какая речь может быть о майнинге, если видеокарты дорогие? Нерентабельно на них майнить. Пока закроешь себестоимость, видеокарты теряют работоспособность.
Артём, вижу, что первый по теме. Благодарю за поднятую в RUclips интересную и очень актуальную тему. Хоть и весьма далёк сейчас от производства интегральных схем (уже пенсионер), но тема для меня очень интересная. Нет необходимости говорить о её актуальности в сфере hi-tech. Когда-то давно, имея отношение к оборонной промышленности, был свидетелем и очевидцем зарождения российской микроэлектроники. Побывал с заказами на многих предприятиях Зеленограда, Воронежа, Киева, Вильнюса, Риги, Таллина и т. д. Сейчас с интересом наблюдаю за прогрессом тайваньской TSMC - лидера мировой нанометровой технологии. Артём, ещё раз спасибо! Тебе успехов! От меня 👍
Вот потому-то материковый милитаристский и диктаторский Китай облизывается на Тайвань, где есть такой лакомый кусок в виде завода TSMC по пр-ву чипов, дающий миру 52% от всех производимых чипов. И да, ещё деталь: TSMC работает по последним технологиям нанопроцессов, каких США не дают на аутсорс материковому Китаю из соображений безопасности.
автор своровал почти все с оригинального ролика ruclips.net/video/zyr-I9PdIac/видео.htmlsi=wGmKtVnK4HeNKrcv - там хоть есть ссылка на авторов и оригинал.
@@cyborgwirtz5101увидишь, но только тогда, когда они будут как ламповый советский телевизор сегодня. Все под строжайшим секретом. Сегодня крупнейшие компании уже начали скидываться, что бы освоить технологию.
Уважаемый Артем, Вы взялись за очень важную и злободневную тему. Но есть два вопроса, которые почти не освещены никем. Во-первых, сообщалось, что кто-то сумел применить для процесса поток электронов, это позволило получить разрешение 1-2 нм, но всё оказалось невыгодным, лавочку прикрыли, а ASML к тому же выкупила все патенты. Что Вы можете рассказать об этом? И второе: никто не пробовал перейти на гамма-лучи? В чем здесь сложность?
Приветствую! Электронно-лучевую литографию используют уже давно, для производства фотошаблонов. Почему лучом не рисуют сами схемы? Электронный луч имеет низкую производительность, даже при многолучевых схемах. Классическая фотолитография обрабатывает сотни кремниевых пластин в час, а с помощью электронного луча нужно потратить от нескольких часов, до нескольких дней, на обработку всего лишь одной пластины (в зависимости от сложности рисунка). К тому же вы должны хранить большие (и передавать в реальном времени) объёмы данных, для рисования схемы сразу же без маски. Что касается излучения с более короткими длинами волн, типа рентгеновского излучения (гамма лучей), то да - такие исследования есть. Там основная проблема опять же с производительностью, и со свойствами фоторезистов, в случае гамма лучей требуются радиоактивные элементы типа Кобальта-60.
@@ArtomU Скоро будет технологический конец EUV фотолитографии, так как скоро приблизятся к квантовому пределу в 1.4 нанометра, где уже идут законы квантовой механики и волновых процессов; будет невозможно представлять себе просто ток/просто движущийся заряд/просто падение напряжения, надо будут учитывать физику волновых процессов, а для этого надо будет считать такую дичь как линейное дифференциальное уравнение в частных производных, описывающие изменения в пространстве и во времени "чистого состояния", задаваемого волновой функцией, в гамильтовых квантовых системах, а если проще))) - Уравнение Шредингера)))
@@ВиталийБратков-й3ъ аххахаха короче да сделают транзисторные ячейки а они потом телепортируются в другой чип который уже на складе лежит готовый ахахахх охуенные процессоры будут) сидишь играешь в игру а у тебя проц въебал потому что молния пизданула в электросеть, сидишь думаешь ну пздц что делать и тут хуяк весь кристалл телепортировался и самопочинился ахахха
Интересно, а в чём проблема не увеличивать, точнее, уменьшать нанопроцесс (и тем самым увеличивать производительность процессоров), а - делать 3-4 разъёма на материнской плате под процессоры по аналогии с плашками памяти? Типа, перестало хватать мощности одного процессора - накопил, купил и установил ещё один процессор. И сразу производительность компа вырастает вдвое. А можно и во все гнёзда зарядить сразу, если финансы позволяют... В чём проблема?
@@---1521 Если говорит об уменьшении в физическом плане то конечно границы есть и уменьшение и быстродействие прекратиться когда придём к уровню управления электронами поштучно .Что касается русского языка то мы иногда говорим - Конечно нет или Конечно да и в одном случае тавтология а в другом противоположные по смыслу слова .И в этом случае употребляются противоположные по смыслу слова - больше и меньше .
Россия никогда не достигнет уровня мировых производителей, слишком сложно. Мировые лидеры по производству микро чипов уже начинают складываться, технологии становятся слишком сложными и затратными.
