Усталость, продуктивность и сортирная аналогия (прокрастинация и борьба с ленью)
HTML-код
- Опубликовано: 11 сен 2019
- Недавно мы запустили Марафон по Джедайским техникам, чтобы помочь вам их освоить: links.mnogosdelal.ru/hyls
Детальный разбор и все экспериментальные данные доступны у меня на форуме: forum.mnogosdelal.ru/viewtopi...
В этом видео я рассказываю о тех находках, которые обнаружил по результатам эксперимента с psychometric vigilance test (самым надежным из самых простых тестов на определение уровня усталости).
Место усталости и восстановления в методиках самоорганизации и методиках продуктивности.
Какой вам тайм-менеджмент, GTD или матрица Эйзенхауэра, когда вы тупо не выспались и стали реактивным. Не в смысле делаете все быстро-быстро, а в том смысле, что только и способны, что реагировать (при этом, не самым лучшим образом) на сложившуюся ситуацию. Никаких проактивных шагов, никакого долгосрочного планирования... Тупо и быстро хреначим какую-нибудь ересь.
А всякие "как заставить себя", как "мотивировать себя", "выйти из зоны комфорта", "борьба с ленью" - прямой путь к катастрофе.
Всем привет!
Меня зовут Максим Дорофеев. Я учился на физическом факультете МГУ, позже работал на руководящих должностях в ряде ИТ компаний разной степени известности. Уже тогда я начал подозревать, что ключ к успешной работе команды как целого и каждого его члена в частности кроется где-то в недрах нашей головы. Последние лет 15 я изучаю с разных сторон психологию, медицину, философию, менеджмент... Перековырял тонну литераторы (разной степени полезности) на тему саморазвития, личностного роста, мотивации и всего такого и все ради поиска ответа на вопрос: "Что может сделать нас успешнее и счастливее?".
К настоящему моменту свои главные находки я опубликовал в двух книгах:
- Джедайские техники: links.mnogosdelal.ru/book
- Путь джедая: links.mnogosdelal.ru/JediWay
и продолжаю искать и делиться всякими интересными вещами о том, как мы с вам устроены.
![Rich Dunk (Ft. DaBaby) - BIG DAWG [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/Pz2ewsSKAEM/mqdefault.jpg)
Существенный процент усталости возникает не из самой работы непосредственно, а из попыток ускорить процесс путем лишнего напряжения. Ну то есть вот я очень ответственный, я очень стараюсь и человек напрягает мышцы чтобы усилить/ускорить процесс. Аналог - при попытке сделать что-то сильнее в спорте, человек напрягает все мышцы, в том числе мышцы-антагонисты, которые на самом деле мешают данной активности. Поэтому научить человека расслабится и делать минимальное необходимое усилие для выполнение упражнения часто дает серьезный прирост в силе и скорости - ему не нужно бороться с собой и не тратится лишняя энергия.
На работе мы часто
а) делаем рабочий вид - пыхтим, напрягаемся и т.д.
б) переживаем - ну мы жы ответственные
в) неудобно сидим.
Как результат масса физического и морального напряга при нулевой полезности и переутомление.
Дрессировать трудоголиков делать что-то так, будто лежишь на диванчике дома и смотришь сериальчик, и это конкретное дело 150 в списке по важности, то есть спокойно, с ленцой, без нервов снимает проблему переутомления.
И менять работу на такую, где примелимо выражение лица " я счастливо спокойно и расслабленно делаю свое дело". Коллектив очень давит во многих местах "а че это ты такой счастливый тут, что самый умный? на тебе вот задачку."
Да... Как верно замечено про то, что очень большое количество сил утекают при попытке начать двигаться быстрее своего естественного темпа. да...
Согласна! Когда это замечаю, сбрасываю темп. Но надо работать со своими ожиданиями (например, хочу быть лучше, хочу скорее отвязаться от какой-то задачи, а поэтому упахиваюсь), а это куда сложнее.
«здесь мерилом работы считают усталость» (c) «Скованные одной цепью» одиннадцатая песня альбома «Разлука» группы «Nautilus Pompilius»
Сразу это вспомнил. Всё так. В Росс/СНГ нету культуры Art de vivre искусство жить
какая строка по счету?
И чё?
Круто! Спасибо за вашу деятельность!
А такой вопрос: на сколько вероятно, что это не человек хорошо все успевает потому что отдыхает, а наоборот, может хорошо отдохнуть потому что работы не настолько много и как результат на личную жизнь тоже хватает. Другими словами, не путаем ли мы причину и следствие? :) Спасибо за да, интересный, полезный и подробный выпуск!
Где причина, а где следствие - хрен его разбери.. Мне кажется, там все очень плотно повязано цепями обратной связи...
Очень толково, как всегда. И свежий взгляд на привычные вещи. Максим, спасибо!
Максим, ты крут! Ты реально крут.
Максим, большое спасибо вам за Джедайские техники! Вы мне очень помогли. Желаю вам любви и профессиональных успехов. И удачи
Очень рад, что оказался полезным! :) И вам успехов ;)
@@MaximDorofeev реально очень полезны, запускаю процесс мышления, и проста подачи снижает порог преодоления проблем
Максим, обожаю Вас горячо, но, считаю, что уровень усталости, либо ее отсутствие должен определять психолог либо психоаналитик на индивидуальном приеме, а подобный «пирог» в процентах Вы рассчитали на основании тестирования , то есть люди сами давали себе оценку, скорее всего необъективную. Обычно люди себя жалеют, и такие факторы, как усталость, преувеличивают. К примеру, мой супруг считает себя хронически уставшим, в связи с чем у него нет возможности делать что-то для семьи и дома после работы, НО, всегда есть силы, бодрость и свежесть, когда дело касается рыбалки, с подъемом в 2 часа ночи и перетягиванием катера на спине, и на прочие игрушки для взрослых ребят)))
Спасибо, Максим. Очень интересная тема.
Спасибо за ролик, открывает глаза. Несмотря на статистически-аналитический контент, было нескучно смотреть. Бархатный артистизм не даёт уйти) Отдельно улыбнули некоторые термины: выспатость, уровень проснутости...)
Котики на заднем плане заставили досмотреть видео до конца)) Отличный антураж) Спасибо за исследование!
Оч важная тема. Спасибо.
Спасибо за видео!)
С удовольствием приму участие в эксперименте, если еще актуально!
Круто, Максим! Никогда не смотрела полчаса статистики на одном дыхании. Спасибо за исследование! Наглядно, интересно. Новый уровень.
