Esto pasa siempre, el cine era considerado un mero entretenimiento..., pero con el tiempo la gente fue viendo su potencial para expresar y se consideró un arte, los videojuegos no tienen ni 50 años de historia, con el tiempo se irá aceptando que sí son un arte.
Edu ochomil Te doy la razón compañero, lo videojuegos apenas estan tomando importancia referente a la manifestación del arte, espero que posteriormente sea reconocido como tal, mostrando no solo lo que el autor (desarrollador) pretendía mostrar, sino la interpretación individual de cada persona.
El Dayo de ahora se cree Sjw pero aún así de vez en cuando no me parece tan descabellado xd No creo que meta su ideología en la leyenda del video juego, por ejemplo
Dayo, soy historiador del arte y seria un placer seguro para muchos de nosotros que nos hicieras una historia crítica del desarrollo de los videojuegos desde su nacimiento hasta ahora. Incluso en un futuro seria un placer trabajar contigo en un proyecto asi ^^ Saludos
Ostia tiene gracia, precisamente estoy preparando un documental de la evolución de los videojuegos como arte para mi proyecto fín de ciclo. Cuando lo acabe (para julio más o menos) lo subiré a mi canal.
Cierto, algo es arte si se dice que es arte. Ahí tienes a Duchamp y los dadaístas. Es simplemente que con este vídeo quería hacer una declaración de intenciones y ofrecer mi perspectiva sobre esta discusión, sobre todo pensando en ofrecer argumentos para los más reacios.
Antes el cine era considerado un medio de entretenimiento y hoy en día es arte, los videojuegos también pueden ser considerados arte, pero no cualquier videojuego (lástima que ahora han salido muchos que quieren convertirse en películas, pero meeh)... he probado bastantes y sólo con una de mis manos puedo afirmar cuáles son los que me han provocado el síndrome de florencia (sin exagerar). Muchas personas consideran que los videojuegos no puede ser arte porque quizá no están al tanto de los que sí pueden ser considerados arte. Digo, no se si estoy aclarando mi punto, porque considerar cualquier videojuego como arte sería lo mismo que agarrar un dibujo de tu sobrino y decir que es una obra maestra. Hay diferencias magistrales.
El público general no lo considera un medio "serio" ya que el gamer esta muy estereotipado, y los jugadores casuales tiene como pionero (por así decirlo) de la industria de los videojuegos a call of duty, pero hay juegos que gozan de cierta fama y tienen un gran componente artístico y atmosférico como la saga Metro. Eso es la esperanza de que los juegos lleguen a considerarse arte por todos.
Aunque existan videojuegos malos no significa que dejen de ser arte, al igual que la danza no deja de ser arte por la existencia del perréo o la música por la existencia del reggaeton.
Pero el arte es subjetivo, los juegos no lo son siempre, porque hay juegos que tienen fallos definidos que los hacen malos, por eso creo que no todos son arte. Por otro lado, no es que el arte no sea bueno siempre, sino que eso varía segun la consideración de cada uno.
Interesante. Uno de los temas jugables en todo Zelda es el cómo Link va haciéndose progresivamente más fuerte hasta estar a la altura del último gran desafío. Al transmitirse a través de la jugabilidad es cierto que es más sutil, pero el juego lo intenta contrarrestar al mostrarlo con los objetos que recoges porque es una expresión muy física de progreso. Como ocurre en el cine o la literatura, es un mensaje subyacente que quizá tenga que buscarse, pero está ahí.
las personas que dicen que no son arte ven a los videojuegos en general como a un Mario o un calle of duty pienso que deberían probar algo como undertale, final fantasy del 6 al 9 o assassins creed
@@inbrooken5602 maaaal. Un juego principalmente lucrativo y con fines de entretenimiento. Mejor prueben Fran Bow, Off,Another Word o AbeOdissey, esos juegos si son más artísticos. Porque es como si a una persona que cree que la música no es arte, mostrarle Ariana Grande, Bud Bonny,Limp bizquet, en vez de mostrarle ALC, Nirvana, Korn, Adele, Tool ponele, Astor Piazzolla o algún tipo o banda que sea totalmente artística
Es que el problema es que son estilos de juegos de otro género, no valoras una cosa y otras no. Los videojuegos en tal caso los veo mas cercano a un deporte o actividad de competencia que a arte en si, ya que buscas objetivos, y bien puedes superarte jugándolo seguido
Yo creo que los videojuegos casi siempre han sido arte, por el hecho de que mas allá de una mera atracción técnica. Estos tienen en su mayoría un mensaje, una provocación. Ya sea con su música (sentir, miedo, emocionarse, etc), con los gráficos, con su propio fin, (salvar a la princesa, salvar mundo, etc). O sea hacen sentir algo al jugador, expresan un mensaje, limitado a veces si pero una emoción al fin y al cabo. Y según yo eso es arte.
Yo tengo la definición de arte que he descrito en el vídeo. Es un término muy abierto, de modo que si quieres considerar el arte como "obra autoral", es algo perfectamente comprensible. Sin embargo sigo pensando que hay un proceso de creación detrás para todas esas obras, y con control directivo o sin él, sigue habiendo artistas de todas las categorías trabajando para llevar a cabo esas obras. Eso, para mí, merece que lo consideremos "arte".
Era una época distinta: MSN aún existía, los autoretratos con cámaras no se les llamaban discriminadamente selfies, los mayas eran acusados de la estupidez de Hollywood por el fin del mundo... ¡Dayo era delgado! :O
hice click en tu video,porque en Critico de la Nostalgia vi un video parecido, excepto que el dijo; que el arte,solo es jusgado por las generaciones que lo definen ,crean y disfrutan, el cine, por ejemplo, cuando en pesaba, la gente decia que solo era un medio de entretenimiento y que NUNCA seria arte,el presente nos demuestra lo contrario. Por lo que creo que si los videojuegos no son considerados arte aun,en el futuro si lo seran y al igual que las peliculas, muchos seran recordados como arte.
***** Amigo, mira ambos videos y luego mira su comentario (que cuesta entenderlo, pero vamos) Además, al principio el cine no fue arte. Lo mismo con los videojuegos. Pero llegó "Ciudadano Kane", y de repente el mundo entero admitió el potencial del medio.
De hecho hay un argumento de los excépticos que se basa en lo que es el objetivo primario del elemento a juzgar. En el caso del videojuego, el elemento primario es la diversión, y es para lo que fue creado. Pero por esa vía, la literatura tampoco es arte porque su objetivo primario es transmitir y hacer perdurar una información. La pintura tampoco, ya que en sus comienzos era poco más que una representación de lo que había traído el cazador pa cenar o si les había atacado algún bicho. El cine tampoco, ya que su finalidad inicial era la de mostrar imágenes en movimiento. Ni el cómic, que antaño servía para poco más que entretener al niño con historias de un tipo que lanzaba láseres por los ojos. Cualquier arte puede ser convertido en "no-arte" con ese argumento. El problema es que los videojuegos todavía están en pañales y han nacido en un mundo competitivo en el que el dinero es clave. Todavía hay muchísimo que explorar y conceptos que romper y ampliar para que el videojuego evolucione lo suficiente para poder competir con artes que llevan ya incluso siglos de evolución, como la literatura, la pintura o la danza. Estas son radicalmente diferentes hoy de lo que eran en sus orígenes. Los videojuegos también han cambiado respecto a sus primeros años, pero ni de lejos tanto como lo han hecho las otras. Y esto es comprensible: a penas han tenido unas décadas para hacerlo.
Shandalphon Arcangel Con "los videojuegos son o no arte" ocurre lo mismo que cuando se enuncia una nueva teoría científica: Una teoría no es verdadera hasta que no mueren los que defendían la teoría anterior. Esto lo explicaba Thomas Kuhn. Lo mismo pasa con este tema. En cuanto todos aquellos que ahora dicen que los videojuegos no son arte mueran, los videojuegos serán arte, porque la generación que le toca vivir ya habrá crecido con ellos y sabrá que realmente son arte.
Shandalphon Arcangel El problema es que la gente tiene la idea equivocado que una obra o es "arte" o es "entretenimiento", esta forma de pensar tan limitada ha llevado a muchos snoffs croticos de internet a pensar que los videojuegos son lo ultimo por que a quien vamos a llegar nacieron para eso, lo cual tiene sentido por que piensen asi, sin embargo con el pasar del tiempo y con un criterio mas maduro uno se da cuenta que una obra puede llegar a ser ambas cosas. Lo que la gente pide no es "arte" si no "buen arte" solo que no se han dado cuenta.
Amigo mio, admiro mucho la calidad y la elegancia en tus vídeos, sigue así ya que esto te hace sobre salir por encima de muchos en el medio, y gracias me haces ver un punto mas critico que va mas haya de la jugabilidad, gráficos o sound track.
"Los videojuegos no enriquecen nuestras vidas" PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF justo cuando he leido eso se me ha venido a la cabeza Undertale y me han dado ganas de ir a la casa del tío y decirle "tu no tienes ni puta idea".
ico, shadow of the colossus, l.a noire, mgs 2, mgs 3, mgs 4, mgs 5:gz, mgs 5:tpp, child of light, megaman x5, megaman x6, bioshock, fifa 14(okno), etc, etc, etc... son algunos de los juegos que han enriquecido mi vida junto a libros, películas, canciones, pinturas, poemas, documentales, clases y demases así que lo mismo digo pfff
+Pixy si, mucho. Pero eso es normal, el juego tiene buen guion e innova, algo que en estos tiempos es escaso (lo has jugado o sólo eres uno más del montón que piensa que todo lo conocido esta sobrevalorado?)
Es tan simple el hecho de que los videojuegos puedan ser un arte por algo simple, abarcan todos los medios. *Tienen cinemáticas, las cuales pueden ser filosóficas, profundas, y reflexivas. *Tienen diseño de mapas, el cual fácilmente puede abarcar arquitectura, escultura, pintura, etc. *Tiene un seguimiento de una historia donde, SOS LA PERSONA QUE LO EXPERIMENTA, en juegos con situaciones que son capaces de llegarte ya sea por cariño hacia los personajes, o simplemente por personificar un tabú o miles de razones posibles, es muy probable que cambie un poco tu mentalidad y te deje una moraleja que te enriquezca como persona *Tiene una banda sonora, un trasfondo el cual desde su humildad es demasiado importante y cambia totalmente un ambiente o una emoción. Podría seguir y seguir, y me parece injusto que haya personas que pongan esto en duda... millones de veces que entré a jugar en juegos donde los mapas eran... simplemente hermosos aún con mi pobre pc... mapas donde hay pastos interminables, colores vivos, noches tan estrelladas que pareciesen amaneceres... Si eso no puede ser bello, y considerado un arte, no sé que es el arte.
Gabriel Vitar Lo que mas me causa gracias es que tiene incluso mas potencial que las demás artes, ya que te mete de lleno. La interacción abarca tantas posibilidades...
***** Curiosamente estuve pensando eso el otro día. Definitivamente la literatura es un arte muy interactivo si te lo planteas así. Tu eres el que imagina los personajes, sonidos acciones, ambientes, etc. Pero los videojuegos son distintos: Por ejemplo, Blodborne. En su análisis Dayo menciono esto: "Es un retrato del lugar, no del paso del protagonista sobre el lugar" y eso lo molestaba. Porque perdía la interacción directa con el usuario (en Dark Souls tu eres literalmente el protagonista, porque tienes que tocar las campanas) Lo que digo es que leer un libro es pasivo, mientras que un juego es interactivo. Claro son 2 artes distintas, pero no significa que no se puedan comparar XD
***** Dejo la conversación aquí, a menos que tengas otro argumento. Obviamente tienes la mente algo cerrada, y, para alguien que proclama por la concentración para leer, muy poca de la misma. "Definitivamente la literatura es un arte muy interactivo si te lo planteas así. Tu eres el que imagina los personajes, sonidos acciones, ambientes, etc." ""Es un retrato del lugar, no del paso del protagonista sobre el lugar" y eso lo molestaba." Los videojuegos no sólo entretienen, así como los libros no son perfectos (Crepúsculo y 50 Shades of Gray te saludan)
***** Sip, no veo argumentos nuevos por aquí. BTW, Supongo que las películas tampoco son un arte realmente importante. Digo, se puede pasar todo el día entreteniéndose viendo pelis. Btw, supongo que no lees mucho, o tus gustos son muy específicos, ya que el arte que tanto te gusta ni siquiera te entretiene.
***** Soy un tipo simple de gustos simples. Predecible probablemente. Y me alegro de serlo, porque si fuera alguien con una mente tan cerrada, realmente sería penoso de ver. No entendiste absolutamente nada de lo que acabo de decir. "¿Pero quién ha metido aquí las películas?, solamente Zérkalo de Tarkovsky contiene más literatura y trama que todo el cine que hayas visto en tu vida." Yo las metí, como punto de comparación. Conozco a ambos, y es debatible, pero justo. Sin protestas en eso. "Si me vas a decir que el cine de Hollywood es arte o que una pelicula de Bergman sirve para entretenerse es que el arte no es para ti chaval." Lo que produzca Hollywood no me interesa. Sólo si sale algo decente o bueno (como que generalizas un poco no?) Y te guste o no, el arte entretiene. Otra cosa es que un producto busque entretener como único objetivo. De nuevo mente cerrada, y falta de sentido de la realidad (y común) BTW el arte es para todos, otra cosa es como se aprecie y reconozca. "¿Sabes cuantos estilos narrativos EXIGE el Ulises de Joyce?, realmente encontrar alguien hablando de videojuegos y con una noción mínima de arte es casi IMPOSIBLE, y es decepcionante en verdad, esperaba más, supongo que no salen de su circulo de juegos, es que también les aterra la profundidad que puede dar alguno de los directos , escritores , pintores o músicos que he citado, en fin, predecibles." Tu mismo lo dices. "Casi" (gracioso que luego escribas IMPOSIBLE con mayús.) Gracioso que comentes eso en un video de DayoScript Supongo que no buscas en el lugar correcto. La comunidad gamer es amplia, por lo que siempre resalta la chusma (no les pasa a ustedes con su literatura bazofia como Crepúsculo? estamos en las mismas camarada) No tan predecible como tú, compañero, con una mente cerrada que no le permite ver la profundidad del mundo de los videojuegos. De nuevo, comentas eso en un video de Dayo. Te deseo una buena vida, camarada. Y ojalá llegue el día que amplíes tus horizontes, y salgas de tu burbuja auto-masturbatoria.
