Les erreurs sexistes de l'archéologie
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- Опубликовано: 24 мар 2020
- Le sexisme fait faire des erreurs à la science, c'est ce qu'a démontré Chloé Belard dans sa thèse d'archéologie, soutenue en 2014.
Sources :
La thèse de Chloé Belard :
tel.archives-ouvertes.fr/tel-...
Paye ta truelle :
Twitter : @payetatruelle
Tmblr : / payetatruelle
Archéo-éthique : archeoethique.wixsite.com/ass...
Articles de Laura Mary sur le féminisme et les études de genre en archéologie :
simonae.fr/sciences-culture/s...
simonae.fr/sciences-culture/s...
Sur les tombes du paléolithique :
• Invitée du 12/13 Claud...
• Cro-Magnon, ce gentleman
Sur la Dame de Vix :
journals.openedition.org/fram...
La publication de Pierre-Yves Milcent :
www.prehistoire.org/shop_515-2...
La publication de Laurent Olivier :
hal.archives-ouvertes.fr/hal-...
Sur la guerrière viking de Birka :
www.researchgate.net/publicat...
onlinelibrary.wiley.com/doi/f...
Études sur le sexisme en archéologie :
FULKERSON, T. J., et TUSHINGHAM, S., Who Dominates the Discourses of the Past? Gender, Occupational Affiliation, and Multivocality in North American Archaeology Publishing, American Antiquity, 84, 3, 2019, p. 380-399.
HEATH-STOUT, L., Guest Editorial Introduction: Gender, Equity, and the Peer Review Process at the Journal of Field Archaeology, Journal of Field Archaeology, 45:3, 2020, p. 135-139.
MARY, L., PASQUINI, B., et VANDEVELDE, S., Le sexisme en archéologie, ça n’existe pas, Revue canadienne de Bioéthique, 2, 3, 2019, p. 215-242.
MEYERS, M. et al., Preliminary Results of the SEAC Sexual Harassment Survey. Horizon and Tradition, The Newsletter of the Southeastern Archaeological Conference, 57, 1, 2015, p. 19-35. [en ligne] : www.southeasternarchaeology.or...
Ministère de la Culture et de la Communication, Observatoire de l’égalité entre femmes et hommes dans la culture et la communication, 2016. [en ligne] : www.culture.gouv.fr/content/d...
Ministère de lʼEnseignement supérieur, de la Recherche et de lʼInnovation, Direction Générale des Ressources Humaines, Analyse quantitative de la parité entre les femmes et les hommes parmi les enseignants-chercheurs universitaires, 2016. [en ligne] : cache.media.enseignementsup-r...
Les remises en cause de ce que j'ai coupé dans la vidéo (après publication) : sur le dimorphisme sexuel causé par la malnutrition et sur les travaux de Catherine Vidal : onlinelibrary.wiley.com/doi/p...
www.lscp.net/persons/ramus/doc...
Merci pour vos corrections, très très important !
Merci à Laura Mary, archéologue et Jessica Soler-Benonie, sociologue, pour leurs relectures.
Texte/voix/montage : Manon Bril
Image : Bart
Musique : OTAAM et Cydot, notamment les morceaux extraits de leur ep stereolit, que vous pouvez écouter ici :
open.spotify.com/artist/63uSP...
Instagram : manonbrilcu...
Twitter : / brilmanon
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A ceux qui sont allés au bout de la description et qui veulent placer le commentaire (bon déjà je vous aime), écoutez je suis incroyablement à sec de vanne sur celui-ci c'est fou ! Du coup je propose qu'on fasse une blague à Bart (le caméram), vu qu'il lira jamais la description. Ecrivez à quel point vous le trouvez beau en commentaire (alors qu'on le voit pas dans cette vidéo, c'est vraiment un sacré prank, je sais).
ALLEZ BISOUS ET RESTEZ CHEZ VOUS, AU CAS OÙ Y'AIT PAS ASSEZ DE RUclipsURS QUI VOUS L'AIENT DIT.
Help us caption & translate this video!
amara.org/v/C0YOy/ 
Развлечения
Je suis étonné qu'une femme puisse faire des vidéos aussi quali sur des sujets si intéressants.
Comment ça j'ai rien compris au sujet ?
@@Building_my_Galaxy fais gaffe, je crois que t'a oublié l'option 2nd degré à la création du perso...
