos antes de que el concepto de música existiera? No verdad? Pues ahí está la respuesta
@@darknero1218 te dire una opinión mia los videojuegos no son ni nunca seran un arte son algo mas algo nuevo para mi los videojuegos son un fenómeno pues que clase de arte es capaz de ser un deporte y que deporte es capaz de ser un arte para mi los videojuegos son su propia forma de expresión
@@longhaulelautenticov9274 haber la danza por ejemplo es considerada deporte y arte al mismo tiempo osea no quiero quitarle valor a los videojuegos pero tampoco hay que quitarle el valor a las demás formas de arte solo diré que Zowl esta vez se equivocó y ojalá sepa ver su error y reconocerlo ya que todos somos humanos y tenemos derecho a equivocarnos
¡Buen vídeo, crack! La verdad, yo creo que la dificultad de un juego puede ser también una herramienta narrativa, por ejemplo: "Papers Please" o "Night of Customers" usan la dificultad para transmitir emociones y aportar a la trama (aunque él último mencionado ciertamente tampoco tiene demasiada trama, creo, no lo he jugado) xD. Completando asi el hueco que les impide ser considerados oficialmente arte. Por mi parte, puedo decir que el juego más hermoso que he jugado (y el más cercano que considero de poder ser considerado oficialmente arte) es Paper Mario: The Origami King. Ciertamente al ser un juego de Super Mario no tiene una trama tan compleja como la podría tener un juego de, por ejemplo, Zelda. De todas formas me sorprendió como con un minimalismo hermoso la trama llega a abordar un par de temas tan profundos como lo pueden ser la amistad y el amor, el sacrificio, e incluso varios puntos de vista filosóficos acerca de nuestro objetivo en la vida (que perfectamente podrían estar sacadas de eventos de la vida real). En el apartado gráfico, es un espectáculo visual. Y sumado a la música hermosa que en ningún momento falla, da como resultado un juego que vale la pena comprar solo para pasearse por los mundos que ofrece. Otros apartados, como la jugabilidad, (pese a que también me encantan) son algo a parte. Sin duda puedo decir que es de los mejores juegos que haya probado y, sin lugar a duda, una obra de *arte.* Estaría genial si le dieras una oportunidad probándolo y te animaras a hablar de él, ya que tiene mucho por ser contado. De nuevo, ¡buen vídeo! Te espero en el próximo vídeo 👍
Si te gustó Origami King, deberías de jugar Super Paper Mario para Wii, puedes conseguirlo en un emulador y créeme que SPM aún ser el más buleado de la saga, para mi posee la mejor historia de todos los juegos de Mario, toca también temas existencialistas y aunque no lo parezca es un juego que va del amor, no solo de pareja sino amor en general, no voy a negar que los 2 primeros capítulos son realmente aburridos pero conforme avanzas en la historia necesitas saber más y más de este infravalorado juego En cuanto a su apartado visual si deja bastante a deber ya que busca emular la estética de las computadoras de los años 2000 y tal vez no puede ser para todos En cuanto a su música, su soundtrack es de los que más escucho en mi tiempo libre o mientras trabajo, es sencillamente sublime Un amigo me recomendó este juego hace años y lo jugué cuando empezó la pandemia, literalmente cambió mi vida y me hizo reír, llorar, sentir lastima, ternura y hasta sentirme engañado por el propio juego, ya si esto no es arte pues no se que lo sea Un saludo y espero que tomes la recomendación de un random en Internet
La ventaja de los videojuegos es que no necesitan tener una narrativa nivel RDR2 para ser experiencias maravillosas un ejemplo de esto es Súper Mario Galaxy que con solo el diseño de niveles, jugabilidad, su apartado artístico y banda sonora puedes quedarte maravillado como cuando ves una película como el Faro así que hay que ver también hay que apreciar tanto un buen gameplay como una buena narrativa cosa que no se suele hacer mucho en esta conversación
Es que ese es uno de los grandes problemas tanto de los nuevos desarrolladores como de quienes evalúan los juegos, le dan demasiado valor a la historia y a la narrativa que a lo que realmente debe importar en un videojuego, la parte JUGABLE.
@@onisenpai Por eso hay que tener un balance entre una historia coherente, facil de entender y atrapante. Un buen ejemplo de una mala historia o mas bien una historia mal estructurada es la de Halo y Destiny, estos 2 no utilizan completamente al juego como medio para expresar de la mejor forma posible su historia, Halo pone mucha parte de su historia en libros, Dime ¿Cuantos gamers de Halo se habran comprado un libro de este? No conosco a muchos. Algo que si hace bien Halo a diferencia de destiny es tener una buena narrativa, dramatica y hasta motivante pero sobre todo, ENTENDIBLE. El hecho de que la historia de Halo este repartida en mil pedazos no es el detalle mas critico sino el siguiente: Acabo de mencionar una trinidad dorada para poder hacer una Buena historia, Buena estructuracion, Buen medio de expresion y Facilmente entendible para el publico que abarcas. El mayor problema de destiny radica en todos los puntos, falla en todos y te deja un juego vacio al que solo se hace divertido cuando juegas con amigos. El mayor problema de Halo radica en su estructuracion, Cosa que no evita que su historia sea disfrutable y motivante, te hace querer saber que va a pasar despues y con eso ya logra mucho mas que Destiny y muchos mas juegos que pecan en mantener esa trinidad. Use estos 2 juegos como ejemplos nada mas, son la idea que mas tenia en mi cabeza a la hora de escribir esta biblia, perfectamente puedo aplicar este ejemplo con otros 2 juegos. Ahora la pregunta principal, la parte jugable influye TANTO? Si y mucho. Como jugador veterano de destiny, he de reconocer que el mismo juego se da en contra haciendo niveles dificiles de superar incluso para 6 personas, un mal sistema de looting y un nulo seguimiento al verdadero potencial de su concepto, esto y mas ha hecho que mucha MUCHA gente haya dejado a la saga, no pega, no engancha, nada. Aplicando otro ejemplo, death stranding es un extremo muy interesante, ya que cumple perfectamente con todo lo necesario para ser una buena historia, pero sin embargo se le olvida en medio del camino hacer una jugabilidad entretenida siendo un juego que al final abarca unos de los publicos mas pequeños que haya visto. En fin, si se puede resumir mi comentario en algo es... Thanos tenia razon. Todo tiene que estar perfectamente equilibrado para poder funcionar y prosperar de la mejor forma. Soy melbeth, y chaooo...
@@Jufa24Jaiz07 El detalle con contar una historia es saber contarla dentro del juego y nunca darle mas prioridad que al gameplay, ósea, usando ese mismo ejemplo de Death Stranding, la peor parte de ese juego es en la que tienes que jugar y eso para un videojuego es el equivalente a ponerle sal al café. Con halo estoy bastante de acuerdo, son juegos con una narrativa fácil de entender, la clásica historia de buenos contra malos y salvar al mundo, sin muchas pretensiones detrás, claro, con el problema de que si no te lees los libros y cómics no te enteras de nada, cosa que me pasó con Halo 5 donde de la nada aparecieron un montón de personajes de los que jamás había oído porque no consumo el Lore de Halo fuera de los videojuegos. De Destiny te la debo, no los jugué. En lo personal siento que solo hay 2 maneras de hacer un buen videojuego y que este pueda ser considerado arte. 1. Un juego sin una narrativa demasiado llamativa pero con un sistema muy bien pulido, juegos como Doom Eternal, Dark souls o Hades que son juegos que seguramente tienen un buen lore detrás pero es bastante opcional y le dan prioridad a entregarte una experiencia que se disfruta en las manos. 2. Juegos que cuentan una historia a través de sus mecánicas sin depender del lenguaje del cine, juegos en los que no vez al heroe salvar al mundo, sino que tu eres el heroe, cosas como el Shadow of the colosus o Portal que en vez de interrumpirte con un video eres tu quien en tiempo real interactúa con la historia que se está narrando.
@@onisenpai ahora que lo pienso, mi comentario entero da para un video bastante largo si me pongo a explicarlo de mejor manera, creo que me pase un poco de lanza con mi comentario XD.
Básicamente es decir que estás a favor de tirar tu tiempo y dinero a la basura, en los juegos que mencionaste como RDR2 y demás se entiende porque ya tienen una historia increíble, pues el gameplay sobra, pero en juegos como Dark Souls, donde su historia a parte de ser contada a cuenta gotas, tampoco es tan buena como uno esperaría, el reto mismo de pasártelo es donde recae su atractivo, pero si no hay historia que contar, ni reto que pasar ¿Para qué te lo compras? básicamente sería como jugar un juego tipo Telltale pero sin personajes y solo con un fondo lúgubre tipo Bloodborne, el chiste de los juegos de From Software es el gozo de terminarlos, pero si ni eso son capaces de hacer pues entonces mejor ahórrate esos 60 pavazos en otra cosa, es básicamente como ponerte hacks en un juego online, para que juegas si siempre vas a ganar, y no, no lo digo desde mi posición de gamer experimentado, y lo que para mi es "no jugar" para los demás sea un verdadero reto, porque en el mismo video mencionas que cuando haya un pico de dificultad pues bajas el nivel, no quieren un reto adecuado, quieren un falso sentimiento de poder, que como ya dije, en The Witcher funciona porque hay historia, pero en DS, BB, Sekiro etcétera? El chiste se cuenta sólo...
Eres de las pocas personas con quiénes le dan un enfoqué más artístico al cine y videojuegos y nos solo ver o jugar y ya, aveces cuando si lo hacemos solo como entretenimiento también como obras maestras. En fin un excelente trabajo con tus vídeos saludos
@@ravenbishop2351 no es por eso amigo, otro canales que sigo se enfocan más en lo narrativo y lo filosófico de un juego o película,,de el me encantan sus teorias y ahora con sus críticas de como lo bueno de hizo malo
@@gustavoalejandro1012 algunos si los conozco, el dato siento que me confundo al escucharlo, como el vídeo de the las of Us, que es un juego que no revolucionaba en nada porque era otro juego más de Zombies y después que si a narrativa es diferente y no se que más, otro más fue el de death stranding creo se llama e juego, aparte que el juego no lo entendí y sigo sin entenderlo hablabla de como el juego a pesar de los grandes errores que tenía por hacerlo muy complicado en su interfas y eso, y la perfección que es de llevar cajas. Pero para gustos cada quien elige.... Pero hay uno que otro de los que dijiste que no e visto gracias por poner nombre amigo saludos
El tema de la variedad y el de la accesibilidad son la metedura de pata más grande que he escuchado de este chico. 8:12 Bueno, aquí también está derrapando a lo bestia. Precisamente una de las cosas que transmite Dark Souls y el motivo por el cual llega a los corazones de mucha gente, se encuentran en la dificultad. No es solo tema de entretenimiento. Es un elemento más de la narrativa y la ambientación que quiere transmitirte la saga. Por ende, forma parte de su valor artístico, ya que efectivamente aparte de lo técnico también logra dicho efecto. No es solo una intención vacua.
SEGURAMENTE VOY A ESCRIBIR UNA MENSADA XD: los videojuegos no pueden exigir mas que atencion al espectador y por eso deben hacerse mas accesibles, sin embargo si voy a un ballet y no lo entiendo por que apenas se nada de danza y por esa razon me salgo de la sala a la mitad de la funcion, ¿tengo derecho a exigir que hagan una version simplificada , donde la funcion se pare a cada rato para que alguien me explique como debo apreciar la obra? Si puedo aprender a apreciar el ballet mientras lo vivo, "sobre la marcha", (siempre que tenga el interes en hacerlo) ¿por que no un aprender a apreciar videojuego dificil?
No se lo que diran, pero juegos como Little Nigthmares o Hollow Knigth para mi son arte, con su historia, sus personajes, su mundo, el estilo visual, etc.
Hollow Knight no tiene modo fácil, según el video no sería arte por eso y aún así, ha cautivado a mucha gente...pienso que zowl se equivoca en ese aspecto.
@@wederator2152 como una persona que era terrible en los juegos, puedo decir que parte de la experiencia que hace ese tipo de juegos, como Dark Souls, tan buenos, es la sensación de progresión y superación. Habra gente que puede no disfrutar eso, pero parte del arte (y lo digo como artista) es que no a todos les va a gustar, y a cada persona le dara emociones distintas
Creo que la accesibilidad no tiene nada que ver con que algo se considere o no arte. Si bien la danza o la actuación no requieren más que ser vistos por el público eso no significa que sean accesibles puesto a que históricamente han sido accesibles solo a quienes tenían los recursos para pagarse la entrada. Incluso hoy en día hay personas que no pueden darse el lujo de ir al cine y eso no hace que deje de ser arte. El que sea un deporte no está peleado con que tenga dotes artisticos como por ejemplo el nado sincronizado, que mezcla el arte de la danza con la competitividad del nado.
El decir que los videojuegos no pueden ser considerados arte solo por la accesibilidad, o por necesitar de cierta destreza me parece un mal argumento, ya que hay muchas obras de arte de distintas disciplinas artísticas que requieren cierta destreza, como obras literarias complejas como las de Borges o Goethe. O pinturas abstractas de Picasso. Las personas que no están muy familiarizadas con estos tipos de obras, es muy posible que no lleguen a entender y no por eso se le va a dejar de considerar como arte a la pintura o a la literatura. Además, hay muchos juegos interactivos de toma de decisiones que son preciosos y son de los más fáciles que hay en el mercado y pones como ejemplo a Dark Souls xD
El problema con los videojuegos, creo yo, es que son una mezcla de todos los artes, me refiero a que por si solo un videojuego no hace "música" sino que esta es añadida externamente por un musico. Lo mismo con las gráficas y los artistas, o la coordinación de la danza que se utiliza al momento de jugar (sobretodo en titulos de pelea o deportes y cuya comparación con la danza nunca es mencionada). Entonces el videojuego va más allá que un arte, es una "experiencia artistica" si se le quiere llamar 🤔
Yo algo que creo es que los videojuegos mas alla de ser UN arte lo considero como una mezcla de artes ya que la musica, narracion, pintura, etc. Me hace pensar que un juego como tal no se le puede considerar un arte pero si a todo lo que lo engloba
Yo no soy cuarentón metalero, soy músico en mis 20s y por lo mismo de que estudié música puedo afirmar que el reguetón no es música ya que la música se compone de 3 elementos y el reguetón solo tien 1 o 2 , saludos querido Zowl
Simplemente, las composiciones musicales de algunos videojuegos son una completa belleza, como el soundtrack del primer juego de fable, pero la gente le quita méritos y nisiquiera las toman en cuenta por ser música de un videojuego
Nada que ver, simplemente el arte es toda cosa que transmita un sentimiento, o una explicación más directa es toda cosa que a través de cualquier material expresa algo imaginado que es literalmente el significado que tiene en la RAE y desde hace años y de ahí su nombre "arte" que literalmente significa en latín técnica, el arte no es calidad, es una técnica para expresar lo imaginado, más nada, por eso cualquier cosa es arte, para que algo sea arte no debe tener enfoque sentimental, simplemente existir, Fortnite es arte por simple significado de la RAE que ya nombré, no importa el tipo de calidad que tenga, lo sigue siendo, el entretenimiento no e una palabra para definir consumismo mediocre o que solo está para pasar el tiempo, es divertirte, un tipo de sentimiento, comercial, entretener no son palabras para definir algo de menor valor, así como arte no es algo para definir algo de valor excelente y excepcional, la expresión del arte es cualquier cosa sin importar su calidad o método que en el caso de los videojuegs además de lo obvio que es la tecnología también serían los géneros, jugabilidad, elementos narrativos, etc. Cualquier cosa es arte, que los videojuegos apenas se esté empezando a "comprender" como se diseñan no define si es arte o no, el arte no es un enfoque, es técnica para expresar, y que algo no tenga el enfoque de expresar no significa que no esté expresando, la jugabilidad es arte porque transmite sentimientos, es otro método de expresión, no algo que sea como un juguete (que también es arte) que como entretenimiento lo usan para hacer ver mal las obras, no lo consideran de mayor valor, es una estupidez, cualquier cosa es un método de expresión, por algo los sentimientos fueron creados y reafirman el sentido de las cosas, la jugabilidad, narrativa, visuales, etc lo hacen, reafirman los sentidos de un juego. el arte se define por se la técnica de expresión, no por obras que sean maestras, toda cosa que literalmente sea la expresión de algo imaginado no importa que tipo de enfoque tenga, es arte, porque expresa sentimientos, que es el sentido que le da sentido a las cosas, por algo se siente, toda cosa que se sienta, es arte sin importa su técnica o valor. La accesibilidad es innecesaria, es algo económico y en cuanto a apreciación es algo que da directa conexión a otras obras o hechos de una o más obras, si la lectura pra entender algo de una película pertenecen a la misma cronología no tiene nadad de malo más que la inconsistencia de sentimiento, la dificultad de los videojuegos es parte de la experiencia y por ende parte del sentimiento de los videojuegos, es estúpido creer que se necesitan requerimientos de accesibilidad para que algo se pueda apreciar como arte, no es que la accesibilidad necesariamente haga peor la caldiad de una obra, eso depende de como es la experiencia en si, sila jugabilidad e historia están en una sola obra es un hecho y ya, la accesibilidad dentro del juego es una cosa que afecta la experiencia es decirla misma obra que por ser una técnica de expresión es arte, y otra cos es la accesibilidad económica o biológica, las exigencias de las obras al consumidor no tienen nada que ver con su propio valor estético que es el que importa en que si algo es arte o no. Nada que ver tu definición de arte con la real.