Eres el mejor , yo soy un gamer , y tu muestras lo que deberdad es serlo , yo siempre sabia que los videojuegos es un arte , por eso los guardo y los cuido , aunque la gente te mire mal , dicendote adicto a los juegos , tu sabes que no es asi , que tu lo ases por que tienes una pacion para aselo . SLDs desde Perú
Viendo este comentario, y leyendo tu nombre, me doy cuenta de que no te das cuenta de lo que los videojuegos realmente significan. No vengo a insultarte, sino mas bien a intentar enseñarte algo. Tu no tienes ningun argumento para decir que los videojuegos son un arte, simplemente lo dices porque te gustan. Para ti no es arte, es un entretenimiento, y eso se refleja en tu uso de la palabra "gamer" palabra que fue creada por los medios que todos criticamos simplemente para simbolizar a la gente que invierte mas dinero en ellos, y asi hacerles creer que tienen una identidad y de esta forma atraen a mas gente (las cuales solo quieren ser parte de algo supuestamente importante). Si, tienes razon, los videojuegos son un arte pero tu comentario es invalido por el simple hecho de que no das tus argumentos. Te invito a pensar en porque opinas eso (fuera de lo que ya ah mencionado dayo, ya que eso no seria tu opinion sino la de el). El ser jugadores no es un sentimiento, no es algo de lo que sentirnos orgullosos, eso es lo que la industria te quiere hacer creer y asi atraer gente que no sabe nada del tema y que para no ser mal vistos por la gente que se dedica a esto, que supuestamente son "los verdaderos gamers", inventan que ya han jugado a los juegos mas famosos, pero lo unico que hicieron fue informarse de los acontesimientos importantes sin vivir la experiencia, y luego usan la palabra "gamer" porque es lo que está de moda
Y si mejor nos dejamos de usar tanto la palabra "gamer" y dejamos de intentar mostrarle a todo el mundo que formamos parte de un mundo grande, y nos dedicamos mas a jugar nuestras propias experiencias. Basta de ver let's play's sin siquiera haber jugado al juego primero, eso nos quita la emoción de descubrir. La gente se pasa el dia viendo youtubers y comentando acerca de el video de el rubius (por poner un ejemplo) y no hablan de lo que vivieron ellos jugando a tal o cual videojuego, eso es lo que siempre se hizo y me gustaria que volviera a pasar. O sino estan viendo youtubers, estan dandole me gusta a paginas en facebook que hablan sobre orgullos gamers y cosas por el estilo, y lo unico que pienso es... ¿desde cuando es un orgullo jugar a videojuegos? Nadie se siente orgulloso de ver una pelicula o de leer un libro (cosas que, al igual que los videojuegos, son arte) y eso es lo que causa que el resto de las personas no nos tomen enserio y luego digan que no es un arte cuando hay muchas obras maestras que tienen un gran trabajo detras y no obtienen el debido reconocimiento por eso. ¿desde cuando hay tantas personas que les guste los videojuegos? porque yo cuando era un niño no tenia a casi nadie que le gustara tanto como a mi, la mayoria de las personas solo jugaban a juegos de football y ya está. Y ahora resulta que todo el mundo jugó a los clasicos, pero les nombro warcraft y piensan en WOW, sin pensar en el origen de ese MMORPG que es al que me refiero y al cual le dedique muchas horas de mi infancia. Sin contar los clasicos de la NES
FobosPSE los videojuegos des falta mucho todavia. estan a medio camino eso si otros artes llevan mas de 100 o 1000 años como una disiplina y de todas formas son la gente de arriba de 50 que los ve en menos y siempre lo vera en menos no importa que argumento les des.....(como los politi cof-cof)
Saludos Dayo. solo quiero darte las gracias,por ser un critico objetivo y ke hace su trabajo de una forma clara y concisa, donde otros valoran a partir de sus gustos, eres el primer critico que me encuentro ke hace bien su trabajo y por ello darte las gracias, tambien me gustaria saber porque no haces un analisis de los dos nuevos assassins creed? ( tanto rogue como uniti, aunke yo aun soy poseedor de una ps3 y el uniti no me interesa tanto) Respecto a tu video decir a todo aquel que lea esto: LOS VIDEOJUEGOS SI SON ARTE, solo por el echo de ser una OBRA CONSTRUIDA POR PERSONAS donde cada individuo puede dar un punto de vista diferente cuando la ve y lleva un trabajo, una dedicacion y un proposito, como cualquier cuadro, monumento o pieza musical. donde el objetivo es entretener y educar, (si es verdad que no aprendo lo mismo de Rachet n clan que en Assassins) aprendo a concentrarme en lo que estoy mirando y en alguna ocasion poder llevar eso al mundo rea,l es un avance en la humanidad y por ello ES ARTE. de nuevo GRACIAS por tu trabajo y qui tienes un admirador Atentamente: PunTo_CieGo
Yo creo que el camino empieza a estar marcado, pero es un medio muy joven y costará. Sin embargo aún hay una cosa de la que carece para ser arte. Un lenguaje propio. Y mientras continúe tratando de imitar al cine, no se logrará. Pero ya hay juegos que empiezan a apuntar hacia otros caminos, y por ahí es por donde debe seguir el medio (ojo, el medio, la industria es otra cosa y seguirá por donde huela a dinero)
dayo dicea que es un episodio menos gracioso. pero es uno de los mejores videos que te he visto. se que mi aprovacion no cuenta de mucho, pero, buen trabajo.
Acabo de descubrir tu canal y de verdad que me ha sorprendido muchísimo el contenido, aprender sobre videojuegos de otro modo que no sea el del "Rubius" da bastante esperanza en todo este sector. SIGO VIENDO TUS VÍDEOS!
Los videojuegos son un arte... alguna vez escuché a una "Experta" del arte decir que los videojuegos no son arte porque su fin es el enriquecimiento económico y yo cómodamente le recordé que ni Miguel Ángel o Da Vinci cobraban con aplausos y que lo que ahora llamamos obras maestras, eran en su tiempo, decoraciones de artesanía la cual era un oficio para poner el pan en la mesa
¿En serio crees que es inferior? Porque a mi me ha gustado tanto como este vídeo la explicación que das (aunque es mi opinión jaja) y tienes mucha razón en lo de que muchas veces uno se piensa eso de decir cual es la afición favorita, debido a que la gente aún lo ve como una afición de niños pequeños cuando no es así, o es que no hay películas o libros que son para niños y otros que son para adultos, pues eso la gente no lo ve y "jode" un poco...
supSILVER96 ja! muchas gracias! que bueno que te gustó, naa pues digo porque el Dayo hace unos análisis muy buenos pero sí, eso fue lo que es exactamente quise expresar.
querido dayo. Respeto mucho lo que haces, independiente mente de mi ortografia o mis faltas me gustaria dejar algo bien en claro :O este hombre es un genio a la hora de reseñar juegos, la verdad dayo me has inspirado, me has hecho ver los juegos desde otra perspectiva. A lo que me refiero es que gracias a ti veo los juegos de una forma mas exigente (por que a fn de cuentas tanto en españa como en mexico pagamos un monton de dinero por los juegos) en fin, eres mi puto heroe dayo, quiza para otros o la mayoria no seas la gran cosa, pero para mi eres lo que esta pasando ahora mismo y te respeto por eso. Quisiera hacer lo que tu haces, tus guiones son buenos, tu edicion es buena, todo en tus videos me gusta, enserio te deseo lo mejor y despues de 15 videos te has ganado mi suscripcion y mis likes
Te has ganado un subscriptor. Vengo de la buenísima revista "Mundogamers" (en un artículo Alejandro te cita, dale las gracias) y me ha gustado tu forma de hacer los vídeos. Muy bueno.
todo puede llegar a ser arte, mas no todo es arte, la definición de arte es tan subjetiva, que al querer clasificar algo, diciendo que es arte o no es arte se esta fallando
no se puede clasificar todo como arte, por que para alguna persona su percepción no va a ser que eso sea are, y no le podes discutir o decir que su percepción esta mal. es decir cada persona entiende el arte de manea diferente, dado que es algo totalmente subjetivo. podemos decir que el arte es cualquier obra humana que despierte una emoción, pero para alguien esto no es arte, el arte se ha definido varias veces y no es un concepto universal, por esto es que no prefiero calificar que algo siempre es arte sin importar el concepto subjetivo a cada persona
Por eso los filósofos llevan siglos buscando la definición de arte. Y la que da Dayo es una de múltiples. Otros opinan que es aquello que cumple una serie de funciones, otros hablan de finalidades... No existe una definición universal de arte, pero si varias que, quizá no sean objetivas, pero como mínimo son poco subjetivas.
Fred Sputnik Discrepo, y mucho. Para mí no todo lo que tenga que ver con el arte tiene por qué ser arte. No todo edificio es arte, no toda pintura es arte, y no toda película es arte. Si yo hago un dibujo sin querer expresar absolutamente nada no voy a llamarlo arte. Si yo hago un cuenco para usarlo de recipiente no lo considero arte.
tengo el honor de ser tu suscriptor nº 27.201 estoy contento. he de sincerarme y decir que me ha gustado mucho tu manera de expresarte en el vídeo. (he visto mas videos tuyos a raiz de éste y todos me han gustado) tienes lo necesario para mantener al espectador frente a la pantalla hasta el final, cosa que aunque parezca fácil no lo es. tan sólo me queda una cosa: darte las Gracias!
muy buen video, concuerdo entro en conflicto con mis compañeros, diciendome que los videojuegos son estupidos, y que no son arte, un buen videojuego transmite una historia, y puede cambiar los sentimientos y puntos de vista de consumidor, al igual que un libro o la musica
No es tanto que sea un recurso indispensable como que ahora mismo los estudios se centran sobre todo en entretener. Pero hay muchos juegos, y muchas obras en general, que han demostrado que se pueden casar ambos conceptos. Personalmente, diría que la mala fama de la TV viene de programas de mala calidad, igual que la mala fama del cine de Hollywood o de la música pop.
Yo anotaría un punto: Creo que a los desarrolladores se les exige más porque es un producto, no arte. Al artista puede perfectamente no importarle la reacción del mundo (claro, se muere de hambre) y hacer un grafíti sin recibir nada a cambio. Como una vez que un artista hizo unos cuadros con basura en un muro y nadie supo quien lo hizo, y cuando querían demolerlo quisieron buscar al autor para llevarlo a una galería. Creo que prefirió tirarlos a la basura. Lo otro es una pregunta, si llegaremos a considerar los juegos artes ¿podríamos considerarlos moralmente enjuiciables?
Que se haga en otros medios creo que es una respuesta muy simplista. Por que lo que viene haciéndose puede ser erroneo al no aplicar en un medio donde la intencionalidad es subjetiva no solo al emisor sino también, y quiza más importante, al receptor. Una opinión interesante sobre perpetuar la ignorancia en el ambito sexual. hutoyuyos.blogspot.cl/2012/12/horario-de-proteccion-00.html hutoyuyos.blogspot.cl/2013/01/horario-de-proteccion-01.html hutoyuyos.blogspot.cl/2013/01/horario-de-proteccion-02.html
Quiza, pero es una idea muy general, sabes lo que es un indie no? igual tu artista de la basura hay gente que hace juegos por que les gusta, es como eso que se cuenta en the beginners guide, y como a una empresa AAA a un artista famoso se le exigiría calidad pero esto de seguro ya lo sabes /./
Emanuel Lopez Realmente no entiendo muy bien a que te refieres y sobre los artistas famosos en otros medios (como la pintura) no existe la calidad, por lo que nunca tienen que cumplir expectativas. El artista hace el resto ve y si les gusta es tema aparte.
Me dices que los cantantes no cumplen expectativas exigidas por sus managers y/o publico? que work work work se hizo sin cumplir expectativas populares? Daniel Deux Ame
Hoy encontré tu canal y me encanto tu forma de hacer análisis asi que me suscribí y empece a repasar tus vídeos desde hace tiempo que opino que los videojegos son arte (Mucho mas después de jugar a World Of Goo o Little Inferno o ver Journey) pero tu has sido uno de los que mejor ha explicado este tema, espero que sigas subiendo videos después de las vacaciones, un gran abrazo desde argentina!
xdan La diferencia es que Mother existe desde hace mucho más tiempo que Undertale, entonces el "Y luego salieron Undertale y x cosa" es como decir que antes no habían piezas de arte en este ámbito.
Entre tanta basura que pulula hoy en día en Internet, y más específicamente en RUclips, nos encontramos con este individuo quien se hace llamar Dayo y que viene con algo de sensatez para hablar de un tema (considerado fútil para muchos) como es el de los videojuegos. Más allá de si estemos o no de acuerdo con él, de si tiene o no la razón, en serio les comento que es importante escuchar lo que tiene que decir. Pocas personas tienen esa lucidez a la hora de expresarse en Internet, pocas personas tienen el conocimiento y la imaginación para hablar de los videojuegos desde diferentes perspectivas, analizando los elementos de la cinematografía, de las artes visuales o de la literatura de los cuales participan. Al día de hoy es ya un hecho que los desarrolladores están buscando integrar este tipo de elementos a los videojuegos, ya lo han hecho y existen (para cada experiencia personal) sin duda obras que, en el sentido estético o narrativo hayan tocado nuestras fibras más endebles. Claro que no siempre van a funcionar en un videojuego este tipo de elementos, se debe saber cuándo hay que utilizarlos y en qué medida. Por supuesto que habrá videojuegos orientados a la competencia y a "pasar el rato" pues esto también es parte de la industria, y al igual que en el "arte" existe también la llamada "industria cultural" la cual la componen los mercadólogos y opinólogos que van por ahí sugiriendo y tratando de convencer a todos que debemos consumir tal o cual cosa, lamiendo el culo de las empresas diciendo que "tal cosa es una obra maestra", en pocas palabras, intentando solo vender. Ningún elemento se convierte en obra de arte solo porque todos lo estén repitiendo todo el tiempo por ahí, en televisión o en Internet, una obra de arte la vas a reconocer porque cuando estés frente a frente con esta algo dentro tuyo se va a transformar, entenderás que quien desarrolló ese objeto lo hizo con único fin de dejarte un mensaje específicamente a ti, al humano que hay en todos nosotros. Es por eso que hago hincapié en invitar a escuchar los comentarios de Dayo, puesto que él habla desde la experiencia del videojugador, no desde los intereses del gerente de ventas. En suma, es una voz que viene desde todos nosotros, simples mortales. Gracias.
Loco es sólo un gordo friki, Tampoco que es Dios Si lees esto es que lo estas leyendo, felicidades. TE APUESTO 9527359 A QUE no leiste el numero, y que no te diste cuenta de la letra que puse hay, y ahora volviste a mirar para ver si puse una letra. Muchas gracias.
Realmente me encanta tu canal, tío. Los conocimientos que impregnan tus vídeos (sobre arte, cultura, etc.) realmente me han enganchado. Tu sí que aportas a este mundillo.
¿Qué hay de la trascendencia? Obras de arte como la novena sinfonía de Beethoven, el quijote de la mancha, Hamlet y la mona lisa han transcendido a través de los siglos. Las películas han logrado algo parecido en 100 años, pero ¿lograrán eso los videojuegos?. ¿Alguien recordará títulos de videojuegos en el futuro, digamos en 100 años?
Pues ... los primeros Mario Bros. tienen más de 20 años de haber salido y aún se comentan y se juegan. No se puede asegurar nada porque los videojuegos son muy recientes ¿Quién iba a imaginar que el cine sería de tal trascendencia cuando en sus primeros años lo único que se proyectaba eran películas de trenes avanzando?
¿pero acaso eso es importante para que sean considerados artes? es decir si la novena sinfonia de Beethoven se hubiera perdido con el pasar del tiempo, ¿esta nunca hubiera sido arte?