Et ce n'est malheureusement pas le cas que du domaine des fouilles et des études Historiques... A ce souvenir du professeur de bio à la fac qui pensait qu'une femme n'était pas capable de faire du travail de terrain, alors même que son assistante était l'une des meilleures dans sa spécialisation...M'enfin...
Merci à toi Manon pour ton travail toujours aussi éclairant, passionnant et agréable à visionner ;)
De toute façon à partir du moment où une phrase commence par "pour une femme..." c'est comme "je suis pas raciste mais..." la suite sera forcément pas constructive
exact
J’ai rien contre les homos mais...
@@beinji4885 exact, je compte plus le nombre de fois qu'on me l'a dit
Ce principe marche pour toutes les phrases ! "C'est pas pour être méchant mais...."
Si tu as besoin de commencer ta phrase comme ça, tu n'as sûrement pas besoin de dire la suite :)
" de toute façon " ....
C’est quand même le comble pour des archéologues d’avoir une pensée si archaïque
Leur idées sont... à dépoussiérer !
Ahah bravo
Le problème c'est qu'on descend d'une société hautement religieuse et patriarcale. En conséquence, les premiers historiens étaient majoritairement des hommes croyants. Forcément, quand tous les indices portent à croire que tes principes sont en tord, tu as deux options: celle de te remettre en question et celle de modifier la vérité. Spoiler alert: la deuxième option a été de rigueur, ahah
@@sarcasticotter9873 Même sans la religion, il est très dur de dépasser ses biais cognitifs et de se remettre en question... Notre cerveau n'est pas fait pour aller à l'encontre de ses certitudes :/
Autre chose : quand il y a un vide, on le comble généralement avec ce qu'on connaît, parce que nos cerveaux n'aiment pas le vide. Dire que ces conclusions ont été dues au sexisme de l'archéologie, c'est attribuer trop de malice à des gens qui ont a priori autre chose à foutre que de chercher à oppresser l'autre.
Le coup du squelette de néanderthal, si au moment de la découverte, on ne savait pas (et ça j'en sais rien, peut-être qu'on savait, mais peut-être pas) que les néanderthals étaient de manière générale naturellement beaucoup plus robustes que les humains modernes, alors c'est pas "essentiellement sexiste" de supposer qu'on a affaire à un squelette d'homme… On comble juste avec ce qu'on connaît, à savoir dans ce cas-là : carrure similaire à celle d'un homme moderne -> ça doit être un homme. Mais si on sait que les néanderthals étaient globalement plus robustes, alors affirmer que c'est un homme _pourrait_ être du sexisme, mais beaucoup plus simplement, *ça pourrait aussi être qu'on est un mauvais archéologue* . Tout court. C'est plus facile d'être incompétent que d'être méchant.
Affirmer que c'est une erreur due au sexisme me saoule un peu. C'est applicable à tous les autres exemples que Manon a pris, elle voit, pour ce sujet en tout cas, du sexisme partout, et c'est à mon avis tout autant une interprétation que chacune de ces erreur d'archéologie ; potentiellement tout autant erronée. La réalité, dans ce domaine notamment, c'est que pour ce qui est culturel, on n'en sait rien tant qu'on n'a pas de preuves, quelque inférence que ce soit n'est que de la supposition. Et un squelette enterré avec des bijoux, tout ce que ça indique, c'est que cette personne avait les moyens de se payer des bijoux. De la même manière, un squelette enterré avec des armes, tout ce que ça indique, c'est que cette personne, soit a eu accès à des armes pendant sa vie (de part son métier), soit avait les moyens de s'en procurer (avec de l'argent) d'apparât, potentiellement pour une histoire de symbolisme (armes = pouvoir ; bijoux = richesse ; est-ce qu'on aurait affaire aux riches et puissants de ces sociétés ? Mystère mystère…). Résultat dans tout ça, les positions des hommes et des femmes dans la société, on n'en sait rien à part ce qui est directement indicatif de ça, dans les écrits notamment, mais aussi dans la génétique de ces squelettes. Clairement l'inférence à partir des objets funéraux ça ne fonctionne pas sinon pour dériver un statut social, et encore même là ça pourrait être bancal.
Menton, c'est là que sont nés les Bogdanov.
Donner un bon point à cette personne !
*Saute*
En parlant d'identité de genre Menton c'est un peu barbant comme ville non ?
@@Kataklysme666 C'est pas des lol
@@Kataklysme666 non , pour tout te dire , j'y ai habité , c'est super entre amis , il ya de quoi s'amuser ^^
Merci d’avoir amené ce sujet sur le devant de la scène!!!