А насколько реально снизить токи утечки в проводниках, чтобы сделать из процессоров и видеоускорителей, некий аналог HBM только уже для процессоров, ну в первую очередь конечно графических ускорителей, насколько сложно будет снизить энергопотребление чтобы можно сделать стеки из 2 4 8 16 32 видеоускорителей, из того что я читал что более 99% потребляемой энергии чипами это токи утечки в процессе работы. Если радикально снизить тепловыделение чипов их можно будет друг на друга в 3D компоновке усаживать, а интерконнект с помощью уже фотоники сделать. Цена понятно что изначально это будет только для корпоративного сегмента.
А потом внезапно. Большинство машины для литографии производит фирма не из США или Китая/Тайваня. А из города в Нидерландах с население 43000 человек (правда данные старые).
@@viktor-kolyadenkoТайваня, без Китая. Там амеры производство организовали. Погуглите, лень писать причину почему именно там И причём тут Голландия!?
приветствую ..поработал в своё время в цеху военной промышленности и видел и настраивал станки по резке круглых чушек кремния на пластины и весь тех процесс до изготовления полупроводниковых приборов
Ну это пещерные технологии, там техпроцесс выше 1мкр скорее всего, это где 30-40 летней давности. Сейчас пишут, что все топовые чипы делают на кремнии который делает всего 1 компания в мире, в сша её недавно даже ураган задел, там какая то безумная чистота нужна, 99.9999...% И чем тоньше тех процессы, тем более чистые материалы нужны, и это тоже безумно сложная химическая процедура.
@@EULZG56117 Скорее из ссср, потому что там техпроцесс древний и военка. Полупроводниковые приборы не обязательно микрочипы, чистоты кремния разные нужны.
Комментарий для поддержки и большего распространения. Оставляйте комментарий состоящий как минимум из 7 слов, иначе система не будет его учитывать для увеличения распространения!
@@ArtomU та все отлично разжёвано. Но нужно быть чуть в теме, для понимания, а даже я со своим "образованием" по автоматизации компьютерно интегральных систем, не все понял. Хотя и сложно ответить, а что понял:)) Вот что бывает, когда плохо учишься и работаешь не по специальности:))
Приветствую! Массово не используется, потому что нужно хранить и передавать огромный массив данных, поскольку нужно будет рисовать без заранее подготовленного фотошаблона. Например даже при масочном производстве одна макса может содержать эквивалент более 600.000 Гб данных (весь цифровой рисунок ведь нужно хранить, до нанесения). При производстве процессоров используются несколько десятков масок, вот вам и масштаб хранения. Машина печатающая схемы процессора прямым методом, без промежуточного шаблона должна обладать каналом данных с очень большой пропускной способностью, в реальном времени (чтобы печатать с высоким разрешением и точностью). P.S. "Прямая" литография используется для производства крайне несложных чипов, а также для создания фотомасок.
@@ArtomU спасибо!!! Выходит для того, чтобы создать таким образом топологию на поверхности необходимы более производительные компьютеры и каналы передачи данных, чем есть сейчас. Как вы оцениваете перспективы отечественного устройства рентгеновской литографии в свете указанных выше причин.
Николай, про рентгеновскую литографию, сложно говорить, нужно читать исследования. Проблема в том что фотомаски производят считанные компании в мире, из за очень большой сложности. Например Intel имеет своё собственное масочное производство. Что касается классической фотолитографии, то здесь у нас колоссальное отставание (на дцать лет) даже от техпроцессов TSMC и Intel предыдущих поколений, не говоря уже о самых передовых.
@rusrider7146 хмм, возможно, но, вы представляете себе рассчет электрической схемы? Миллиарды транзисторов. Да нескольких жизней не хватит схему не то что рассчитать, а просто от балды изобразить. Возьмём схему из 1 млрд. транзисторов. Если рисовать один транзистор в секунду, то вам придётся схему рисовать 32 года подряд, ни есть, ни пить, не спать....и это только от балды.
Пытаются наращивать производительность путём количественного роста транзисторов, ну и при этом удерживая энергопотребление в разумных или не очень пределах. Согласен, что производительность кроется не в транзисторах, а в оптимизированном программном обеспечении, с чем сейчас огромные проблемы.
Чем меньше кремниевый кристалл на одно и тоже кол-во транзисторов, тем меньше итоговая цена процессора по используемым материалам , меньшее потребление энергии процессором, и лучшая производительность, так как компоненты находятся ближе друг другу, тем самым увеличивая скорость взаимодействия между собой. Например: видеокарта GeForce GTX 295 (с двумя чипами) по 55нм техпроцессу стоимостью 500$ на момент начала продаж в 2009г. потребляет 290 Ватт, а GeForce gtx 1650 с 12нм техпроцессом стоимостью 150$ на момент начала продаж в 2019г. потребляет 75Ватт, и при этом GeForce gtx 1650 еще и производительней как минимум в полтора раза GTX 295. Так что уменьшение техпроцесса ещё как выгодно, несмотря на усложнение и удорожание оборудования, так как более дешевые и более энергоэффективные или более быстрые лучше раскупаются. Общество развивается, и с течением времени нужны более производительные системы как в науке так и бытовом сегменте.