El arte es apreciación, y los juegos te exigen habilidad. Digamos que los videojuegos es un desafío con varios toques artísticos, música, historia, visuales, etc.
1- Hay que dejar de confundir el concepto de 'arte' con el de 'excelencia'. 2- Toma los motivos por los que te dicen que el videojuego no puede ser un medio de expresión/arte y aplicalos a otros medios. Así terminaría pareciendo que ni el teatro ni las artesanías pueden tener arte.
Respetuosamente difiero. El nivel de accesibilidad no puede ser condicionante de si se concibe o no como arte, ejemplos como la literatura (que aun hoy en dia requiere de una inversion) asi como la pintura. Los museos son un esfuerzo relativamente reciente (fruto de los esfuerzos de la iluminacion) Mi enfoque de arte es minimalista: un producto del espiritu humano destinado a comunicar un mensaje o transmitir una emocion a otros seres humanos. Igual es subjetivo!!! Gracias por el video!!!
Yo siempre voy a considerar a los videojuegos como arte, después de todo yo quiero ser un desarrollador de videojuegos, aun así puedo entender tu punto, buen video
@@uyuty600 Aprecio tu preocupación, pero ya me decidí, los videojuegos pueden ser las alas que me impulsen, pero si llegan a convertirse en cadenas, orgullosamente tirare de ellas hasta mi final
@@reddevil6477 no hay carrera fácil, simplemente que muchos desarrolladores de videojuegos están siendo explotados, y hablamos de muchos, solo Lee las noticias de hace meses, te darás cuenta que muchos trabajan más de 70 horas, esa es la cuestión
Amm Zowl, creo que el arte como dijiste es amplio como para definir ciertas cosas y poder decir qué parámetros debería tener. Ahora creo que hay que dejar a un lado los museos ya que muchas de las obras son hamparte que es un tipo de arte que solo se sustenta por un diálogo vacío. Sin embargo, el arte como tal, en pleno siglo 21 se podría definir fácilmente como obras de cualquier índole que sin necesidad de muchos recursos puedan contarnos algo, y hacernos reflexionar. Ahora mira el arte en cualquier tipo es un producto, pues es comercial pero eso no le quitaría méritos de malo o bueno. Pues obras como de Goya o pintores famosos se cotizan muy bien. Ahora los juegos cuando los vez, si es cierto, se alimentaron de todo tipo de arte (no todos, pero ya gran la gran mayoría si), haciendo referencias a cuadros famosos, pintores famosos, ilustradores, etc etc. El juego dependiente cómo sea, podría ser considerado un arte dependiendo el cómo haya Sido programado, y el cómo haya Sido compuesto. El arte en su pureza es: estructurado (porque tiene una estructura ya sea geométrica o no); compuesto (tiene una composición pues cada objeto que pongas, tendrá un peso y harás una composición); no requiere realmente de un texto que diga que es ( esto es porque una pintura digamos la Mona Lisa, nos cuenta una historia, y hasta nosotros nos podemos imaginar una historia). Un juego tiene todos estos elementos, por ejemplo en Succubus que es un gran juego, desde la entrada te puedes dar la idea de la historia. Todos sus mapas son elaborados, tienen estructura y una gran historia que contar. En fin...Zowl, solo es mi punto de vista.
Gran video zowl, si bien puedo llegar a comprender lo que tratas de decir respecto a la posible falta de accesibilidad debido a la división de la actual comunidad en los videojuegos, pero no por ello no se puede desmeritar a la gran calidad tanto narrativa fotográfica o incluso atmosférica que un juego pueda llegar a transmitir aún si para ciertas personas les sea más complicado que otras el poder llegar a ya sea a comprender o a ver dicho mensaje pero por lo cual no por ello quite el mensaje que un juego o varios sin necesidad de ser casos extremos como los the last to faus o GOW 4 puedan llegar a tener ya que la falta de accesibilidad es solo eso falta accesibilidad, no falta trasmicion y dicha trasmicion se produce por la misma razón que una película, libro, poesía, y etc son consideradas incluso hasta la actualidad arte por más que una película tenga fines de lucro, pues el arte es la acción de transmitir misma accion que incluso se refleja en muchas películas con guiones pésimos y mal implemententados que insultan la inteligencia del espectador como con juegos mayormente comerciales (fornite o cod) por que si aún en muy muy poca medida estos mismos juegos pueden llegar a trasmitir emociones gracias mayormente al desarrollo de la tecnología que provoca más libertad en tu movilidad o la atmósfera debido a los planos que pueda llegara tener que por consiguiente provocan lo que dicho juego quiere trasmitir sentimientos como la emoción y alegría o hasta incluso tensión mismas trasmiciones que marcan la diferencia entre los juegos de antaño con los de ahora debido a la gran facilidad en la actualidad de trasmitir esas mismas emociones que un juego de hace 20 años simplemente no podría igualar. Pero bueno es mi punto de vista por cómo yo lo veo.
Creo que de los pocos juegos que se puede llevar el título de Juego Artístico es Blasphemous. Mucho de su pixel art está basado en el arte Católico barroco y los fondos están bien realizados que fácilmente puedes tomar un screenshot, imprimirlo y ponerlo en un marco y cualquier ajeno al mundo del videojuego podría considerarlo artístico.
El arte no tiene que ser accesible para ser arte. No es su función . y los videojuegos son arte pues cumplen con todo lo necesario, deportistas los usuarios . también puedes competir por quien lee mas o escucha mas discos, en determinado tiempo. Pero los artistas que son los músicos y escritores ya hicieron su trabajo y no compitieron deportivamente al hacer las obras así como tampoco los programadores. Por último hace años llegue a la conclusión de que la danza debe de ser considerada un deporte más que arte pues tiene más similitud a estos . piénsenlo
Facil rdr 1 y 2 ghost of tsushima the last of us los souls y sekiro aunque en especial para mi la historia de bloodborne es buenisima tambien gta 4 y por ultimo el gow de 2018
Si el arte pictórico es de fácil acceso, te invito a ir al museo de Louvre, en Francia, y tomarte una foto al lado de la Gioconda. ¿No? Entonces ¿cómo podés apreciar esa obra? Pues Internet... Supongamos que no contamos con el sentido de la visión; en ese caso, un gameplay con tono neutral y lenguaje estándar, en Internet, nos daría esa facilidad. Ahora bien, el hecho de necesitar conocimiento de ciertos detalles para comprender una obra, no le quitan su carácter de arte. En Literatura, hablo con autoridad porque soy Maestro en Literatura, se le llama intertextualidad. Este recurso es útil para apreciar toda forma artística; no tener conocimiento de ello no le quita el placer por apreciar la obra, aunque sí limita la contemplación total. O ¿acaso disfrutás menos una pintura si no sabés quiénes son los rostros plasmados? Por supuesto, saberlo causará mayor placer. Con respecto a la subjetividad, en el arte no existe tal cosa. Para que algo sea considerado arte, debe poseer un mínimo de requerimientos técnicos. Si no los tiene, no es arte. Sin embargo, si los tiene, pero con un propósito de entretenimiento, entonces sigue siendo arte, porque el arte no se puede reducir solamente a hacer crítica social; si fuese así La Gioconda no tendría ningún valor artístico; la Mona Lisa es únicamente placer visual, el equivalente al ocio de la mayoría de los videojuegos. En conclusión, los videojuegos sí son arte, pero solo desde el punto de vista de evasión de la realidad; todavía no se ha explorado el punto de vista de la crítica social. Y, ojo, tiene que tener un mínimo de requerimientos técnicos; si no, no es arte. Por cierto, buen video, pues motiva la discusión.
Excelente vídeo, siempre se puede aprender más La verdad, los videojuegos son una excelente herramienta, que puede ser usada para diversas cosas, muy interesante el vídeo👌
Excelente video, Zowl, como siempre. El tema de la accesibilidad siempre lo he considerado al pensar en este problema. En mis clases de estética una vez pensé hacer un ensayo sobre Silent Hill, y lo que me detuvo fue que no tenía forma de hacer que el profesor jugara el juego; no solo por temas logísticos, sino porque sabía que él no iba a saber qué hacer. También existe otro problema: el lenguaje. Si establecemos que los videojuegos son arte por sus cinematecas -las cuales hoy en día son extraordinarias-, entonces caemos en el error de decir que entran allí mediante el cine de animación. Así como el cine tuvo que independizarse del teatro y de la literatura, los videojuegos tienen que independizarse del cine. Esto no involucra que los videojuegos abandonen el elemento cinematográfico, sino que sean capaces de expresar su contenido mediante el lenguaje que les es propio: la jugabilidad. Ahora, solo un detalle que te saltaste: muchos consideran al cómic el noveno arte, y el octavo, parece ser, que sería la fotografía; por ende, los videojuegos serían el décimo arte en caso de poder catalogarse como tal más adelante. Te admiro muchísimo. Saludos.
Ya lo hacen, realmente lo dije en un video hace mucho, nier automata ending E hizo algo que SOLO es posible en ese formato, si solo ese formato de videojuego puede darse esa transmisión de emociones, muchos mencionan como lloraban con esa parte, y como dije solo es posible en ese medio por lo que no era una cinemática.
Zowl, yo voy a mantener firmemente mi posición, y es que los videojuegos SI son arte... Pero... No todos, hay unos requisitos que las obras de este tipo necesitan cumplir para ser considerados no solo buenos juegos, sino arte como tal. Es innegable que ya sea por su apartado visual, tecnico, sónoro o historía, un videojuego debe brillar en estas caracteristicas. Shadow of the Colossus es arte, Dark Souls es arte, pero Free Fire no lo es, como tampoco lo son FIFA y Raid Shadow Legends. Un juego tiene la capacidad de ser muchas cosas pero uno que te transmita sentimientos a traves de sus apartados como del propio gameplay puede ser considerado arte. Y esto no es dificil de ver, a simple vista estan los ejemplos de lo que si puede ser arte y de lo que no.
Ahora me preguntó. Cuál sería el juego o los juegos que estarían más cerca de ser perfectos? con todo lo que su pudiera clasificar como perfecto o casi con todas sus reglas
En cuanto a la accesibilidad juegos como forza horizon 5 logran darte esa opción de sacrificar un poco la experiencia para contemplar un paisaje o ver una carrera con el modo automático, y como se dijo al inicio, que un juego como league of Legends sea más un deporte no quita que juegos como helblade senua's sacrifice expongan una historia inmersiva, con un desarrollo de personajes y visualmente bella, par mi apreciación personal ya son arte
Mmm... hay tanto videojuegos que no sabría decidirme, pues sí existen argumentos reflexivos en algunos juegos como la saga Torment (Planescape: Torment y Torment Tides of Numenera), cuyo fundamento se afianza al existencialismo, por ejemplo. Es decir, que aunque muchos son únicamente caprichos del entretenimiento, más de una obra reflexiona en sí misma y como un libro utiliza sus propias mecánicas para justificar su narrativa. Anexo mi sincera opinión y es que deberíamos apoyar los videojuegos independientes, pues estos suelen ser los más arriesgados al momento de exponerse. Conozco bien los RPG Isométricos y verdaderamente muchos son artísticamente un lienzo, con historias magníficas y mundos tan complejos como los de una novela fantástica, con jugabilidad impecable y además suelen ser generalmente de carácter reflexivo. Este, a consideración mía es el género más especial que he probado en mi corta carrera como videojugador.
Zowl , déjame decirte...que en serio , te respeto demasiado , me encanta tu trabajo , ya sea en tu otro canal o este explicas tan bien las cosas que si bien a veces hables de temas complots como este si se te presta atención lo entenderás todo , en lo personal no soy aritisa de ningún tipo ni tampoco aspiro a serlo algún día pero eso no me impide experimentar el arte y las sensaciones que deja en mi , ya sea oyendo las melodias de piano de Mozart o viendo pinturas o Danzas o leeyendo obras escritas que son consideradas obras maestras , algunos me gustan más que otros pero sinceramente no hay nada como jugar uno de mis juegos favoritos , tu analogía final resono en mi cabeza un rato "no hay nada que impida que un videojuego te pueda dar mejores paisajes que variad pinturas famosas , adornados con sinfonias que nada piden a composiciones renombradas mientras te narran una historia que ni una película de 5 horas te podría dar" todo eso... Cuando también se le podría sumar que soy el protagonista y testigo de esa historia... Los videojuegos me pueden llegar a dar cosas que ni siguiera todas las artes juntas podrian... Al menos para mi , desde el punto de vista de un humilde consumidor los videojuegos podrían ser un arte
Ser estudiante de antropología no me impidió disfrutar la obra teatral de Maximiliano de Habsburgo llamado Imperio con ambientación musical, en el castillo de Chapultepec y bajo una noche lluviosa cómo esa mientras contemplas la actuación de la agonía del protagonista previo a su ejecución.