Je suis tellement choquée de voir que même dans des milieux censés être éduqués et intelligents, ce type de comportement soit monnaie courante 😱
encore plus dans ce genre de domaine ou l'homme pense tout connaitre de lui, ce croit superieur aux autre, sauf qu'il a oublié que c'est l'église catholique qui lui a dictée ses "connaissance" femme = reproductrice/mere/foyer... au debut du Xe siecle jusque fin XXe (ou devrais-je die aujourd'hui) c'est l'église qui a mis une étiquette a la femme pour qu'elle ne prenne pas trop de pouvoir (ex droit d'ainesse ou loi salique détourner de son contexte)
Il y a un documentaire visible en replay sur ARTE ("Le guerrier était une femme") qui aborde aussi ce sujet. Merci en tout cas !
Je l'ai également vu il y a 6 mois mais je lz retrouve plus !
@@brunema3800 Malheureusement je pense qu'il y a une limite de temps pour le voir mais il est peut être disponible sur RUclips ?
C'est rien c'est Mulan
9:20 Par exemple, Marine le Pen déteste le rose. Par contre, le bleu bien foncé, ça c'est son délire ! Enfin pas trop foncé quand-même ...
Je meurs de rire xD
Oui pas trop foncé, les extrème c'est pas top mdr
Haha c'est drôle ça
Je crois qu'elle kiffe pas mal le vert de gris aussi.
xDDD
Je devrais ^peut être pas rire mais c'est marrant
J'allais gueuler sur tous les gens qui ne semblaient s'intéresser qu'au physique du cameraman et non au message de la vidéo, et puis... j'ai vu. Et c'est vrai qu'il est très beau.
je ne le vois pas il est ou ? ToT
Dans la description ;)
Je comprends pas tout le monde dit qu'il est beau alors que c'est une femme
Le caméraman est vraiment un BG *-*
Wesh t'es charmant.
J'arrive pas a voir a quel moment il apparaît dans la vidéo ..
Bart mais quel homme !😍
@@orkeliot J'espère que ton métier c'est pas détective. Louis Sb (qui a posté le commentaire donc) est surement le caméraman.
@@nilspochat8665 essaie encore
Je suis époustouflée par la beauté du cameraman. Vraiment, cette symétrie du front, ce sourcil soyeux, ces narines si finement ourlées... Je suis sous le charme
Ça nous fait vraiment réaliser à quel point notre vision de l’histoire est un reflet de notre société. Il est difficile de faire des travaux en histoire sans être biaiser par sa propre société. C’est pour ça qu’il faudrait étudier l’histoire de l’histoire!!!
Pourtant sa vidéo se fonde sur une théorie qui ne tient pas face à la rigueur scientifique. Sa chaine porte bien son nom, c'est effectivement une autre histoire x)
"petit" comm' pour le référencement ^^
Malheureusement, le sexisme est intégré vraiment partout... Sur un formulaire pour l'administration de mon université, la secrétaire m'avait rappelé car j'avais fait une "erreur" car ma mère avait un diplôme plus élevé que le "chef de famille" (mon père, qui d'ailleurs n'a jamais été nommé comme père dans tout le formulaire mais seulement "chef de famille") et j'ai dû expliquer pendant 10 minutes que non, ce n'était pas une erreur et que je savais quelles études mes parents avaient fait....
Comme quoi certaines personnes sont un peu bloqué dans le passé
Elle était blonde la secrétaire? héhé...
ce que je trouve le plus dure c'est de se trouvé dans une situation ou une personne reproduit un sexisme qui va en son encontre. Ma conjointe en allant essayer une voiture avec moi et la vendeuse argumenté que ce noire ses reflets pailleté allez bien à une femme et que "ce qui bien pour nous, c'est l'assistant de demmarrage en cote" ...
aprés perso je suis dans le sociale, majorité de femmes, en formation nous étions genre moins de 20% (à croiser avec la moyenne des écoles mais ça ne doit pas être foue), alors que si tu regarde les publications, les formateurs, et poste de direction nous sommes plutot dans une inversion des tendance meme si c'est plus proche de 50/50...
C’est pas du sexisme, c’est de la stat.
@@Snoey76 Et on connait le pourcentage d'étudiant.e.s universitaires qui ne connaissent pas les diplômes de leurs parents?
Adorei o canal! Sou brasileiro, e estou estudando francês! Além de estudar a língua, praticando a audição atenta, estou aproveitando o conteúdo! PARABÉNS!