@@MaxMinder Предположим - Я потратил 1 000 000$ на разработку и 500 000$ на постройку нового завода. И всё это ради 100$ снижения цены с каждого процессора .?
@@РинатСадыков-б3дсолярис в Корее стоит почти столько же. А в сравнении гранта ведро с болтами, а солярис достойный авто. В Китае новые авто стоят менее 10к зелёных, а когда сюда их вывозят, при растаможке прибавляется три цены. В США новый авто можно купить начиная от 20к, и это не будет ведро, с вонющим пластиком
880-й лайк. Скажите, а в чём проблема не увеличивать, точнее, уменьшать нанопроцесс (и тем самым увеличивать производительность процессоров), а - делать 3-4 разъёма на материнской плате под процессоры по аналогии с плашками памяти? Типа, перестало хватать мощности одного процессора - накопил, купил и установил ещё один процессор. И сразу производительность компа вырастает вдвое. А можно и во все гнёзда зарядить сразу, если финансы позволяют... В чём проблема?
Для игр важнее высота частот а не количество ядер. 6 ядер на 5ггц будут сильнее в играх чем 8 ядер на частоте 4.5 например. Если ты добавляешь процессор, то частота не увеличивается, а всего лишь добавляются дополнительные ядра на той же частоте. Проблема в програмном обеспечении. Играешь ты в игру написанную под восемь ядер. Добавил процессор и у тебя их 16 стало. Получается что ради тебя разработчикам игры придётся её переписывать под 16 ядер.
@@---1521 Тут даже сказывается другое. Частоты настолько высокие, что перенос информации от одного чипа к другому по материнке будет занимать ощутимое количество времени.
Проблема исключительно в маркетинге. Никто не будет делать возможность такого лёгкого апргейда. Лучше бесконечно менять сокеты и делать "новые" чипсеты.
Меньше тех процесс => короче дорожки => меньше напряжение и ток => меньше выделения тепла => можно чуть поднять напряжение => можно увеличить частоту и добавить больше транзисторов.
@@shevmax26больше транзисторов, больше потребление энергии, больше нагрев, больше перегрев и расход батареи Условно старый проц 12 нм жрет батарею меньше чем новый 7-5 нм - проверено лично Они бы лучше экономные ядра разрабатывали и улучшали батареи а то смешно мощности уже хоть жопой жуй а если смарт использовать по полной то его и до конца дня не хватит а это уже не камельфо, по идеи должно быть уже так что одной зарядки должно хватать вплоть до месяца даже если экран не будет выключаться совсем
@@DANGER-l7dвсе это делается для освоения космоса, оружия и ещё много чего ещё, а оплачивает это все индустрия игр, телефоны и много ещё чего. Тут очень большие денежки и очень серьёзные дяденьки.
Мне кажется что RTX и GPU пора разделять. RTX всё больше забирает место. И видемо уже пора RTX создавать как отдельное ядро на отдельной плате по спец подключению или мост подключения к ядру GPU. Типа как SLI.
Привет, паттерн и шаблон немного разные по смыслу слова, но по сути это шаблоны. По-английски шаблон будет как template. А паттерн это повторяющийся бесшовный рисунок, как на обоях. По этому шаблоном данный элемент называть более корректно с технической точки зрения. Вообще с терминологией проблемы в образовании, из-за неё плохо усваивается материал. Хотя если рассматривать рисунок на кремневой пластине в целом, она собой будет представлять паттерн)
@@LRV-TECH Па́ттерн (англ. pattern «узор, образец, шаблон; форма, модель; схема, привычное мышление, поведение, восприятие диаграмма») - схема-образ. Да это Вам так кажется, то что вы называете своим, просто давно устоявшееся из других языков. Вся это языковая шиза далеко не идеальна.
ну это слово Паттерн как паразит - оно просто раздражает.... Американцы нашими словами наши термины не говорят - они все переводят на свой язык. Зачем их слова произносить у нас?
Как Делают Процессоры: bit.ly/34nmfaZ
Поддержать: boosty.to/hardtales
Обидно, что 90% всех этих сложностей и технологических изысков уходит потом на клонирование тик-ток херни и на майнинг.
А игры? Для игр это тоже нужно.
Если игры, видосики и прочие, на первый взгляд, несерьёзные вещи оказываются двигателем прогресса, так их только можно поприветствовать.
@@hamper3049 особенно игры. Игры больше всего и двигают развитие технологий.
А если не было бы этой херни, то кто бы все это оплачивал?
какая речь может быть о майнинге, если видеокарты дорогие? Нерентабельно на них майнить. Пока закроешь себестоимость, видеокарты теряют работоспособность.