Спасибо большое! Лучший комплимент :)
Меня захватила эта идея экспериментов над живыми людьми :)
Супер контент!!!!
"Усталым должно быть не модно!" - это прям очень хорошо!) Спасибо! Исследование получило продолжение?
Ценное видео! Отправлю его друзьям.
Как всегда - великолепно
Спасибо! :)
Какой классный видос! Статистика - ну в радость! До слез!!!
Да прибудет с Вами сила!
и тут я поняла что когда уставала до крайности, вместо отпуска писала заявление на увольнение) в процессе поиска работы успевала отдохнуть. и снова в бой на несколько лет)
Хм... А создавалось впечатление, что смена работы помогала?😁
@@MaximDorofeev ага) каждый раз заряда хватало года на 3 точно
По такому же принципу) пашУ, выгораю, увольняюсь 🙈
Записываюсь в подопытные, весьма интересно узнать когда же ты свеж действительно. И отъюстировать свои ощущения. :)
Классная идея, я бы поучаствовал
Привет от бывшего барсианина))) 40 часов выработки и офис по свободному графику - это было круто!
Бесценные знания !!!
Спасибо, с удовольствием посмотрел! 10 кратный рост продуктивности - звучит круто!
Не может быть такого, что часть вопрос fas базируется на самооценке, также как и субъективная оценка успешности в личной жизни и на работе?
Большое спасибо за материал! Это очень интересно.
Не могли бы вы ссылку на скрипт-проверку-на-усталость в описание к записи оставить? И ещё бы понять как отдохнуть, а то на ум только сон и приходит, а остальное: не одно, так другое утомляется...
Рано скрипт... Я его кому-то в комменатриях скидывал. В широкий доступ не хочу пока. Сыро и результатам нельзя верить О чем, собственно и видос :)
Максим ты просто гений.
Очень интересно
Молодой человек вы же в реанимации ))
Состояние большое, Максим за твоё исследование! Очень интересные результаты получились.
Я сам практикую аутогенную тренировку, медитации и духовные практики и тоже замечаю, что если не халтуришь в выполнении оных, то день проходит отлично. И сон отличный, он нор алищуется спустя какое-то время практик. А как только сбиваешься, то все тараканы и обезьянка устраивают бунт на корабле. И есть ещё такая практика: динамическая медитация, когда ты находишься в любви и благодарности целый день. Тогда такое внутреннее состояние... И работа даже сложная делается очень легко!
Круто!
Спасибо. Очень интересно! Основные идеи понятны и подтверждаются практикой. Изучаю Ваши материалы и надеюсь использовать их для себя. Но по статистическому подтверждению, по сути анкеты не совсем ясно: успешность в работе и личной жизни здесь же учтены по субъективному мнению опрашиваемого? Как сам опрашиваемый считает: хорошо ли он успевает. И потом этот показатель используется как что? Он же не может быть использован как объективный показатель. На самом деле ведь сложно оценить, насколько реально были успешными/неуспешными, продуктивными в долгосрочной перспективе разные группы и конкретные люди в сравнении друг с другом? Или все же как-то оценивалось? Если были бы какие-то вопросы по работе и личной жизни, по ответам на которые оценивалась бы успешность... Иначе намного сложнее в рамках такого исследования с самооценкой исключить, что связь не между успешностью и отсутствием усталости и усталостью и неуспешностью, а между состоянием и самооценкой. Например, в состоянии усталости люди оценивали стороны жизни как неуспешные, или как исключить, что требовательные к себе люди с завышенными требованиями (считавшие, что должны успевать больше) были более уставшими, но объективно в долгосрочной перспективе более продуктивными. Но я только начинаю изучать эту тему, буду читать другие Ваши работы. Возможно, ответы там есть.
Все верно по поводу субъективной оценки. Я в принципе не представляю, как можно вообще создать какую-то объективную оценку успешности. Да успешность, наверное, по природе своей не объективна.
Спасибо за видео и за вторую книгу!! Очень интересно конечно было бы и поучаствовать в месячном экперименте с самоощущением и потом послушать про выводы, как получить кратную производительность при наименьших усилиях. Я как раз работаю программистом, хорошо что не с критичными для жизни людей приложениями :))) Такое впечатление, что в видео как бы подразумевается, что усталые люди устали либо потому что они видимо много работали, ну или допустим до 3 утра в игрушки играли (тоже их выбор, на который можно повлиять - меньше работать, меньше играть, больше спать итп). Я живу в Мадриде, и с 6 месяцев ребенка работаю в офисе, декрет очень короткий. И сейчас у меня двое маленьких детей, стараюсь восполнить годами накопленный недосып, но дети продолжают будить ночью, в итоге получаю рваный сон. И даже 9 часов рваного сна не спасают от усталости. Было бы очень интересно разобраться, какие есть способы кроме сна (и медитации), чтобы как-то восстановить силы/ресурсы в течение дня, если потреблять информацию для этого - вредно, спать нереально (потому что я например на работе, и хочу восстановиться немного за короткий срок). Со своей колокольни кажется, что хороший непрерывный сон по 9 часов в сутки должен помочь 90% уставших людей :)
попробуйте спать циклами кратными по 1.5 часа, чтобы не просыпаться из глубокой стадии сна. Разбитость гораздо меньше будет.
Пацаны ... я спать.
Удалось, в итоге, поспать?
Всё ещё спит?
Коля, проснись! Мы переживаем!
го просыпаться
Ух, я кажется что-то пропустил ))
Как говорил мой папа и я его тогда не понял: "Режим - это главное".
33:09 - В фонд золотых цитат: "...усталым быть должно быть не модно".
Эт прям очень хорошо.
Стараюсь :)
Максим, жаль, что не увидел это видео раньше. Не уволился бы с работы - был бы отпуск, и переосмысление. Спасибо, за то, что доносите знания и мысли до масс людей.
Всегда пожалуйста ;)
Тоже уволился, пришле на новое место, а там все то же самое? :)
Maxim Dorofeev поменял рынок - с коммерции на гос. Два разных мира ) место, правда сказать, такое, будто сдал себя на передержку, до лучших времён. Пусть голова отдохнёт - там будет видно.
@@user-rt8zh9is2z госуха спокойнее? :)
Maxim Dorofeev это такое тихое тёплое болотце, где что-то время от времени лениво булькает, и, изредка поглядывая, стороной обходит лесник.
@@user-rt8zh9is2z Идеальное место для отдыха :)
Максим, привет! Как принять участие в твоём тесте?)