***** Half-life revolucionó los shooters modernos, los primeros mario dieron comienzo a su era dorada, WoW es un giro a los MMO convencionales, ¿algo más?
la trascendencia es meramente dependiente del conocimiento de la obra, para mi puede tener tarscendencia el concierto de verdeen y para ti no si no la conoces, confundes trascendencia con popularidad, mira el arte performance, dentro de 50 años no todo el mundo se acuerdan de la obra de marina abramovich; pero no por eso dejara de ser arte
A mi parecer, la creacion del videojuego en si contiene muchos elementos artisticos, cosa en al que indagas poco, porque te centras mas en el resultado que en proceso en si. Es por ello, que en muchos videojuegos, cuando avanzas en la trama, te permite desbloquar "extras" en los que aparecen entre otros concept art, diseño de personajes o mapas, videos de making of, etc...
Partís de una premisa falsa porque el arte siempre se analiza desde la intencionalidad del creador / artista y no desde el impacto del espectador / jugador. El concepto de arte no siempre pretende enriquecer al público, sino que tiene diversos fines como las "intervenciones estéticas", que tendrán que ver con lo que considere cada artista o creador. Sino podemos pensar y tener una larga charla sobre lo que pretendió Duchamp con su Mingitorio, que fue romper con los esquemas estructurales de lo que se considera artístico, ni que hablar del movimiento actual del "Posporno". Mi posición es que los videojuegos desde lado de los creadores implican un uso de la creatividad y del arte que es extenso y abarca muchos ámbitos. Es la creación de una ficción, de mundos ficcionales, así como lo hace la literatura. La creación de las imágenes y de los personajes los realizan dibujantes sirviéndose de su imaginación también. No hay chance de que eso no sea considerado arte. Te recomiendo que leas el texto de Freud "El creador literario y el fantaseo". Saludos desde Argentina!
Carolina Gulisano Yo también lo leí :) Por cierto ¿como sabe que es una premisa falsa? Si va a hacer una aseveración así al menos indique los parámetros de los que se apoya y la fuente que le debería respaldar.
La lógica formal. Si estudiaste alguna vez Pensamiento Científico deberías saber que se trata de una premisa falsa, porque llega a una conclusión falsa. El hace una inversión dialéctica en su discurso.
Carolina Gulisano A lo que me refería exactamente y no expresé bien era a '¿de donde sacó "el arte siempre se analiza desde la intencionalidad del creador / artista y no desde el impacto del espectador / jugador"?' Pero lo que menciona me llama muchísimo pero muchísimo la atención. Si pudiéra recomendarme algún libro (o mejor algún autor sobre 'lógica formal' y/o 'pensamiento científico') se lo agradecería bastante.
Muchas gracias. Lo tendré en cuenta. Me gustaría haber hecho un análisis de Far Cry 3, pero no sé de nadie que me lo pueda dejar y no tengo dinero para comprarlo. Espero poder hacerlo después de Navidades.
El principio infalible para saber que es arte y que no lo es: El arte es una expresión humana (al menos) "bella". La belleza, a diferencia de lo bonito (un adjetivo), es un valor humano. Nada de filosofías ni estudios profundos necesarios para explicarlo: Visualice una flor en el campo. La flor en el campo por si misma podría ser bonita pero no es arte. El arte podría darse cuando esa flor es pintada en un cuadro, fotografiada, descrita en un poema, representada con el cuerpo humano, simbolizada con sonidos armónicos o (y en este caso) como elemento que sirve para jugar en un dispositivo audiovisual pero de una forma bella. Cualquier ignaro como yo podría representar una flor o jugar un videojuego, incluso una pintura o un videojuego que se cotice en millones de unidades de dinero pero ni todo eso no le aumenta u otorga belleza al asunto. El arte es una valoración moral. Es decir, es un valor moral y el problema de la actualidad es que la sociedad atraviesa por una crisis de valores a nivel general. Por ello mayormente la belleza como valor que representa lo autentico, lo estético y lo verdadero, casi no es visualizado en las expresiones humanas o como en el tema este de los videojuegos. La crisis de valores actual es cuando la gente, a nivel general y sin importar su edad, conocimientos, religión, estatus económico tiene que depender de la subjetividad individual para determinar si algo es arte. ¿porque? Porque esto es ni mas ni menos que un Pre-juicio (una valoración que se dá a priori). En la actualidad, mas que ganar o perder, los videojuegos se han convertido en una expresión humana bélica. Si ya de por si manifestar belleza en "lo bonito" es difícil, expresar belleza en lo feo como la guerra (un antivalor) si que es prácticamente imposible si la mayoría de la gente no procura valores como la paz, la tolerancia, la solidaridad, el conocimiento y otras tantos valores que puedan darle sentido a lo que experimentan de forma colectiva. Por eso en la actualidad uno depende de sus prejuicios para valorar si algo vale la pena.
***** Quizas si es cierto lo que dice pero por como lo escribió aparece una falacia de consecuencia. La estructura de esta falacia es A implica B C C implica A. En su caso expone: Para mi las flores no son bonitas El arte necesita la estética Las flores no son arte. Si lo que dice es verdadero, se deberia comprobar que lo bonito (un adjetivo) es igual a la belleza (un valor filosófico) cosa que no era mi intención y me disculpo si quise dar a entender eso. Mi argumento queria dar a entender que: El arte necesita estética. una representación de las flores es bella. esa representación bella es arte. Retomando el hecho de los videojuegos podria ser esta variante: El arte necesita belleza un videojuego es bello ese videojuego es arte. La cuestión aquí es cómo percibimos un valor moral y filosófico como es la belleza en un videojuego ¿es posible?. O al menos cómo percibimos un valor moral y filosófico como es la belleza en cualquier cosa ¿lo entendemos?. Incluso aún cómo percibimos un valor moral y filosófico en nuestra vida ¿lo hacemos?. Coincido con usted cuando dice que catalogar a algo por bonito u horrible por una experiencia personal es algo bastante superficial, mundano, banal. El arte le da el significado a la obra. Mi comentario anterior puede ser un sinsentido y no solo para usted, pero en definitiva usted lee una obra literaria que podría tener un significado mucho mas allá de las palabras y transformar su vida y alimentar su espíritu... eso es el arte. Pero si se fija necesitamos tener un desarrollo filosófico en nuestra existencia para poder al menos visualizar "ese algo" si acaso existe y en el caso de nuestra sociedad se carece de eso por mucho.
***** Tu definición de estética no es la de estética sino la de belleza técnica. Cito literalmente a Wikipedia: "En el lenguaje coloquial denota en general lo bello, y en la filosofía tiene diversas definiciones: por un lado es la rama que tiene por objeto el estudio de la esencia y la percepción de la belleza, por otro lado puede referirse al campo de la teoría del arte, y finalmente puede significar el estudio de la percepción en general, sea sensorial o entendida de manera más amplia. Estos campos de investigación pueden coincidir, pero no es necesario.". De modo que, según tú, el arte no requiere de estética, que es, de nuevo, el "Campo de la teoría del arte".
Veo una y otra vez este vídeo, me sigue pareciendo uno de los mejores de su canal, excelente calidad, interesantes argumentos. un saludo desde Bogotá, Colombia de parte de un admirador de su trabajo Dayo.
Yo también creo que son un arte. Si siguiésemos las opiniones de los que defienden que no lo es, ¿entonces los libros con los que puedes decidir qué hacer (aunque no son muy comunes) tampoco serían arte. Aun así, sin duda que algunos videojuegos transmiten un mensaje, como podría ser Heavy Rain o The Walking Dead (juegazos que son aventuras gráficas), pero también hay videojuegos que son puro ocio. Y digo yo, ¿no hay gente que va a museos por ocio? -Emc18
Hay juegos que son puro ocio, libros que son puro ocio, cine que es puro ocio... No me negarás la existencia de, digamos, películas como Niños Grandes (que son ocio al 100%), libros como "Dios creó el mundo en 7 días... Y se nota" de Luis Piedrahita (puro ocio, se basa en una sucesión de monólogos) o música que no se puede considerar arte en ningún caso (el reggaetón es un buen ejemplo de ésto. No expresa nada útil por parte del autor).
StickBrush Hombre el reaggetón te enseña a que a las chicas les gusta la gasolina... yo eso nunca lo hubiera adivinado. Hablando en serio, me parece un tema bastante interesante, aunque el tema del arte se escapa a mis conocimientos, por que nunca he sabido que reglas se siguen para saber qué es bueno o es malo en ese mundillo. Sin embargo, si observo comportamientos y opiniones de la gente que percibe ese "arte", por lo que puedo añadir que sin entrar en el juicio de los expertos que deciden lo que es o no arte, para mi lo importante es, y será, que cosas pueden aportar algo útil y que cosas están hechas de forma que roce la excelencia. De este modo, y bajo mi criterio, puedo considerar arte todo aquello que me ha enseñado algo y que no se podría haber hecho de otra manera para mejorarse. Algunos videojuegos para mi son una obra maestra, y a pesar de los prejuicios que puedan tener algunos grupos sociales de esto, no van hacer nada para cambiarlo, al igual que yo no puedo cambiar el estilo de los diseños de alta costura que parecen sacados de una tienda de disfraces, o cuadros que parecen pintados por niños pequeños... cada uno entiende de lo que quiere y no por ello me verás haciéndome famoso por publicar artículos en contra del "arte" de algunos.
StickBrush es interesante el ejemplo que das al nombrar el reggaeton, y podría extrapolarse al contexto de los videojuegos, mucha gente critica al reggaeton diciendo que no es música pero igual, hay una gran comunidad que cree que si es música y algunos que creen que es arte , que exprese o no algo útil por el autor no es un indicador universal de que es arte y que no. por ejemplo, Aristoteles decía que arte es aquella producción humana realizada de manera consientes; bajo este argumento el reggaeton podría considerarse arte, al igual que los videojuegos, otras definición mas basadas en la ideas kantianas expresa que arte es aquello estético y aquello estético es lo que despierta una emoción, por ende el reggaeton también seria arte dado que puede despertar cualquier tipo de emociones.
Andres Perez Música es, de manera obvia. Ahora bien, ¿es arte? Como dije ya hace mucho tiempo, el reggaeton es a la música lo que las películas de Torrente son al cine. Por esas definiciones, arrancar una señal de tráfico y dejarla en el suelo es arte. Es una producción humana consciente y despierta emociones.
Muy bueno. El segundo vídeo tuyo que veo (después del de la importancia de perder). Dudo mucho que los subscriptores de El Rubius puedan entender la profundidad de tus argumentos o duren más de medio minuto viendo el vídeo sin una flechipolla volando por ahí. Enhorabuena!
dayo, el principio de un videojuego es un entretenimiento, así fue creado, un videojuego se puede considerar un videojuego sin necesidad de darte un mensaje estético o transmitir un mensaje, como es asi el arte. que si, los videojuegos pueden ser arte, pero los videojuegos como medio, y como principio, simplemente no son un arte. piénsalo, un videojuego que soooolo tiene mecánica y buena jugabilidad, es considerado un videojuego estrictamente. en cambio, un videojuego cuya única cualidad sea la narrativa y estética, en el que a solo existe interacción en dialogo, se consideran aventuras gráficas o películas interactivas, no videojuegos como tal. aparte, los videojuegos que son considerados arte, dependen de otras disciplinas artísticas como la narrativa o una musica que transmita algo. y aparte, cuando un videojuego que no tiene la narrativa como base, pero se explota demsiado de ella, a lo mucho llega a decente, por eso la mayoria de rpg de 3ds son mal vistos, y por eso detesto juegos como la saga de xenoblade chronicles, por que cuando veo eso, lo único que puedo pensar es en cinemáticas y texto, no gameplay. en resumen, si, los videojuegos pueden ser arte, pero como principio y como concepto, no son arte, son simple entretenimiento lo cual sigue teniendo un papel importante y en el que se debe poner un arduo esfuerzo
y aparte, juegos como tu tipico plagio de call of duty o farmville son derechamente malos, por que ni siquiera cumple con su mision de entretener, son una jodida rutina
y encima, son juego como zelda, que te enseñan algo a traves de su gameplay, nunca ves un narrativa directa, nunca ves que una leccion directa, o algo asi, todo esto, se aprendio, unicamente con el gameplay
No me refiero a que el hecho de que haya gente trabajando lo cualifique como arte. Digo que esas personas querían crear algo y colaboraron para llevarlo a cabo, guiados por un director que imprimió su huella en la obra. Para mí ese acto de creación lo cualifica como "arte". Como verás, no soy de los partidarios de limitar el término "arte" a lo sublime y puramente autoral. Creo que es una palabra muy ennoblecida y mimada, y por eso la mantengo bajo esa definición.
la pintura no es arte, es pintura. el cine no es arte, es cine. la cocina no es arte, es cocina. la musica no es arte, es cocina. Los videojuegos son arte, pero no todos los videojuegos lo son
Los videojuegos no pueder ser arte: 1-No enriquece la vida de las personas 2-Solo es de ganar o perder 3-El videojuego no puede expresarse si el jugador es quien tiene el control Doom ¿Te pagaron para robar esto?
lo sabia...no creo que que entiendas el "khue" en fin te diré que si lo sabia solo hago como un énfasis en que también pensé lo mismo mientras que lo del final que dijiste...del abuelo, no entieno
Esta es una de esas ocasiones en que sólo tú opinión vale. Undertale me hizo sentir e influencio más que muchas películas y libros, para mi eso es arte. Y lo que piense un fulano me importa una mierda.
No creo que el entretenimiento y el mensaje estén en conflicto, especialmente con una obra sobre la progresión y superar un desafío. La obra te invita a dominar nuevos objetos para mostrar las lecciones que aprendes en el camino y cómo te vuelves una persona más versátil, y es algo que experimentas a través de la jugabilidad. No veo hipocresía. Coincido con que a veces el jugador puede ser culpable de no ver un mensaje. En este caso es cosa de su educación artística, sí, pero no es universal.
Agree con el argumento principal, aunque esta claro que el tema es amplio como para acortarlo a 9 minutos. Hay debates similares sobre el cómic, que Scott McCloud responde en "Understanding Comic" precisamente con "mucho arte. Lo recomiendo ;)
Si, y sin embargo ambos tienen razón en lo que dicen y marcan las pautas de que es arte y que no lo es, así como perezoso menciona que hay juegos que pueden ser tal, dayo tambien. Como Halo.... misma mecánica de juego....pero la experiencia es diferente tanto en multijugador como en modo historia......
Es cierto, los juegos pueden ser arte. No lo son en su concepto pero puedes añadirle expresión, si tu quieres... Apoyo la idea de poder ser mas que ser en si mismo, es mas justo.
Y si ponemos de ejemplo cualquier juego de rol en el que al personaje lo creas tu y lo llevas por el camino que quieres... (por muy programado que esté la estética de tu personaje la combinas tu, etc etc) Es arte al cuadrado, ya que la compañia te proporciona un medio que es el videojuego para expresarte.