Артём, вижу, что первый по теме. Благодарю за поднятую в RUclips интересную и очень актуальную тему. Хоть и весьма далёк сейчас от производства интегральных схем (уже пенсионер), но тема для меня очень интересная. Нет необходимости говорить о её актуальности в сфере hi-tech. Когда-то давно, имея отношение к оборонной промышленности, был свидетелем и очевидцем зарождения российской микроэлектроники. Побывал с заказами на многих предприятиях Зеленограда, Воронежа, Киева, Вильнюса, Риги, Таллина и т. д. Сейчас с интересом наблюдаю за прогрессом тайваньской TSMC - лидера мировой нанометровой технологии. Артём, ещё раз спасибо! Тебе успехов! От меня 👍
Вот потому-то материковый милитаристский и диктаторский Китай облизывается на Тайвань, где есть такой лакомый кусок в виде завода TSMC по пр-ву чипов, дающий миру 52% от всех производимых чипов. И да, ещё деталь: TSMC работает по последним технологиям нанопроцессов, каких США не дают на аутсорс материковому Китаю из соображений безопасности.
@@---1521 ваши доказательства?
автор своровал почти все с оригинального ролика ruclips.net/video/zyr-I9PdIac/видео.htmlsi=wGmKtVnK4HeNKrcv - там хоть есть ссылка на авторов и оригинал.
Это супер, наконец я нашел исчерпывающий обзор на производство чипов. Спасибо тебе друг !!! С удовольствием посмотрю углубление этой темы !
Вспомнился стишок:
-что нам стоит дом построить?
-нарисуем будем жить!
плейлист -- находка) спасибо, многое уяснил
Наваливаем актива с двух ног, на всякий случай с новым годом
Дак рановато ещё:)
@ArtomU Не трогай, это на новый год
@VitVit312 Ок, Ок:) Потом открою.
Давайте комментарий напишем. Коль автор просит проявить тут активность. Для объёма: всех с Новым Годом;)😮
Ни хрена не понял, но очень интересно.
Излучение 13.5 нанометров это уже даже не ультрафиолет, а вполне себе реногеновское изучение)
Ну, раз такая практика пошла, то и я поздравлю всех С новым годом!🎉
Артем, перешёл по твоей просьбе.
Огромный привет тебе! За обзор как всегда лайк
Включил фоном ролик!!! Удачи Артем😂
Пасиб:)
Прикол в том что чтобы этот завод по производству чипов работал нужно было сначала сделать микрочипы))
да и тут в ролики сплошная теория.посмотреть бы на сам процесс их изготовления.
@@cyborgwirtz5101увидишь, но только тогда, когда они будут как ламповый советский телевизор сегодня. Все под строжайшим секретом. Сегодня крупнейшие компании уже начали скидываться, что бы освоить технологию.
Очень интересно! Спасибо за ролик!!
Как говорится: ничего не понятно, но очень интересно! Простите гуманитария
Чётко, подписываюсь
Уважаемый Артем, Вы взялись за очень важную и злободневную тему. Но есть два вопроса, которые почти не освещены никем. Во-первых, сообщалось, что кто-то сумел применить для процесса поток электронов, это позволило получить разрешение 1-2 нм, но всё оказалось невыгодным, лавочку прикрыли, а ASML к тому же выкупила все патенты. Что Вы можете рассказать об этом? И второе: никто не пробовал перейти на гамма-лучи? В чем здесь сложность?
Приветствую! Электронно-лучевую литографию используют уже давно, для производства фотошаблонов.
Почему лучом не рисуют сами схемы? Электронный луч имеет низкую производительность, даже при многолучевых схемах.
Классическая фотолитография обрабатывает сотни кремниевых пластин в час, а с помощью электронного луча нужно потратить от нескольких часов, до нескольких дней, на обработку всего лишь одной пластины (в зависимости от сложности рисунка).
К тому же вы должны хранить большие (и передавать в реальном времени) объёмы данных, для рисования схемы сразу же без маски.
Что касается излучения с более короткими длинами волн, типа рентгеновского излучения (гамма лучей), то да - такие исследования есть.
Там основная проблема опять же с производительностью, и со свойствами фоторезистов, в случае гамма лучей требуются радиоактивные элементы типа Кобальта-60.