Интуитивно стал применять джедайсике техники 12 лет назад, после знакомства с ТОС Голдратта. Сейчас устаю два-три раза в год на шахматных турнирах.. Самое важное в своей работе считаю осознанность!!! Если делать только то, что понял и осознал, то результат 100 кратно выше по скорости и полезности.. А вот высыпаться очень важно. Сколько раз зевал фигуру за доской когда не выспался.
@Maxim Dorofeev, дай пожалуйста ссылку на psychometric vigilance test. Нагуглить онлайн нормальный сходу не получилось
например здесь www.sleepdisordersflorida.com/pvt1.html
вообще есть приложения как для ios так и для android
Интересно, а откуда свежие люди, отвечающие на опросы в Фейсбуке?
Да... Это справедливое замечание... :)
У вас классно получается структурировать знания , единственное иногда когда терминология незнакомых фраз зашкаливает -я теряю нить осознания ценности информации
Не стесняйтесь спрашивать. Я готов пояснить сложные слова, плюс мне самому полезно тренироваться их избегать ;)
Есть ли продолжение данной темы?
Добрый день. Готов стать подопытным кроликом. Сейчас живу в Волгограде, ленюсь и в целом усталость ощущаю просто так, но через месяц полечу в таиланд, там больше солнца, физической активности, режим дня и по ощущениям и продуктивности - гораздо лучше себя там чувствую.
Вот я сейчас типа полезно для себя попрокрастинировал.
Вопрос в том, как правильно отдыхать? Вот я вроде и в отпуск сгонял. И на выходные стараюсь выбираться на природу, держаться подальше от компа. А все-равно чувствую себя за***ным...
Александр, добрый день. Попробуйте пожить без телевизора, интернета, радио, вообще без новостей этих тупых ненужных... Мне в отпуске очень помогло, прямо вот как "отпустило", теперь и в рабочие дни так живу, а если аудио впечатления-сопровождения нужны, то радио Орфей или радио Книга. Ну или если не поможет, проверить щитовидку? Желаю удачи
Про отпуск у меня тоже был эксперимент: ruclips.net/video/DJr9DlQwZJM/видео.html
Мораль в том, что отпуск НЕМНОГО помогает и только в КРАЙНИХ случаях. И то не сильно.
Кстати, а не может ли "чувствую себя за***ным" быть следствием "на выходные стараюсь выбираться на природу"? Тут же есть масса факторов: как добираться до этой природы? Есть ли алкоголь и всякие непотребства, которые по странным причинам част идут рука об руку с выездом на природу.
+1. Да, попробовать информационную детоксикацию имело бы смысл. Кстати, если передвигаетесь много за рулем, то часто включено радио, а это тоже тот еще засер мозга. Я давно за собой обнаружил, что мне легче и спокойнее вообще без звуков (без радио и даже без музыки) в машине ездить.
@@MaximDorofeev Кстати да... Я сейчас подумал о том, что выбираясь на природу с друзьями часто присутствует алкоголь. + раннее пробуждение, сборы, электрички с пенсионерами, продавцами всякой лабуды и т.д. А может ну его нафиг такие вылазки.
Спасибо за наводку. Есть повод подумать.
Первым, что обратило мое внимание на личное самочувствие перед работой была встреча на семейном празднике с одним мужичком, который "по часам" встал из-за стола, откланялся и собрался уезжать. На вопрос "ведь хорошо сидим" ответ был "ребята, я работаю на химическом производстве. Если я не высплюсь и ошибусь - вам всем трындец".
С тех пор стараюсь не делать важное\не садиться за руль\не принимать решений если чувствую, что "в дрова".
ОЧень хорошая и поучительная история! :) И мужик - ответственный!
@@MaximDorofeev да, но теперь мне, все же не, нужна внешняя помощь, ибо задолбался.
@@MShotgun12g как первый шаг, например, можно на www.b17.ru поискать психолога, кто подойдет...
Люди под эффектами каких-то когнитивных искажений могли в моменте исказить положение дел касаемо работы / личной жизни в связи с нахождением в хорошем или плохом состоянии.
А в остальном с автором согласен. И исследование интересное выдалось, спасибо!
Конечно могли - это ограничение метода исследования. Опросники метод очень простой, но не точный.
А где ссылка на замер усталости?) Захотелось замерить))
Да, смотрю.
:) Тыж все в Барсе, да?...
Выгорание физиологически можно определить и по этому параметру не допускать. Есть проект Смородниковой Welltory, измеряют вариацию сердечного ритма
Спасибо за совет, поставил приложение
Хорошо. Но также подойдёт вывод к этим данным как гипотеза - что просто одни люди более оптимистичны, и поэтому оценивают как уровень своей свежести, так и уровень своей успеваемости более хорошим чем более пессимистичные люди (а кто знает, может даже из-за пессимизма они и чувствуют усталость реально больше).
Все так. Корреляция - не доказывает наличие причинно-следственной связи. Отсутствие корреляции может доказать отсутствие причинно-следственной связи, но не наоборот.
Но так хочется верить, что нужно больше отдыхать, чтобы больше успеть 🙂
Это очень иронично но вначале я слушала но переставала понимать а потом я несколько раз уснула, досмотрела через сон
Есть одна идея о законе Паркинсона: если тщательно наблюдать за каждым заданием, то человек будет тратить на него ровно столько времени, сколько отведено. Если, например, на задание дана одна минута, то оно упростится настолько, что его можно будет сделать за эту минуту. И это действительно так.
Что за приложение на усталость?
Как измерить уровень усталости? Я посмотрел ролик и в первую минуту организм мне сказал: "во, человек дело говорит, ты уже неделю нормально не спишь". В итоге 4 часа здорового дневного сна и сразу захотелось что-то делать :)
У нас у всех встроенный датчик усталости должен быть :) Ну вот в этой же ситуации удалось распознать усталость? :)
Вы подразумеваете, что даже ко времени отхода ко сну не стоит уставать? Или усталость именно к этому времени - все+так единственно, но благоприятная?
Мне просто при наблюдениях за собой показалось, что когда не уставший, хочется подольше это состояние сохранить, и в итоге работаешь не в полную силу, с большими перерывами, и это не очень вяжется с необходимостью заранее начинать, чтобы потом не уставать в авральном режиме сильнее - хотелось бы эту проблему решить.
Видимо, опять все снова упирается в поиск золотой середины?
Книга выйдет до Нового года?