A modo personal pienso que aún no son considerados arte por las personas que aún siguen en el pasado diciendo que solo hay 7 artes, o (con más peso incluso) las personas (como la prensa especializada (que dudo que sean profesionales porque lo que hacen)) que dicen que los videojuegos son una droga y/o cancer, corríjanme si estoy mal, pero creo que eso viene solo de jente mayor de edad, que al tener experiencia te pueden decir cosas como esa y creer que tienen razón, aparte de ser capaces de darle mala fama a los gamers. Como anécdota el profesor de lenguaje (que me cae bien y no tengo nada en contra de él pero me sirve para exponer mi punto) dijo que el nerd dentro de unos años va a ser el que se pase 100 mill juegos, y termino con : De que les sirve pasarse todos esos juegos. Yo cuando lo escuché pensé ¿porque no lo aplica a todo lo demás?, como la literatura, libros, series, películas, etc. También puede venir alguien a decirme: es que son cultura. Y ya le digo que al igual que los videojuegos, depende mucho de una película, serie, videojuego, libro, etc en concreto.
Generalmente porque lo ven como pasatiempos, la cultura lo ven como un "mar de conocimiento" cuando de hecho la mayoría de libros, por ejemplo de fantasía son básicamenteo mismo, o de romance, es decir, si es cultura, realmente solo libros de ciencia, historia, política, filosofía, serían eso, pero eso sería si tú vocación es esos temas (salvo en política o filosofía que mínimos todos deben tener alguna en su vida) los demás libros, películas, etc son por qué te gusta el medio y quieres disfrutarlo y como hobbie, pero para ellos si no son conocimientos no vale y es perder el tiempo, simplemente déjalo, son generaciónes que no lo entenderán, déjalos y tú con lo tuyo.
Para mí son el décimo arte. Es el arte más inmersivo. Son distintos tipos de abordar cada arte. En la literatura, por ejemplo, se vuelve imperativo muchas veces ponerte a la altura de la obra, más si hay bastante intertextualidad. Una obra remite a otras obras y es el lector quien termina de rellenar los huecos con su lectura. En los videojuegos pasa algo más parecido que con el cine, pero al ser más inmersivo, es una experiencia bastante única.
Oye Zowl, yo tengo una duda y es en el juego de Resident Evil 7, en el puzzle Cumpleaños Feliz, mi duda es si en el personaje del vídeo se pude pasar, ya que en esa cinta tiene que morir, y me gustaría saber que pasa si sobrevive
Yo sé poco sobre videojuegos, así que no tengo nada que decir sobre el tema, pero puedo aportar algo citando a Robert Mckee, un reconocido maestro de escritura de guiones cinematográficos. Durante un seminario que impartió en Colombia, en resumen, argumentó: "Un videojuego es un juego, no una obra de arte. Nunca podrá ser una obra de arte por esta razón: la audiencia/ el jugador tiene que participar, tiene que tomar decisiones, tiene que ir a la izquierda, a la derecha, arriba, abajo, dispararle a esa criatura o a aquella otra... y cuando una persona está participando, no puede tratarse de una obra de arte. Para experimentar el arte, la mente debe permanecer pasiva. Cuando ves una buena pintura, cuando escuchas buena música o cuando ves una película animada, la mente cae en una relación estética con la obra. Para que la obra de arte penetre profundamente y altere de verdad la vida interior de la audiencia, la mente debe estar receptiva y tranquila. ¿Conocen el símbolo indio para la naturaleza humana? Es el mono parlante. Esta es la mente humana las 24 horas del día. 'Bla, bla, bla, bla', nunca se calla. Si vas a tener una experiencia satisfactoria, tienes que silenciar al mono parlante. Experimentar una obra de arte es una forma de meditación. El propósito de la meditación es callar al mono parlante. Cuando yo voy a una galería y, mientras veo una pintura, escucho a mi mente, a ese mono que no se calla, sé que esta pintura no sirve para mí. Cuando me pongo frente a una pintura, y mi mente se queda en silencio, y mis ojos viajan a través de ella, y comienzo a experimentar lo que se llama 'ver hacia adentro', y veo dentro de la pintura, veo esas hermosas relaciones y veo las cosas que están en lo más profundo de ella acercándose a mí, y me quedo ahí media hora hipnotizado, entonces sé que no soy la misma persona que era hace treinta minutos. Esa pintura me habrá cambiado. Eso es una experiencia estética, lo cual resulta imposible en los videojuegos, porque en ellos constantemente tienes que tomar decisiones. Jugar un videojuego implica acrecentar al mono parlante. El mono parlante se vuelve más ruidoso. Esto no es una experiencia estética".
Vivimos en un mundo en el que un dibujo de un chango con lentes o una simple banana pegada a la pared sea considerado arte pero videojuegos como God Of War, Uncharted, The Last Of Us, Ghost Of Tsushima, Assassin's Creed, The Witcher, Bloodborne, Horizon Zero Dawn, Metal Gear Solid, Bioshock, Heavy Rain, Halo y muchos más no lo sean.
Bueno, todos éstos "requisitos" tan solo para una concideracion en lo general, ante las masas y los detractores... Pero creó yo, que no es necesario, ya que al darte mucho más que, como mencionaste al último, ni 3 artes en conjunto ofrecen, es necesario un "precio" que es mas que justo y razonable, y no hablo del dinero, sino de todos los componentes y los factores que son necesarios para disfutar yn videojuego... Si bien, como dices, no debería ser tan restrictivo... Y eso... Para una sector... Pero al final, cada uno aprecia, en base a su experiencia, de cierta forma, no debería importar la "aceptación" de terceros, por decir de alguna forma, la adopción del título, arte a los VJs... Aunque, involucra el sentimiento y los "objetivos" de cada uno, y como bien dijo Z, el concepto propio de arte, es muy subjetivo el tema, pero una buena conclusión (aunque nada objetiva) seria que como en cualquier materia, y el mismo arte, oor decisión mayoritaria, hay algunos ejemplares que si son o no son.
yo opino que los videojuegos son arte y difiero con lo de la accesibilidad, no pasa lo mismo con el baile? No pasa lo mismo con el cine? No todos son capaces de experimentarlo de la misma manera, acaso no es necesaria una bailarina de ballet mostrar lo que el autor quería expresar? Acaso no son necesarios cantantes para producir la música de la manera que el autor lo vio en su imaginación? No pasa lo mismo con un Gameplay a escuchar una canción en RUclips? Se usa un intérprete para expresar la visión del autor y hacer accesible su obra, es que uno no puede experimentar la tensión de ser perseguido por zombies en RE 2 cuando los puntos de guardado son limitados por tinta y no se autocura? No experimenta todo, pero aún así experimenta tanto como puede experimentar, Que pasa con un sordo para que escuche una orquesta? Lo que se hace es que se deja al sordo adaptarse e interpretar las vibraciones de la música, no se cambia la orquesta para que el sordo la escuche
Por lo que entendí los videojuegos no pueden ser arte debido a que te piden que seas una parte activa de la obra mientras que las otras arte te piden que seas una parte pasiva.
Muy interesante, creo que tienes razón en los apartados que postulas, pero siento que no falta mucho, antes era impensable pero ahora tenemos premiaciones y demás reconocimientos, actualmente los videojuegos no son tan de nicho... No falta mucho, no creo que sea una necesidad, si para mi es arte por alguna razón creo que basta.
Hola Zowl, buen video como siempre, pero me quedo girando la frase accesibilidad, al comentarla en el video claro existen artes que cuentan con accesibilidad, dejando fuera temas como el padecimiento de alguna discapacidad, sin embargo la literatura no cuenta con esa accesibilidad ya que en el caso de no SABER leer no podre disfrutar de dicha arte, sin tener alguna discapacidad presente, por lo tanto estaría en la misma situación que los juegos ya que en el caso de no SABER jugar el espectador no podría disfrutar dicha arte, incluso en este ultimo tendría un punto a favor ya que ciertos juegos enseñan a jugarse, sin embargo la literatura no enseña a leerse, incluso en ciertos casos si no contamos con internet o conocimiento previo muchos términos no podremos entenderlos, a diferencia de ciertos juegos donde se enseña cada concepto o almenos que refleja o significa para el titulo en si, o incluso para un lenguaje común entre videojuegos (como comentaste en el video del amarillo en los videojuegos).
es necesario para saber si de verdad es apreciativo, digaos te gusta un pedazo de kk, seria algo subjetivo pero nunca una obra de arte, eso depende de que si de verdad transmite un sentimiento a todos
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
![Post Script - Los videojuegos son arte [Opinión]](/img/1.gif)
Casi diario puedes venir a platicar conmigo en mi canal de Twitch, así que allá te espero, hermano: www.twitch.tv/lordzowl
Ok pa
Basado
buena tigre🤟
Los video juegos son un arte incomprensible y su antigüedad en su tecnología ya se puede encontrar como arte? Me rejiero a los pixeles en general
Sigo sin entender cómo es que no existen profesores que posean la capacidad de explicar y de narrar que tu tiene.
Contigo e aprendido más que en la facultad
Ya lo dije en vídeos anteriores: No puedes comparar un arte con otro. Porque así como hay artes que no exigen nada más que tu atención, como la danza, la escultura, la arquitectura o el cine (aunque a veces sí), hay otros que sí, como la literatura o la poesía, que a veces te exigen tener cierto nivel de léxico amén de más tiempo y atención que la danza o la pintura. Por lo que no, que los videojuegos te exigan más que otros artes no le quita que sea un arte. Y que sea considerado un deporte tampoco hace que deje de ser arte, no es como si una cosa fuera incompatible con la otra. La danza ballet o el breakdance también pueden tomarse como un deporte, ya que encajan con la definición y características de la palabra, y no por eso dejan de ser un arte.
Falsa equivalencia. Entender o no una palabra en un libro no es lo mismo que pedir destreza extra al momento de jugar.
Un muy buen punto, otra cosa que no considera es la accesibilidad en todo el sentido, por ejemplo el idioma, es fundamental para entender la literatura y el último ganador del premio nobel de literatura es un tanzano que sus obras no han sido traducidas y difundidas, volviendo en extremo difícil conseguir sus obras en una región cómo latinoamerica y en español
¿Se dejó de considerar arte a la literatura? No, porque la accesibilidad no es estrictamente necesario para ser considerada arte
@ La destreza a la hora de jugar, nunca quitará todo los diseños 3D, 2D, Música, Animaciones, y demás para ser una obra artística. Como pasa con las películas, presenta todas las cualidades de las demás artes.
Arte es, te lo digo como alguien que ha estudiado mucho de ello y amo todo lo relacionado con ello, algo que te transmite emociones y sentimientos. Si un videojuego, aparte de la propio destreza, te transmite algo más, entonces es arte. Hasta Minecraft es arte, por la manera en la que su mundo está configurado y la ambientación del mismo, aparte de sus enormes posibilidades.
No puedes comparar modelos, porque todos tienen sus características propias. No es lo mismo la narrativa de un cómic o su arte, con la de un manga, una película, serie, libro, etc. No por eso, ninguno deja de ser arte de distinto tipo y expresiones. Por último, la destreza no es algo que deba usarse como un medidor de arte. Porque en ningún momento, ninguna obra llega a ser arte por eso. Por ejemplo, antiguamente la mayoría de obras de pintura estaban restringidas, no por eso no eran arte por no ser accesible a todos
El arte como tal es un cristal de varios matices se ve algo hermoso de otro algo curioso y de otro algo horrendo.
Esa es mi respuesta cuando me preguntan sobre crepúsculo el libro y la pelicula
@ mmm, la verdad si lo es, al menos en el caso de los souls, por que con ese fin fueron hechos
Sinceramente, creo que Zowl sería de esos maestros que son excelentes, pero si no pones atención, te reprueba, Jaja. Excelente video y análisis, Zowl.
Tienes que saber por dónde va el asunto, si no pa' juera
@@chosto9535 jaja, exactamente. Bien dicho.
No, sería de los que si no haces la tarea exactamente palabra por palabra como él diga, te reprueba.
Incluso si copias una tesis de algún suma cum laude, igual te reprobaría simplemente porque él cree ser la autoridad y eje del conocimiento absoluto universal.
Ahh ok (?
@@ARojas-dg2ce ese cesgo tuyo XD
Zowl hace unos meses: top videojuegos que son arte.
Zown ahora: los videojuegos aún no pueden ser arte.
Yo leyendo el título: técnicamente no hay nada de malo... Pero como que algo no cuadra no?
Justo pensé lo mismo XD
Estos videos no están en orden cronológico 😔
Nada tiene qué ver una cosa con otra. Esos títulos los considero arte, pero fuera de mi opinión, aún no tienen la categoría y aquí explico porqué.
@ 🤨
@@sinenominenilh2223 Los videojuegos no son arte, pero él si los considero arte a esos juegos...
Aca hay una contradicción, no se si lo notaron fue muy sutil, el comienza diciendo que TODO lo que pertenezca al genero del arte lo es (1:27) y no se puede discriminar, como el lo dijo toda obra literaria lo es así no sea como el quijote. Posteriormente dice el cine paso de arte a entretenimiento pero aún hay obras comerciales que pueden llamarse arte. Ósea esto contradice que TODO lo que pertenezca al genero debe ser llamado arte. Entonces viene la pregunta que hace que algo se llame arte o no, voy a ser mas especifico si yo tiro un bote de pintura en un papel es arte o no?, alguien podría decirse que no puesto que yo no tenia la intención de hacer algo que fuera arte, pero eso es claramente false mi intención fue tirar esa pintura en el papel, pude hasta tirarla a veces furioso otra veces calmado para generar cambios en como se difumina la pintura, y aún así alguien dirá eso no es arte. Pasa no solo en eso, en esculturas y las mismas danzas.
NO hace mucho en Colombia en una galeria un autor pensó que colocar un poco de maíz en medio del salón era arte, un estudiante no le pareció que eso era arte y trajo a una gallina para que se lo comiera en forma de queja de que cualquier cosa se le pueda llamar arte que es lo mismo que el dijo inicialmente ósea que no TODO lo que pertenezca al genero del arte lo es.
Ahora respondo a lo del minuto 7:00 con base a lo anterior. El problema del arte que es tal como no toda cosa que tu hagas con greda es arte, no todo lo que se haga en un genero lo es. Tal como inicialmente las películas no eran arte no impidió que llegara un momento que todo lo que se produjera fuera arte, es decir, el arte se reconoce por que en su genero existe un numero significativo de elementos que pueden ser categorizados como tal, y si bien existe elementos como FIFA que no pueden ser llamados arte (a una danza que sea solo saltos de izquierda a derecha) existen esos elementos que se permite afirmar que esto es arte. Voy a colocar este ejemplo digamos que alguien me dijera que las películas son arte y yo trajera al tema las primeras películas hechas, entonces sale como Zowl y me dijera es que eso en su momento no era arte, la cuestión no es esa al final si es una película y no es arte entonces es igual que decir que por que existe FiFA entonces ningún juego lo es.