MI POLLA SI QUE ES UN ARTE... A NO ESPERA... QUE ESO ES NECESARIO PARA LA SUPERVIVENCIA :/ Ahora serios >:( 3:42 dice claramente: no enriquece nuestras vidas. Tú lo cambias disimuladamente por 3:53 los videojuegos no enseñan nada. Ambas frases se podrían interpretar con el mismo significado, si hablamos de conocimiento, pero y si hablamos espiritualmente? quizá el hombre se refería a enriquecernos espiritualmente o moralmente. Un juego no puede ser una religión, por más que quieran los peceros de creer en el DS o en la Master pc. Es más, me cuestiono los ejemplos que has usado. Es verdad, que normalmente, los juego tratan de victorias y derrotas, luego que cada uno se toma el desarrollo del juego, pero prácticamente se trata de hacer una serie de paso para llegar al final de alguna cosa. Los QTE quizá sean tu mejor carta, puesto que aquí no depende de toda una victoria total, simplemente te cuentan una historia y tu haces una serie de movimiento con el controlador para llevarlo a cabo. NO ES DEL TODO UNA VICTORIA, pero llega a un fin, a no ser que se toma el terminar el juego como una victoria. Hay muchas formas de verlo. 3:49 el titulo cambia otra vez por 5:39, pero sé que hablas de lo mismo( vamos, que pusiste dos cosas distintas , pero hablas de lo mismo, un fallo) dando a entender que todo posiblemente sea ARTE, por hay un concepto, vale , que no es importante para sobrevivir, pero puedo interpretarlo de muchas maneras, así que muchos objetos de mi casa serían arte, por que no son necesarios para vivir, y se pude interpretar de muchas formas(ej: la estantería: concepto original; sostener libro. Mi concepto: un sitio donde dejar mi huella y mis dibujos Y NO ES NECESARIO PARA VIVIR! en resumen: el ARTE es RELATIVO. Tú defiendes que los videojuegos deben de serlo, pero por más que quieras, habrá alguien que contrargumente y llegamos a un punto muerto. Pero tranquilo, que muchas cosas que llamamos arte al principio no lo eran. Todo depende del concepto que se tenga de él.
CartelmanJ 1. Minuto 3:53 no es un contraargumento de 3:42 , sino que forman parte de la misma falacia, la cual dayo reponde luego. Lo que tu dices sobre el enriquecimiento espiritual y moral es precisamente a lo que apela dayo, ya que cualquiera que vive un juego profundo como heavy rain y lo comprende, se enriqueze tanto como viendo una buena peli o leyendo un buen libro (por otra parte, es estúpida la comparación entre religión y los videojuegos, ya que los segundos no son doctrina, más bien son libre expresión de arte) 2. Todo medio artístico tiene que pasar por una serie de partes/procesos para llegar de buena manera a su público, sea quien sea. Lo vemos en las peliculas, en los libros e incluso en la pintura, puesto que no es cuestionable la manera en que los videojuegos entregan su mensaje. 3. Dayo no se equivoco al poner 2 títulos distintos, ya que uno es contraargumento del otro (puedes ver el video nuevamente y corroborarlo) 4. Si, el arte es relativo.
Francisco Silva 1. no me refería a la espiritualidad religiosa, si no a un concepto ficticio de personificar el alma y todo lo bueno que sintamos, el alma lo percibe. Bueno, hay miles de filosofías acerca de ello.Y como dije, 3. la idea es que habla de dos títulos que se contradicen, pero no es así. Valga la redundancia habla de lo mismo. Mira que lo veo pero no encuentro las dos diferencias 2. No sabía que necesitaba un medio(lienzo,pantalla,papel,intrumento) para ser arte :/. Un ''medio'' para moverse pueden ser los sentidos, al fin y al cabo, es lo que lo percibe.
Solo te respondere el punto de los medios, ya que no me refiero a "lienzo,pantalla,papel,instrumento" sino a procesos o pautas, como inicio desarrollo y final en los libros, por ej. Todos los libros tienen una pauta a seguir, lo cual sucede con los juegos en los que la victoria no es el fin, sino que es la parte final de esa pauta para concluir la trama y entregar el mensaje. Repito, uno no lee un libro para llegar a la conclusión, de la misma manera que uno no juega para ganar (vease dark souls como ejemplo)
No digo que no se puedan casar ambos conceptos, sin embargo, aún me presento reacio a la idea de pensar que sólo entretener en los vídeojuegos es la salida. Temo pensar que sólo estoy "jugando" y no nutriendo mi persona. Coincido con tu argumento de la mala fama y de donde proviene; me siento a gusto con él. Logré ver todos tus vídeos, y unos más veces que otros, y tengo que admitir que pruebo un par de juegos gracias a tu recomendación. Agradezco que tomaras tu tiempo en responder.
Coherente lo que dices, me encanta esa relación. Es familiar sobre algo que ya dijiste con Bioshock Infinite: ¿Me tengo que entretener tanto? Te pregunto, ¿y cómo juzgamos una obra basada sólo en entretenimiento, o a tus palabras que sigue tendencias? Insisto en la educación artística como pilar en la formación de temas más profundos en la industria. Y en general, se debe "jugar" distinto, desde otras dimensiones intelectuales. Hay potencial, ¿se explotaría, con obras como Zelda, u otras?
Me ha encantado el vídeo, no sólo porque está bien explicado y planteas un criterio propio acerca de los videojuegos, sino porque después de muuuuchos vídeos, he tenido que venir al principio para ver a un Dayo "persona" y no "personaje". El vídeo es imperfecto, pero por una vez he visto a un chaval al que le encanta el cine y los videojuegos, y no un "youtuber de éxito" forrado de halagos, de suscripciones, que ha creado un "personaje". Lo mismo deberías volver a mirarte estos vídeos porque a veces tu sapiencia-profesionalidad-pedantería, importa mucho menos que estos momentos reales, humanos, en los que aún no parece que mirases por encima del hombro a la humanidad. ¿Sabes por qué sé esto último? porque seguro que antes leías cada comentario y te ilusionaba hacerlo, y ahora, al tener tantísimos seguidores que te idolatran, pasas del 95% de comentarios. En fin...algunos youtuber y su humanidad perdida, da para un gran post. Este imperfecto y atropellado Dayo, me ha gustado mucho más que el segurísimo, subido a su torre de marfil desde la que predica.
cuando escuchas ese Blues en bastion , cuando vagabundeas por Los Santos , cuando te pierdes en el Lago Toluca , esa vez que te conmueves con la historia de Valiant Heart, o al quedar impresionado por los discursos de Bioshock o Metal Gear , uno no puede dudar que son obras que expresan emociones , y eso es arte , aunque a algun que otro fundamentalista no le guste la idea , quizás por su poca experiencia en el medio.
Nunca en tus vídeos puedo vaticinar que se acerca el final del vídeo, y esto puede deberse a mi torpeza o a que no marcas bien una estructura clásica como es la introducción, nudo y desenlace. De cualquier forma, gran video.
Me gustó, pero creo que faltaron cosas de las qué hablar... por ejemplo, aquello que sólo los vídeojuegos nos pueden ofrecer, que es envolvernos en su mundo y en su historia, porque participamos activamente en ella aunque no podamos cambiar mucho; nos involucramos directamente y eso da lugar a poder evocar emociones más intrínsecas; somos parte de lo que nos están diciendo.
No quiero incentivar a la gente para comprar más Gears of War y sus derivados. Como digo en el vídeo, creo que "arte" es una palabra muy ennoblecida y hay que matizar entre buen y mal arte. El que use GeoW es sólo un ejemplo para dejarlo claro. Sí, conozco la escena de los juegos artísticos y los juegos serios, los he jugado y amado. Pero por desgracia la gente no los juega del mismo modo que la gente no va al cine a ver a Lars Von Trier sino a Michael Bay.
¡Muy buen vídeo! :D Aunque tengo que decirte que partiendo de la definición de arte que has escogido ganar el debate como haces en el vídeo es fácil. Pero, como has señalado, hay mil definiciones y ni siquiera los estetas se ponen de acuerdo, así que lamentándolo creo que no has resuelto mucha cosa. :( Pero bueno, por fortuna si los videojuegos son o no arte se debate cada vez más y algúnos filósofos empiezan a prestarle atención, así que probablemente dentro de no mucho surgan teorías interesantes y muy consistentes. ^-^ Me ha gustado especialmente el análisis sobre la innecesidad de las misiones y las victorias, o más bien cómo son un medio y no un fin (al menos en los videojuegos que, por lo menos yo, consiero más valiosos e interesantes). ¡Sigue así! :) (Ah, y me suscribo xD)
Debo reconocer el estilo de este canal, inteligente, directo, ideológico, culto y tranquilo, un tanto cinematográfico con toques enigmáticos, descriptivo con bastante léxico. Es tan mi gusto. Tienes mi subscripcion Dayo
Los videojuegos no son arte. Son como la Ópera: un conjunto de artes. La intencion de la Ópera es aunar artes como la música, la danza y el teatro. En los videojuegos se unen en armonía la música, lo visual (pintura) o incluso el cine. Prácticamente puede contener a todas las artes.
Sinceramente pensé que me iba a encontrar con un vídeo,parecido,inspirado,relacionado..plagiado cof (ehh quien dijo eso ) al vídeo de doug walker tratando este tema...estoy bastante contento de poder preservar mi respeto hacia vos al descubrir que no,y que trataste todo desde un punto de vista sumamente interesante.Sin mas que decir,gracias por no defraudarme y perdón por subestimarte.
sos un kpo chabon seguí subiendo vídeos tu trabajo es excelente y me saca la mirada critica que tenia a los youtuber, mirando tus análisis creo que no todos son un puñado de adolescente sin saber que hacer y solo lo hacen un canal por fama,plata... pero vos sos diferente haces vídeos pero excelentemente bien
Flaco, ojala que los propios creadores de juegos te pudieran escuchar. Al fin alguien que habla con un toque de propiedad acerca de los juegos. Y no no sonos pedante, sonas razonable
No sé si por fortuna o por desgracia, este es un tema muy peliagudo, y que, yo creo, no debe dejar de responderse, así como pueden encontrarse constantes debates universitarios sobre los límites del arte, o la "desartización". Me ha gustado mucho tu exposición. La verdad es que como estudiante de Filosofía, a veces casi "temo" hablar con alguien sobre mi lado más gamer, porque tienden a simplificarlo. Hace poco vi un vídeo de un youtuber norteamericano, Nostalgia Critic, donde planteaba algo muy interesante: el simulador más aparentemente simple es arte, porque te inserta dentro de una situación, fabrica relaciones con el mundo diferentes a las de tu cotidianidad, y esa es otra posible característica del arte. El arte no es necesariamente una expresión al uso. El arte minimalista norteamericano, por ejemplo, enseña cómo es el espectador el que define la obra misma. Sé que todo esto es una parrafada pedante, pero simplemente quería agradecerte el vídeo, que creo que planteas de forma muy lúcida, pero también quería proponer definiciones diferentes del arte que están ahora mismo puestas encima de la mesa en muchos simposios universitarios. Evidentemente, no voy a exponerlos ahora, pero creo que es necesario que alguien responda bien, de forma pormenorizada todo esto. Aún ando a la espera.
crees que con los nuevos títulos lanzados en el 2020 y aquellos por lanzar en 2021, el videojuego es más cercano a ser arte? y podrías ver el video de el Dr. Fransisco soriano. buen video me a ayudado mucho para mis clases. un saludo desde México.
si es que alguna vez no se consideraran los videojuegos en arte, tal vez no lo sean pero si esta presente en el, y eso nunca lo podran negar. todo depende de como cada uno lo mire.
Muy buen vídeo! Me ha gustado mucho tu manera de expresarte y la edición. Es el primero de tus vídeos que veo, pero vengo para quedarme, +1 subscriptor ^^
Esto pasa siempre, el cine era considerado un mero entretenimiento..., pero con el tiempo la gente fue viendo su potencial para expresar y se consideró un arte, los videojuegos no tienen ni 50 años de historia, con el tiempo se irá aceptando que sí son un arte.
Edu ochomil Te doy la razón compañero, lo videojuegos apenas estan tomando importancia referente a la manifestación del arte, espero que posteriormente sea reconocido como tal, mostrando no solo lo que el autor (desarrollador) pretendía mostrar, sino la interpretación individual de cada persona.
+Edu ochomil aunque si seguimos así la gente no tendrá mucho a lo que llamar arte ya que todos seran shoters CHAN CHAN CHAN
+LemonVather Se nota que no conoces Fallout, Bioshock, MGS, SpecOps: The Line, Red Dead Redemption, etc etc.
Sr Cave Johnson bueno tal vez me pase era bastante claro que hablaba de cod
LemonVather No hay problema, no vi el chan chan chan :P
Soy un frikazo de cuidado.
Dayo necesita hacer un remake de este vídeo... Este canal ha mejorado mucho en 3 años.
eso estaría en contra de su opinión sobre el remake :v
Na el mete mucho su idilogia política en todo.
@@fabianandresandrade6389 es cierto, especialmente en el video de Detroit.
Jaja
El Dayo de ahora se cree Sjw pero aún así de vez en cuando no me parece tan descabellado xd
No creo que meta su ideología en la leyenda del video juego, por ejemplo
Este video debio ser mucho mas largo.
No expreso mucho, le falto tiempo y elaboracion
Como mi pene
@@marcoantoniosolis6309 y como la gobernatura de macri
@@eranodelpum9752 me huele a comunista?
Le exiges demasiado a un video de 2012.
Dayo, soy historiador del arte y seria un placer seguro para muchos de nosotros que nos hicieras una historia crítica del desarrollo de los videojuegos desde su nacimiento hasta ahora. Incluso en un futuro seria un placer trabajar contigo en un proyecto asi ^^ Saludos
Kalhur Si dayo viera este comentario, diría que ese video le tomaría como 1 o 2 horas XD
Ya tiene problemas con Pulp Fiction.
Kalhur Me enorgullece ver que haya gente con estudios que apoyen la idea de que los videojuegos son arte y que algún día traerán su Ciudadano Kane.
Ostia tiene gracia, precisamente estoy preparando un documental de la evolución de los videojuegos como arte para mi proyecto fín de ciclo. Cuando lo acabe (para julio más o menos) lo subiré a mi canal.
Ya lo hizoooi
Hey, Kalhur, ya están los vídeos que pediste.
Argumentar fabulosamente en contra de Roger Erbert... joder, como respeto a este hombre.
Cierto, algo es arte si se dice que es arte. Ahí tienes a Duchamp y los dadaístas. Es simplemente que con este vídeo quería hacer una declaración de intenciones y ofrecer mi perspectiva sobre esta discusión, sobre todo pensando en ofrecer argumentos para los más reacios.
Antes el cine era considerado un medio de entretenimiento y hoy en día es arte, los videojuegos también pueden ser considerados arte, pero no cualquier videojuego (lástima que ahora han salido muchos que quieren convertirse en películas, pero meeh)... he probado bastantes y sólo con una de mis manos puedo afirmar cuáles son los que me han provocado el síndrome de florencia (sin exagerar).
Muchas personas consideran que los videojuegos no puede ser arte porque quizá no están al tanto de los que sí pueden ser considerados arte. Digo, no se si estoy aclarando mi punto, porque considerar cualquier videojuego como arte sería lo mismo que agarrar un dibujo de tu sobrino y decir que es una obra maestra. Hay diferencias magistrales.
El público general no lo considera un medio "serio" ya que el gamer esta muy estereotipado, y los jugadores casuales tiene como pionero (por así decirlo) de la industria de los videojuegos a call of duty, pero hay juegos que gozan de cierta fama y tienen un gran componente artístico y atmosférico como la saga Metro. Eso es la esperanza de que los juegos lleguen a considerarse arte por todos.
me olvide de mencionar a The last of us
Aunque existan videojuegos malos no significa que dejen de ser arte, al igual que la danza no deja de ser arte por la existencia del perréo o la música por la existencia del reggaeton.