хочу подарок сделать, хотя можно и первую часть подарить
просто интересно
Да вот в начале октября собираемся ;)
@@MaximDorofeev ааа, я уже со дня на день ожидаю ))
Гугли "путь джедая миф" . На сайте издательства есть подписка - как выйдет книга, тебе мыло пришлют
Про усталость, продуктивность и прочее - неплохо бы понимать корреляцию между фактическим состоянием и самоощущением.
По моим наблюдением самоощущение человека очень слабо коррелирует с его восприятием другими людьми. Может быть крутой специалист, который себя переоценивает, или ценит вообще очень низко. Может быть плохой специалист, который себя переоценивает, или оценивает адекватно. Парадокс Даннинга-Крюгера говорит о том, что корреляция скорее обратная - плохие, специалисты себя оценивают лучше, чем хорошие. Возможно, хороший специалист себе ставит планку в 10 раз выше, чем плохой, разумеется, он с этой планкой справляется с трудом.
По продуктивности тоже все не так просто. У меня как-то был день, когда я пришел на работу абсолютно никакой. Просто никакой, с выключенным мозгом, я сел и не мог никак работать. Но пока я так сидел в бессилии, я вдруг понял причины проблемы (технической), которая тревожила меня несколько месяцев. Это ведь говорит о том, что в то время, когда я был нерабочим, мозг продолжал работать, может быть, даже с большей нагрузкой. Многие решения: покупки каких-то вещей, архитектурные я делал в состоянии, когда абсолютно не выспался, а то и после бессонной ночи. Вот так, неделями думаешь, можно и так, и этак, и все не то. А в какой-то момент, когда мозг полувыключен, принимаешь важные решения, и получается, это как раз моменты продуктивности.
По продуктивности и о том, что один человек может быть продуктивнее десяти, совершенно соглашусь. Если вдруг кого-то понадобится убеждать, у меня в голове заготовлена аналогия. Представим, нужно перенести некий груз, допустим 10 килограммов. Большинство мужчин с легкостью это смогут сделать. Теперь представим, что груз 20 килограммов. Его тоже можно перенести, только придется часто отдыхать, менять руку и прочее. 40 килограммов - в принципе, его тоже можно. Бочком, волоком, по сантиметру, но перенести. Трудоемкость задачи растет экспоненциально, если не хуже. Но для кого-то перенести 40 килограммов не намного сложнее, чем перенести 10. То же самое и, например, в ИТ. Есть задачи, которые другие люди решают неделю, а я могу подойти и решить это за пару часов. Но есть задачи, не намного сложнее предыдущих, возле которых я так же буду вздыхать, ходить вокруг да около, ждать подходящего настроения и так далее. Поэтому нужно понимать, что для решения задачи нужны не просто часы, а часы с достаточным уровнем мышления, и даже маленькое увеличение этого уровня очень сильно продвигает задачу. Причем, не вся работа требует максимальной сосредоточенности. Бывает, нужно решить ключевые моменты, а дальше на автомате работаешь, и этого достаточно.
Спасибо за ценные замечания! Приятно, когда удается пообсуждать детали :)
Во-первых, уровень успевания строится через ощущение - факт. Но через ощущение того, на сколько много находится срочных (горящих) задач к долгосрочным. ТЫ же видел как они определялись в опросе, да? ;) Этим я подстраховался от ада отсутствие каких-либо вообще общепринятых метрик работы.
По поводу примеров... Типа пришел усталый и вдруг понял. Один пример не канает ;) Давай дневник наблюдений, где написано, что 10 раз пришел усталый и 8 раз чего-то сложное понял, а вот 10 раз пришел свежий и только 2 раза чего-то понял ;) Память подкидывает нам исключительные события, которые обобщать неуместно.
Про облегчение решения - тоже есть догадка :) Пока свежий - видишь много вариантов и сделать выбор сложно. Усталый - видишь мало вариантов. Выбирать из небольшого числа вариантов проще ;) Это хорошее замечание, да... Иногда много вариантов - это плохо. То есть, ты был не шибко умный, а умный в самый раз для решения той конкретной задачи :)
Пример с грузом хороший, но в области умственной работы все еще усугубляется нелинейностью. У Уолкера Ройса была формула трудоемкости проекта по разработки в зависимости от его размера. И эта зависимость как раз и была экспоненциальной.
@@MaximDorofeev про принятие решений после бессоницы это прям для меня системное явление. Я предпочитаю все продумывать, но иногда в мире нельзя все продумать, и нужно просто делать. В этом плане недосып уменьшает рефлексию и помогает действовать. А варианты все и так уже продуманы, насколько можно.
Статистики по продуктивности в состоянии депрессии у меня нет, но даже тот единичный пример говорит о том, что подавленность - это не отсутствие работы мозга. Это другой режим его работы. И иногда, по своему, он продуктивнее позитивного. Мне это кажется вполне логичным.
Когда вы бодрячком, мозг полон сил, у вас куча идей - вам легко придумывать, вам ваши идеи кажутся хорошими. Пусть потом не все эти идеи окажутся такими уж хорошими, вы все равно много хорошего можете в это время придумать.
Время депрессии - это тоже время мышления, только другого, критического. Когда вы понимаете, что все говно и все пи.сы, а самое большое говно - ты сам, мозг может развивать эти мысли, разрабатывая и критикуя все, что ты видишь, и то, чего ты не будешь замечать на позитиве. Такое мышление тоже необходимо для многих задач, погрязнуть в безудержном оптимизме бывает губительным для работы. Можно решить, что хорошо бы быть чем-то средним, но может так оказаться, что это среднее - ни рыба ни мясо, недостаточно креативный, и недостаточно критичный. В идеале, когда разные роли выполняют разные люди в команде. Ну и для разных работ нужен разный склад характера. Если ты занимаешься стабильностью, надежностью, безопасностью - тут креативность не так уж нужна, а критический взгляд очень даже. И совсем наоборот, если у тебя модный молодежный стартап - с излишним критицизмом его можно убить на взлете.
ОК. Если это явление для тебя системное, то это еще не значит, что и для всех системное ;) Нужен хотя бы опрос ;) Вот только как бы его нормально составить...