Esto ya lo había mencionado en ese video de la dificultad de los videojuegos así que diré algo nuevo. En estos momentos creo que estamos en un paradigma que revoluciono al mundo del arte, antes todos los artes eran pasivos, un artista crea algo que quiere transmitir y generar una EMOCION a un publico, el publico lo ve y a varios despierta esa EMOCION. Esa interacción ha sido siempre pasiva, aún en el cine y la literatura, si la obra puede ser tan compleja que para despertar la EMOCION se requiere mucho tiempo de análisis (y hay obras que no están al alcance de muchos, ejemplo por no ser traducidas) pero eso no implica que no puedas hacer la lectura. En los videojuegos la cosa cambio, para ver la parte artística debes interactuar con la obra donde esta misma cambia para generar la EMOCION, voy a ser un poco mas especifico varios Bullet hell caen en un apartado artístico que es impresionante y se apega a esa interacción, las balas tienen un ritmo varias veces que puedes verlo y es como ver una danza de puntos bien elaborada, si quitaras al jugador seria una obra bella de ARTE pero lo que da extra el Bullet hell es que te invita a ti a meterte en la danza elaborada y que te muevas sin que esa danza te toque. Ahora voy al ejemplo mismo de ese ciego, digamos que la involucración artística personal es en la danza colocar a una persona y que esquive a los bailarines. Entonces un ciego ha quedado excluido (supongamos que al moverse no hacen ruido) puesto que el no podrá interactuar con la obra y esto forma parte del elemento de la obra, si alguien podría explicarle como se mueve el grupo pero nuevamente el elemento completo es colocar al sujeto en la obra.
Voy a rematar esta disertación diciendo que el problema es que nadie quiere definir arte como tal, ya que se basa en esa EMOCION o mejor decir transferencia de EMOCIONES. Si algo producido me transmite a mi y solo mi esa EMOCION entonces seria arte, pero que pasa cuando coloco una definición precisa y aunque se de esa transmisión, no es arte bajo esa definición. Pareciera que la definición de arte es incorrecta la que hemos dado al menos, y volvemos a tratar de hacerla de tal manera que eso que me produjo EMOCION sea arte. Y esto lleva a los pedantes, que dicen cosas que no entienden de que no hay nadie que pueda definir el arte y a su vez decir que X cosa no es arte, como sabes que algo no es arte si has afirmado ya de entrada que no se puede definir.
PD: si sutilmente he definido arte por eso todo lo que escribí tiene sentido, soy malo haciendo videos para convertir esto en un video respuesta.
22, ok si llega a los 50 hare un video explicando por que los juegos son arte, y por que no podran ser el octavo arte. Que creo es lo que Zowl quiere decir, pero lo dice mal ya que no es la dificultad del todo.
Personalmente creo que la gente se deja llevar por ser la octava disciplina de un bello arte.. que olvidan que la definición de bello arte es basura y deja muchas disciplinas que han mostrado un arte mucho mayor que lo que ese bello arte saca.
Ya escribe la biblia mejor
Mucho texto
@@ivanlaguna8627 si la cosa es que es mejor un vídeo aclarando todo.. ok.. pero si es ... que es mucho texto soy idiota y no quiero leer pues no lo leas y ya.. no tienes por que contarlo acá...
@@khermerker poco texto
Y para ti zowl que se necesita para que un juego sea memorable ? Sería interesante verlo explicándolo
Lo memorable de una obra es algo completamente subjetivo.
@ ¿no te falta una “es”?
@ muchas gracias zowl :3
@ jabskajajahsjajajssj que pndejo se le olvido poner un "es" y alguien tuvo que corregirlo 🤣
@@davidmarez3707 No te hagas el graciosito que te puede funar pe
Me encanta porque cuando Zowl habla de pelis o series suele tener mucha razon en todo.
Pero en el momento que toca los videojuegos como que se le va esa parte XD
Siento que uno de los mayores problemas al momento de evaluar si un juego es o no arte es que por lo general se les evalúa mas como películas que como sistemas.
¿A que me refiero?
A que al momento de decidir si un juego es arte se toma muy en cuenta la historia que el juego cuenta y la forma en que es narrada y se deja en segundo termino la que se supone debería ser la parte principal de esa obra, la manera en que se siente interactuar con el videojuego, ósea, la jugabilidad, pues se nos olvida que la industria del videojuego siempre ha estado mas ligada a la de la juguetería que a la del cine, y eso no es algo malo, pues una obra de arte puede transmitirte mucho sin decirte nada, o al menos no hacerlo de manera superficial o expositiva imitando al cine.
Por eso es que hay mucho mas merito artístico en juegos de la saga souls, los juegos de Ueda, journey, monument valley o hyperlight drifter que en los juegos de David Cage, life is strange o ese somnífero al que llaman Death Stranding que en vez de buscar la manera de aprovechar las capacidades de este medio para contarte una historia sin decirte nada se ponen a imitar al cine con planos muy bonitos y que se nota que costó mucho dinero, tiempo y técnica desarrollar pero que no te generan el mas mínimo impacto y que los olvidas a la semana de haber acabado el juego.
Siempre será mas memorable una batalla que cualquier cinemática, no importa lo bien elaborada que esté.
Resumen: si el juego quiere realmente ser arte debe dejar de vivir bajo la sombra del cine.
Creo que el ultimo punto no es tan fuerte dado a que en nuestro mundo existen los gameplays por lo que si una persona no tiene las habilidades necesarias para jugar a un juego, entonces puede disfrutar de todos sus otros aspectos viendo un gameplay. En internet hay videos de casi todos los juegos por lo que ninguna persona podria quedar exento de disfrutar de las otras cualidades de la obra. Asi como mencionaste, un ciego no puede apreciar un cuadro pero no por eso no puede escuchar una descripción del cuadro. Además, si un autor tiene una visión de como el juego debería ser superado, entonces debería ser superado de esa forma porque sino una persona que juegue en un modo fácil se seguirá perdiendo parte de la experiencia. Igualmente el video esta muy bien hecho y me gustó mucho y espero sinceramente que los videojuegos puedan ser considerados arte algún día.
Son buenos puntos... Aunque a exepción del ultimo ninguno es determinante, en el caso del ultimo lo considero discutible
Creo que caes mucho en interpretar el arte en los juegos como su narrativa o visuales, pero no tiene porque apoyarse en esto, los videojuegos brillan por la jugabilidad, el que una persona pueda o no, con mas o menos efuerzo completar un juego, es lo mismo que el que disfrute mas, menos o nada el ver una pintura por su conocimiento o tacto para esto
Respecto a lo del ciego, pues pasa igual con los juegos, el ciego no puede ver la pintura, pero se le puede describir, mas esta descripcion de alguien externo no es un componente de la pintura, es un medio externo, al igual que para un juego puedes pedir a alguien que juegue por tu para ver la historia o usar hacks pese a que no son parte interna del juego, esto ignorando el hecho de que el arte en el videojuego no esta necesariamente en su narrativa o visuales, sino que la propia experiencia de jugarlo, pasandolo o no, con mas o menos esfuerzo es en si la forma de apreciar su arte, no es ganar o perder, es jugar (como quien intenta entender una pintura puede o no lograrlo)
Completamente cierto.
Un manga que me encanta que salió hace pocos años, Blue Period, describe al arte como "aquello que logra difuminar la brecha entre la obra y la realidad del espectador", no sé qué tan válido sea decirlo: pero los videojuegos sí logran hacernos sentir parte de su mundo.
Exacto.
Su jubalidad es lo que los hace difenciarse y apreciarse más sobres las otras artes.
Aunque discrepo con lo de ganar o perder. 😁
1. Curiosamente cuando termine por cuarta vez Red Dead Redemption 2 y fui a jugar otra cosa se me hizo terriblemente malo, jugué otro juego y pasó lo mismo, un tercer juego y también era horrible, ahí me di cuenta de que subconscientemente estaba haciendo algo que me desagrada mucho, juzgar algo con los estándares de otra cosa y entonces me fijé aún más en que las 100 horas semanales durante 8 años que le echaron a RDR2 si bien es reprochable a nivel laboral valieron completamente la pena teniendo en cuenta el resultado, fue ahí que me puse a investigar si particularmente RDR2 era catalogado arte o no y para mí sorpresa encontré un montón de sitios y gente que decían "es solo un juego más, se ve mejor que los otros pero sigue siendo un juego" entre otras cosas no tan amables. Un año después de eso vi el video de "god of war es incomparable" y el de "RDR2 puede considerarse arte" (no recuerdo el nombre de los vídeos pero ambos son de zowl) y ahora sale este video, soy de los que opinan que los videojuegos tarde o temprano van a arrollar al cine y los libros en lo que es narrar una historia como puede ser los juegos de RDR, Spec Ops, los juegos de David Cage, los juegos de Kojima la historia de Kratos (particularmente del 2018 en adelante que es más historia que gameplay a comparación de los otros God of War). Al final de Metal Gear Solid 3 el protagonista debe matar a alguien pero no va a hacer nada hasta que el jugador lo haga, no lo hace ÉL sino TÚ, tú aprietas el gatillo y matas a quien debías matar porque TÚ controlas las acciones del personaje todo lo que hace el protagonista es lo que TÚ quieres que haga, si hace algo malo parte de la responsabilidad es tuya, si hace algo bueno lo mismo, si hace algo que ÉL como personaje no suele hacer sigue siendo culpa suya por hacerlo pero también es tuya por obligarlo a hacerlo. Solo espero que más temprano que tarde dejen de subestimar y demonizar a los juegos (como Jack Thompson con GTA) para callar a la gente y decir "oye esto no es sólo de niños o vagos como los llamad, esto es para cualquiera tanto como un libro o mejor". El programador del DOOM original dijo que los juegos deben tener una historia porque se espera que este ahí pero no es importante, hizo una comparación diciendo que la historia en un videojuego y la historia en los videos porno son lo mismo, no son importantes más allá de que deben estar ahí, estoy altamente en desacuerdo con el señor Carmack.
2. Se me acaba de erizar la piel por no escuchar el "ahora duerme tranquilo", fue una sorpresa
Hay tantas cosas mal en este comentario que ni se por donde empezar, si para que este medio sea arte tiene que tener narrativas horrendas,mecanicas mediocres y mensajes manipuladores como spec ops the line prefiero q no sean arte.
@@aniversarystation2886 Dijo nadie nunca
@@sebastiansoto3809 que sean unos impresionables que se dejan llevar por un videojuego moralmente manipulador no es mi culpa, en donde todo el rato nos cuestionan por cosas que el propio juego nos obliga a hacer, los personajes en toda la campaña tienen un trastorno grave de bipolaridad, lo peor de todo es que walker tenía razón al final, como jugadores nunca tuvimos opción, así que por que debería sentirme mal? Por dispararle a unos civiles que acaban de asesinar a nuestro compañero en estado vulnerable? O por un Npc aleatoria que matamos por instinto de supervivencia en una zona de guerra? Y lo más gracioso es que el juego incentiva al jugador a matar de las formas más sanguinarias posibles a los banditos para quitarles munición, el propio juego glorifica la violencia en su sistema sin darse cuenta XD Podría seguir pero estaría perdiendo el tiempo con personas que no saben nisiquiera lo básico de como deberían funcionar la narrativa en un medio interactivo, spec ops the line es otro tripleA basura que nos narra los horrores de la guerra pero al mismo tiempo hace que nos divirtamos con ella, encima de una forma sermonero.
@@aniversarystation2886 x2, la verdad nunca entiendo esa mania de que los videojuegos SI O SI necesiten alguna historia o narrativa para enganchar a sus jugadores, es absurdo.
Yo creo que cada juego requiere que el usuario se adapte a su código, es decir, a su jugabilidad, mecánicas, etc, esto es comparable a, por ejemplo, el cine. Cuando uno ve una película no basta con prestar atención, uno tiene que sumergirse en la historia, empatizar con los personajes y comprender el mensaje que el film quiere trasmitir, al igual que con los juegos, es obligatorio adaptarse a la película que estás viendo, esto quiere decir que es menos accesible? La respuesta en mi opinión es que si, cada obra pide más que tú mera atención y a veces las personas no pueden ceder ante el código de la obra. Sucede que por gustos personales, haya personas que no puedan con las películas de terror, puede que haya otras que tampoco logren escuchar una sinfonía y también puede ser que algunos no logren adaptarse a un Dark Souls. No existe arte ni obra accesible a todo el mundo, porque de ser así, perdería lo que la hace artística
Sería increíble un video de "La Mente del Villano" pero con videojuegos, por ejemplo con Zeus de God of War
El Arte es entendido generalmente como cualquier actividad o producto realizado con una finalidad estética y también comunicativa, mediante la cual se expresan ideas, emociones y, en general, una visión del mundo, a través de diversos recursos, como los plásticos, lingüísticos, sonoros, corporales y mixtos. El arte es un componente de la cultura, reflejando en su concepción las bases económicas y sociales, y la transmisión de ideas y valores, inherentes a cualquier cultura humana a lo largo del espacio y el tiempo.
Buen google
Sinceramente, este video parece un refrito del anterior, y el argumento sigue siendo el mismo.
Si para que algo sea considerado arte tiene que ser accesible a un publico, entonces este no lo habría sido desde un inicio, puesto a que muchas de las obras de tiempos antiguos solo podían ser vistas y apreciadas por personas de una clase social alta.
Un usuario dijo hace tiempo un argumento como ese, muchas de las obras antiguas que conocemos fueron precisamente, creadas por personas de un estrato social alto, mismas que hubieran sido dificiles de entender para una persona comun en aquel entonces.
La idea sigue, el que una pintura no pueda ser vista por un ciego, una obra musical no pueda ser escuchada por un sordo, una lectura en una lengua antigua no pueda ser entendida por alguien comun, o un juego no pueda ser pasado por alguien sin experiencia, no debería demeritar al medio ni determinar si este mismo es arte o no.
¿Entonces para qué nacieron los museos y cómo funcionan actualmente?
@ Que los museos existan o no es independiente de la cualidad de algo como arte.
Si un artista pintó un cuadro, y todos estos años se encontró perdido, y milagrosamente el dia de hoy lo encuentran y lo ponen en un museo, ¿Significa que nunca fue arte hasta el momento en que lo pusieron en un museo?
@ Para que todos puedan apreciar el arte que en ellos se exhibe. El detalle es que los museos son sólo un medio para hacer el arte accesible al público, para que se dé a conocer. Entiendo que parte de la expresión artística, es que sea apreciado, pero que algo sea poco conocido o poco accesible, no lo hace valer menos porque hubo un esfuerzo detrás y hubo alguien que, de alguna manera y por algún motivo, quiso expresar algo, y el arte, es una forma de expresión.
@ enserio, tanto te cuesta reconocer tus errores? No puedes aceptar que no tienes razón y ya? Tan difícil es reconocer que no eres perfecto
@ lo del museo está demas, antes de los museos el arte ya se expresaba y estaba al alcance, jeroglificos, escrituras talladas en piedra, dibujos, runas, las pirámides, las runas, evidencia de arte antes del museos son prehistóricas.
El museo es un segundo plano que se creo con fin de esparcir el arte, y aún así existen museos exóticos en los que para entrar debes ser parte de un séquito o cumplir ciertos estándares.
No considero lo que has dicho del Souls, quiero decir, desde mi perspectiva como alguien que aún no logra derrotar a los últimos jefes del juego. El hecho de que no sea lo suficientemente habil para derrotarlos no me provoca ninguna sensación comparable a que "No pueda comprender la historia", al final ya he visto varios gameplays, he escuchado la historia explicada (La cual no podría comprender ni pasándomelo completo, pues esta distribuida por varios objetos del juego), he visto varias perspectivas alrededor de esa historia y formado mi propia teoría sobre el juego basándome en todas ellas.