@@ArtomU Скоро будет технологический конец EUV фотолитографии, так как скоро приблизятся к квантовому пределу в 1.4 нанометра, где уже идут законы квантовой механики и волновых процессов; будет невозможно представлять себе просто ток/просто движущийся заряд/просто падение напряжения, надо будут учитывать физику волновых процессов, а для этого надо будет считать такую дичь как линейное дифференциальное уравнение в частных производных, описывающие изменения в пространстве и во времени "чистого состояния", задаваемого волновой функцией, в гамильтовых квантовых системах, а если проще))) - Уравнение Шредингера)))
@@ВиталийБратков-й3ъ аххахаха короче да сделают транзисторные ячейки а они потом телепортируются в другой чип который уже на складе лежит готовый ахахахх охуенные процессоры будут) сидишь играешь в игру а у тебя проц въебал потому что молния пизданула в электросеть, сидишь думаешь ну пздц что делать и тут хуяк весь кристалл телепортировался и самопочинился ахахха
@@zilipoperхорошая мысль
@@ВиталийБратков-й3ъ , а кот, скорее, жив, или, скорее, мёртв? :)))
Ничего сложного,я в гараже посложнее вещи делаю
Офигеть! Просто офигеть. с уважением.
а я думал их из стиральных машин вытаскивают
Кого, процессоры?)
@ArtomU да
@@skvorzoffв России болванки завозят в храм, там патриарх Кирилл читает какие то молитвы и все, вывозят готовые чипы.
С новым годом!! Поактивнее ребята 🎉
Ютуб и правда себя не предсказуемо видёт...
Обычно я пишу комментарии чтобы говнить авторов. Но сейчас комментарий оставляю в поддержку хорошего контента и автора ;)
ты вообще кто ?
Тамаша! 👍
Лайкосик !
Всё больше и больше уменьшают площадь транзистора - интересно звучит и самое интересное что всё вполне понятно
Интересно, а в чём проблема не увеличивать, точнее, уменьшать нанопроцесс (и тем самым увеличивать производительность процессоров), а - делать 3-4 разъёма на материнской плате под процессоры по аналогии с плашками памяти? Типа, перестало хватать мощности одного процессора - накопил, купил и установил ещё один процессор. И сразу производительность компа вырастает вдвое. А можно и во все гнёзда зарядить сразу, если финансы позволяют... В чём проблема?
@@---1521 Если говорит об уменьшении в физическом плане то конечно границы есть и уменьшение и быстродействие прекратиться когда придём к уровню управления электронами поштучно .Что касается русского языка то мы иногда говорим - Конечно нет или Конечно да и в одном случае тавтология а в другом противоположные по смыслу слова .И в этом случае употребляются противоположные по смыслу слова - больше и меньше .
Чем меньше тех процесс тем быстрее деградирует транзисторы
@@vaqtinchaoshiq , выгорают быстрей медные дорожки?
@@vaqtinchaoshiq Уменьшают ради быстродействия
А самый первый в мире процессор делали вручную?
на кульмане рисовали) брехня всё это, люди не способны такое придумать)
@Evil_Blacker Розуэлл???))))
Да. Что такое процессор технически?
Я удивляюсь, как они фокус ловят.
Да , это жесть.
Тайна.
Очень просто:
- Фокус фокус, кис кис кис..
Занятно
перешел по просьбе, ролик посмотрел, лайк поставил, коммент написал.жду результатов))
Коментарий свой тут оставлю и палец вверх.
Блииин, какие же мы тупые🤦♂️. Люди вон до чего дошли. А мы напряжение от силы тока отличить не можем до сих пор🤦♂️
Всё не так плачевно ,товарищ.
Физику нужно учить, а не выкуривать... )))
Одни с копьями за мамонтами бегали, а другие с помощью беспилотных НЛО наблюдали за дикарями и подкидывали технологии потихоньку.
Про всех не говорите.
Мы потребители
Спасибо. И в России уже работают фотолитографы!!! Автор забыл про это сказать.
Россия никогда не достигнет уровня мировых производителей, слишком сложно. Мировые лидеры по производству микро чипов уже начинают складываться, технологии становятся слишком сложными и затратными.
Зеркала для гамма излучения уже получили :) осталось придумать фоторезист для гамма-лучей :) Ускорители под них уже есть
В мене теж принтер погано дрібні об'єкти друкує. 🙃
ПС: про дзеркала EUW не знав - це кардинально ускладнює технологію.
Привет. Скоро надеюсь сделаю ещё один ролик на эту тему.
Попытался объяснить и в итоге только больше запутал, такие видосы явно не в подобном формате делать нужно
Изучи принцип печати лазерного принтера. Потом изучи метод переноса схем на печатные платы. И поймёшь.
Степеры не используют iuv. Там уже сканеры. Степеры это более старая технология
Для кого старая? Для роССии и Жигули ещё очень даже новая машина.
@@semisemikon1973 А вы на экологический уголёк когда перейдёте?
@@AlexAnder-zf9lk А мы узкими топить будем. Да и Суджа наша, "крантик" газовый тепереча не работает да?
Сканеры чего? Сканер это массив чувствительных элементов, для чего они используются в данном случае?
А насколько реально снизить токи утечки в проводниках, чтобы сделать из процессоров и видеоускорителей, некий аналог HBM только уже для процессоров, ну в первую очередь конечно графических ускорителей, насколько сложно будет снизить энергопотребление чтобы можно сделать стеки из 2 4 8 16 32 видеоускорителей, из того что я читал что более 99% потребляемой энергии чипами это токи утечки в процессе работы. Если радикально снизить тепловыделение чипов их можно будет друг на друга в 3D компоновке усаживать, а интерконнект с помощью уже фотоники сделать. Цена понятно что изначально это будет только для корпоративного сегмента.