И да... недосып и депрессия - совершенно разные состояния. В твоем случае недосып отрубает лишние размышления, потому как в нормальном состоянии оказываешься "слишком умным" для конкретной задачи :) Кстати, с похмела такой же эффект имеет место? ;)
@@MaximDorofeev я очень редко пью до такого состояния, чтобы это на утро как-то чувствовалось. По старой памяти, алкоголь очень сильно выбивает из рабочего состояния, буквально на несколько дней. Возможно, для того, чтобы снять лишнее возбуждение (в том числе приступ трудоголизма, излишнее вовлечение в работу и прочее) он может быть полезным, но в целом влияние его на работу для меня очень плохое, разве что сплю лучше. Но я тут вообще не показатель, на меня он вообще странно действует. Никакой эйфории, возбуждения и прочего, как рассказывают другие люди. Немного расслабление, потом хочется спать, а при превышении допустимой дозы - отравление.
В любом случае, и влияние недосыпа, типичное для меня, скорее всего, нетипично для остальных. Работая руководителем, понимал, что для каждого человека нужны свои воздействия. Одного нужно успокоить, второму нарисовать перспективы, третьего запугать. А они, блин, в одном кабинете сидят.
Котикииии!!!
Человек в одном и том же состоянии оценивает свою личную жизнь и успехи на работе, более того, один и тот же человек. При этом есть те, у кого «все плохо, мы все умрем» это вообще подход к жизни, как и «глянь я лучше всех». Но даже у более трезвых внутренне состояние очень окрашивает то, как они оценивают успешность во всех аспектах сразу.
Запросто, депресуха может кормиться на исчерпании мыслетоплева и недосыпах, но вопрос что первично. Где собака и где хвост.
Максим привет. Возможно тебе будет интересно поговорить на тему сосредоточенности. Такой вопрос: Как сосредоточиться на трех разных делах и успевать делать все задуманное?Я думаю ты поймешь мой вопрос. Спасибо
Сосредоточиться на трех разных делах?... Это как?...
@@MaximDorofeev Допустим я работаю с двумя проектами разной направленности (не IT) и наполняю контентом свой сайт, офлайн направления. И нужно всем заниматься здесь и сейчас.
Все здесь и сейчас... Кому это нужно? И зачем оно ему нужно? ;)
Обычно квантуют по времени. Квант на одно, квант на другое... Размер кванта подбирается индивидуально
Полгода вёл личное исследование на тему усталости и получил раз в 10 меньше интересных данных и выводов. Понял, что концепция «Мыслетоплива» ошибочна, то есть она полезна, но уводит в неверную сторону при дальнейших копаниях.
Большое спасибо за труды, Максим. Вот бы уже придумали обруч на голову, который бы в реальном времени состояние ума транслировал. Думаю это уже возможно через ЭЭГ.
Да, концепция мыслетоплива очень упрощенная. Вот сегодня у меня на форуме очень хорошая статья про это и про усталость появилась: forum.mnogosdelal.ru/viewtopic.php?f=2&p=9773#p9770
Тоже не зашла, хотя как вариант измерения принял (для редукционисткой модели в определенном диапазоне - норм), что бы разобраться чего не хватает, и этим видео Максим вернул к этому вопросу.
Ну всё-таки, по поводу того, что усталым в России быть модно. Усталым быть модно ПОСЛЕ работы, а не ДО работы. В физическом труде усталость коррелирует с количеством сделанного. Понятно, что и в "физике" можно сделать не оптимально и устать больше, чем нужно, но корреляция есть. Тут ещё и другой аспект имеется. Человеку важно видеть результаты собственного труда, потому что ему всегда нужно понимание осмысленности своей жизни. В случае физического труда ты окинул взглядом поле деятельности (можно даже в прямом смысле - распаханное поле или поле, где траву скосил) и увидел, что сделано много и что сделал это ты. И получил прилив сил. Эдакий цикл: вложил силы в труд (опредмечивание), увидел результат труда и получил силы назад (распредмечивание). Но это проще сделать с материальным трудом. А с нематериальным производством, получается, и окинуть глазами результаты труда сложно, и усталость меньше коррелирует с эффективностью (хотя бы уже в силу большей сложности труда - а если сложность большая, то лучше подумать и меньшими усилиями достичь большего, чем не подумать и большими усилиями достичь меньшего). В итоге трудишься неэффективно, вкладывая больше чем нужно, результаты труда не можешь адекватно оценить, потому не видишь отдачи от своего труда и не можешь вложенные усилия себе вернуть. И скатываешься в вечную усталость.
Вот и мне кажется, что в корне этой хронической усталости лежит отсутствие легкого способа понять: "ты хорошо поработал или нет?". И еще было бы круто иметь количественно-измеримые нормы... Но, вот, блин - нет. Из-за того, что умственная работа не измерима и норм нет, то равновесие Нэша в этой игре (если понятен этот термин) сводится к состоянию - пусть я мало сделал, но я пипец как упоролся.
@@MaximDorofeev В корне хронической усталости лежит: 1) нет причины зачем действовать и 2) неэффективное действие (не приводит к результату).
Энергия даётся под задачу.
Это легко проверить, например: у Вас первый день отпуска и билет на Гоа в 4 утра - попробуйте описать хроническую усталость.
Максим, приветствую
Если стояла задача проверить, что измеряет pvt и действительно ли он как-то связан с текущим состоянием человека, то нужен другой дизайн опроса. Проблема этого в том, что pvt замеряет некоторое состояние человека «сейчас», а все прочие вопросы - они про состояние «вообще» либо «в прошлом».
Плюс еще, как учит нас партия и товарищ Канеман, «я», которое устало и «я», которое отвечает на ретроспективные вопросы с оценкой того, как оно устало - это вообще две отдельные сущности.
Имхо как можно попробовать еще сделать:
- добавить вопросы на демографию - хотя бы пол и возраст. Может статься, что уставший 17-летний студент показывает в pvt результаты лучше, чем бодрый 45-летний дядя, поэтому разные сегменты по полу-возрасту нужно анализировать отдельно.
В принципе сюда еще можно включить стандартные вопросы на работает/не работает, наличие партнера и детей, так как отсюда можно попробовать косвенно оценить уровень нагрузки.
- далее тест с кликами
- далее опросник на субъективное состояние, воткнуть сюда все что может влиять: насколько вы _сейчас_ чувствуете себя усталым/сонным/грустным/нервном и т.п.
- далее нужны какие-то вопросы, которые могут помочь оценить объективное состояние. Из того что приходит в голову - сколько вы спали прошлой ночью, сколько часов назад вы проснулись, вы скорее сова/жаворонок/среднее, чем занимались в течении дня (умственная работа, физическая работа, активный/пассивный отдых, домашние дела, сделать возможным выбор нескольких ответов).