Si eso no hace que DarkSouls sea una obra accesible no sé lo que es, quiero decir, al menos desde mi punto de vista soy perfectamente capaz de ver lo hermoso de esa obra aún sin ser capaz de pasar el juego. Cualquiera puede criticar la dificultad, pero eso no desvalora todo el trabajo que existe detrás de él. Así como no a cualquiera le gusta el ballet y lo valora como lo que es, así como no cualquiera valora los mejores libros que existen ni la música clásica.
Simplemente para mí si que es una obra de arte, y su dificultad solo es la exigencia necesaria para comunicar un mensaje que de otro modo pasaría completamente desapercibida.
Los videojuegos son arte, es un medio que logra transmitir un gran número de emociones al jugador.
Decir que son arte no los vuelve arte.
@@MExagono66-wl8gp literalmente acaba de decir porque se puede considerar arte amigo
@@abrahamcosgalla7770 No son arte, no transmiten emoción, te entretienen.
@@MExagono66-wl8gpBueno al igual que las peliculas, las series, libros de sagas trilladas, la mayoria solo se enfocan en entretener, dime cual es la diferencia con los videojuegos?
@@javiermelo718 No hay comparación, de libros y películas hay millones de obras de arte y lo expresan desde sus orígenes, los videojuegos no, la diferencia está clara.
Me alegra que Zowl empiece a subir contenido más seguido, no solo le está yendo bien sino que parece que cada video que fábrica lo hace en una misma noche!
Difiero enormemente. Porque las cosas que mencionas son exactamente las mismas de las que también pecan otros medios artísticos (no solo el cine como mencionas).
Creo que por más que digas que sería un caos tener que diferenciar entre juego y juego para poder señalar qué es arte, esto es así en muchas otras formas del arte. Hay juegos que sonora, visual, narrativamente (por mencionar algunos elementos), son abismalmente superiores a muchísimas películas, pinturas, novelas, canciones, etcétera.
Aquí creo que te has patinado enormemente. Porque el video en sí es una contradicción enorme.
Discrepó, la accesibilidad no es útil para definir si algo es o no es arte, la danza por ejemplo no todos saben lo que esta pasando aunque prestes atención y eso sin tomar la parte del artista, que también es arte, que tiene que practicar varias veces un paso para lograrlo e igual es arte
Estar con zowl es como estar viendo a un experto o más bien un maestro del cine donde se fija lo wue da más la importancia en una película, la historia es el centro que hase mantener tu película, solo las películas tienen que reflejar lo que va diciendo en la historia de la escritura osea el guión, es lo que entendí viendo tantos videos tuyos, la peli o videojuego no es la animación, es la mecánica y historia, los videojuegos tienen una mecánica distinta a las películas, las películas solo narra los acontecimientos de donde esta basado si en un libro o un cómic interesante reflexión
Coincido contigo, Zowl le da mas importancia a la narrativa de los video juegos que a cualquier otra cosa, eso debido a su formación supongo, a veces trata de juzgar a los video juegos como películas como la mayoría de los youtubers que vienen del cine a los video juegos, lo cual ya dependerá de cada quién estar de acuerdo o no.
En lo que sí coincido totalmente es en lo que comenta de que los video juegos pasaron a ser entretenimiento antes de ser considerados arte.
Es verdad, cada arte tiene su propio lenguaje artístico, así como la música tiene el lenguaje musical, la literatura el lenguaje literario y el cine el lenguaje cinematográfico (por redundante que suene), el videojuego tiene, desde mi perspectiva y estudio autodidacta de la industria, el lenguaje ludonarrativo y el lenguaje ludográfico, los cuales pueden ir separados o combinados dependiendo de la obra.
No me digas
Topas la gama de colores, las composiciones, diseño de personajes, diseño de estructuras, vestimentas, texturas, luces y sombras?? Es más que una historia los videojuegos.
JAJAJAJAJAJAJA 😷
Las obras deben de exigir al público, la comodidad del espectador es una opción y no una necesidad para ser arte. No podemos pedirle a una película agobiante que lo sea menos para que aquellos que prefieran apreciar la paleta de colores y la iluminación natural puedan hacerlo cómodamente. Cada obra tiene su propia naturaleza y tiene a su propio público. Si querés ver con mayor detenimiento aquellos apartados artísticos de un juego que no pudiste ver en un inicio por su dificultad lo volvés a jugar y prestas la atención en lo que gustes. Las obras encuentran a su público y no al revés, querer cambiarlo para una mayor accesibilidad a otros campos es atentar contra la naturaleza de la obra
Y sí, los videojuegos son arte, tienen su propio lenguaje y forma de ser que puede ser interpretado de manera única respecto a las otras artes. El cine siempre fue arte desde su creación, que la gente no hubiera visto el potencial narrativo y artístico del invento no significa que desde un inicio no estuvieran ahí
Me encanta ver que en estos comentarios existe gente que no simplemente cargue el contenido como verdad y se de debates con el propio creador, es algo digno de admirar en esta época del consumo tecnológico
En mi opinión, la accesibilidad hacia una obra no la veo como un requisito para considerarla arte.
Ejemplo de ello, ¿Porque una persona sea ciega todas las pinturas expuestas en museos dejarían de considerarse arte? ¿La existencia de los sordos provocaría que la música dejase de ser uno?
Por su puesto que no, lo mismo pasa en los videojuegos. Porque una persona no sea capaz de tener una destreza a la hora de jugar, no lo quitaría de ser arte.
Incluso, el hecho de que algunos videojuegos sean extremadamente exigentes, ayudan a evocar sentimientos más fuertes en el jugador o espectador, ¿Cómo sería un Souls si fuera igual de fácil que un Zelda? Al terminarlo, es obvio que te dejaría un sabor de boca muy diferente a lo que un Souls actual provoca
Por lo que en mi opinión, jugar con la accesibilidad, ayuda a transmitir una idea, sensación o pensamiento, con una fuerza mayor de una forma bien empleada.
Este video contradice a muchos de los que hiciste XD pero la forma en que los videojuegos son analizados para entenderlos como arte no llevan a ser entendidos como arte. El arte conlleva una estructura propia que no depende de diversos tipos de arte para destacar en sí, son propios que junto a su medio pueden crear tanto una obra expresiva como creativamente hablando algo muy propio.
En los videojuegos ya hay piezas que tienen grandes aportes al arte, inspiró a demasiados artistas plásticos como en otros tipos siendo Mario o Zelda por mencionar algunos. Dicho de otra forma ya hay juegos que son arte, pero no son los que nosotros creemos porque aún el juego de vídeo depende de otros tipos de arte para expresarse y no tiene un lenguaje propio.
Mmm no escuche nada que evite que los videojuegos puedan ser un arte en realidad este vídeo reforzó mi punto de vista sobre que debería de verse de esa manera ya que hay tantas formas maneras y modos de jugar y apreciar un videojuego que dar una opinión centrándose en una sola forma no seria la correcta
Mi opinión es que ni todo lo que se considera es arte lo es, ni todo lo que realmente es arte lo es.
La percepción de lo que se considere cambia en función del tiempo y el observante.
Aún no veo el vídeo, pero desde 1998 con Ocarina of time ha estado en mi mente el considerar a los videojuegos un arte, en ese entonces aún había disyuntivas sobre considerar o no al cine com9 arte. Pero vengo de una familia de pintores y siempre me enseñaron que el arte es aquel que te have experimentar diversos sentimientos, actualmente hay innumerables videojuegos que han provocado diversos sentimientos en mi. Aunque realmente, al igual que el cine, podría ser un conjunto de diversos artes, es decir, tienen música, por dar un ejemplo.
tengo un solo problema y es en lo de dark souls, me pasa con todo ese tipo de juegos que estan hechos en base a una idea prefijada y dicen que hay que alterar esa idea para que más gente pueda apreciarla, esto es como decir que hay que poner un cartelito al lado de los cuadros abstractos que digan lo que debes sentir o un panfleto con los temas a tratar y las ideas que quiere desarrollar una peli que va ligeramente más allá de simple explosion y utilería
Yo tengo una pregunta que hacer: ¿Cuando juegan a un juego de estilo "Detroit become human" (quitando obviamente la historia) les entretiene el echo de jugarlo?
Es algo que hablo mucho con mi hermano, porque por ejemplo el nuevo "God of war" si nos quedamos con el "Gameplay" y simplemente nos lanzan al mundo sin más, (tipo el primer Mario de la NES) sería muy bueno de por si, la cuentos que yo siempre pienso es esa (espero y me esté dando a entender xd) ¿que tan inmersivo tiene que ser un juego? ¿Qué es nesesario para que el juego sea "entretenido"? o con que solo sea un poco interactivo?
Me gusta pensar en esto porque por ejemplo en el primer "the last of us" (el dos no lo tengo jaja) al menos su misma jugabilidad me da un mensaje y hablo de como es el mundo en el que están o el mismo "God of war" cada golpe se siente el acción que realizas como un golpe, disparar o si fayas en algo, y yo siento que los juegos de David Cage no puedo encontrar eso, y al menos a mi me parece algo a considerar para también catalogar a los videoJUEGOS como arte
Espero y se entienda lo que trate de decir y gracias por leer
Creo que entiendo tu punto. Personalmente considero que si los videojuegos van a ser un arte, sí se debe tomar en cuenta el gameplay, por eso soy de los que no están de acuerdo con el modo fácil de dark souls. La saga souls se caracteriza por su gameplay difícil, tan así que juego que no son souls recuerdan a dark souls.
Por tanto, si el gameplay es mediocre, supongo que el videojuego como arte también sería mediocre. Así como creo que los de Fromsoftware, como artistas, no están obligados y no deberían sacar el modo fácil, porque estás dando una experiencia alterada de la verdadera.
Ahh y juegos como deteoit vecome human y life is strange son películas interactivas en realidad. Técnicamente, no son videojuegos. No estás jugando, solo tomando decisiones.
Recuerda que al Cine le tomo demasiado tiempo en ser clasificado como arte, ahora los videojuegos tienen muchos criterios para ser arte, pero como te digo a veces tener todas las piezas no te hace ser arte, pero está a punto de serlo bajo el criterio universal, simplemente falta poco, pero subjetivamente puedes clasificar como arte algún juego.
La jugabilidad es lo central en un videojuego, incluso en las novelas visuales, aventuras gráficas o películas interactivas.
Aunque el propósito del juego sea contar una historia, las mecánicas deben ser de lo más trabajado, ya que es el lenguaje por el que te deben contar la historia, y no por miles de minutos con cinemáticas.
Mi estilo de vida es simple, casi siempre soy accesible a todo, no suelo cerrarme a nada. Entonces, todos los juegos que he probado los he disfrutado, me han entretenido y creo que la cosa va por ahí, si desde un principio se va con una intención algo dudosa es muy probable a que algo no te termine de convencer. Otra cosa que hago es elegir un día que sé que tendré tiempo, ese día debo estar feliz o contento, vaya no tener un día que se pueda decir "hoy no tengo ganas de nada", porque puede influenciar a que no disfrutes algo. Todo eso aplicado a ver películas, música, lectura, etc. Mi hermano por ejemplo no le gustan las películas, muy pocas son las que logra ver hasta el final, pero esas son porque las vimos en días que se sentía bien para ver una y se termina entreteniendo, gustando.
Al final si, disfruto de jugar, aunque si es verdad que ya tirando a ¿Te gustó este juego? Puede que te diga que si, no, un poco, etc. Pero siempre trato de terminar las cosas para saber que cosas me gustan más.
Los juegos como Detroit me encantan, pero los Online tipo COD no me atraen para nada, a excepción de un FIFA o PES (NBA, UFC, For Honor), no sé, son juegos que me acercan a mi hermano y pues cuando somos varios se vuelve entretenido lo absurdo que se puede volver un partido.
Al final, diría que es algo personal, si jugaste muchos RPG, por ejemplo y siguen sin atraparte (aun cuando a la mayoría les fascine), los juegas muy obligado, pues al final es algo personal, y no tiene nada de malo.
Los mejores juegos son los que te cuentan todo sin decirte casi nada, los que te dan una experiencia jugable y no una experiencia cinematográfica.
El videojuego es una experiencia que en ningún momento debería depender del lenguaje cinematográfico para transmitirte emociones, al igual que un pastel no necesita tener un guion un videojuego no necesita contarte una gran historia, sino darte una gran experiencia.
Pd. los juegos de David Cage son una mierda, quiza sean una pelicula entretenida para algunos, pero como juego no cumplen.
Genial vídeo hermano, yo por mi parte se tiene que crear una definición aparte para los videojuego ya que como tu dices están los que los consideran arte y los consideran deporte competitivo, a mi de las 2 formas me agradan 😉😉😉
Creó que los juegos son un deporte y al mismo tiempo un arte.
Pongamos un ejemplo, el ballet es un deporte y al mismo tiempo un arte pero eso depende de quién lo práctica, puedes usarlo para expresarte o simplemente para ejercitarte
Los videojuegos ocurre algo similar, son deporte para quién lo quiera ver como deporte pero arte para quién lo quiere ver como arte. Hay juegos que se prestan más a un lado que otro, por ejemplo Fornite que sería deporte por el competitivo y Hollow Knight arte al ofrecer una experiencia única que se presta a varias interpretaciones.
El arte puede o no exigirle a su público algo más que su atención. Como un libro que necesitas ampliar tu vocabulario y en ocasiones entender de otras culturas para entenderlo al completo, o una canción que para su mayor apreciación necesitás un escenario pues no es lo mismo escuchar una canción suave en una fiesta que en la soledad de tu habitación
Antes de ver el vídeo quiero decir, no todos los videojuegos son arte, pero aquellos que buscan y logran serlo, merecen esa clasificación
1:02
Sinceramente no entiendo el gran odio que se le tiene al reguetón, hay varias que son buenas
Lamentablemente estoy en total desacuerdo contigo y no considero que la asequibilidad
sea un requerimiento en el arte, yo considero de manera TOTAL al videojuego un arte, incluso los videojuegos mas sencillos o los videojuegos mas comerciales los considero un arte, porque dentro de todo, aunque haya cosas mas mediocres o menos, mientras transmitan algo y generen sensaciones y emociones, son un arte, o le dirías a un padre que el dibujo ininteligible de su hijo de 3 años no es arte?, claro que lo es, no es complejo y no es para todos pero es un arte, así como el jugar ajedrez es un arte y a la vez un deporte, asi como aunque no me guste en lo personal, fortnite es un juego lleno de arte en la manera en que se juega, en que da posibilidades a sus jugadores, la manera en que los jugadores utilizan las herramientas y se mueven por ese mundo, todo esto es un arte, con esto diría a nivel personal que casi todo es un arte, la vida es un arte en si y hay cosas que a cada uno nos gustan mas o menos o nos parecen mejores o peores o mas o menos complejos o mas o menos significativos, pero en general son arte, la cosa es que el videojuego es un arte al igual que el cine, recopilatorio, no se basa solo en imagen como la pintura, o solo en los ruidos como la música, se basa en varios artes y es mas complejo porque agrega nuevos puntos a la equacion como la jugabilidad, el punto es que el videojuego es por completo un arte y al igual que todo arte tiene una interpretación libre mas allá de la que cada autor o autores den a su obra, es lo que cada persona sienta con esta y no todos lo hacemos de la misma manera
Concuerdo contigo xd
brother toda la biblia
Ah wow
Pegue un pedazo de vidrio roto a un juguete que tuve de niño, simboliza la perdida de la inoncencia y la falta de empatia de la gente
Ya soy un maldito artista claro que si
@@alvaroapazaquispe215
Bro un tipo pego un plátano 🍌 a un cuadro y lo consideraron arte y le pagar 500k por ella ._.