Pero el arte es subjetivo, los juegos no lo son siempre, porque hay juegos que tienen fallos definidos que los hacen malos, por eso creo que no todos son arte. Por otro lado, no es que el arte no sea bueno siempre, sino que eso varía segun la consideración de cada uno.
***** tu punto de vista es interesante, no todo el arte tiene que ser virtuoso.
pero Shrek 4 es horrible
+GoatHSlayer .Caricaturas ¿Pero tú has visto el vídeo entero?
``No he dicho que lo hagan bien sino que lo hacen, hay un matiz´´
jajajaja, bueno si la cosa es hacerlo, pues... creo que no es del todo bueno
+GoatHSlayer .Caricaturas Ese es el punto. El arte no tiene que ser bueno para ser arte.
La que es mala es la tercera (qué aún así es graciosa) la cuarta es literalmente un fanfiction
GoatHSlayer .Caricaturas no dijo que fuera buena.
Interesante.
Uno de los temas jugables en todo Zelda es el cómo Link va haciéndose progresivamente más fuerte hasta estar a la altura del último gran desafío. Al transmitirse a través de la jugabilidad es cierto que es más sutil, pero el juego lo intenta contrarrestar al mostrarlo con los objetos que recoges porque es una expresión muy física de progreso. Como ocurre en el cine o la literatura, es un mensaje subyacente que quizá tenga que buscarse, pero está ahí.
las personas que dicen que no son arte ven a los videojuegos en general como a un Mario o un calle of duty pienso que deberían probar algo como undertale, final fantasy del 6 al 9 o assassins creed
o gravity rush, que su calidad es equitativo a the legend of zelda ocarina of time, para ser sinceros.
Assasin creed es la peor opcion, para mostrarle a alguien y que empieze a pensar que el videojuego es arte.
@@inbrooken5602 maaaal.
Un juego principalmente lucrativo y con fines de entretenimiento.
Mejor prueben Fran Bow, Off,Another Word o AbeOdissey, esos juegos si son más artísticos.
Porque es como si a una persona que cree que la música no es arte, mostrarle Ariana Grande, Bud Bonny,Limp bizquet, en vez de mostrarle ALC, Nirvana, Korn, Adele, Tool ponele, Astor Piazzolla o algún tipo o banda que sea totalmente artística
Es que el problema es que son estilos de juegos de otro género, no valoras una cosa y otras no. Los videojuegos en tal caso los veo mas cercano a un deporte o actividad de competencia que a arte en si, ya que buscas objetivos, y bien puedes superarte jugándolo seguido
"Los videojuegos no enseñan nada" esta frase me hizo recordar la primera vez que jugué FF6 y me hizo sentir demasiado indignado.
Yo creo que los videojuegos casi siempre han sido arte, por el hecho de que mas allá de una mera atracción técnica. Estos tienen en su mayoría un mensaje, una provocación. Ya sea con su música (sentir, miedo, emocionarse, etc), con los gráficos, con su propio fin, (salvar a la princesa, salvar mundo, etc). O sea hacen sentir algo al jugador, expresan un mensaje, limitado a veces si pero una emoción al fin y al cabo. Y según yo eso es arte.
Yo tengo la definición de arte que he descrito en el vídeo. Es un término muy abierto, de modo que si quieres considerar el arte como "obra autoral", es algo perfectamente comprensible.
Sin embargo sigo pensando que hay un proceso de creación detrás para todas esas obras, y con control directivo o sin él, sigue habiendo artistas de todas las categorías trabajando para llevar a cabo esas obras. Eso, para mí, merece que lo consideremos "arte".
¡Un momento! ¿Dayo era delgado?
+Trall Mag En este video se ve mas delgado, pero los Doritos lo engordaron
Era una época distinta: MSN aún existía, los autoretratos con cámaras no se les llamaban discriminadamente selfies, los mayas eran acusados de la estupidez de Hollywood por el fin del mundo... ¡Dayo era delgado! :O
aquel tiempo antiguo...cuando la era del fuego aun estaba en su apojeo
la única manera de creerlo es verlo.
Trall Mag de hecho lo ha vuelto a ser
hice click en tu video,porque en Critico de la Nostalgia vi un video parecido, excepto que el dijo; que el arte,solo es jusgado por las generaciones que lo definen ,crean y disfrutan, el cine, por ejemplo, cuando en pesaba, la gente decia que solo era un medio de entretenimiento y que NUNCA seria arte,el presente nos demuestra lo contrario.
Por lo que creo que si los videojuegos no son considerados arte aun,en el futuro si lo seran y al igual que las peliculas, muchos seran recordados como arte.
***** Amigo, mira ambos videos y luego mira su comentario (que cuesta entenderlo, pero vamos)
Además, al principio el cine no fue arte. Lo mismo con los videojuegos.
Pero llegó "Ciudadano Kane", y de repente el mundo entero admitió el potencial del medio.
De hecho hay un argumento de los excépticos que se basa en lo que es el objetivo primario del elemento a juzgar. En el caso del videojuego, el elemento primario es la diversión, y es para lo que fue creado.
Pero por esa vía, la literatura tampoco es arte porque su objetivo primario es transmitir y hacer perdurar una información. La pintura tampoco, ya que en sus comienzos era poco más que una representación de lo que había traído el cazador pa cenar o si les había atacado algún bicho. El cine tampoco, ya que su finalidad inicial era la de mostrar imágenes en movimiento. Ni el cómic, que antaño servía para poco más que entretener al niño con historias de un tipo que lanzaba láseres por los ojos. Cualquier arte puede ser convertido en "no-arte" con ese argumento.
El problema es que los videojuegos todavía están en pañales y han nacido en un mundo competitivo en el que el dinero es clave. Todavía hay muchísimo que explorar y conceptos que romper y ampliar para que el videojuego evolucione lo suficiente para poder competir con artes que llevan ya incluso siglos de evolución, como la literatura, la pintura o la danza. Estas son radicalmente diferentes hoy de lo que eran en sus orígenes. Los videojuegos también han cambiado respecto a sus primeros años, pero ni de lejos tanto como lo han hecho las otras. Y esto es comprensible: a penas han tenido unas décadas para hacerlo.
Shandalphon Arcangel Con "los videojuegos son o no arte" ocurre lo mismo que cuando se enuncia una nueva teoría científica: Una teoría no es verdadera hasta que no mueren los que defendían la teoría anterior. Esto lo explicaba Thomas Kuhn. Lo mismo pasa con este tema. En cuanto todos aquellos que ahora dicen que los videojuegos no son arte mueran, los videojuegos serán arte, porque la generación que le toca vivir ya habrá crecido con ellos y sabrá que realmente son arte.
Shandalphon Arcangel El problema es que la gente tiene la idea equivocado que una obra o es "arte" o es "entretenimiento", esta forma de pensar tan limitada ha llevado a muchos snoffs croticos de internet a pensar que los videojuegos son lo ultimo por que a quien vamos a llegar nacieron para eso, lo cual tiene sentido por que piensen asi, sin embargo con el pasar del tiempo y con un criterio mas maduro uno se da cuenta que una obra puede llegar a ser ambas cosas.
Lo que la gente pide no es "arte" si no "buen arte" solo que no se han dado cuenta.
Por favor sube otro video, tu trabajo es excelente y profesional, más que cualquiera que aparezca en otro canal de renombre.
Amigo mio, admiro mucho la calidad y la elegancia en tus vídeos, sigue así ya que esto te hace sobre salir por encima de muchos en el medio, y gracias me haces ver un punto mas critico que va mas haya de la jugabilidad, gráficos o sound track.
"Los videojuegos no enriquecen nuestras vidas" PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF justo cuando he leido eso se me ha venido a la cabeza Undertale y me han dado ganas de ir a la casa del tío y decirle "tu no tienes ni puta idea".
Igual :v
ico, shadow of the colossus, l.a noire, mgs 2, mgs 3, mgs 4, mgs 5:gz, mgs 5:tpp, child of light, megaman x5, megaman x6, bioshock, fifa 14(okno), etc, etc, etc...
son algunos de los juegos que han enriquecido mi vida junto a libros, películas, canciones, pinturas, poemas, documentales, clases y demases
así que lo mismo digo
pfff
si pero a la final cumplen con las otras 2 asi que es igual
Undertale esta sobrevalorado.
+Pixy si, mucho. Pero eso es normal, el juego tiene buen guion e innova, algo que en estos tiempos es escaso (lo has jugado o sólo eres uno más del montón que piensa que todo lo conocido esta sobrevalorado?)
Es tan simple el hecho de que los videojuegos puedan ser un arte por algo simple, abarcan todos los medios.
*Tienen cinemáticas, las cuales pueden ser filosóficas, profundas, y reflexivas.
*Tienen diseño de mapas, el cual fácilmente puede abarcar arquitectura, escultura, pintura, etc.
*Tiene un seguimiento de una historia donde, SOS LA PERSONA QUE LO EXPERIMENTA, en juegos con situaciones que son capaces de llegarte ya sea por cariño hacia los personajes, o simplemente por personificar un tabú o miles de razones posibles, es muy probable que cambie un poco tu mentalidad y te deje una moraleja que te enriquezca como persona
*Tiene una banda sonora, un trasfondo el cual desde su humildad es demasiado importante y cambia totalmente un ambiente o una emoción.
Podría seguir y seguir, y me parece injusto que haya personas que pongan esto en duda... millones de veces que entré a jugar en juegos donde los mapas eran... simplemente hermosos aún con mi pobre pc... mapas donde hay pastos interminables, colores vivos, noches tan estrelladas que pareciesen amaneceres...
Si eso no puede ser bello, y considerado un arte, no sé que es el arte.
Gabriel Vitar Lo que mas me causa gracias es que tiene incluso mas potencial que las demás artes, ya que te mete de lleno. La interacción abarca tantas posibilidades...
***** Curiosamente estuve pensando eso el otro día. Definitivamente la literatura es un arte muy interactivo si te lo planteas así. Tu eres el que imagina los personajes, sonidos acciones, ambientes, etc.
Pero los videojuegos son distintos: Por ejemplo, Blodborne. En su análisis Dayo menciono esto: "Es un retrato del lugar, no del paso del protagonista sobre el lugar" y eso lo molestaba. Porque perdía la interacción directa con el usuario (en Dark Souls tu eres literalmente el protagonista, porque tienes que tocar las campanas)
Lo que digo es que leer un libro es pasivo, mientras que un juego es interactivo. Claro son 2 artes distintas, pero no significa que no se puedan comparar XD
***** Dejo la conversación aquí, a menos que tengas otro argumento.
Obviamente tienes la mente algo cerrada, y, para alguien que proclama por la concentración para leer, muy poca de la misma.
"Definitivamente la literatura es un arte muy interactivo si te lo planteas así. Tu eres el que imagina los personajes, sonidos acciones, ambientes, etc."
""Es un retrato del lugar, no del paso del protagonista sobre el lugar" y eso lo molestaba."
Los videojuegos no sólo entretienen, así como los libros no son perfectos (Crepúsculo y 50 Shades of Gray te saludan)
***** Sip, no veo argumentos nuevos por aquí.
BTW, Supongo que las películas tampoco son un arte realmente importante. Digo, se puede pasar todo el día entreteniéndose viendo pelis.
Btw, supongo que no lees mucho, o tus gustos son muy específicos, ya que el arte que tanto te gusta ni siquiera te entretiene.
***** Soy un tipo simple de gustos simples. Predecible probablemente.
Y me alegro de serlo, porque si fuera alguien con una mente tan cerrada, realmente sería penoso de ver.
No entendiste absolutamente nada de lo que acabo de decir.
"¿Pero quién ha metido aquí las películas?, solamente Zérkalo de Tarkovsky contiene más literatura y trama que todo el cine que hayas visto en tu vida."
Yo las metí, como punto de comparación. Conozco a ambos, y es debatible, pero justo. Sin protestas en eso.
"Si me vas a decir que el cine de Hollywood es arte o que una pelicula de Bergman sirve para entretenerse es que el arte no es para ti chaval."
Lo que produzca Hollywood no me interesa. Sólo si sale algo decente o bueno (como que generalizas un poco no?) Y te guste o no, el arte entretiene. Otra cosa es que un producto busque entretener como único objetivo. De nuevo mente cerrada, y falta de sentido de la realidad (y común) BTW el arte es para todos, otra cosa es como se aprecie y reconozca.
"¿Sabes cuantos estilos narrativos EXIGE el Ulises de Joyce?, realmente encontrar alguien hablando de videojuegos y con una noción mínima de arte es casi IMPOSIBLE, y es decepcionante en verdad, esperaba más, supongo que no salen de su circulo de juegos, es que también les aterra la profundidad que puede dar alguno de los directos , escritores , pintores o músicos que he citado, en fin, predecibles."
Tu mismo lo dices. "Casi" (gracioso que luego escribas IMPOSIBLE con mayús.) Gracioso que comentes eso en un video de DayoScript
Supongo que no buscas en el lugar correcto. La comunidad gamer es amplia, por lo que siempre resalta la chusma (no les pasa a ustedes con su literatura bazofia como Crepúsculo? estamos en las mismas camarada)
No tan predecible como tú, compañero, con una mente cerrada que no le permite ver la profundidad del mundo de los videojuegos.
De nuevo, comentas eso en un video de Dayo.
Te deseo una buena vida, camarada.
Y ojalá llegue el día que amplíes tus horizontes, y salgas de tu burbuja auto-masturbatoria.