- еще стоит проверить, что способ прохождения опроса (с телефона/компа) не влияет на результат, вроде устройство определяется автоматически
P.S. Прошу прощения, если создалось впечатление, что слишком лезу со своим мнением, я просто как раз занимаюсь анализом результатов соцопросов, хочется помочь вам в вашем нелегком деле :) В свое время джедайские техники мне сильно помогли.
Алина, спасибо большое - ценно все!
Но так как связи не нашлось никакой вот прям совсем, то это уже само по себе как-то намекает на то, что нужно переделывать эксперимент вот совсем. Мне кажется, что тут в принципе у каждого человека своя норма в PVT и ее нужно серией наблюдений выявлять.
А вы этим занимаетесь, да? ;)
Ага, занимаюсь :)
Ну, по сути мы тут сравнили pvt с умением людей ретроспективно оценивать свое состояние на промежутке времени и увидели что связи нет. Для полноты эксперимента теперь не помешает понять, а есть ли связь между pvt и умением людей оценивать свое состояние сейчас, а также какими-нибудь объективными характеристиками (в том числе и теми, по которым нормы могут отличаться, типа возраста). Если окажется что и тут связи нет, то имхо стоит отправить pvt в топку, так как диагностический критерий он будет слишком сложно применим - нужно будет сначала найти «норму» для каждого человека, а до этого еще убедиться в исследовании с серией замеров что pvt таки показывает что-то реальное, а не погоду на марсе. А у нас вроде исходная задача найти что-то простое.
Ну вот я сейчас смотрю публикации, где PVT использовали... Там нигде не сравнивают результаты разных людей друг с другом. Сравнивают результаты одного и того же человека до и после манипуляций. Так что, скорее всего, есть понятие нормы и оно не универсально.
Ну и да, надо сравнивать с текущим ощущенем человека, это правда :) Просто не нашел какого-нибудь готового опросника про это.
Здравствуйте! Есть небольшой процент населения, у которых скорость реакции изначально заторможенная. Это люди с СДВ. The Test of Variables of Attention T.O.V.A.
слушать с фоном: ruclips.net/video/19dx6AkC_GY/видео.html
Для себя выяснил, что усталость соотносится с 3-мя обстоятельствами: сон, обстановка, личное пространство.
Сон: продолжительное время не высыпаюсь - привет рабочему настрою, хочется видосики смотреть, попытка работать оборачивается головной болью.
Обстановка на рабочем месте: кто и сколько отвлекает, какие эмоции испытываешь на рабочем месте.
Личное пространство: если в него кто-то влазит - это конец сосредоточенности и рабочему настрою. Именно эти 3 кита выделил для себя
Отслеживаю статистику успевания на работе, при помощи Rescue time. Есть закономерность, когда 16 часов поработаю скажем в понедельник, где соотношение очень продуктивно, продуктивно и не очень, выглядит позитивно, во вторник, серьезная яма в продуктивности. Возможно такую вещь можно использовать в компаниях для выявления "усталости".
В RescueTime есть одна беа - они измеряют время. А у меня уже кагбэ втораякнига ща выйдет,, где я опять буду талдонить - ВРЕМЯ - НЕ ВАЖНО!!! :)
"Культ усталости"- да, это оно.
2:26 "Здесь мерилом работы считают усталость" (из песни).
Заметил что пофигисты меньше переживают и меньше косячат как результат. Производительность у них меньше, но и прод они обрушивают реже. Да и проживут дольше наверняка. Здоровый пофигизм очень эффективная стратегия.
А может, сделать приложение?
Может... Но я не умею...
Помню работал манагером по оптовым продажам и параллельно учился в автошколе. Ночью тусил, но в целом 5-6 часов спал. Сонливости днём не было но голова не соображала и просто всё вылетало из головы. Руковолство ругалось. Но в те моменты когла спал 7 часов всё запоминалось и котелок варил.
Давно это было? ;)
Максим, поправьте, если я не прав, но разве данные для расчета корреляции не должны быть нормированы?
Нет, не обязательно. Корреляцию можно вообще смотреть между ранговыми переменными, где вообще нельзя ничего отнормировать
@@MaximDorofeev благодарю за ответ и за Ваш контент!
Очень интересно, но мне показалось, что в выборке не хватает колонки- на сколько вы любите свою работу...
А что если те люди которые на вилах и продалбывают везде все планы, страдают от внутреннего психологического состояния и смотрят на все как то пессимистически?
Я часто замечаю, что моя продуктивность в общем и целом зависит от того, на сколько интересная для меня задача на работе и на сколько я по ней успешно движусь к финишу, эйфория от положительного результата дает много энергии на все остальное.
Глупый вопрос - а что за картина на заднем фоне? Я правильно понимаю, что это стиль Се-И ?
Это теща маслом пишет :)
@@MaximDorofeev и копии с Хокусая (на стене справа) она же делает? : )
@@protey117 Ага, тоже она :)
Максим, есть к Вам вопрос, вроде не видел на ютуб канале на него ответа: как лучше всего отдохнуть/восстановить мыслетопливо за 1/4/24/72 часа. Какие-то подходы и практики и чего точно делать не надо?
Надо спать :) Если не спится, то имеет смысл обследоваться - нет ли проблем с физиологией.
@@MaximDorofeev Спасибо, но наверное не до конца понятно сформулировал вопрос.
Интересно как себя вести для восстановления мыслетоплива в разных сценариях:
1 час. Например случай перерыва на обед.
4 часа. Промежуток между двумя важными делами в течении дня.
16 часов. Время между окончанием одного рабочего дня и началом другого. Очевидно, что из них 8-9 полезно поспать, но что делать оставшиеся 7-8 часов?
24 или даже 36 часов - сценарий одного выходного дня. Тут, вероятно получится поспать 2 раза, что даст 16-18 часов сна. Но что делать остальные?
72 часа. Сценарий классический двух выходных + вечер пятницы и утро понедельника.
Я как-то не старался искать универсального ответа, так что не знаю даже.
Знаю, что смартфон, сериальчики, бухло и телевизор - это точно не оно :)
@@MaximDorofeev с бухлом и смартфоном причины довольно очевидны. С просмотром сериалов мне уже не так осведомлён, потому интереснее почему? Для меня это ритуал и поэтому уже много лет новая серия любимого сериала смотрится с отключенным как раз смартфоном и полной концентрации на происходящем... Так что не так с сериалами?
@@podkolzzzin, если не ошибаюсь, большинство современных сериалов создаётся крупными кино-корпорациями по определенной технологии, где берётся растёт на очень низкий средний IQ зрителя; плюс конечно сценаристы как правило тянут резину, искусственно увеличивая метраж произведения в ущерб качеству; любые масс-медиа, включая сериалы, являются мощным источником пропаганды.