@@tahuantinsuyogames7225 si, hacia referencia a eso precisamente
Lastima (o por fortuna?) que por donde vivo, la gente no es tan estupida para pagarme por ello
Algunos puntos están bien pero otros no, dices que la dificultad de los videojuegos es algo que impide que se puedan apreciar y en eso estoy en desacuerdo, todos sabemos que los juegos souls son desafiantes, por lo tanto sabemos que debemos ponerle esfuerzo y dedicación para poder disfrutarlo, esto es lo mismo con las lecturas, algunas son muy extensas y utilizan palabras poco frecuentes, esto puede agobiar a lectores poco experimentados, pero solo aquellos que estén dispuestos a esforzase lo van a disfrutar.
Si uno no quiere jugar o leer algo desafiante entonces es mejor que busquen algo que puedan disfrutar de forma sencilla, por ejemplo "Ori" el cual tiene modo fácil o "to the moon", existen muchos juegos y libros los cuales pueden ser disfrutados por cualquier persona, no es necesario modificar la dificultad a algo solo porque alguien no esta dispuesto a dar el esfuerzo que se debe.
Tus análisis siempre enriquecen mi conocimiento, por eso te considero un youtuber bastante completo.
Zowl hace un año: 6 videojuegos que son arte
Zowl ahora: *los videojuegos no pueden ser un arte*
Involución
No estoy de acuerdo, clasificar al arte solo aquello que tiene un valor narrativo me parece ignorar todo el proceso involucrado en la creación de un videojuego. Mencionas los casos de Mortal Kombat y Mario Bros, la historia es nula o sencilla ¿Pero qué pasa con los bocetos creados para los personajes, enemigos y entorno? ¿Acaso no se utiliza teoría del color, y sus armonías? ¿La creación de música y personalización para cada uno de los niveles, personajes y situaciones no es arte? Decir que el videojuego no es arte por ser deficiente, inaccesible o comercial en alguno de sus aspectos es una mirada plana al proceso creativo de desarrollo, es cual si involucra varios procesos artísticos, en ese sentido, el videojuego moderno ES ARTE, aún FIFA o Fortnite.
El problema es que diseño y música ya es un arte en si mismo la narrativa es algo general es como si dijeras que los libros con imágenes y sonido al tener eso es un arte propio pero no es una combinación de todos ellos es por eso mismo que los videojuegos son tan interesantes por que estan hechos de arte mas aun necesitan conseguir algo propio para ser su propio arte
@@longhaulelautenticov9274 y ya lo tienen el hecho de que puedes interactuar directamente con los mundos reflejados en el mismo eso ningún otro tipo de arte lo puede lograr a tal profundidad a lo mucho los libros que te dan a elegir decisiones y ni siquiera ya que estás decisiones ya están premeditadas para que las tengas que tomar si o si en X momento y de X manera algo que en un juego te dan muchísima más libertad de todos modos decir que algo debe tener algo único para ser arte no me parece muy buen punto pues por ejemplo ¿Puedes decir que la música no es arte ya que en la naturaleza ya existian animales que hacían sonidos rítmicos antes de que el concepto de música existiera? No verdad? Pues ahí está la respuesta
@@darknero1218 te dire una opinión mia los videojuegos no son ni nunca seran un arte son algo mas algo nuevo para mi los videojuegos son un fenómeno pues que clase de arte es capaz de ser un deporte y que deporte es capaz de ser un arte para mi los videojuegos son su propia forma de expresión
Minecraft es arte
@@longhaulelautenticov9274 haber la danza por ejemplo es considerada deporte y arte al mismo tiempo osea no quiero quitarle valor a los videojuegos pero tampoco hay que quitarle el valor a las demás formas de arte solo diré que Zowl esta vez se equivocó y ojalá sepa ver su error y reconocerlo ya que todos somos humanos y tenemos derecho a equivocarnos
¡Buen vídeo, crack! La verdad, yo creo que la dificultad de un juego puede ser también una herramienta narrativa, por ejemplo: "Papers Please" o "Night of Customers" usan la dificultad para transmitir emociones y aportar a la trama (aunque él último mencionado ciertamente tampoco tiene demasiada trama, creo, no lo he jugado) xD. Completando asi el hueco que les impide ser considerados oficialmente arte.
Por mi parte, puedo decir que el juego más hermoso que he jugado (y el más cercano que considero de poder ser considerado oficialmente arte) es Paper Mario: The Origami King. Ciertamente al ser un juego de Super Mario no tiene una trama tan compleja como la podría tener un juego de, por ejemplo, Zelda. De todas formas me sorprendió como con un minimalismo hermoso la trama llega a abordar un par de temas tan profundos como lo pueden ser la amistad y el amor, el sacrificio, e incluso varios puntos de vista filosóficos acerca de nuestro objetivo en la vida (que perfectamente podrían estar sacadas de eventos de la vida real).
En el apartado gráfico, es un espectáculo visual. Y sumado a la música hermosa que en ningún momento falla, da como resultado un juego que vale la pena comprar solo para pasearse por los mundos que ofrece.
Otros apartados, como la jugabilidad, (pese a que también me encantan) son algo a parte. Sin duda puedo decir que es de los mejores juegos que haya probado y, sin lugar a duda, una obra de *arte.* Estaría genial si le dieras una oportunidad probándolo y te animaras a hablar de él, ya que tiene mucho por ser contado.
De nuevo, ¡buen vídeo! Te espero en el próximo vídeo 👍
Si te gustó Origami King, deberías de jugar Super Paper Mario para Wii, puedes conseguirlo en un emulador y créeme que SPM aún ser el más buleado de la saga, para mi posee la mejor historia de todos los juegos de Mario, toca también temas existencialistas y aunque no lo parezca es un juego que va del amor, no solo de pareja sino amor en general, no voy a negar que los 2 primeros capítulos son realmente aburridos pero conforme avanzas en la historia necesitas saber más y más de este infravalorado juego
En cuanto a su apartado visual si deja bastante a deber ya que busca emular la estética de las computadoras de los años 2000 y tal vez no puede ser para todos
En cuanto a su música, su soundtrack es de los que más escucho en mi tiempo libre o mientras trabajo, es sencillamente sublime
Un amigo me recomendó este juego hace años y lo jugué cuando empezó la pandemia, literalmente cambió mi vida y me hizo reír, llorar, sentir lastima, ternura y hasta sentirme engañado por el propio juego, ya si esto no es arte pues no se que lo sea
Un saludo y espero que tomes la recomendación de un random en Internet
@@andrescoronado8266 Ya había escuchado bien del juego, algún día lo probaré 👍
La ventaja de los videojuegos es que no necesitan tener una narrativa nivel RDR2 para ser experiencias maravillosas un ejemplo de esto es Súper Mario Galaxy que con solo el diseño de niveles, jugabilidad, su apartado artístico y banda sonora puedes quedarte maravillado como cuando ves una película como el Faro así que hay que ver también hay que apreciar tanto un buen gameplay como una buena narrativa cosa que no se suele hacer mucho en esta conversación
Es que ese es uno de los grandes problemas tanto de los nuevos desarrolladores como de quienes evalúan los juegos, le dan demasiado valor a la historia y a la narrativa que a lo que realmente debe importar en un videojuego, la parte JUGABLE.
@@onisenpai Por eso hay que tener un balance entre una historia coherente, facil de entender y atrapante.
Un buen ejemplo de una mala historia o mas bien una historia mal estructurada es la de Halo y Destiny, estos 2 no utilizan completamente al juego como medio para expresar de la mejor forma posible su historia, Halo pone mucha parte de su historia en libros, Dime ¿Cuantos gamers de Halo se habran comprado un libro de este? No conosco a muchos.
Algo que si hace bien Halo a diferencia de destiny es tener una buena narrativa, dramatica y hasta motivante pero sobre todo, ENTENDIBLE.
El hecho de que la historia de Halo este repartida en mil pedazos no es el detalle mas critico sino el siguiente:
Acabo de mencionar una trinidad dorada para poder hacer una Buena historia, Buena estructuracion, Buen medio de expresion y Facilmente entendible para el publico que abarcas.
El mayor problema de destiny radica en todos los puntos, falla en todos y te deja un juego vacio al que solo se hace divertido cuando juegas con amigos.
El mayor problema de Halo radica en su estructuracion, Cosa que no evita que su historia sea disfrutable y motivante, te hace querer saber que va a pasar despues y con eso ya logra mucho mas que Destiny y muchos mas juegos que pecan en mantener esa trinidad.
Use estos 2 juegos como ejemplos nada mas, son la idea que mas tenia en mi cabeza a la hora de escribir esta biblia, perfectamente puedo aplicar este ejemplo con otros 2 juegos.
Ahora la pregunta principal, la parte jugable influye TANTO?
Si y mucho.
Como jugador veterano de destiny, he de reconocer que el mismo juego se da en contra haciendo niveles dificiles de superar incluso para 6 personas, un mal sistema de looting y un nulo seguimiento al verdadero potencial de su concepto, esto y mas ha hecho que mucha MUCHA gente haya dejado a la saga, no pega, no engancha, nada.
Aplicando otro ejemplo, death stranding es un extremo muy interesante, ya que cumple perfectamente con todo lo necesario para ser una buena historia, pero sin embargo se le olvida en medio del camino hacer una jugabilidad entretenida siendo un juego que al final abarca unos de los publicos mas pequeños que haya visto.
En fin, si se puede resumir mi comentario en algo es... Thanos tenia razon.
Todo tiene que estar perfectamente equilibrado para poder funcionar y prosperar de la mejor forma.
Soy melbeth, y chaooo...
@@onisenpai pues si pero a mucha gente se le olvida que hablamos de juegos y no películas
@@Jufa24Jaiz07 El detalle con contar una historia es saber contarla dentro del juego y nunca darle mas prioridad que al gameplay, ósea, usando ese mismo ejemplo de Death Stranding, la peor parte de ese juego es en la que tienes que jugar y eso para un videojuego es el equivalente a ponerle sal al café.
Con halo estoy bastante de acuerdo, son juegos con una narrativa fácil de entender, la clásica historia de buenos contra malos y salvar al mundo, sin muchas pretensiones detrás, claro, con el problema de que si no te lees los libros y cómics no te enteras de nada, cosa que me pasó con Halo 5 donde de la nada aparecieron un montón de personajes de los que jamás había oído porque no consumo el Lore de Halo fuera de los videojuegos.
De Destiny te la debo, no los jugué.
En lo personal siento que solo hay 2 maneras de hacer un buen videojuego y que este pueda ser considerado arte.
1. Un juego sin una narrativa demasiado llamativa pero con un sistema muy bien pulido, juegos como Doom Eternal, Dark souls o Hades que son juegos que seguramente tienen un buen lore detrás pero es bastante opcional y le dan prioridad a entregarte una experiencia que se disfruta en las manos.
2. Juegos que cuentan una historia a través de sus mecánicas sin depender del lenguaje del cine, juegos en los que no vez al heroe salvar al mundo, sino que tu eres el heroe, cosas como el Shadow of the colosus o Portal que en vez de interrumpirte con un video eres tu quien en tiempo real interactúa con la historia que se está narrando.
@@onisenpai ahora que lo pienso, mi comentario entero da para un video bastante largo si me pongo a explicarlo de mejor manera, creo que me pase un poco de lanza con mi comentario XD.
Básicamente es decir que estás a favor de tirar tu tiempo y dinero a la basura, en los juegos que mencionaste como RDR2 y demás se entiende porque ya tienen una historia increíble, pues el gameplay sobra, pero en juegos como Dark Souls, donde su historia a parte de ser contada a cuenta gotas, tampoco es tan buena como uno esperaría, el reto mismo de pasártelo es donde recae su atractivo, pero si no hay historia que contar, ni reto que pasar ¿Para qué te lo compras? básicamente sería como jugar un juego tipo Telltale pero sin personajes y solo con un fondo lúgubre tipo Bloodborne, el chiste de los juegos de From Software es el gozo de terminarlos, pero si ni eso son capaces de hacer pues entonces mejor ahórrate esos 60 pavazos en otra cosa, es básicamente como ponerte hacks en un juego online, para que juegas si siempre vas a ganar, y no, no lo digo desde mi posición de gamer experimentado, y lo que para mi es "no jugar" para los demás sea un verdadero reto, porque en el mismo video mencionas que cuando haya un pico de dificultad pues bajas el nivel, no quieren un reto adecuado, quieren un falso sentimiento de poder, que como ya dije, en The Witcher funciona porque hay historia, pero en DS, BB, Sekiro etcétera? El chiste se cuenta sólo...
el resumen de estos videos es que no pudo pasarse dark souls por manco y quiere un modo fácil
@@JoseMartinez-tt6mj no es culpa suya tenee una vida normal
@@franciscobuide3248 nunca has jugado un dark soul
Eres de las pocas personas con quiénes le dan un enfoqué más artístico al cine y videojuegos y nos solo ver o jugar y ya, aveces cuando si lo hacemos solo como entretenimiento también como obras maestras.
En fin un excelente trabajo con tus vídeos saludos
De las pocas personas? Vives en otra galaxia?
@@ravenbishop2351 no es por eso amigo, otro canales que sigo se enfocan más en lo narrativo y lo filosófico de un juego o película,,de el me encantan sus teorias y ahora con sus críticas de como lo bueno de hizo malo
@@laloramirez2470 joseju, dayoscrip, gamerkevmo, hay otros
@@gustavoalejandro1012 algunos si los conozco, el dato siento que me confundo al escucharlo, como el vídeo de the las of Us, que es un juego que no revolucionaba en nada porque era otro juego más de Zombies y después que si a narrativa es diferente y no se que más, otro más fue el de death stranding creo se llama e juego, aparte que el juego no lo entendí y sigo sin entenderlo hablabla de como el juego a pesar de los grandes errores que tenía por hacerlo muy complicado en su interfas y eso, y la perfección que es de llevar cajas.
Pero para gustos cada quien elige.... Pero hay uno que otro de los que dijiste que no e visto gracias por poner nombre amigo saludos
@@laloramirez2470 entendido camarada, lo mismo pienso como dijo el grande alexelcapo: para gustos culos. Asta la proxima camarada
El tema de la variedad y el de la accesibilidad son la metedura de pata más grande que he escuchado de este chico.
8:12 Bueno, aquí también está derrapando a lo bestia. Precisamente una de las cosas que transmite Dark Souls y el motivo por el cual llega a los corazones de mucha gente, se encuentran en la dificultad. No es solo tema de entretenimiento. Es un elemento más de la narrativa y la ambientación que quiere transmitirte la saga. Por ende, forma parte de su valor artístico, ya que efectivamente aparte de lo técnico también logra dicho efecto. No es solo una intención vacua.
Basado
Viendo los comentarios... como que algunos no vieron el vídeo completo y solo leyeron el titulo XD
SEGURAMENTE VOY A ESCRIBIR UNA MENSADA XD: los videojuegos no pueden exigir mas que atencion al espectador y por eso deben hacerse mas accesibles, sin embargo si voy a un ballet y no lo entiendo por que apenas se nada de danza y por esa razon me salgo de la sala a la mitad de la funcion, ¿tengo derecho a exigir que hagan una version simplificada , donde la funcion se pare a cada rato para que alguien me explique como debo apreciar la obra? Si puedo aprender a apreciar el ballet mientras lo vivo, "sobre la marcha", (siempre que tenga el interes en hacerlo) ¿por que no un aprender a apreciar videojuego dificil?