Eres el mejor , yo soy un gamer , y tu muestras lo que deberdad es serlo , yo siempre sabia que los videojuegos es un arte , por eso los guardo y los cuido ,
aunque la gente te mire mal , dicendote adicto a los juegos , tu sabes que no es asi , que tu lo ases por que tienes una pacion para aselo . SLDs desde Perú
Viendo este comentario, y leyendo tu nombre, me doy cuenta de que no te das cuenta de lo que los videojuegos realmente significan. No vengo a insultarte, sino mas bien a intentar enseñarte algo. Tu no tienes ningun argumento para decir que los videojuegos son un arte, simplemente lo dices porque te gustan. Para ti no es arte, es un entretenimiento, y eso se refleja en tu uso de la palabra "gamer" palabra que fue creada por los medios que todos criticamos simplemente para simbolizar a la gente que invierte mas dinero en ellos, y asi hacerles creer que tienen una identidad y de esta forma atraen a mas gente (las cuales solo quieren ser parte de algo supuestamente importante). Si, tienes razon, los videojuegos son un arte pero tu comentario es invalido por el simple hecho de que no das tus argumentos. Te invito a pensar en porque opinas eso (fuera de lo que ya ah mencionado dayo, ya que eso no seria tu opinion sino la de el). El ser jugadores no es un sentimiento, no es algo de lo que sentirnos orgullosos, eso es lo que la industria te quiere hacer creer y asi atraer gente que no sabe nada del tema y que para no ser mal vistos por la gente que se dedica a esto, que supuestamente son "los verdaderos gamers", inventan que ya han jugado a los juegos mas famosos, pero lo unico que hicieron fue informarse de los acontesimientos importantes sin vivir la experiencia, y luego usan la palabra "gamer" porque es lo que está de moda
Y si mejor nos dejamos de usar tanto la palabra "gamer" y dejamos de intentar mostrarle a todo el mundo que formamos parte de un mundo grande, y nos dedicamos mas a jugar nuestras propias experiencias. Basta de ver let's play's sin siquiera haber jugado al juego primero, eso nos quita la emoción de descubrir. La gente se pasa el dia viendo youtubers y comentando acerca de el video de el rubius (por poner un ejemplo) y no hablan de lo que vivieron ellos jugando a tal o cual videojuego, eso es lo que siempre se hizo y me gustaria que volviera a pasar. O sino estan viendo youtubers, estan dandole me gusta a paginas en facebook que hablan sobre orgullos gamers y cosas por el estilo, y lo unico que pienso es... ¿desde cuando es un orgullo jugar a videojuegos? Nadie se siente orgulloso de ver una pelicula o de leer un libro (cosas que, al igual que los videojuegos, son arte) y eso es lo que causa que el resto de las personas no nos tomen enserio y luego digan que no es un arte cuando hay muchas obras maestras que tienen un gran trabajo detras y no obtienen el debido reconocimiento por eso. ¿desde cuando hay tantas personas que les guste los videojuegos? porque yo cuando era un niño no tenia a casi nadie que le gustara tanto como a mi, la mayoria de las personas solo jugaban a juegos de football y ya está. Y ahora resulta que todo el mundo jugó a los clasicos, pero les nombro warcraft y piensan en WOW, sin pensar en el origen de ese MMORPG que es al que me refiero y al cual le dedique muchas horas de mi infancia. Sin contar los clasicos de la NES
FobosPSE los videojuegos des falta mucho todavia. estan a medio camino eso si otros artes llevan mas de 100 o 1000 años como una disiplina y de todas formas son la gente de arriba de 50 que los ve en menos y siempre lo vera en menos no importa que argumento les des.....(como los politi cof-cof)
Saludos Dayo. solo quiero darte las gracias,por ser un critico objetivo y ke hace su trabajo de una forma clara y concisa, donde otros valoran a partir de sus gustos, eres el primer critico que me encuentro ke hace bien su trabajo y por ello darte las gracias, tambien me gustaria saber porque no haces un analisis de los dos nuevos assassins creed? ( tanto rogue como uniti, aunke yo aun soy poseedor de una ps3 y el uniti no me interesa tanto)
Respecto a tu video decir a todo aquel que lea esto: LOS VIDEOJUEGOS SI SON ARTE, solo por el echo de ser una OBRA CONSTRUIDA POR PERSONAS donde cada individuo puede dar un punto de vista diferente cuando la ve y lleva un trabajo, una dedicacion y un proposito, como cualquier cuadro, monumento o pieza musical. donde el objetivo es entretener y educar, (si es verdad que no aprendo lo mismo de Rachet n clan que en Assassins) aprendo a concentrarme en lo que estoy mirando y en alguna ocasion poder llevar eso al mundo rea,l es un avance en la humanidad y por ello ES ARTE.
de nuevo GRACIAS por tu trabajo y qui tienes un admirador
Atentamente: PunTo_CieGo
Yo creo que el camino empieza a estar marcado, pero es un medio muy joven y costará. Sin embargo aún hay una cosa de la que carece para ser arte. Un lenguaje propio.
Y mientras continúe tratando de imitar al cine, no se logrará. Pero ya hay juegos que empiezan a apuntar hacia otros caminos, y por ahí es por donde debe seguir el medio (ojo, el medio, la industria es otra cosa y seguirá por donde huela a dinero)
dayo dicea que es un episodio menos gracioso.
pero es uno de los mejores videos que te he visto.
se que mi aprovacion no cuenta de mucho, pero, buen trabajo.
Respuesta corta: Si
Respuesta larga: Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Acabo de descubrir tu canal y de verdad que me ha sorprendido muchísimo el contenido, aprender sobre videojuegos de otro modo que no sea el del "Rubius" da bastante esperanza en todo este sector. SIGO VIENDO TUS VÍDEOS!
8:13 ¡¿Qué tienes tú en contra de fanfiction.net, eh?! En fin, seguiré escribiendo mis historias de MLP.
Los videojuegos son un arte... alguna vez escuché a una "Experta" del arte decir que los videojuegos no son arte porque su fin es el enriquecimiento económico y yo cómodamente le recordé que ni Miguel Ángel o Da Vinci cobraban con aplausos y que lo que ahora llamamos obras maestras, eran en su tiempo, decoraciones de artesanía la cual era un oficio para poner el pan en la mesa
Tsss viendo este vídeo me hace sentir miserable debido a que yo hice un vídeo de arte en los videojuegos muy inferior.
jaja es verdad porque es cierto, pero tienes buenos vídeos también garmont.
Adri Zertuch jajaja Gracias ... ... creo.
¿En serio crees que es inferior? Porque a mi me ha gustado tanto como este vídeo la explicación que das (aunque es mi opinión jaja) y tienes mucha razón en lo de que muchas veces uno se piensa eso de decir cual es la afición favorita, debido a que la gente aún lo ve como una afición de niños pequeños cuando no es así, o es que no hay películas o libros que son para niños y otros que son para adultos, pues eso la gente no lo ve y "jode" un poco...
supSILVER96 ja! muchas gracias! que bueno que te gustó, naa pues digo porque el Dayo hace unos análisis muy buenos pero sí, eso fue lo que es exactamente quise expresar.
Artur Gomes En efecto, no.
querido dayo. Respeto mucho lo que haces, independiente mente de mi ortografia o mis faltas me gustaria dejar algo bien en claro :O este hombre es un genio a la hora de reseñar juegos, la verdad dayo me has inspirado, me has hecho ver los juegos desde otra perspectiva. A lo que me refiero es que gracias a ti veo los juegos de una forma mas exigente (por que a fn de cuentas tanto en españa como en mexico pagamos un monton de dinero por los juegos) en fin, eres mi puto heroe dayo, quiza para otros o la mayoria no seas la gran cosa, pero para mi eres lo que esta pasando ahora mismo y te respeto por eso. Quisiera hacer lo que tu haces, tus guiones son buenos, tu edicion es buena, todo en tus videos me gusta, enserio te deseo lo mejor y despues de 15 videos te has ganado mi suscripcion y mis likes
dayo consigue algo que muy pocos youtubers hacen, y es que cualquier video que haya echo se pueda visualizar mas de una vez.
Dayo, eres el mejor youtuber que he visto, Me llenas de ánimo y de pensamiento crítico.
No dejes de hacer tu trabajo por favor. Saludos desde LA
Aré todo lo posible a mi alcance para se dé a conocer este video, necesitamos que la gente tome consciencia de esto
Excelente video :)
Te has ganado un subscriptor. Vengo de la buenísima revista "Mundogamers" (en un artículo Alejandro te cita, dale las gracias) y me ha gustado tu forma de hacer los vídeos. Muy bueno.
todo puede llegar a ser arte, mas no todo es arte, la definición de arte es tan subjetiva, que al querer clasificar algo, diciendo que es arte o no es arte se esta fallando
Una película, por más mala que sea no deja de ser arte. Lo mismo pasa con los videojuegos.
no se puede clasificar todo como arte, por que para alguna persona su percepción no va a ser que eso sea are, y no le podes discutir o decir que su percepción esta mal. es decir cada persona entiende el arte de manea diferente, dado que es algo totalmente subjetivo. podemos decir que el arte es cualquier obra humana que despierte una emoción, pero para alguien esto no es arte, el arte se ha definido varias veces y no es un concepto universal, por esto es que no prefiero calificar que algo siempre es arte sin importar el concepto subjetivo a cada persona
Andres Perez A mi el cubismo realmente no me gusta, pero no deja de ser un producto artístico.
Por eso los filósofos llevan siglos buscando la definición de arte. Y la que da Dayo es una de múltiples. Otros opinan que es aquello que cumple una serie de funciones, otros hablan de finalidades... No existe una definición universal de arte, pero si varias que, quizá no sean objetivas, pero como mínimo son poco subjetivas.
Fred Sputnik Discrepo, y mucho. Para mí no todo lo que tenga que ver con el arte tiene por qué ser arte. No todo edificio es arte, no toda pintura es arte, y no toda película es arte. Si yo hago un dibujo sin querer expresar absolutamente nada no voy a llamarlo arte. Si yo hago un cuenco para usarlo de recipiente no lo considero arte.
tengo el honor de ser tu suscriptor nº 27.201 estoy contento.
he de sincerarme y decir que me ha gustado mucho tu manera de expresarte en el vídeo. (he visto mas videos tuyos a raiz de éste y todos me han gustado)
tienes lo necesario para mantener al espectador frente a la pantalla hasta el final, cosa que aunque parezca fácil no lo es.
tan sólo me queda una cosa: darte las Gracias!
muy buen video, concuerdo entro en conflicto con mis compañeros, diciendome que los videojuegos son estupidos, y que no son arte, un buen videojuego transmite una historia, y puede cambiar los sentimientos y puntos de vista de consumidor, al igual que un libro o la musica
No es tanto que sea un recurso indispensable como que ahora mismo los estudios se centran sobre todo en entretener. Pero hay muchos juegos, y muchas obras en general, que han demostrado que se pueden casar ambos conceptos.
Personalmente, diría que la mala fama de la TV viene de programas de mala calidad, igual que la mala fama del cine de Hollywood o de la música pop.
Yo anotaría un punto: Creo que a los desarrolladores se les exige más porque es un producto, no arte. Al artista puede perfectamente no importarle la reacción del mundo (claro, se muere de hambre) y hacer un grafíti sin recibir nada a cambio.
Como una vez que un artista hizo unos cuadros con basura en un muro y nadie supo quien lo hizo, y cuando querían demolerlo quisieron buscar al autor para llevarlo a una galería. Creo que prefirió tirarlos a la basura.
Lo otro es una pregunta, si llegaremos a considerar los juegos artes ¿podríamos considerarlos moralmente enjuiciables?
si, al igual que el arte en otros medios
digo, ya se están enjuiciando de hace rato...
Que se haga en otros medios creo que es una respuesta muy simplista. Por que lo que viene haciéndose puede ser erroneo al no aplicar en un medio donde la intencionalidad es subjetiva no solo al emisor sino también, y quiza más importante, al receptor.
Una opinión interesante sobre perpetuar la ignorancia en el ambito sexual.
hutoyuyos.blogspot.cl/2012/12/horario-de-proteccion-00.html
hutoyuyos.blogspot.cl/2013/01/horario-de-proteccion-01.html
hutoyuyos.blogspot.cl/2013/01/horario-de-proteccion-02.html
Quiza, pero es una idea muy general, sabes lo que es un indie no? igual tu artista de la basura hay gente que hace juegos por que les gusta, es como eso que se cuenta en the beginners guide, y como a una empresa AAA a un artista famoso se le exigiría calidad pero esto de seguro ya lo sabes /./
Emanuel Lopez Realmente no entiendo muy bien a que te refieres y sobre los artistas famosos en otros medios (como la pintura) no existe la calidad, por lo que nunca tienen que cumplir expectativas. El artista hace el resto ve y si les gusta es tema aparte.
Me dices que los cantantes no cumplen expectativas exigidas por sus managers y/o publico? que work work work se hizo sin cumplir expectativas populares?
Daniel Deux Ame
Hoy encontré tu canal y me encanto tu forma de hacer análisis asi que me suscribí y empece a repasar tus vídeos desde hace tiempo que opino que los videojegos son arte (Mucho mas después de jugar a World Of Goo o Little Inferno o ver Journey) pero tu has sido uno de los que mejor ha explicado este tema, espero que sigas subiendo videos después de las vacaciones, un gran abrazo desde argentina!
y luego salio stanley parable y undertale :p
¿Para que quieres [Obra] si es mejor [Obra que me gusta más]?
xdan La diferencia es que Mother existe desde hace mucho más tiempo que Undertale, entonces el "Y luego salieron Undertale y x cosa" es como decir que antes no habían piezas de arte en este ámbito.
O que no las has jugado.
ThaMax50 Lisa es mejor que ambis
ThaMax50 o earth bound
Hay algo en tus vídeos simplemente me encanta, admiro y respeto mucho lo que haces. :)
Entre tanta basura que pulula hoy en día en Internet, y más específicamente en RUclips, nos encontramos con este individuo quien se hace llamar Dayo y que viene con algo de sensatez para hablar de un tema (considerado fútil para muchos) como es el de los videojuegos. Más allá de si estemos o no de acuerdo con él, de si tiene o no la razón, en serio les comento que es importante escuchar lo que tiene que decir. Pocas personas tienen esa lucidez a la hora de expresarse en Internet, pocas personas tienen el conocimiento y la imaginación para hablar de los videojuegos desde diferentes perspectivas, analizando los elementos de la cinematografía, de las artes visuales o de la literatura de los cuales participan.
Al día de hoy es ya un hecho que los desarrolladores están buscando integrar este tipo de elementos a los videojuegos, ya lo han hecho y existen (para cada experiencia personal) sin duda obras que, en el sentido estético o narrativo hayan tocado nuestras fibras más endebles. Claro que no siempre van a funcionar en un videojuego este tipo de elementos, se debe saber cuándo hay que utilizarlos y en qué medida. Por supuesto que habrá videojuegos orientados a la competencia y a "pasar el rato" pues esto también es parte de la industria, y al igual que en el "arte" existe también la llamada "industria cultural" la cual la componen los mercadólogos y opinólogos que van por ahí sugiriendo y tratando de convencer a todos que debemos consumir tal o cual cosa, lamiendo el culo de las empresas diciendo que "tal cosa es una obra maestra", en pocas palabras, intentando solo vender. Ningún elemento se convierte en obra de arte solo porque todos lo estén repitiendo todo el tiempo por ahí, en televisión o en Internet, una obra de arte la vas a reconocer porque cuando estés frente a frente con esta algo dentro tuyo se va a transformar, entenderás que quien desarrolló ese objeto lo hizo con único fin de dejarte un mensaje específicamente a ti, al humano que hay en todos nosotros. Es por eso que hago hincapié en invitar a escuchar los comentarios de Dayo, puesto que él habla desde la experiencia del videojugador, no desde los intereses del gerente de ventas. En suma, es una voz que viene desde todos nosotros, simples mortales.
Gracias.
Loco es sólo un gordo friki,
Tampoco que es Dios
Si lees esto es que lo estas leyendo, felicidades.
TE APUESTO 9527359 A QUE no leiste el numero, y que no te diste cuenta de la letra que puse hay, y ahora volviste a mirar para ver si puse una letra.
Muchas gracias.
Realmente me encanta tu canal, tío. Los conocimientos que impregnan tus vídeos (sobre arte, cultura, etc.) realmente me han enganchado. Tu sí que aportas a este mundillo.
¿Qué hay de la trascendencia?
Obras de arte como la novena sinfonía de Beethoven, el quijote de la mancha, Hamlet y la mona lisa han transcendido a través de los siglos. Las películas han logrado algo parecido en 100 años, pero ¿lograrán eso los videojuegos?. ¿Alguien recordará títulos de videojuegos en el futuro, digamos en 100 años?