Итого: в большинстве случаев скорее всего при просмотре сериалов человек подвергается понижению интеллектуального уровня и промывке мозгов.
Это очень грубо и поверхностно сказано, но суть, я думаю, отражена верно.
Как альтернатива, очень развивают и заряжают энергией и хорошими эмоциями - занятия на любых музыкальных инструментах, спорт, все виды творчества (куда как ни странно нередко относят и кулинарию). Пусть я тут выступлю в роли Кэпа Очевидность, но добавлю - прогулки на свежем воздухе в хорошей компании, интересные разговоры на широкий круг тем с развитыми собеседниками и чтение качественной литературы - тут одной только отечественной классики рубежа 19-20 веков хватит очень надолго, а именно в этих книгах лучшие мысли и чувства лучших наших соотечественников.
Спасибо за видос, Макс! Выставляй, пожалуйста, цвета на графиках, красный - плохо; зеленый, голубой - гуд. Так будет его намного легче воспринимать)
И добро пожаловать в Белгород)
А возраст не влияет на таблицу
Вот бы про статистику в отдельный видос всё вынести. Для любителей статпорно. А остальным за 5 минут рассказать главные выводы
Да там не так, что бы сложно. Я лучше технические моменты поясню, так как стремно потерять саму вероятностную суть выводов.
Так а что делать-то надо чтобы вылечиться от этой "несвежести"? )))
Начать со сна. Сначала обычная гигиена сна и режим. Не поможет - зайти к врачу.
@@MaximDorofeev пошел к врачу - сказали депрессия, дали таблетки. Пол года жру... без сил, работы и денег.
А что если всё таки лень? Тогда что?
К соотношению усталости и успеванию может ещё стоит добавить, насколько вам нравится то что вы делаете? Я знаю коллегу, которая не любит свою работу, и всячески откладывает, соответственно не успевает просто потому что ей не нравится.
Я думаю что мотивация(нравится не нравится, интересная/сложная задача, не очень) может положительно повлиять на успевание, даже если устал.
хе-хе :) Тут есть еще тонкий момент, а вот если бы она отдохнула?... Просто часто когда нам перестает нравится работа - это работает самозащитный механизм, оберегающий нас от самоубийства большим ее количеством. Усталость, успевание, нравиться/не нравиться - тесно связаны. Я в предыдущей версии опросника смотрел эту связь: успевание и удовлетворенность работой. Есть. Сильная. Положительная.
Возможно я прослушал каким образом оценивалось продуктивность на работе и успешность в личной жизни. Если это был закрытый вопрос - оцените по пятибальной шкале насколько вы успешны, то его результаты показывают личное отношение к успеху, но никак не "реальную" успешность. Например, тот же начальник мог бы сказать, что сотрудник справляется с делами отлично, хотя у сотрудника может быть ощущение, что все горит.
В этом случае, корреляция показывает не зависимость усталости и продуктивности, а усталости и субъективного восприятия собственной продуктивности конкретного человека. Другими словами, вывод следующий - если человек устал, то ему кажется, что он не продуктивен. Возможно не кажется, но такой вывод нельзя сделать из полученных данных.
Также объясняется зависимость между успешностью в личной жизни и продуктивностью в работе. Когда у человека все удается в работе, он на подъеме, то он лучше оценивает и свои успехи в личной жизни.
Все так, замечание более, чем уместное. Фактически оценивалась не продуктивность, а ее субъективное восприятие. Как оценивать продуктивность объективно - я вообще не представляю.
Интересно, насколько "свежесть" респондента влияет на излишне оптимистичную оценку успехов в своей жизни и работе, и на оборот. Когда респондент в состоянии "вилы" не склонен ли он занижать свои успехи....
На языке выборок и статкритериев мне нечего ответить. Но по ощущениям, мне кажется, что связь должна быть. Когда мы усталые нам многие вещи кажутся еще более искаженно.
@@MaximDorofeev Это только если одного и того же человека опросить и в состоянии усталости, и в бодром состоянии - и посмотреть, поменялись ли оценки.
Очевидно, что выспавшийся и отдохнувший человек оценивает свою жизнь гораздо оптимистичнее.
А имеет значение, с телефона человек кликал или нет? Может с телефона это сложнее делать? Если что, тест не проходила, не знаю, что там.
Максим, не хватает контроля на эмоциональное состояние, которое может влиять на оценку. Если человек оценивает уровень своей "успеваемости" в состоянии адской задолбанности, он может обесценивать свою работу. Хорошо бы было одновременно попросить их оценить что-нибудь более нейтральное, например, фотографии китоглава или просто взять топ картиночек с инстаграма, чтобы по средней оценке этих картиночек судить об общей критичности.
Про ремарку с корреляцией 0.4 - ну, по крайней мере, в биологии это прилично считается) Данные-то грязные. Такая корреляция - это уже основание для проверочного эксперимента.
Ну да... Маленькую корреяцию я зря обидел :) Но в том-то и суть,, что это может быть поводом копнуть глубже, но вряд ли повод делать какие-то заключения.
@@MaximDorofeev , ну вообще-то никакая корреляция не повод делать заключения =) (см. www.tylervigen.com/spurious-correlations - много очень больших корреляций). Даже если корреляция не случайна, пока нет эксперимента, мы не можем сказать, что на что влияет, и не наведена ли эта корреляция через другие факторы. Не сомневаюсь, что вы это прекрасно знаете, просто проявляю занудство =).
Кстати, почему-то народ редко считает частичные корреляции, а они ведь больше говорят про возможность причинно-следственной связи.
Частичные корреляции? Хм... Что-то я не думал про это :) Посмотрю :)
Да, библиотека забавных корреляций - прекрасно :)
А можно ссылку на исследование про уставших VS бухих?)
Пффф... Ведро :)
scholar.google.ru/scholar?hl=ru&as_sdt=0%2C5&q=sleep+deprivation+vs+intoxication&btnG=&oq=slee
@@MaximDorofeev про автоводителей - периодически бурно обсуждается тема, в ПДД РФ даже пунктик ввели:
2.7. Водителю запрещается:
управлять транспортным средством ... в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения, ...
управлять транспортным средством с нарушением режима труда и отдыха, установленного уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а при осуществлении международных автомобильных перевозок - международными договорами Российской Федерации;
По-моему этот пункт там чуть ли не с самого начала был, не?