J'adore les vidéos de Manon Brill et son équipe, je trouve toujours les sujets super bien expliqués (alors qu'il y en a des très compliqués) et l'image et le montage de qualité !
Bon sang, je suis franchement jaloux du cameraman... je suis plutôt bel homme moi-même, mais là, je ferais tout juste office de faire-valoir à côté d'un BG pareil !
Excellente vidéo et excellent t-shirt :D
Il y a un autre truc qui me choque dans la phrase "L'univers de la femme c'est celui de la maison, pas celui de la guerre et du pouvoir." Précédé par "pas forcément pertinent". En plus d'être une affirmation qui reste à prouver (la place de la femme au sein des sociétés antiques en France), la recherche autour du mode de vie, de la vie quotidienne et du simple paysan est moins intéressante et importante que celle des grands hommes et femmes qui font la guerre ? C'est quoi cette affirmation complètement débile ?
Un biais idéologique conforme aux dernières idées à la mode. Les roles masculins féminins au sein d'une même classe sociale l'emportent sur une classe sociale inférieure.
J'adore ton t-shirt, et j'adore la vidéo aussi
Clairement. Je veux le même.
Pareil je l'adore
idem! C'est quoi la marque?
Je viens de faire un ctrl+F pour trouver ce commentaire, (T-s), et un petit like de plus.
C'est deux femmes qui s'embrassent, sur son tee-shirt ?
La p'tite notif' qui fait plaisir pendant le confinement
Merci Manon pour cette épisode ❤️ Tu mets la lumière sur des sujets très intéressants et terriblement actuels !
J'espére que grâce aux personnes citées et à toi même, les mentalités pourront évoluer 🙏
Ma vidéo préfèré sur ta chaîne (Ou ptet que c'était celle de jojo l asticot, mais je ne l admettrais jamais en société).
J'ai particulièrement apprécié la structure, le fait que tu te permette un coups de zoom sur un travail de recherche en peu plus dense qui permette bien de réaliser que la réalité est autrement plus complexe que nos conceptions rapide.
La conscientisation du sexisme subis par les scientifiques femmes à la fin, c'est aussi la cerise sur le gâteau, et l'important biais que ça pose en plus du problème éthique, c'était une conclusion parfaite.
Bref, pouce, comm et partage, merci de ton taf ;)
oui je vais pouvoir faire croire aux gens que je suis intelligent grâce a vos vidéos, merci.
Fin t'habites en Guyane redescends
@@user-ry6ey8gq3t waw ça fait un an quand même...
j'habite en guyane ? et puis je vois pas le rapport même si j'y habitais mdr
« Je vais pouvoir faire croire aux gens que je suis intelligent »....
En disant de la merde comme sur cette vidéo... ça va être difficile
Rip bozo cringe
Très chouette vidéo ! J'ai assisté au vernissage de l'exposition de Laura à Arlon en Belgique et, en tant qu'homme archéo, ça m'a ouvert les yeux sur beaucoup de choses dont je n'étais pas conscient. Comme je disais à Laura, j'ai dû avoir de la chance, moi j'ai toujours été majoritairement entouré de femmes archéo et ce sont clairement elles mes mentors. En tout cas, bravo, très belle présentation et j'espère qu'elle pourra "nettoyer" un peu le bordel qu'il y a pour les femmes dans le monde de l'archéo !
Je trouve ça vachement intéressant ! Surtout que généralement on connaît mal les études de genres donc là ça permet de voir un exemple de leur application.
C’est cool ce que tu fais et c’est tellement bien renseigné que en cour j’ai vue une vidéo de toi ça m’a surpris sur le coup XD bref en gros ce que tu fais c’est très bien donc continue
Le caméraman est incroyablement bg c’est fou
Excellente vidéo, comme à l'accoutumé ^^ Ah et Ps: le cameraman à vraiment trop la classe!
J'adore vraiment tes vidéos, leur rythme et explication claire. Franchement c'est vraiment très agréable à regardé et on apprend plein de truc :) Merci
Hâte d’être mercredi prochain :(
DanoKa pk
Le problème des gender studies c'est qu'il y a au moins autant de scandales qui ont éclatés ces dernières années que chez les statisticiens qui manipulent les p-values pour faire miraculeusement coller la "réalité" à leurs théories.
Rien que le fameux "Sokal Squared scandal" devrai amener à une certaine remise en question (ce qui a ma connaissance n'est toujours pas le cas).