Podría recomendarte de que podrías hablar de la saga de Kirby cuando salga su próximo lanzamiento.
No se lo que diran, pero juegos como Little Nigthmares o Hollow Knigth para mi son arte, con su historia, sus personajes, su mundo, el estilo visual, etc.
Hollow Knight no tiene modo fácil, según el video no sería arte por eso y aún así, ha cautivado a mucha gente...pienso que zowl se equivoca en ese aspecto.
@@wederator2152 como una persona que era terrible en los juegos, puedo decir que parte de la experiencia que hace ese tipo de juegos, como Dark Souls, tan buenos, es la sensación de progresión y superación. Habra gente que puede no disfrutar eso, pero parte del arte (y lo digo como artista) es que no a todos les va a gustar, y a cada persona le dara emociones distintas
@@atanor9787 totalmente de acuerdo
Creo que la accesibilidad no tiene nada que ver con que algo se considere o no arte. Si bien la danza o la actuación no requieren más que ser vistos por el público eso no significa que sean accesibles puesto a que históricamente han sido accesibles solo a quienes tenían los recursos para pagarse la entrada. Incluso hoy en día hay personas que no pueden darse el lujo de ir al cine y eso no hace que deje de ser arte.
El que sea un deporte no está peleado con que tenga dotes artisticos como por ejemplo el nado sincronizado, que mezcla el arte de la danza con la competitividad del nado.
El decir que los videojuegos no pueden ser considerados arte solo por la accesibilidad, o por necesitar de cierta destreza me parece un mal argumento, ya que hay muchas obras de arte de distintas disciplinas artísticas que requieren cierta destreza, como obras literarias complejas como las de Borges o Goethe. O pinturas abstractas de Picasso. Las personas que no están muy familiarizadas con estos tipos de obras, es muy posible que no lleguen a entender y no por eso se le va a dejar de considerar como arte a la pintura o a la literatura. Además, hay muchos juegos interactivos de toma de decisiones que son preciosos y son de los más fáciles que hay en el mercado y pones como ejemplo a Dark Souls xD
El problema con los videojuegos, creo yo, es que son una mezcla de todos los artes, me refiero a que por si solo un videojuego no hace "música" sino que esta es añadida externamente por un musico. Lo mismo con las gráficas y los artistas, o la coordinación de la danza que se utiliza al momento de jugar (sobretodo en titulos de pelea o deportes y cuya comparación con la danza nunca es mencionada).
Entonces el videojuego va más allá que un arte, es una "experiencia artistica" si se le quiere llamar 🤔
Yo algo que creo es que los videojuegos mas alla de ser UN arte lo considero como una mezcla de artes ya que la musica, narracion, pintura, etc. Me hace pensar que un juego como tal no se le puede considerar un arte pero si a todo lo que lo engloba
Eres genial Zowl me gusta mucho tu contenido sigue así
Yo no soy cuarentón metalero, soy músico en mis 20s y por lo mismo de que estudié música puedo afirmar que el reguetón no es música ya que la música se compone de 3 elementos y el reguetón solo tien 1 o 2 , saludos querido Zowl
Simplemente, las composiciones musicales de algunos videojuegos son una completa belleza, como el soundtrack del primer juego de fable, pero la gente le quita méritos y nisiquiera las toman en cuenta por ser música de un videojuego
O la de Hollow Knight
No hablar de Undertale
O el de Dark souls
O la de assesin escread
O el de nier automata
Nada que ver, simplemente el arte es toda cosa que transmita un sentimiento, o una explicación más directa es toda cosa que a través de cualquier material expresa algo imaginado que es literalmente el significado que tiene en la RAE y desde hace años y de ahí su nombre "arte" que literalmente significa en latín técnica, el arte no es calidad, es una técnica para expresar lo imaginado, más nada, por eso cualquier cosa es arte, para que algo sea arte no debe tener enfoque sentimental, simplemente existir, Fortnite es arte por simple significado de la RAE que ya nombré, no importa el tipo de calidad que tenga, lo sigue siendo, el entretenimiento no e una palabra para definir consumismo mediocre o que solo está para pasar el tiempo, es divertirte, un tipo de sentimiento, comercial, entretener no son palabras para definir algo de menor valor, así como arte no es algo para definir algo de valor excelente y excepcional, la expresión del arte es cualquier cosa sin importar su calidad o método que en el caso de los videojuegs además de lo obvio que es la tecnología también serían los géneros, jugabilidad, elementos narrativos, etc. Cualquier cosa es arte, que los videojuegos apenas se esté empezando a "comprender" como se diseñan no define si es arte o no, el arte no es un enfoque, es técnica para expresar, y que algo no tenga el enfoque de expresar no significa que no esté expresando, la jugabilidad es arte porque transmite sentimientos, es otro método de expresión, no algo que sea como un juguete (que también es arte) que como entretenimiento lo usan para hacer ver mal las obras, no lo consideran de mayor valor, es una estupidez, cualquier cosa es un método de expresión, por algo los sentimientos fueron creados y reafirman el sentido de las cosas, la jugabilidad, narrativa, visuales, etc lo hacen, reafirman los sentidos de un juego. el arte se define por se la técnica de expresión, no por obras que sean maestras, toda cosa que literalmente sea la expresión de algo imaginado no importa que tipo de enfoque tenga, es arte, porque expresa sentimientos, que es el sentido que le da sentido a las cosas, por algo se siente, toda cosa que se sienta, es arte sin importa su técnica o valor. La accesibilidad es innecesaria, es algo económico y en cuanto a apreciación es algo que da directa conexión a otras obras o hechos de una o más obras, si la lectura pra entender algo de una película pertenecen a la misma cronología no tiene nadad de malo más que la inconsistencia de sentimiento, la dificultad de los videojuegos es parte de la experiencia y por ende parte del sentimiento de los videojuegos, es estúpido creer que se necesitan requerimientos de accesibilidad para que algo se pueda apreciar como arte, no es que la accesibilidad necesariamente haga peor la caldiad de una obra, eso depende de como es la experiencia en si, sila jugabilidad e historia están en una sola obra es un hecho y ya, la accesibilidad dentro del juego es una cosa que afecta la experiencia es decirla misma obra que por ser una técnica de expresión es arte, y otra cos es la accesibilidad económica o biológica, las exigencias de las obras al consumidor no tienen nada que ver con su propio valor estético que es el que importa en que si algo es arte o no. Nada que ver tu definición de arte con la real.
El arte es apreciación, y los juegos te exigen habilidad. Digamos que los videojuegos es un desafío con varios toques artísticos, música, historia, visuales, etc.
... tiene sentido pero. ¿Y las novelas visuales?
@@Lunux. Las novelas visuales están en una línea entre dejar de ser videojuegos y ser literatura combinada con ilustraciones.
1- Hay que dejar de confundir el concepto de 'arte' con el de 'excelencia'.
2- Toma los motivos por los que te dicen que el videojuego no puede ser un medio de expresión/arte y aplicalos a otros medios. Así terminaría pareciendo que ni el teatro ni las artesanías pueden tener arte.
Viva el gran mundo de zowl
Trayendo gran contenido con su facinante voz y crítica al mundo moderno 😎👏👏
Respetuosamente difiero. El nivel de accesibilidad no puede ser condicionante de si se concibe o no como arte, ejemplos como la literatura (que aun hoy en dia requiere de una inversion) asi como la pintura. Los museos son un esfuerzo relativamente reciente (fruto de los esfuerzos de la iluminacion) Mi enfoque de arte es minimalista: un producto del espiritu humano destinado a comunicar un mensaje o transmitir una emocion a otros seres humanos. Igual es subjetivo!!! Gracias por el video!!!
Yo siempre voy a considerar a los videojuegos como arte, después de todo yo quiero ser un desarrollador de videojuegos, aun así puedo entender tu punto, buen video
A esperar que salga tu videojuego 🤑
yo que tu cambio de carrera h menos que te guste ser explotado laboralmente es un consejo creeme esa carrera es muy jodida
@@uyuty600 Aprecio tu preocupación, pero ya me decidí, los videojuegos pueden ser las alas que me impulsen, pero si llegan a convertirse en cadenas, orgullosamente tirare de ellas hasta mi final
@@uyuty600 y cuáles son las carreras fáciles para ti?
@@reddevil6477 no hay carrera fácil, simplemente que muchos desarrolladores de videojuegos están siendo explotados, y hablamos de muchos, solo Lee las noticias de hace meses, te darás cuenta que muchos trabajan más de 70 horas, esa es la cuestión
Amm Zowl, creo que el arte como dijiste es amplio como para definir ciertas cosas y poder decir qué parámetros debería tener. Ahora creo que hay que dejar a un lado los museos ya que muchas de las obras son hamparte que es un tipo de arte que solo se sustenta por un diálogo vacío. Sin embargo, el arte como tal, en pleno siglo 21 se podría definir fácilmente como obras de cualquier índole que sin necesidad de muchos recursos puedan contarnos algo, y hacernos reflexionar. Ahora mira el arte en cualquier tipo es un producto, pues es comercial pero eso no le quitaría méritos de malo o bueno. Pues obras como de Goya o pintores famosos se cotizan muy bien. Ahora los juegos cuando los vez, si es cierto, se alimentaron de todo tipo de arte (no todos, pero ya gran la gran mayoría si), haciendo referencias a cuadros famosos, pintores famosos, ilustradores, etc etc. El juego dependiente cómo sea, podría ser considerado un arte dependiendo el cómo haya Sido programado, y el cómo haya Sido compuesto. El arte en su pureza es: estructurado (porque tiene una estructura ya sea geométrica o no); compuesto (tiene una composición pues cada objeto que pongas, tendrá un peso y harás una composición); no requiere realmente de un texto que diga que es ( esto es porque una pintura digamos la Mona Lisa, nos cuenta una historia, y hasta nosotros nos podemos imaginar una historia). Un juego tiene todos estos elementos, por ejemplo en Succubus que es un gran juego, desde la entrada te puedes dar la idea de la historia. Todos sus mapas son elaborados, tienen estructura y una gran historia que contar. En fin...Zowl, solo es mi punto de vista.
Sinceramente creo que junto con tus teorías, los análisis son lo mejor que hay en tus dos canales. Un saludo
Gran video zowl, si bien puedo llegar a comprender lo que tratas de decir respecto a la posible falta de accesibilidad debido a la división de la actual comunidad en los videojuegos, pero no por ello no se puede desmeritar a la gran calidad tanto narrativa fotográfica o incluso atmosférica que un juego pueda llegar a transmitir aún si para ciertas personas les sea más complicado que otras el poder llegar a ya sea a comprender o a ver dicho mensaje pero por lo cual no por ello quite el mensaje que un juego o varios sin necesidad de ser casos extremos como los the last to faus o GOW 4 puedan llegar a tener ya que la falta de accesibilidad es solo eso falta accesibilidad, no falta trasmicion y dicha trasmicion se produce por la misma razón que una película, libro, poesía, y etc son consideradas incluso hasta la actualidad arte por más que una película tenga fines de lucro, pues el arte es la acción de transmitir misma accion que incluso se refleja en muchas películas con guiones pésimos y mal implemententados que insultan la inteligencia del espectador como con juegos mayormente comerciales (fornite o cod) por que si aún en muy muy poca medida estos mismos juegos pueden llegar a trasmitir emociones gracias mayormente al desarrollo de la tecnología que provoca más libertad en tu movilidad o la atmósfera debido a los planos que pueda llegara tener que por consiguiente provocan lo que dicho juego quiere trasmitir sentimientos como la emoción y alegría o hasta incluso tensión mismas trasmiciones que marcan la diferencia entre los juegos de antaño con los de ahora debido a la gran facilidad en la actualidad de trasmitir esas mismas emociones que un juego de hace 20 años simplemente no podría igualar.
Pero bueno es mi punto de vista por cómo yo lo veo.
Creo que de los pocos juegos que se puede llevar el título de Juego Artístico es Blasphemous.
Mucho de su pixel art está basado en el arte Católico barroco y los fondos están bien realizados que fácilmente puedes tomar un screenshot, imprimirlo y ponerlo en un marco y cualquier ajeno al mundo del videojuego podría considerarlo artístico.
El arte no tiene que ser accesible para ser arte. No es su función . y los videojuegos son arte pues cumplen con todo lo necesario, deportistas los usuarios . también puedes competir por quien lee mas o escucha mas discos, en determinado tiempo. Pero los artistas que son los músicos y escritores ya hicieron su trabajo y no compitieron deportivamente al hacer las obras así como tampoco los programadores. Por último hace años llegue a la conclusión de que la danza debe de ser considerada un deporte más que arte pues tiene más similitud a estos . piénsenlo
¿Cuál sería el juego que consideras que mejor historia tiene?
Gow 2018🥵
Facil rdr 1 y 2 ghost of tsushima the last of us los souls y sekiro aunque en especial para mi la historia de bloodborne es buenisima tambien gta 4 y por ultimo el gow de 2018
Silent Hill 2
Mass effect 2
Si el arte pictórico es de fácil acceso, te invito a ir al museo de Louvre, en Francia, y tomarte una foto al lado de la Gioconda. ¿No? Entonces ¿cómo podés apreciar esa obra? Pues Internet... Supongamos que no contamos con el sentido de la visión; en ese caso, un gameplay con tono neutral y lenguaje estándar, en Internet, nos daría esa facilidad. Ahora bien, el hecho de necesitar conocimiento de ciertos detalles para comprender una obra, no le quitan su carácter de arte. En Literatura, hablo con autoridad porque soy Maestro en Literatura, se le llama intertextualidad. Este recurso es útil para apreciar toda forma artística; no tener conocimiento de ello no le quita el placer por apreciar la obra, aunque sí limita la contemplación total. O ¿acaso disfrutás menos una pintura si no sabés quiénes son los rostros plasmados? Por supuesto, saberlo causará mayor placer. Con respecto a la subjetividad, en el arte no existe tal cosa. Para que algo sea considerado arte, debe poseer un mínimo de requerimientos técnicos. Si no los tiene, no es arte. Sin embargo, si los tiene, pero con un propósito de entretenimiento, entonces sigue siendo arte, porque el arte no se puede reducir solamente a hacer crítica social; si fuese así La Gioconda no tendría ningún valor artístico; la Mona Lisa es únicamente placer visual, el equivalente al ocio de la mayoría de los videojuegos. En conclusión, los videojuegos sí son arte, pero solo desde el punto de vista de evasión de la realidad; todavía no se ha explorado el punto de vista de la crítica social. Y, ojo, tiene que tener un mínimo de requerimientos técnicos; si no, no es arte. Por cierto, buen video, pues motiva la discusión.
Excelente vídeo, siempre se puede aprender más
La verdad, los videojuegos son una excelente herramienta, que puede ser usada para diversas cosas, muy interesante el vídeo👌
Excelente video, Zowl, como siempre. El tema de la accesibilidad siempre lo he considerado al pensar en este problema. En mis clases de estética una vez pensé hacer un ensayo sobre Silent Hill, y lo que me detuvo fue que no tenía forma de hacer que el profesor jugara el juego; no solo por temas logísticos, sino porque sabía que él no iba a saber qué hacer.