Sleep deprivation - это "отлучение от сна" и его уровни могут варьировать от "не спал несколько дней" до "вчера поздно заснул и сегодня рано встал". Это может означать также, из тяжелых, стойкое нарушение сна, и это уже болезнь.
Intoxication, отравления, тоже бывают разной степени отравления (и не только алкоголем).
Статей пока не читал но считаю в экспериментах, при оценке важно фиксировать и уровни лишенности сна и уровни интоксикации.
Наверняка есть уровни без сна более легкие чем тяжелая интоксикация. Это раз.
Второе важное замечание, следующее: усталость ≠ лишение сна. Это разные вещи.
Лишение сна -лишь один способ сделать человека уставшим. Дополнительные часы сна не всегда снимут ментальную усталость.
А вам не кажется, что субъективные ответы респондентов об их успеваемости (эффективности), отличаются от реальных (объективных) значение успеваемости (эффективности)? Если человек запарился на работе и сделал много, естественно, у него не будет времени на личную жизнь. Но и сделать по работе такой "запаренный" человек мог существенно больше, чем человек, который типа "везде успевает" и совсем не устал.
Очень верное замечание. Мне не просто кажется, я точно уверен в том, что субъективное восприятие будет отличаться от объективного измерения. Но тут сразу встает одна маленькая и коварная штука - а как вообще объективно измерить успеваемость или эффективность?... Я до сих пор на этот вопрос ответа не нашел.
может быть мозги по разному устают? (разными участками) некоторые виды усталости мы не можем ощущать, но они вполне могут сказываться на работе
запросто. Но тут без экспериментов и языка выборок и статкритериев надо ооооочень осторожно рассуждать...
Максим. Добавь пожалуйста в метрики(опросники), рост/вес, физическую активность(зал,бег,секс и т.п), хронические заболевания, занимаются ли йогой или медитациями.
Очень интересно, есть ли корреляции с усталостью. Спасибо.
Я думаю, что есть ;) не уставшие чаще занимаются спортом, сексом и всем таким :) но это не причинно-следственная связь
@@MaximDorofeev а может провести эксперимент над Уставшими? Отправить их в зал и кормить правильно, месяц. И посмотреть в какую сторону связь идёт. Устают от малой активности или неуставшие от регулярных тренировок.
Есть у людей такая зависимость, чем больше что-то делаешь тем больше хочется. Больше спишь - больше хочется, больше ешь - больше хочется и т.д.
На эту тему уже наверняка пачка исследований готовых есть ;) надо погуглить. Я обычно за этим на scholar.google.com хожу
Основная часть с показателями и графиками довольно узко-специальная и снаскоку тяжело идёт.
Зато общий вывод очевиден и кристально точен - надо жить и работать как-то так, чтобы не доводить себя до состояния загнанной лошади, до истощения и выгорания.
Вопрос весь как раз в том и состоит - что и как делать и чего не делать, соответственно.
Уверен, тема актуальная и должно быть немало наработок как у джедаев древности, так и у современников. : )
Стив макконнел.... А я вот вспомнил пик балмера
Возможно ли защититься от ложной усталости, симуляции?
Ложная усталость это как? ;)
Это ты устал, но не веришь этому?
@@MaximDorofeev нет, со мной то все понятно:) но как отличить реальную усталость (сотрудника) от попытки симулировать/манипулировать руководителем с целью "минимум усилий, тот же оклад".
Точнее есть алгоритмы, методики выявления и диагностики?
Уставших людей - большинство. И если предполагать, что человек искренне устал, то ошибёшься в меньшем числе случаев.
Кстати, попытка минимизировать телодвижения - тоже может быть признаком усталости
Корреляции это конечно хорошо, но я всегда чувствую уровень собственной усталости без всяких тестов. Меня вот какой вопрос волнует: если ты устал, каким способом можно максимально быстро расслабиться и восстановиться, чтобы потом как можно быстрее продолжать важные дела? Что нужно делать чтобы максимально быстро расслабиться, а что не нужно?
Мне кажется, первое - это перестать искать способов "максимально быстро восстановиться" :)
Организму лучше просто не мешать. Ну и усталость разная бывает...
никогда не слышал, чтобы называли молодцом того, кто устал.
Я стал контролировать уровень усталости через с помощью Welltory. Если продуктивность или уровень низкая, то значит самое время минут десять ничего не делать.
Спасибо за совет, качнул
Не могу поспорить с выводами относительно усталости. Но поспорить то хочется... Сделаю комментарий относительно студентов работающих в сессию неполный день. Сомнительно что дело в отдохнутости студентов - это во время перегруза сессии? Это сокрее всего эффект "последнее дня перед отпуском". Отсекается все лишнее. Что не важно - отложим на потом. Максимальная концентрация на Важном. + Очень бережное отношение к времени. + Увеличение интенсивности труда - перед отдыхом можно ведь и поднапрячься?
Студентов в сессию я приводил в пример не как иллюстрацию отдохнутости (нифига они не отдохнутые :), а как иллюстрацию того, что не часы важны. В определенносм состоянии за час ты можешь сделать больше, чем в другом состоянии за 5.
Про производительность уставшего человека - в точку.
Как-то, будучи уставшим, за весь день написал от силы 50 строчек кода, хотя там и писать-то нечего. Потом пришёл в нормальном состоянии и переписал весь бред, что выдавил из себя за тот жуткий день.
7-55 " в пять раз меньше..." Знаете, а есть работы на которых высыпаться наоборот хуже. Работая в иехподдержке, могу сказать что спя 6часов 30 минут у меня не возникает желания приехать к клиенту по адресу)) если сплю 8 часов то много сил))
Приехать к клиенту,чтобы побить? :)
хорошо, так а как делать так, чтобы не уставать на работе?
Вам правда кажется, что на этот вопрос можно получить ответ в комментариях на ютюбе?🤔
@@MaximDorofeev наверное, нет. Но попытка не пытка😅
@@De1n1ol тогда отличная стратегия!😁 Даже если скорее всего не получится, а попробовать стоит очень дешево, то почему бы не попробовать. Особенно в случае возможного большого выигрыша 😁
@@MaximDorofeev прям вижу тонкий упрек в погоне за легкими путями и небрезговании напрягать других людей😅 хотя уверена на 70%, что Вы такой подтекст не вкладывали - но если бы захотели вложить, мб следовало бы иронию сделать более явной. А то так обидно бывает, что ты настолько по-умному подколол человека, что он этого даже не понял!..😢