C’était vraiment très très intéressant :) A quand une vidéo sur toutes les différences entre nos convictions actuelles du "genre" et celles des différentes époques passées ? (la couleur bleue m'a interpellée)
J'adore les informations, le décor et ton t-shirt 😄
Je sais pas comment elle fait Manon pour se concentrer avec un cameraman aussi BG !
Peut être qu'elle préfère les meufs... 😏
Heureusement qu'on ne dis pas en inversant les rôles, sinon ce commentaire pourrait s'avérer sexiste justement ! Attention à ne pas inverser les rôles dans notre façon de nous comporter avec le sexe "opposé" ;)
@@nluuna6062 second degrés... lis la description jusqu'au bout tu comprendras 😌
@@padeprenom C'est ironique ? 😂
Tg
Continuez les vidéos, ça reste toujours aussi intéressant ! (alors qu'a priori l'archéologie ne m'attire pas du tout mais alors que dalle)
Après j'avoue les beaux yeux de Bart n'y sont pas pour rien :)
Merci pour la vidéo ! Toujours un plaisir de regarder, apprendre ! Bart, un sacré boute-en-train, cette classe, cette répartie, un duo nikel avec les vannes, les tronches et la diction du Nombril en face de lui (et nous aussi, mais en plus petit, sur nos ecrans)
Bonne continuation vous !!
De loin la vidéo que j'ai préférée :) Merci pour le travail de ouf que ça a du demander (autant que pour les autres j'imagine), c'était très instructif.
Et merci pour la barre d'info avec tous les liens, j'ai de la lecture et du visionnage pour quelques jours, particulièrement avec la thèse de Chloé Belard et la chaîne "Les couilles sur la table" ^^'
1ère remarque : je suis choqué d'apprendre que dans des milieux universitaires, on puisse être confronté à des remarques de gros beaufs.
2e remarque : tout le monde connais les exploits de la reine Boadicée ; dès lors, comment peut-on s'étonner de l'existence de femmes guerrières dans l'Antiquité Celte ?
3e remarque : on trouve des hommes à des époques très récentes : prenez l'exemple du collier de Patialah ! Il a été conçu pour un homme. Au Moyen-Age, en Europe occidentale, les hommes de la noblesse portaient de riches parures.
Ce fut un plaisir de visionner ta vidéo ! Une touche de référencement et ce sera parfait.
(Quelqu'un aurait le 06 du caméraman ?)
Je peux juste te dire qu'il s'appelle Bart, mais il est tellement beau que seule Manon peut survivre à la vue de son image, et se le garde pour elle seule :D
Sujet et vidéo hyper intéressants !
Ps : je kiffe ton t-shirt
Super vidéo, très bon sujet! J’ai adoré la manière dont tu l’as traité, j’espère revoir des sujets comme ça de temps en temps 😊
"Oui, mais bon, voilà, c'était les années 2020... on a bien avancé depuis"
😂
Cool! Mais on pourrait parler du fait que le caméraman est un PURE BG.
Sanglier_Russe non mais je suis bigleuse ou quoi? Je ne l’ai pas vu
@@nubiana75 regarde la description 👍
J'ai adoré cette vidéo ! Ce n'est pas la première fois que je m'interroge sur ces thèmes (gender studies), mais c'est la première pour l'archéologie! Très intéressant
Bravo pour cette vidéo hyper qualitative et pour avoir mis en avant Paye ta truelle et tous les problèmes que rencontrent beaucoup d'archéologues, à la fois dans l'exercice de la fonction, mais également dans la méthodo. Difficile, avec ça en tête, plus les galères de précarité, de garder le sourire quand t'as des gamins ou des gamines qui te demandent avec des étoiles dans les yeux comment est-ce qu'on devient archéologue. Le devenir est parfois compliqué, mais pour beaucoup, le plus difficile c'est de pouvoir le rester...
Peut-être que ce sont les femmes qui sélectionnent des partenaires bien balèzes, assurance d'une descendance robuste,protection de la famille,etc...
C'est possible aussi, mais viendrait en complément, accentuant le dimorphisme, puisque dans son exemple les os étaient si épais qu'ils évoquaient un homme contemporain.
Cela n'explique pas pourquoi les grandes femmes ne se reproduisent pas alors.
C'est ce que j'allais ajouter... là à nouveau une interprétation qu'on pourrait qualifier de sexiste.
Je pense que les sociétés civilisées (grecs, romains, ...) ont aussi eu leurs influences en repartissant les rôles par sexe, âge, ... Il y a tellement de choses qui peuvent avoir une influence qu'il est difficile de dire que ceci est la cause de cela.