С колен вставателям из этих производств даже половина названий не знакома.
прикольно
Вон американцы какие умные и сколько всего умеют. Россия так не может.
Байкал это шутка.
@@GennadyOrdenov это китайская дичь и к тому же мобильная.
А потом внезапно. Большинство машины для литографии производит фирма не из США или Китая/Тайваня. А из города в Нидерландах с население 43000 человек (правда данные старые).
@@viktor-kolyadenkoТайваня, без Китая. Там амеры производство организовали. Погуглите, лень писать причину почему именно там
И причём тут Голландия!?
@@EULZG56117 чтож они у себя в сша так ничего и не смогли? Только на территории Китая получилось
приветствую ..поработал в своё время в цеху военной промышленности и видел и настраивал станки по резке круглых чушек кремния на пластины и весь тех процесс до изготовления полупроводниковых приборов
Ну это пещерные технологии, там техпроцесс выше 1мкр скорее всего, это где 30-40 летней давности. Сейчас пишут, что все топовые чипы делают на кремнии который делает всего 1 компания в мире, в сша её недавно даже ураган задел, там какая то безумная чистота нужна, 99.9999...% И чем тоньше тех процессы, тем более чистые материалы нужны, и это тоже безумно сложная химическая процедура.
А можете сказать, только чёстно, резаки из какой стрыны?
@@EULZG56117 Скорее из ссср, потому что там техпроцесс древний и военка. Полупроводниковые приборы не обязательно микрочипы, чистоты кремния разные нужны.
Трофейные фрицевские скорее всего. Врядли бы сша продали кому то такое
@@Игорьь2465 пять балов
Комментарий для поддержки и большего распространения. Оставляйте комментарий состоящий как минимум из 7 слов, иначе система не будет его учитывать для увеличения распространения!
Сделай видосик про детали работы алгоритмов ютуба!
👍🏻👍🏻👍🏻
Всё равно к квантовому тех процессу придут.
*Очень полезно, но ничего не понятно))*
Привет. Постараюсь в будущем по проще и понятнее рассказывать:) Подписывайтесь!)
@@ArtomU та все отлично разжёвано. Но нужно быть чуть в теме, для понимания, а даже я со своим "образованием" по автоматизации компьютерно интегральных систем, не все понял. Хотя и сложно ответить, а что понял:))
Вот что бывает, когда плохо учишься и работаешь не по специальности:))
Слово 'сложно' было произнесено ...нацать раз) !
А как наносят не рассказал. Только названия технологий и все)))
А почему на западе не делают безмасочную литографию ?
Приветствую!
Массово не используется, потому что нужно хранить и передавать огромный массив данных, поскольку нужно будет рисовать без заранее подготовленного фотошаблона.
Например даже при масочном производстве одна макса может содержать эквивалент более 600.000 Гб данных (весь цифровой рисунок ведь нужно хранить, до нанесения).
При производстве процессоров используются несколько десятков масок, вот вам и масштаб хранения.
Машина печатающая схемы процессора прямым методом, без промежуточного шаблона должна обладать каналом данных с очень большой пропускной способностью, в реальном времени (чтобы печатать с высоким разрешением и точностью).
P.S. "Прямая" литография используется для производства крайне несложных чипов, а также для создания фотомасок.
@@ArtomU спасибо!!! Выходит для того, чтобы создать таким образом топологию на поверхности необходимы более производительные компьютеры и каналы передачи данных, чем есть сейчас.
Как вы оцениваете перспективы отечественного устройства рентгеновской литографии в свете указанных выше причин.
Николай, про рентгеновскую литографию, сложно говорить, нужно читать исследования.
Проблема в том что фотомаски производят считанные компании в мире, из за очень большой сложности.
Например Intel имеет своё собственное масочное производство.
Что касается классической фотолитографии, то здесь у нас колоссальное отставание (на дцать лет) даже от техпроцессов TSMC и Intel предыдущих поколений, не говоря уже о самых передовых.
Тебя ждут склифософский
@@tt1524 , процессоры "Байкал" - ваше всё.
Тебе, ПАка- ПАка ибн Патэрн, такой аппарат, как фотолитограф не известен!?
Не иначе, как достижение РОСНАНО??? Во главе с наноЧУБОМ...
Ну а как же:)
Родина ждёт такого умного и харизматичного специалиста по созданию микпроцессоров, как ты! Вперёд!
@@dmitryorloff7019
Где перёд ? 😨👈
Все эти враньё! Если бы так сложно было создавать процессоры, то они бы не стоили так дёшево.