También existe otro problema: el lenguaje. Si establecemos que los videojuegos son arte por sus cinematecas -las cuales hoy en día son extraordinarias-, entonces caemos en el error de decir que entran allí mediante el cine de animación. Así como el cine tuvo que independizarse del teatro y de la literatura, los videojuegos tienen que independizarse del cine. Esto no involucra que los videojuegos abandonen el elemento cinematográfico, sino que sean capaces de expresar su contenido mediante el lenguaje que les es propio: la jugabilidad.
Ahora, solo un detalle que te saltaste: muchos consideran al cómic el noveno arte, y el octavo, parece ser, que sería la fotografía; por ende, los videojuegos serían el décimo arte en caso de poder catalogarse como tal más adelante.
Te admiro muchísimo. Saludos.
Ya lo hacen, realmente lo dije en un video hace mucho, nier automata ending E hizo algo que SOLO es posible en ese formato, si solo ese formato de videojuego puede darse esa transmisión de emociones, muchos mencionan como lloraban con esa parte, y como dije solo es posible en ese medio por lo que no era una cinemática.
Tus vídeos son los mejores ,siempre me dejan pensando , y me dan una forma diferente de ver los videojuegos
Zowl, yo voy a mantener firmemente mi posición, y es que los videojuegos SI son arte... Pero... No todos, hay unos requisitos que las obras de este tipo necesitan cumplir para ser considerados no solo buenos juegos, sino arte como tal.
Es innegable que ya sea por su apartado visual, tecnico, sónoro o historía, un videojuego debe brillar en estas caracteristicas.
Shadow of the Colossus es arte, Dark Souls es arte, pero Free Fire no lo es, como tampoco lo son FIFA y Raid Shadow Legends.
Un juego tiene la capacidad de ser muchas cosas pero uno que te transmita sentimientos a traves de sus apartados como del propio gameplay puede ser considerado arte.
Y esto no es dificil de ver, a simple vista estan los ejemplos de lo que si puede ser arte y de lo que no.
Ahora me preguntó.
Cuál sería el juego o los juegos que estarían más cerca de ser perfectos? con todo lo que su pudiera clasificar como perfecto o casi con todas sus reglas
Ése sería un buen tema para otro video
Red dead redemption 2 es el videojuego perfecto
Tendrías que crear una escala que no caiga en la subjetividad y empezar a clasificar con base en eso
@@steevenaguilar7697 estaría difícil, ya que como gustos hay colores
Ghost of Tsushima y God Of War 4.
En cuanto a la accesibilidad juegos como forza horizon 5 logran darte esa opción de sacrificar un poco la experiencia para contemplar un paisaje o ver una carrera con el modo automático, y como se dijo al inicio, que un juego como league of Legends sea más un deporte no quita que juegos como helblade senua's sacrifice expongan una historia inmersiva, con un desarrollo de personajes y visualmente bella, par mi apreciación personal ya son arte
Mmm... hay tanto videojuegos que no sabría decidirme, pues sí existen argumentos reflexivos en algunos juegos como la saga Torment (Planescape: Torment y Torment Tides of Numenera), cuyo fundamento se afianza al existencialismo, por ejemplo.
Es decir, que aunque muchos son únicamente caprichos del entretenimiento, más de una obra reflexiona en sí misma y como un libro utiliza sus propias mecánicas para justificar su narrativa.
Anexo mi sincera opinión y es que deberíamos apoyar los videojuegos independientes, pues estos suelen ser los más arriesgados al momento de exponerse. Conozco bien los RPG Isométricos y verdaderamente muchos son artísticamente un lienzo, con historias magníficas y mundos tan complejos como los de una novela fantástica, con jugabilidad impecable y además suelen ser generalmente de carácter reflexivo. Este, a consideración mía es el género más especial que he probado en mi corta carrera como videojugador.
Supongo que es lo más cercano a lo que este canal estaría de compartir una opinión con Dayo
Zowl , déjame decirte...que en serio , te respeto demasiado , me encanta tu trabajo , ya sea en tu otro canal o este explicas tan bien las cosas que si bien a veces hables de temas complots como este si se te presta atención lo entenderás todo , en lo personal no soy aritisa de ningún tipo ni tampoco aspiro a serlo algún día pero eso no me impide experimentar el arte y las sensaciones que deja en mi , ya sea oyendo las melodias de piano de Mozart o viendo pinturas o Danzas o leeyendo obras escritas que son consideradas obras maestras , algunos me gustan más que otros pero sinceramente no hay nada como jugar uno de mis juegos favoritos , tu analogía final resono en mi cabeza un rato "no hay nada que impida que un videojuego te pueda dar mejores paisajes que variad pinturas famosas , adornados con sinfonias que nada piden a composiciones renombradas mientras te narran una historia que ni una película de 5 horas te podría dar" todo eso... Cuando también se le podría sumar que soy el protagonista y testigo de esa historia... Los videojuegos me pueden llegar a dar cosas que ni siguiera todas las artes juntas podrian... Al menos para mi , desde el punto de vista de un humilde consumidor los videojuegos podrían ser un arte
Ser estudiante de antropología no me impidió disfrutar la obra teatral de Maximiliano de Habsburgo llamado Imperio con ambientación musical, en el castillo de Chapultepec y bajo una noche lluviosa cómo esa mientras contemplas la actuación de la agonía del protagonista previo a su ejecución.
A modo personal pienso que aún no son considerados arte por las personas que aún siguen en el pasado diciendo que solo hay 7 artes, o (con más peso incluso) las personas (como la prensa especializada (que dudo que sean profesionales porque lo que hacen)) que dicen que los videojuegos son una droga y/o cancer, corríjanme si estoy mal, pero creo que eso viene solo de jente mayor de edad, que al tener experiencia te pueden decir cosas como esa y creer que tienen razón, aparte de ser capaces de darle mala fama a los gamers.
Como anécdota el profesor de lenguaje (que me cae bien y no tengo nada en contra de él pero me sirve para exponer mi punto) dijo que el nerd dentro de unos años va a ser el que se pase 100 mill juegos, y termino con : De que les sirve pasarse todos esos juegos. Yo cuando lo escuché pensé ¿porque no lo aplica a todo lo demás?, como la literatura, libros, series, películas, etc. También puede venir alguien a decirme: es que son cultura. Y ya le digo que al igual que los videojuegos, depende mucho de una película, serie, videojuego, libro, etc en concreto.
Generalmente porque lo ven como pasatiempos, la cultura lo ven como un "mar de conocimiento" cuando de hecho la mayoría de libros, por ejemplo de fantasía son básicamenteo mismo, o de romance, es decir, si es cultura, realmente solo libros de ciencia, historia, política, filosofía, serían eso, pero eso sería si tú vocación es esos temas (salvo en política o filosofía que mínimos todos deben tener alguna en su vida) los demás libros, películas, etc son por qué te gusta el medio y quieres disfrutarlo y como hobbie, pero para ellos si no son conocimientos no vale y es perder el tiempo, simplemente déjalo, son generaciónes que no lo entenderán, déjalos y tú con lo tuyo.
Sigo sin creer porque los juegos no son considerados artes
Para mí son el décimo arte. Es el arte más inmersivo. Son distintos tipos de abordar cada arte. En la literatura, por ejemplo, se vuelve imperativo muchas veces ponerte a la altura de la obra, más si hay bastante intertextualidad. Una obra remite a otras obras y es el lector quien termina de rellenar los huecos con su lectura. En los videojuegos pasa algo más parecido que con el cine, pero al ser más inmersivo, es una experiencia bastante única.
Oye Zowl, yo tengo una duda y es en el juego de Resident Evil 7, en el puzzle Cumpleaños Feliz, mi duda es si en el personaje del vídeo se pude pasar, ya que en esa cinta tiene que morir, y me gustaría saber que pasa si sobrevive
si en galerias hay exposiciónes de pegar chicles usados.... no admitir a la creación de juegos como arte seria una locura
Jamás entendí cual es el argumento que dan para justificar eso
Que opinas de Halo infinite o la saga halo en historia y villanos? Me gustaría saber tu opinion master.
Yo sé poco sobre videojuegos, así que no tengo nada que decir sobre el tema, pero puedo aportar algo citando a Robert Mckee, un reconocido maestro de escritura de guiones cinematográficos. Durante un seminario que impartió en Colombia, en resumen, argumentó: "Un videojuego es un juego, no una obra de arte. Nunca podrá ser una obra de arte por esta razón: la audiencia/ el jugador tiene que participar, tiene que tomar decisiones, tiene que ir a la izquierda, a la derecha, arriba, abajo, dispararle a esa criatura o a aquella otra... y cuando una persona está participando, no puede tratarse de una obra de arte. Para experimentar el arte, la mente debe permanecer pasiva. Cuando ves una buena pintura, cuando escuchas buena música o cuando ves una película animada, la mente cae en una relación estética con la obra. Para que la obra de arte penetre profundamente y altere de verdad la vida interior de la audiencia, la mente debe estar receptiva y tranquila. ¿Conocen el símbolo indio para la naturaleza humana? Es el mono parlante. Esta es la mente humana las 24 horas del día. 'Bla, bla, bla, bla', nunca se calla. Si vas a tener una experiencia satisfactoria, tienes que silenciar al mono parlante. Experimentar una obra de arte es una forma de meditación. El propósito de la meditación es callar al mono parlante. Cuando yo voy a una galería y, mientras veo una pintura, escucho a mi mente, a ese mono que no se calla, sé que esta pintura no sirve para mí. Cuando me pongo frente a una pintura, y mi mente se queda en silencio, y mis ojos viajan a través de ella, y comienzo a experimentar lo que se llama 'ver hacia adentro', y veo dentro de la pintura, veo esas hermosas relaciones y veo las cosas que están en lo más profundo de ella acercándose a mí, y me quedo ahí media hora hipnotizado, entonces sé que no soy la misma persona que era hace treinta minutos. Esa pintura me habrá cambiado. Eso es una experiencia estética, lo cual resulta imposible en los videojuegos, porque en ellos constantemente tienes que tomar decisiones. Jugar un videojuego implica acrecentar al mono parlante. El mono parlante se vuelve más ruidoso. Esto no es una experiencia estética".
ruclips.net/video/OBQW8LrdTFY/видео.html
min 54:55
Tu contenido es arte, gran trabajo
XDXDXD
Vivimos en un mundo en el que un dibujo de un chango con lentes o una simple banana pegada a la pared sea considerado arte pero videojuegos como God Of War, Uncharted, The Last Of Us, Ghost Of Tsushima, Assassin's Creed, The Witcher, Bloodborne, Horizon Zero Dawn, Metal Gear Solid, Bioshock, Heavy Rain, Halo y muchos más no lo sean.
*Los videojuego aun no pueden ser arte* vaya teoria y los elementos
Inportantes para saber si el videojugo puede ser un arte
Bueno, todos éstos "requisitos" tan solo para una concideracion en lo general, ante las masas y los detractores...
Pero creó yo, que no es necesario, ya que al darte mucho más que, como mencionaste al último, ni 3 artes en conjunto ofrecen, es necesario un "precio" que es mas que justo y razonable, y no hablo del dinero, sino de todos los componentes y los factores que son necesarios para disfutar yn videojuego...
Si bien, como dices, no debería ser tan restrictivo... Y eso... Para una sector...
Pero al final, cada uno aprecia, en base a su experiencia, de cierta forma, no debería importar la "aceptación" de terceros, por decir de alguna forma, la adopción del título, arte a los VJs...
Aunque, involucra el sentimiento y los "objetivos" de cada uno, y como bien dijo Z, el concepto propio de arte, es muy subjetivo el tema, pero una buena conclusión (aunque nada objetiva) seria que como en cualquier materia, y el mismo arte, oor decisión mayoritaria, hay algunos ejemplares que si son o no son.
"Los videojuegos aún no pueden ser arte"
-Att Zowl
Zowl se equivoca
-Atte: Alemania
@sisisissiis nneeke no, Alemania reconoció a Wolfenstein 2 cómo arte al permitirle usar la swastika, por eso dije 'atte: Alemania'
yo opino que los videojuegos son arte y difiero con lo de la accesibilidad, no pasa lo mismo con el baile? No pasa lo mismo con el cine? No todos son capaces de experimentarlo de la misma manera, acaso no es necesaria una bailarina de ballet mostrar lo que el autor quería expresar? Acaso no son necesarios cantantes para producir la música de la manera que el autor lo vio en su imaginación? No pasa lo mismo con un Gameplay a escuchar una canción en RUclips? Se usa un intérprete para expresar la visión del autor y hacer accesible su obra, es que uno no puede experimentar la tensión de ser perseguido por zombies en RE 2 cuando los puntos de guardado son limitados por tinta y no se autocura? No experimenta todo, pero aún así experimenta tanto como puede experimentar, Que pasa con un sordo para que escuche una orquesta? Lo que se hace es que se deja al sordo adaptarse e interpretar las vibraciones de la música, no se cambia la orquesta para que el sordo la escuche
RDR2: Observe
Zowl: los videojuegos no pueden ser arte
Mario paint: XD
XD
Si ironman fuera pendejo:los videojuegos aún no pueden ser arte
Jarvis, amenaza a mis seguidores de doxxearlos y insultarlos diciéndoles "gente con cromosomas de menos"
Y no lo son.
Por lo que entendí los videojuegos no pueden ser arte debido a que te piden que seas una parte activa de la obra mientras que las otras arte te piden que seas una parte pasiva.
En mi opinión, el arte es cualquier cosa que transmite algún sentimientos.
Yo tuve un debate hace poco con un profesor por este tema, este simplemente nos dijo que porque sólo existían 7 artes y ya. Aquí está mejor explicado
Muy interesante, creo que tienes razón en los apartados que postulas, pero siento que no falta mucho, antes era impensable pero ahora tenemos premiaciones y demás reconocimientos, actualmente los videojuegos no son tan de nicho... No falta mucho, no creo que sea una necesidad, si para mi es arte por alguna razón creo que basta.
Hola Zowl, buen video como siempre, pero me quedo girando la frase accesibilidad, al comentarla en el video claro existen artes que cuentan con accesibilidad, dejando fuera temas como el padecimiento de alguna discapacidad, sin embargo la literatura no cuenta con esa accesibilidad ya que en el caso de no SABER leer no podre disfrutar de dicha arte, sin tener alguna discapacidad presente, por lo tanto estaría en la misma situación que los juegos ya que en el caso de no SABER jugar el espectador no podría disfrutar dicha arte, incluso en este ultimo tendría un punto a favor ya que ciertos juegos enseñan a jugarse, sin embargo la literatura no enseña a leerse, incluso en ciertos casos si no contamos con internet o conocimiento previo muchos términos no podremos entenderlos, a diferencia de ciertos juegos donde se enseña cada concepto o almenos que refleja o significa para el titulo en si, o incluso para un lenguaje común entre videojuegos (como comentaste en el video del amarillo en los videojuegos).
Zowl tu contenido es arte 💖
La pregunta es
¿Porque es necesario considerar arte algo que te gusta por x o y motivo?
es necesario para saber si de verdad es apreciativo, digaos te gusta un pedazo de kk, seria algo subjetivo pero nunca una obra de arte, eso depende de que si de verdad transmite un sentimiento a todos