C'est un peu des deux, il devait y avoir une complaisance de la part des hommes voulant une femme plus petite et des femmes aimant la virilité
Mais quand tu regarde dans le règne animal c'est la femelle qui est plus robuste (l'accouchement notamment qui prend beaucoup d'énergie) et le mâle lui est plus petit et mince (pratique pour chasser, être rapide et discret pour ramener de quoi manger efficacement)
On s'est juste auto sélectionner comme tout les animaux
@@zouzou1692 Euh... nan, la plupart des espèces vertébrées où il y a un dimorphisme sexuel, c'est le mâle qui est le plus robuste, notamment chez les mammifères ^^
C'est le cas chez le gorille et l'orang-outan, c'est le cas chez les lions, chez la plupart des ruminants, etc.... Généralement parce que les mâles luttent entre eux et/ou ont un rôle de protecteur ^^
Je désolée c’est pas mon style et c’est sûrement un peu déplacé mais je dois dire que je trouve le caméraman vraiment trop beau
Eryphile de Troy euh... pourquoi je ne l’ai pas vu?
A quel moment tu sensé valider son physique ??
Ah non ça marche pas dans ce sens là ? Si ?
harcèlement ordinaire
Description ;)
@@cubicbanban je sais mais ça me fait plaisir
Tes vidéos sont toujours super intéressantes et j'adore ta façon d'expliquer :D Continue comme ça !
PS : nice t-shirt
Toujours super intéressant ! J'adore l'archéologie et l'histoire même si ce n'est pas mon métier, et tes vidéos me permettent de gagner en culture !
Merci beaucoup ! C'est presque effrayant de voir que la remise en question du genre est encore difficile et finit parfois comme "indéterminé" histoire de ne vexer personne :x
J'ai pas vu la tête du caméraman (et j'avoue je m'en fous). Mais par contre, ce t-shirt !
Tes vidéos sont finement travaillées avec de vraies sources fiables et des sujets superbement intéressants! Cela prouve à quel point les regards sont biaisés par des clichés sexistes... Moi-même préparant une thèse, en plus sur le genre, ta chaîne m'inspire :) Tout simplement, merci 🤗
Pourquoi interpréter des erreurs scientifiques comme des clichés sexistes ? C’est absurde.
Pourquoi mettre des "erreurs" dans la case sexiste?
J’ai adoré la vidéo, bravo! Sujet super intéressant...je m’abonne et je partage de suite !😊😉. (Au passage j’adore le t-shirt!)
Je découvre la chaîne avec cette vidéo. Que c'est agréable de voir une vidéo qui vulgarise sans sacrifier au sérieux de la méthode, qui est fort argumentée et documentée, et qui cite toutes ses sources, très intéressantes par ailleurs. Merci pour ce travail
la miniature ressemble ÉNORMÉMENT à un affiche de propagande américaine de la seconde guerre mondiale
A l'époque les femmes remplaçaient les hommes partis s’entre étriper au front. Aujourd'hui elles seraient elles aussi envoyer à l'abattoir au non du progrès. Respect pour les femmes Kurdes et autres qui ont combattu Daesch, elles n'avaient hélas pas le choix.
J'ai réussi à me concentrer malgré la beauté éblouissante du cameraman
Petite précision concernant le squelette de Vix : les archéologues considéraient effectivement la tombe comme trop prestigieuse pour appartenir à une femme, mais également trop fournie en bijoux et pas assez en armes pour appartenir à un homme, un vrais. La première interprétation fut donc qu'il s'agissait d'un prêtre, expliquant l'absence d'éléments guerriers.
( sources : "La Tombe Princière de Vix", par la Société des amis du musée du Chatillonnais, 2003)
Pas la première, non. Source en description.
Trop bien comme épisode. Beaucoup de cuts, le montage a du être dur, haha. Mais ouais, j'ai beaucoup aimé, merci à toi :)
Like si tu veux son t shirt
⬇
"c'est un peux comme les commentaires sur YT" j'adore ton humour et en plus c'est très pertinent ! merci !!!
Superbe vidéo !!! Merci pour cette vidéo d'utilité publique. Le chemin est long mais le processus de deconstrution du genre est en cours :)
J'attendais avec impatience cette vidéo et je suis comblée ! Hyper complète et intéressante !! ♡♡
Encore une super vidéo!
Par contre, faudrait penser à prendre un cadreur moins canon.