Eso ya es culpa un poco de las desarrolladoras ,pero seguimos recordando obras buenas de la nes y la snes.Así que no entiendo tu punto
Pues ... los primeros Mario Bros. tienen más de 20 años de haber salido y aún se comentan y se juegan. No se puede asegurar nada porque los videojuegos son muy recientes ¿Quién iba a imaginar que el cine sería de tal trascendencia cuando en sus primeros años lo único que se proyectaba eran películas de trenes avanzando?
¿pero acaso eso es importante para que sean considerados artes? es decir si la novena sinfonia de Beethoven se hubiera perdido con el pasar del tiempo, ¿esta nunca hubiera sido arte?
***** Half-life revolucionó los shooters modernos, los primeros mario dieron comienzo a su era dorada, WoW es un giro a los MMO convencionales, ¿algo más?
la trascendencia es meramente dependiente del conocimiento de la obra, para mi puede tener tarscendencia el concierto de verdeen y para ti no si no la conoces, confundes trascendencia con popularidad, mira el arte performance, dentro de 50 años no todo el mundo se acuerdan de la obra de marina abramovich; pero no por eso dejara de ser arte
A mi parecer, la creacion del videojuego en si contiene muchos elementos artisticos, cosa en al que indagas poco, porque te centras mas en el resultado que en proceso en si. Es por ello, que en muchos videojuegos, cuando avanzas en la trama, te permite desbloquar "extras" en los que aparecen entre otros concept art, diseño de personajes o mapas, videos de making of, etc...
Partís de una premisa falsa porque el arte siempre se analiza desde la intencionalidad del creador / artista y no desde el impacto del espectador / jugador. El concepto de arte no siempre pretende enriquecer al público, sino que tiene diversos fines como las "intervenciones estéticas", que tendrán que ver con lo que considere cada artista o creador. Sino podemos pensar y tener una larga charla sobre lo que pretendió Duchamp con su Mingitorio, que fue romper con los esquemas estructurales de lo que se considera artístico, ni que hablar del movimiento actual del "Posporno". Mi posición es que los videojuegos desde lado de los creadores implican un uso de la creatividad y del arte que es extenso y abarca muchos ámbitos. Es la creación de una ficción, de mundos ficcionales, así como lo hace la literatura. La creación de las imágenes y de los personajes los realizan dibujantes sirviéndose de su imaginación también. No hay chance de que eso no sea considerado arte. Te recomiendo que leas el texto de Freud "El creador literario y el fantaseo". Saludos desde Argentina!
Carolina Gulisano Buen comentario. Nadie lo va a leer.
Al menos vos lo leiste!
Carolina Gulisano Yo también lo leí :) Por cierto ¿como sabe que es una premisa falsa? Si va a hacer una aseveración así al menos indique los parámetros de los que se apoya y la fuente que le debería respaldar.
La lógica formal. Si estudiaste alguna vez Pensamiento Científico deberías saber que se trata de una premisa falsa, porque llega a una conclusión falsa. El hace una inversión dialéctica en su discurso.
Carolina Gulisano A lo que me refería exactamente y no expresé bien era a '¿de donde sacó "el arte siempre se analiza desde la intencionalidad del creador / artista y no desde el impacto del espectador / jugador"?' Pero lo que menciona me llama muchísimo pero muchísimo la atención. Si pudiéra recomendarme algún libro (o mejor algún autor sobre 'lógica formal' y/o 'pensamiento científico') se lo agradecería bastante.
Muchas gracias.
Lo tendré en cuenta. Me gustaría haber hecho un análisis de Far Cry 3, pero no sé de nadie que me lo pueda dejar y no tengo dinero para comprarlo. Espero poder hacerlo después de Navidades.
El principio infalible para saber que es arte y que no lo es:
El arte es una expresión humana (al menos) "bella".
La belleza, a diferencia de lo bonito (un adjetivo), es un valor humano. Nada de filosofías ni estudios profundos necesarios para explicarlo: Visualice una flor en el campo. La flor en el campo por si misma podría ser bonita pero no es arte. El arte podría darse cuando esa flor es pintada en un cuadro, fotografiada, descrita en un poema, representada con el cuerpo humano, simbolizada con sonidos armónicos o (y en este caso) como elemento que sirve para jugar en un dispositivo audiovisual pero de una forma bella. Cualquier ignaro como yo podría representar una flor o jugar un videojuego, incluso una pintura o un videojuego que se cotice en millones de unidades de dinero pero ni todo eso no le aumenta u otorga belleza al asunto. El arte es una valoración moral. Es decir, es un valor moral y el problema de la actualidad es que la sociedad atraviesa por una crisis de valores a nivel general. Por ello mayormente la belleza como valor que representa lo autentico, lo estético y lo verdadero, casi no es visualizado en las expresiones humanas o como en el tema este de los videojuegos. La crisis de valores actual es cuando la gente, a nivel general y sin importar su edad, conocimientos, religión, estatus económico tiene que depender de la subjetividad individual para determinar si algo es arte. ¿porque? Porque esto es ni mas ni menos que un Pre-juicio (una valoración que se dá a priori). En la actualidad, mas que ganar o perder, los videojuegos se han convertido en una expresión humana bélica. Si ya de por si manifestar belleza en "lo bonito" es difícil, expresar belleza en lo feo como la guerra (un antivalor) si que es prácticamente imposible si la mayoría de la gente no procura valores como la paz, la tolerancia, la solidaridad, el conocimiento y otras tantos valores que puedan darle sentido a lo que experimentan de forma colectiva. Por eso en la actualidad uno depende de sus prejuicios para valorar si algo vale la pena.
***** Quizas si es cierto lo que dice pero por como lo escribió aparece una falacia de consecuencia.
La estructura de esta falacia es
A implica B
C
C implica A.
En su caso expone:
Para mi las flores no son bonitas
El arte necesita la estética
Las flores no son arte.
Si lo que dice es verdadero, se deberia comprobar que lo bonito (un adjetivo) es igual a la belleza (un valor filosófico) cosa que no era mi intención y me disculpo si quise dar a entender eso. Mi argumento queria dar a entender que:
El arte necesita estética.
una representación de las flores es bella.
esa representación bella es arte.
Retomando el hecho de los videojuegos podria ser esta variante:
El arte necesita belleza
un videojuego es bello
ese videojuego es arte.
La cuestión aquí es cómo percibimos un valor moral y filosófico como es la belleza en un videojuego ¿es posible?. O al menos cómo percibimos un valor moral y filosófico como es la belleza en cualquier cosa ¿lo entendemos?. Incluso aún cómo percibimos un valor moral y filosófico en nuestra vida ¿lo hacemos?. Coincido con usted cuando dice que catalogar a algo por bonito u horrible por una experiencia personal es algo bastante superficial, mundano, banal. El arte le da el significado a la obra. Mi comentario anterior puede ser un sinsentido y no solo para usted, pero en definitiva usted lee una obra literaria que podría tener un significado mucho mas allá de las palabras y transformar su vida y alimentar su espíritu... eso es el arte. Pero si se fija necesitamos tener un desarrollo filosófico en nuestra existencia para poder al menos visualizar "ese algo" si acaso existe y en el caso de nuestra sociedad se carece de eso por mucho.
***** Tu definición de estética no es la de estética sino la de belleza técnica. Cito literalmente a Wikipedia: "En el lenguaje coloquial denota en general lo bello, y en la filosofía tiene diversas definiciones: por un lado es la rama que tiene por objeto el estudio de la esencia y la percepción de la belleza, por otro lado puede referirse al campo de la teoría del arte, y finalmente puede significar el estudio de la percepción en general, sea sensorial o entendida de manera más amplia. Estos campos de investigación pueden coincidir, pero no es necesario.". De modo que, según tú, el arte no requiere de estética, que es, de nuevo, el "Campo de la teoría del arte".
Veo una y otra vez este vídeo, me sigue pareciendo uno de los mejores de su canal, excelente calidad, interesantes argumentos.
un saludo desde Bogotá, Colombia de parte de un admirador de su trabajo Dayo.
Yo también creo que son un arte. Si siguiésemos las opiniones de los que defienden que no lo es, ¿entonces los libros con los que puedes decidir qué hacer (aunque no son muy comunes) tampoco serían arte. Aun así, sin duda que algunos videojuegos transmiten un mensaje, como podría ser Heavy Rain o The Walking Dead (juegazos que son aventuras gráficas), pero también hay videojuegos que son puro ocio. Y digo yo, ¿no hay gente que va a museos por ocio? -Emc18
No hay películas que son puro ocio?
Hay juegos que son puro ocio, libros que son puro ocio, cine que es puro ocio...
No me negarás la existencia de, digamos, películas como Niños Grandes (que son ocio al 100%), libros como "Dios creó el mundo en 7 días... Y se nota" de Luis Piedrahita (puro ocio, se basa en una sucesión de monólogos) o música que no se puede considerar arte en ningún caso (el reggaetón es un buen ejemplo de ésto. No expresa nada útil por parte del autor).
StickBrush Hombre el reaggetón te enseña a que a las chicas les gusta la gasolina... yo eso nunca lo hubiera adivinado.
Hablando en serio, me parece un tema bastante interesante, aunque el tema del arte se escapa a mis conocimientos, por que nunca he sabido que reglas se siguen para saber qué es bueno o es malo en ese mundillo. Sin embargo, si observo comportamientos y opiniones de la gente que percibe ese "arte", por lo que puedo añadir que sin entrar en el juicio de los expertos que deciden lo que es o no arte, para mi lo importante es, y será, que cosas pueden aportar algo útil y que cosas están hechas de forma que roce la excelencia. De este modo, y bajo mi criterio, puedo considerar arte todo aquello que me ha enseñado algo y que no se podría haber hecho de otra manera para mejorarse. Algunos videojuegos para mi son una obra maestra, y a pesar de los prejuicios que puedan tener algunos grupos sociales de esto, no van hacer nada para cambiarlo, al igual que yo no puedo cambiar el estilo de los diseños de alta costura que parecen sacados de una tienda de disfraces, o cuadros que parecen pintados por niños pequeños... cada uno entiende de lo que quiere y no por ello me verás haciéndome famoso por publicar artículos en contra del "arte" de algunos.
StickBrush es interesante el ejemplo que das al nombrar el reggaeton, y podría extrapolarse al contexto de los videojuegos, mucha gente critica al reggaeton diciendo que no es música pero igual, hay una gran comunidad que cree que si es música y algunos que creen que es arte , que exprese o no algo útil por el autor no es un indicador universal de que es arte y que no. por ejemplo, Aristoteles decía que arte es aquella producción humana realizada de manera consientes; bajo este argumento el reggaeton podría considerarse arte, al igual que los videojuegos, otras definición mas basadas en la ideas kantianas expresa que arte es aquello estético y aquello estético es lo que despierta una emoción, por ende el reggaeton también seria arte dado que puede despertar cualquier tipo de emociones.
Andres Perez Música es, de manera obvia. Ahora bien, ¿es arte? Como dije ya hace mucho tiempo, el reggaeton es a la música lo que las películas de Torrente son al cine.
Por esas definiciones, arrancar una señal de tráfico y dejarla en el suelo es arte. Es una producción humana consciente y despierta emociones.
Muy bueno. El segundo vídeo tuyo que veo (después del de la importancia de perder). Dudo mucho que los subscriptores de El Rubius puedan entender la profundidad de tus argumentos o duren más de medio minuto viendo el vídeo sin una flechipolla volando por ahí. Enhorabuena!
dayo, el principio de un videojuego es un entretenimiento, así fue creado, un videojuego se puede considerar un videojuego sin necesidad de darte un mensaje estético o transmitir un mensaje, como es asi el arte.
que si, los videojuegos pueden ser arte, pero los videojuegos como medio, y como principio, simplemente no son un arte.
piénsalo, un videojuego que soooolo tiene mecánica y buena jugabilidad, es considerado un videojuego estrictamente.
en cambio, un videojuego cuya única cualidad sea la narrativa y estética, en el que a solo existe interacción en dialogo, se consideran aventuras gráficas o películas interactivas, no videojuegos como tal.
aparte, los videojuegos que son considerados arte, dependen de otras disciplinas artísticas como la narrativa o una musica que transmita algo.
y aparte, cuando un videojuego que no tiene la narrativa como base, pero se explota demsiado de ella, a lo mucho llega a decente, por eso la mayoria de rpg de 3ds son mal vistos, y por eso detesto juegos como la saga de xenoblade chronicles, por que cuando veo eso, lo único que puedo pensar es en cinemáticas y texto, no gameplay.
en resumen, si, los videojuegos pueden ser arte, pero como principio y como concepto, no son arte, son simple entretenimiento lo cual sigue teniendo un papel importante y en el que se debe poner un arduo esfuerzo
y aparte, juegos como tu tipico plagio de call of duty o farmville son derechamente malos, por que ni siquiera cumple con su mision de entretener, son una jodida rutina
y encima, son juego como zelda, que te enseñan algo a traves de su gameplay, nunca ves un narrativa directa, nunca ves que una leccion directa, o algo asi, todo esto, se aprendio, unicamente con el gameplay
No me refiero a que el hecho de que haya gente trabajando lo cualifique como arte. Digo que esas personas querían crear algo y colaboraron para llevarlo a cabo, guiados por un director que imprimió su huella en la obra. Para mí ese acto de creación lo cualifica como "arte". Como verás, no soy de los partidarios de limitar el término "arte" a lo sublime y puramente autoral. Creo que es una palabra muy ennoblecida y mimada, y por eso la mantengo bajo esa definición.
Pedazo de video
Me agrada que de ves en cuando hables de estos temas (se que es un video viejo) pero deberías hacerlo mas seguido
Los videojuegos no son ARTE,son JUEGOS.
la pintura no es arte, es pintura. el cine no es arte, es cine. la cocina no es arte, es cocina. la musica no es arte, es cocina. Los videojuegos son arte, pero no todos los videojuegos lo son
Dayoscript Chapó. El mejor vídeo que he visto en RUclips en mucho tiempo. Acabo de descubrir tu canal y ya me encanta. Enhorabuena y sigue así.
Aquellos Años Maravillosos, cuando Dayo hacia ejercicio y no era gordo.
+Samuel Chávez Román Mentira, Dayo nació gordo
creo que el veredicto final sería que indiscutiblemente hay juegos que son ARTE, y otros que no lo son los interpretes como los interpretes
Los videojuegos no pueder ser arte:
1-No enriquece la vida de las personas
2-Solo es de ganar o perder
3-El videojuego no puede expresarse si el jugador es quien tiene el control
Doom ¿Te pagaron para robar esto?
xd
khue
Que lo que dijo el articulo ese coinciden con los argumentos de doom
(Que bien te explicas yo del pasado, me cago tu abuelo)
lo sabia...no creo que que entiendas el "khue" en fin te diré que si lo sabia solo hago como un énfasis en que también pensé lo mismo
mientras que lo del final que dijiste...del abuelo, no entieno
yo no vi que doom dijera que no enriquecen, ese es un argumento extremadamente arbitrario
Dayo la forma de expresar que tienes hace que me anime a querer ser mejor escribiendo de este gran genero que son los videojuegos
Esta es una de esas ocasiones en que sólo tú opinión vale. Undertale me hizo sentir e influencio más que muchas películas y libros, para mi eso es arte.
Y lo que piense un fulano me importa una mierda.
MelficeN7 Si te gustó Undertale por cosas como encariñarte con los personajes, Final Fantasy VII o IX te encantarán.