Относительно дёшево:)))
Это сложно создать изначально, а когда уже технология отработана уже не так сложно
@@ЮрийЕгоров-е9ф Ага, всем миром ждём пока китайцы сделают чипы? Все же смеются что Китай делает фуфло а тут то они могут делать чипы? Серьёзно ? 🤣
@@andreym325 китайцы уже давно не делают фуфло, а чипы в основном делают в Тайване
У них самый большой платежеспособный рынок мира, половина населения земного шара.
Да капец, как можно рассчитать схему с миллиардами транзисторов??? Просто в голове не укладывается.
Точно так же как и понять высшую математику и доказать теоремы.
@rusrider7146 хмм, возможно, но, вы представляете себе рассчет электрической схемы? Миллиарды транзисторов. Да нескольких жизней не хватит схему не то что рассчитать, а просто от балды изобразить. Возьмём схему из 1 млрд. транзисторов. Если рисовать один транзистор в секунду, то вам придётся схему рисовать 32 года подряд, ни есть, ни пить, не спать....и это только от балды.
@@Solop1237поэтому нужен искусственный интеллект, он и будет заниматься рутиной, быстро и качественно.
Зачем понижать нанометры ??? почему нельзя остановится на более выгодном размере и клепать клепать клепать ...
Пытаются наращивать производительность путём количественного роста транзисторов, ну и при этом удерживая энергопотребление в разумных или не очень пределах.
Согласен, что производительность кроется не в транзисторах, а в оптимизированном программном обеспечении, с чем сейчас огромные проблемы.
Чем меньше кремниевый кристалл на одно и тоже кол-во транзисторов, тем меньше итоговая цена процессора по используемым материалам , меньшее потребление энергии процессором, и лучшая производительность, так как компоненты находятся ближе друг другу, тем самым увеличивая скорость взаимодействия между собой. Например: видеокарта GeForce GTX 295 (с двумя чипами) по 55нм техпроцессу стоимостью 500$ на момент начала продаж в 2009г. потребляет 290 Ватт, а GeForce gtx 1650 с 12нм техпроцессом стоимостью 150$ на момент начала продаж в 2019г. потребляет 75Ватт, и при этом GeForce gtx 1650 еще и производительней как минимум в полтора раза GTX 295. Так что уменьшение техпроцесса ещё как выгодно, несмотря на усложнение и удорожание оборудования, так как более дешевые и более энергоэффективные или более быстрые лучше раскупаются. Общество развивается, и с течением времени нужны более производительные системы как в науке так и бытовом сегменте.
@@MaxMinder Предположим - Я потратил 1 000 000$ на разработку и 500 000$ на постройку нового завода. И всё это ради 100$ снижения цены с каждого процессора .?
@@sotenn007это окупится уже после 15000 процессоров, так что можно будет цену для покупателей снижать и всё равно остаться в огромном поюсе
@@АрРадисто Хочешь сказать что завод + затраты на исследование стоит всего 15000 процессоров.
А потом на свалку все это выкидывается
Что именно, оборудование?
Сколько накрученных комментариев. Ммм. Царство ботов.
Никаких накруток у меня нет. Не по адресу. Про Новый год что ли?) Это мои подписчики оставляют комменты, для увеличения актива.
Зато у нас Гранту изобрели за 1млн.руб.вот это достижение.
1 млн руб это 10 тыс долларов . есть автомобили за такую цену на западе ?
@@РинатСадыков-б3дв индии еще дешевле автомобили😅
@@РинатСадыков-б3дсолярис в Корее стоит почти столько же. А в сравнении гранта ведро с болтами, а солярис достойный авто. В Китае новые авто стоят менее 10к зелёных, а когда сюда их вывозят, при растаможке прибавляется три цены. В США новый авто можно купить начиная от 20к, и это не будет ведро, с вонющим пластиком
@@alm6468 тебя кто то заставляет брать ладу гранту ? не бери . покупай солярис
@@alm6468 Ведро с болтами самая продаваемая машина. А в США, чтобы не обанкротить завод с такими классными и дешёвыми машинами, запретили китайские.
У меня процессор в телефоне 4 нм
Меньше 7нм нельзя. Это просто маркетинг чистой воды
@@vaqtinchaoshiqвот он, специалист
@@vaqtinchaoshiq 5 нанометров - предел (Для кремния). С более низким техпроцессом начинает влиять квантовая физика.
880-й лайк. Скажите, а в чём проблема не увеличивать, точнее, уменьшать нанопроцесс (и тем самым увеличивать производительность процессоров), а - делать 3-4 разъёма на материнской плате под процессоры по аналогии с плашками памяти? Типа, перестало хватать мощности одного процессора - накопил, купил и установил ещё один процессор. И сразу производительность компа вырастает вдвое. А можно и во все гнёзда зарядить сразу, если финансы позволяют... В чём проблема?
Для игр важнее высота частот а не количество ядер.
6 ядер на 5ггц будут сильнее в играх чем 8 ядер на частоте 4.5 например.