Ça me m’empêche de me concentrer. :-D
J'adore ton tee-shirt X)
Et super vidéo ! On parle toujours du sexisme qui touche les archéologues mais pas les squelette qu'on trouve.
Toujours un plaisir de te regardée ❤
Waw ce caméraman, je suis sous le charme !!!
Sinon super vidéo, très intéressante !
Une superbe vidéo et sujet très intéressant, (comme toujours ^^), ce qui ma fait bizarre c'est que à 2:15 on dirait une combinaison spatiale XD
Sciences inhumaines
*Chimiste se positionnant en PLS*
PS : il est à croquer ce caméraman O_O
Von Kartoffeul mais ou il est je ne le vois pas tout le monde parle de lui ya que moi qui le vois pas
Merci beaucoup et bravo! Ta vidéo très intéressante m'a fait penser à une émission de France Culture sur la préhistoire au féminin avec Claudine Cohen (Femmes de la Préhistoire, 2016)
Bonjour, Merci pour vos vidéos toujours très instructive et qui permettent de s'évader un peu surtout actuellement. Par contre du coup pourriez vous nous indiquer votre couleur préférée s'il vous plait? Merci encore et excellente journée et bon courage pour le confinement.
Je viens de découvrir ta chaîne et j'adore ! :) (p.s. : joli t shirt ) (p.p.s. : le caméraman est vraiment bg, je vais regarder plus de tes vidéos)
Le cameraman il est trop mim's, nan en vrai il a des yeux trop beaux
Manon le devore des yeux tout le long de la vidéo
@Chi* kasu Le time code est en description je crois ; )
@@MultiPoiu Elle lui montre même son entrejambe 7:34
L'histoire du dimorphisme sexuel qui provient de la pseudo société patriacal préhistorique ça a été de nombreuses fois démontré, la théorie de Touraille est souvent bien critiqué, voici un exemple d'un argument en défaveur de cette dernière qui ne vient pas de moi:
"D'abord, la théorie de Touraille repose sur l'hypothèse que chez nos ancêtres les femmes étaient moins bien nourries que les hommes, mais les données dont nous disposons sont assez pauvres à ce sujet. Elle note que, dans beaucoup de sociétés de chasseurs-cueilleurs contemporaines, des chercheurs ont observé que les femmes étaient sujettes à des restrictions alimentaires dues à l'existence de tabous divers et variés, mais ces observations n'ont quasiment jamais donné lieu à des études quantitatives du type qui serait requis pour établir cette hypothèse indispensable à la théorie de Touraille.
D'autre part, s'il est bien établi que les femmes plus grandes ont moins de complications obstétriques, il ne s'ensuit pas qu'elles ont un succès reproductif plus important. Il est possible que cet avantage qu'ont les femmes grandes soient plus que compensé par des inconvénients qui résultent d'autre part de leur grande taille. En particulier, plus un individu est grand, plus ses besoins énergétiques sont importants. Or, dans la plupart des endroits et à la plupart des époques, les êtres humains ont été confronté à la disette, y compris chez les chasseurs-cueilleurs. Le fait que les femmes petites ont des besoins énergétiques moins importants a donc pu leur conférer un avantage.
On répondra que, pour la même raison, les hommes petits auraient également dû être avantagés et avoir un succès reproductif plus important. Mais c'est oublier que, contrairement aux hommes, les femmes étaient souvent enceintes ou avec des enfants en bas âge qu'elles devaient allaiter. (D'autant que les infortunées femmes de Cro-Magnon n'avaient pas accès à la pilule.) Or la grossesse et l'allaitement, qui chez l'être humain durent très longtemps, augmentent radicalement les besoins énergétiques de la femme. C'est d'ailleurs l'une des explications qui ont été proposées pour expliquer le dimorphisme sexuel chez les primates."
Non c'est juste une hypothèse plausible qui doit être testée.
Merci Manon, tes vidéos sont admirablement réalisées, hyper intéressantes et solidement documentée. Celle-ci ne dépareille pas. Sujets difficiles, message super clair, vraiment passionnant. Merci !! Et Bart est bien le plus beau cameraman, quel Bart ist !
Depuis le début du confinement je binge watch la chaine Heu?reka, promis, dès que j'en ai fini avec celle là, je binge watch la tienne !
C'est fou ce qu'il est beau le caméraman ! 😍
Bon je le vois pas dans la vidéo ^^ mais je trouve ça marrent qu'on peu balancé des compliment a un homme mais pour une femme c'est une agression xD
Personnellement c'est une malédiction d'être beau, parce que généralement tes toujours seul ^^ j'en sais quelque chose, on intimide beaucoup est du coup les homme ou les femmes hésite a être eux même.