No creo que el entretenimiento y el mensaje estén en conflicto, especialmente con una obra sobre la progresión y superar un desafío. La obra te invita a dominar nuevos objetos para mostrar las lecciones que aprendes en el camino y cómo te vuelves una persona más versátil, y es algo que experimentas a través de la jugabilidad. No veo hipocresía.
Coincido con que a veces el jugador puede ser culpable de no ver un mensaje. En este caso es cosa de su educación artística, sí, pero no es universal.
Mi madre dice que el reguetón es como Van Gogh, te hacen contarte las orejas...
¿Era eso?
O talvez sea que es arte incomprendida...
Agree con el argumento principal, aunque esta claro que el tema es amplio como para acortarlo a 9 minutos.
Hay debates similares sobre el cómic, que Scott McCloud responde en "Understanding Comic" precisamente con "mucho arte. Lo recomiendo ;)
vine aqui despues de ver el video del perezoso :v
Lel yo también :v
Si, y sin embargo ambos tienen razón en lo que dicen y marcan las pautas de que es arte y que no lo es, así como perezoso menciona que hay juegos que pueden ser tal, dayo tambien. Como Halo.... misma mecánica de juego....pero la experiencia es diferente tanto en multijugador como en modo historia......
Ese mi perezoso
Es cierto, los juegos pueden ser arte. No lo son en su concepto pero puedes añadirle expresión, si tu quieres... Apoyo la idea de poder ser mas que ser en si mismo, es mas justo.
Ademas el ejemplo de Bastion (4:47) es un caso en específico, un añadido no una regla para definir el concepto de videojuego.
Y si ponemos de ejemplo cualquier juego de rol en el que al personaje lo creas tu y lo llevas por el camino que quieres... (por muy programado que esté la estética de tu personaje la combinas tu, etc etc)
Es arte al cuadrado, ya que la compañia te proporciona un medio que es el videojuego para expresarte.
MI POLLA SI QUE ES UN ARTE... A NO ESPERA... QUE ESO ES NECESARIO PARA LA SUPERVIVENCIA :/
Ahora serios >:(
3:42 dice claramente: no enriquece nuestras vidas. Tú lo cambias disimuladamente por 3:53 los videojuegos no enseñan nada. Ambas frases se podrían interpretar con el mismo significado, si hablamos de conocimiento, pero y si hablamos espiritualmente? quizá el hombre se refería a enriquecernos espiritualmente o moralmente. Un juego no puede ser una religión, por más que quieran los peceros de creer en el DS o en la Master pc.
Es más, me cuestiono los ejemplos que has usado. Es verdad, que normalmente, los juego tratan de victorias y derrotas, luego que cada uno se toma el desarrollo del juego, pero prácticamente se trata de hacer una serie de paso para llegar al final de alguna cosa.
Los QTE quizá sean tu mejor carta, puesto que aquí no depende de toda una victoria total, simplemente te cuentan una historia y tu haces una serie de movimiento con el controlador para llevarlo a cabo. NO ES DEL TODO UNA VICTORIA, pero llega a un fin, a no ser que se toma el terminar el juego como una victoria. Hay muchas formas de verlo.
3:49 el titulo cambia otra vez por 5:39, pero sé que hablas de lo mismo( vamos, que pusiste dos cosas distintas , pero hablas de lo mismo, un fallo) dando a entender que todo posiblemente sea ARTE, por hay un concepto, vale , que no es importante para sobrevivir, pero puedo interpretarlo de muchas maneras, así que muchos objetos de mi casa serían arte, por que no son necesarios para vivir, y se pude interpretar de muchas formas(ej: la estantería: concepto original; sostener libro. Mi concepto: un sitio donde dejar mi huella y mis dibujos Y NO ES NECESARIO PARA VIVIR!
en resumen: el ARTE es RELATIVO. Tú defiendes que los videojuegos deben de serlo, pero por más que quieras, habrá alguien que contrargumente y llegamos a un punto muerto. Pero tranquilo, que muchas cosas que llamamos arte al principio no lo eran. Todo depende del concepto que se tenga de él.
CartelmanJ p.d. se ve la parte en la uqe pone, leer más? yo no la veo y escribí más..
CartelmanJ
1. Minuto 3:53 no es un contraargumento de 3:42 , sino que forman parte de la misma falacia, la cual dayo reponde luego. Lo que tu dices sobre el enriquecimiento espiritual y moral es precisamente a lo que apela dayo, ya que cualquiera que vive un juego profundo como heavy rain y lo comprende, se enriqueze tanto como viendo una buena peli o leyendo un buen libro (por otra parte, es estúpida la comparación entre religión y los videojuegos, ya que los segundos no son doctrina, más bien son libre expresión de arte)
2. Todo medio artístico tiene que pasar por una serie de partes/procesos para llegar de buena manera a su público, sea quien sea. Lo vemos en las peliculas, en los libros e incluso en la pintura, puesto que no es cuestionable la manera en que los videojuegos entregan su mensaje.
3. Dayo no se equivoco al poner 2 títulos distintos, ya que uno es contraargumento del otro (puedes ver el video nuevamente y corroborarlo)
4. Si, el arte es relativo.
Francisco Silva 1. no me refería a la espiritualidad religiosa, si no a un concepto ficticio de personificar el alma y todo lo bueno que sintamos, el alma lo percibe. Bueno, hay miles de filosofías acerca de ello.Y como dije,
3. la idea es que habla de dos títulos que se contradicen, pero no es así. Valga la redundancia habla de lo mismo. Mira que lo veo pero no encuentro las dos diferencias
2. No sabía que necesitaba un medio(lienzo,pantalla,papel,intrumento) para ser arte :/. Un ''medio'' para moverse pueden ser los sentidos, al fin y al cabo, es lo que lo percibe.
Solo te respondere el punto de los medios, ya que no me refiero a "lienzo,pantalla,papel,instrumento" sino a procesos o pautas, como inicio desarrollo y final en los libros, por ej. Todos los libros tienen una pauta a seguir, lo cual sucede con los juegos en los que la victoria no es el fin, sino que es la parte final de esa pauta para concluir la trama y entregar el mensaje. Repito, uno no lee un libro para llegar a la conclusión, de la misma manera que uno no juega para ganar (vease dark souls como ejemplo)
+Francisco Silva esta muy arenosa tu critica
O_O...buen trabajo viejo!. Muy bueno tu video. Saludos ;)
No digo que no se puedan casar ambos conceptos, sin embargo, aún me presento reacio a la idea de pensar que sólo entretener en los vídeojuegos es la salida. Temo pensar que sólo estoy "jugando" y no nutriendo mi persona.
Coincido con tu argumento de la mala fama y de donde proviene; me siento a gusto con él.
Logré ver todos tus vídeos, y unos más veces que otros, y tengo que admitir que pruebo un par de juegos gracias a tu recomendación. Agradezco que tomaras tu tiempo en responder.
Coherente lo que dices, me encanta esa relación. Es familiar sobre algo que ya dijiste con Bioshock Infinite: ¿Me tengo que entretener tanto? Te pregunto, ¿y cómo juzgamos una obra basada sólo en entretenimiento, o a tus palabras que sigue tendencias? Insisto en la educación artística como pilar en la formación de temas más profundos en la industria. Y en general, se debe "jugar" distinto, desde otras dimensiones intelectuales. Hay potencial, ¿se explotaría, con obras como Zelda, u otras?
Deberías volverlo a hacer :3 creo que tus opiniones han evolucionado mucho desde este vídeo
Gracias Dayo por tanto.
este vídeo es súper relajante
Me ha encantado el vídeo, no sólo porque está bien explicado y planteas un criterio propio acerca de los videojuegos, sino porque después de muuuuchos vídeos, he tenido que venir al principio para ver a un Dayo "persona" y no "personaje". El vídeo es imperfecto, pero por una vez he visto a un chaval al que le encanta el cine y los videojuegos, y no un "youtuber de éxito" forrado de halagos, de suscripciones, que ha creado un "personaje". Lo mismo deberías volver a mirarte estos vídeos porque a veces tu sapiencia-profesionalidad-pedantería, importa mucho menos que estos momentos reales, humanos, en los que aún no parece que mirases por encima del hombro a la humanidad. ¿Sabes por qué sé esto último? porque seguro que antes leías cada comentario y te ilusionaba hacerlo, y ahora, al tener tantísimos seguidores que te idolatran, pasas del 95% de comentarios. En fin...algunos youtuber y su humanidad perdida, da para un gran post. Este imperfecto y atropellado Dayo, me ha gustado mucho más que el segurísimo, subido a su torre de marfil desde la que predica.
cuando escuchas ese Blues en bastion , cuando vagabundeas por Los Santos , cuando te pierdes en el Lago Toluca , esa vez que te conmueves con la historia de Valiant Heart, o al quedar impresionado por los discursos de Bioshock o Metal Gear , uno no puede dudar que son obras que expresan emociones , y eso es arte , aunque a algun que otro fundamentalista no le guste la idea , quizás por su poca experiencia en el medio.
Nunca en tus vídeos puedo vaticinar que se acerca el final del vídeo, y esto puede deberse a mi torpeza o a que no marcas bien una estructura clásica como es la introducción, nudo y desenlace.
De cualquier forma, gran video.
Me gustó, pero creo que faltaron cosas de las qué hablar... por ejemplo, aquello que sólo los vídeojuegos nos pueden ofrecer, que es envolvernos en su mundo y en su historia, porque participamos activamente en ella aunque no podamos cambiar mucho; nos involucramos directamente y eso da lugar a poder evocar emociones más intrínsecas; somos parte de lo que nos están diciendo.
No quiero incentivar a la gente para comprar más Gears of War y sus derivados. Como digo en el vídeo, creo que "arte" es una palabra muy ennoblecida y hay que matizar entre buen y mal arte. El que use GeoW es sólo un ejemplo para dejarlo claro.
Sí, conozco la escena de los juegos artísticos y los juegos serios, los he jugado y amado. Pero por desgracia la gente no los juega del mismo modo que la gente no va al cine a ver a Lars Von Trier sino a Michael Bay.
Me ha gustado mucho la aclaración de que no todo el arte es virtuoso de por sí. Gran aporte!!
¡Muy buen vídeo! :D
Aunque tengo que decirte que partiendo de la definición de arte que has escogido ganar el debate como haces en el vídeo es fácil. Pero, como has señalado, hay mil definiciones y ni siquiera los estetas se ponen de acuerdo, así que lamentándolo creo que no has resuelto mucha cosa. :( Pero bueno, por fortuna si los videojuegos son o no arte se debate cada vez más y algúnos filósofos empiezan a prestarle atención, así que probablemente dentro de no mucho surgan teorías interesantes y muy consistentes. ^-^
Me ha gustado especialmente el análisis sobre la innecesidad de las misiones y las victorias, o más bien cómo son un medio y no un fin (al menos en los videojuegos que, por lo menos yo, consiero más valiosos e interesantes). ¡Sigue así! :)
(Ah, y me suscribo xD)
Debo reconocer el estilo de este canal, inteligente, directo, ideológico, culto y tranquilo, un tanto cinematográfico con toques enigmáticos, descriptivo con bastante léxico. Es tan mi gusto. Tienes mi subscripcion Dayo
Los videojuegos no son arte. Son como la Ópera: un conjunto de artes.
La intencion de la Ópera es aunar artes como la música, la danza y el teatro. En los videojuegos se unen en armonía la música, lo visual (pintura) o incluso el cine.
Prácticamente puede contener a todas las artes.
Sinceramente pensé que me iba a encontrar con un vídeo,parecido,inspirado,relacionado..plagiado cof (ehh quien dijo eso ) al vídeo de doug walker tratando este tema...estoy bastante contento de poder preservar mi respeto hacia vos al descubrir que no,y que trataste todo desde un punto de vista sumamente interesante.Sin mas que decir,gracias por no defraudarme y perdón por subestimarte.
sos un kpo chabon seguí subiendo vídeos tu trabajo es excelente y me saca la mirada critica que tenia a los youtuber, mirando tus análisis creo que no todos son un puñado de adolescente sin saber que hacer y solo lo hacen un canal por fama,plata... pero vos sos diferente haces vídeos pero excelentemente bien
Que tranquilidad transmite tu voz. Podrías ser un excelente narrador!!
hola , me puedes dar los nombres de los libros que mencionas sobre , que es arte ? me interesa mucho de verdad , gracias :) buen video
Flaco, ojala que los propios creadores de juegos te pudieran escuchar.
Al fin alguien que habla con un toque de propiedad acerca de los juegos.
Y no no sonos pedante, sonas razonable
No sé si por fortuna o por desgracia, este es un tema muy peliagudo, y que, yo creo, no debe dejar de responderse, así como pueden encontrarse constantes debates universitarios sobre los límites del arte, o la "desartización".
Me ha gustado mucho tu exposición. La verdad es que como estudiante de Filosofía, a veces casi "temo" hablar con alguien sobre mi lado más gamer, porque tienden a simplificarlo. Hace poco vi un vídeo de un youtuber norteamericano, Nostalgia Critic, donde planteaba algo muy interesante: el simulador más aparentemente simple es arte, porque te inserta dentro de una situación, fabrica relaciones con el mundo diferentes a las de tu cotidianidad, y esa es otra posible característica del arte. El arte no es necesariamente una expresión al uso. El arte minimalista norteamericano, por ejemplo, enseña cómo es el espectador el que define la obra misma.
Sé que todo esto es una parrafada pedante, pero simplemente quería agradecerte el vídeo, que creo que planteas de forma muy lúcida, pero también quería proponer definiciones diferentes del arte que están ahora mismo puestas encima de la mesa en muchos simposios universitarios. Evidentemente, no voy a exponerlos ahora, pero creo que es necesario que alguien responda bien, de forma pormenorizada todo esto. Aún ando a la espera.
Aún nadie ha hecho ese vídeo que pedías. Quizás lo más parecido que veas sea un clip de Diego Ruzzarin y Ernesto Castro hablando de videojuegos.
crees que con los nuevos títulos lanzados en el 2020 y aquellos por lanzar en 2021, el videojuego es más cercano a ser arte?
y podrías ver el video de el Dr. Fransisco soriano.
buen video me a ayudado mucho para mis clases. un saludo desde México.
si es que alguna vez no se consideraran los videojuegos en arte, tal vez no lo sean pero si esta presente en el, y eso nunca lo podran negar. todo depende de como cada uno lo mire.
que grandes videos ozu, buenas criticas , flipi POWER!
Ojalá ocurriese una segunda parte de este video☺️
Wow los inicios de dayo, muy buen vide. Espera, QUE ESTE VIDEO TIENE 8 AÑOS YA?
para mi, uno de los mejores video en opinión. Aquí una persona que valora tu trabajo y de verdad me parece excelente lo que haces.
min 9:05 música utilizada: 4.33 de John Cage xd
¡BRAVOOO COÑOOO! Mejor calidad que cantidad :3
Muy buen vídeo! Me ha gustado mucho tu manera de expresarte y la edición.
Es el primero de tus vídeos que veo, pero vengo para quedarme, +1 subscriptor ^^
Sasel chilló con este video y quiere debate.
Lorenzo Jimenez - Jajaaajaj, vine aquí por eso, y me doy cuenta que este video tiene más de 6 años.