Если ты добавляешь процессор, то частота не увеличивается, а всего лишь добавляются дополнительные ядра на той же частоте.
Проблема в програмном обеспечении. Играешь ты в игру написанную под восемь ядер. Добавил процессор и у тебя их 16 стало. Получается что ради тебя разработчикам игры придётся её переписывать под 16 ядер.
@@Justas-jf9hk , ясно, спасибо.
@@---1521 Тут даже сказывается другое. Частоты настолько высокие, что перенос информации от одного чипа к другому по материнке будет занимать ощутимое количество времени.
@@Thinking_Man , ясно. Спс.
Проблема исключительно в маркетинге. Никто не будет делать возможность такого лёгкого апргейда. Лучше бесконечно менять сокеты и делать "новые" чипсеты.
И для чего вам эти нанометры
Меньше тех процесс => короче дорожки => меньше напряжение и ток => меньше выделения тепла => можно чуть поднять напряжение => можно увеличить частоту и добавить больше транзисторов.
@@shevmax26чтобы частоты задирать. Упор на физику, а точнее на скорость света
@@shevmax26больше транзисторов, больше потребление энергии, больше нагрев, больше перегрев и расход батареи
Условно старый проц 12 нм жрет батарею меньше чем новый 7-5 нм - проверено лично
Они бы лучше экономные ядра разрабатывали и улучшали батареи а то смешно мощности уже хоть жопой жуй а если смарт использовать по полной то его и до конца дня не хватит а это уже не камельфо, по идеи должно быть уже так что одной зарядки должно хватать вплоть до месяца даже если экран не будет выключаться совсем
Главное что бы на процветание человечества эти технологии шли, чего сейчас не скажешь...
@@DANGER-l7dвсе это делается для освоения космоса, оружия и ещё много чего ещё, а оплачивает это все индустрия игр, телефоны и много ещё чего. Тут очень большие денежки и очень серьёзные дяденьки.
Довольно бестолковое объяснение
Смотрите и делайте толковое. В чëм собственно проблема.
Всё считаете что люди сами до этого допетрили это изобретения от злого оно дало знания людям
Я посрал. Говно тоже от злого, но срем же все
Мне кажется что RTX и GPU пора разделять. RTX всё больше забирает место. И видемо уже пора RTX создавать как отдельное ядро на отдельной плате по спец подключению или мост подключения к ядру GPU. Типа как SLI.
то есть чтоб создать процессор для компьютера нужен компьютер с процессором .......Л логика
Ну точно также как, для того чтобы создать станок, нужен станок:)))
@@ArtomU а так же есть природа в которой тоже есть вопрос так всё таки что было первым курица или яйцо !?
@@WTRFмолекула
@@WTRFнет такого вопроса. Размножение - процесс, начинающийся с бактерий и эволюционно трансформировавшийся постепенно.
@@WTRF уже ответили буквально вчера. Сначала была условная курица. И только потом яйцо.
слово ПАТТЕРНЫ говорить не обязательно - есть наше слово ШАБЛОН. Коротко и ясно.
Привет, паттерн и шаблон немного разные по смыслу слова, но по сути это шаблоны. По-английски шаблон будет как template. А паттерн это повторяющийся бесшовный рисунок, как на обоях. По этому шаблоном данный элемент называть более корректно с технической точки зрения. Вообще с терминологией проблемы в образовании, из-за неё плохо усваивается материал. Хотя если рассматривать рисунок на кремневой пластине в целом, она собой будет представлять паттерн)
@@yyaahooyy у нас свои слова есть
@@LRV-TECH Па́ттерн (англ. pattern «узор, образец, шаблон; форма, модель; схема, привычное мышление, поведение, восприятие диаграмма») - схема-образ. Да это Вам так кажется, то что вы называете своим, просто давно устоявшееся из других языков. Вся это языковая шиза далеко не идеальна.
@@LRV-TECH Ну так и пользуйся своими процессорами, не забудь освятить его еще
@@Generator_Breda ты не по теме накалякал
ну это слово Паттерн как паразит - оно просто раздражает.... Американцы нашими словами наши термины не говорят - они все переводят на свой язык. Зачем их слова произносить у нас?
Почему тебя не раздражает, что ты пользуешься сплошь и рядом их технологиями ?
Не имеющий смысла комментарий ибо паттерн слово не заменяемое
@@pifizt ибо ты полностью полоумное тело.
@@cartonpride7738
Губой не тряси насчёт "их" технологий. Там половина наших. Но зпатентовали себе они. Просто украли.
Ты не знал ?
@@pifizt
Ты идиот ?
у партнерів круті процесори
Приветствую! У каких партнёров? Если я правильно понял фразу.
@@ArtomUэто мнение поросёнка, что они с директором мясокомбината партнёры по производству консервов из свинины 🤫🤭😂.
@@ArtomU у хозяев 😅
@@navinavi4404так ты у дяди Сэма с 90х годов на писюльке сидишь, что ж ты их хозяевами не называешь? 😂