Mais j'aimerais bien voir ça tête xD il a les yeux bleu comme moi, c'est déjà un point commun mdr
@@fabriceholc5508 regarde soit la toute fin de la vidéo, soit le bas de la description 😉
@@alx_p_ merci ^^
@@alx_p_ bon il est introuvable, mais merci quand même ^^ je reste quand même indétrônable lol
11:40 Haha l'anglicisme !
Je le fait tout le temps ^^
Quel anglicisme ? Je l'ai pas..
"Il faut prouver, pas assumer" : to assume en anglais signifie "supposer", "partir du principe que". En français ça veut plutôt dire "prendre en charge" une situation
sauf erreur de ma part, c'est pas une erreur de l'utiliser dans ce sens là en français même si comme Camille GB le dit, c'est pas un usage courant. ça m'étonnerait même pas que cet anglicisme soit en fait en "francicisme" (francisme?) anglo-saxon
Merci c'est super ce genre d'épisode. On a : une image de comment la science évolue, une idée de ce qui se fait de mieux dans le domaine actuellement, et on tacle le sexisme au passage. C'est beau en moins de 25 min.
le pire c'est que si j'avais pas fais de maths je me serait dit "meh, non les archéologues ne peuvent pas être aussi archaïque " mais quand je me souvient des remarques, des vannes, et des dragues super lourde et a repetition qu'on a eu avec les autres filles dès la prepa de la pars de nos profs et camarades je suis meme pas etonnée c'est super triste. courage les archéologues et autre universitaires
Normalement, je ne m'intéresse pas du tout aux hommes, mais ce caméraman
Mais bordel il est ou ce cameraman ?! C'est un running gag ou quoi xD
@@piracybringer4057 Faut aller voir à la fin de la description pour comprendre ;) Quel BG ce Bart!
méga intéressant (et au passage je réalise que ce n'est pas forcément gentil de proposer de porter un truc à une fille qui peut le faire )
Une vidéo excellente je t'avoue, je préfère quand tu abordes en vidéos dans ce format sur des thèmes archéologique et ou historiques anciens ;).
C'était super intéressant, merci beaucoup pour la vidéo ! Pour ceux qui ne connaissent pas déjà je conseille les deux dernières vidéos de la chaîne Game of hearth qui sont un bon complément à celle-ci (qui ont pour point commun de mettre en avant des travaux de thèses relatifs au sexisme dans les sciences)
Les hommes ont sélectionné les femmes plus petites... Ou alors les femmes ont sélectionné les hommes plus grands ?
Non le truc c'est que les femmes sont plus petites maintenant que avant c'est tout, du coup les femmes plus grandes ont pus moins se reproduire (potentiellement)
alcide dragon les hommes aussi sont plus petits qu’avant.
@@jozef1086 Les hommes et les femmes actuelles sont plus grands qu'il y a deux milles ans. Et cette tendance continu notre génération est plus grande que celle de nos grands parents.
Affirmation partout source nul part.
passionant
Bg le caméraman 🥰
Et super vidéo ! C'est important de le préciser aussi
Une super vidéo, hyper intéressante ! Mais je veux ton T-shirt !! 😍😍
Rien que nous sa se voie qu'on est moin bien bâtis que nos ancêtres. Plus sa va plus ont et rachitiques ont travail plus comme avant, ils ont bien retrouvé une tombe d'une chef guerrière viking une des plus belles tombe retrouvé de cette époque
C'est un état de fait mais c'est pas plus mal. On est l'espèce la plus intelligente collectivement du règne animal mais clairement pas la plus rapide/forte/grande/féroce. Donc autant pousser sur nos capacités fortes plutôt que nos attributs physique qui de toute façon seront moins bien développés que d'autres espèces. ( Je parle d'espèces sur le long termes, faites du sport hein).
Heu, on a jamais été aussi grand et en bonne santé. Après oui ont doit être moins musclés, mais on vit plus longtemps.
Et sinon tu as une preuve de ça ?
@@sh0r_902 c'est vrais se que tu dit c'est propre a notre espèce, plus sa ira, si nôtre société prosper ont sera de plus en plus cérébrale et de moin en moin manuel, et si elle s'effondre ont redeviendra manuel et cérébrale d'une autres façon comme nos ancêtres. Notre cerveaux et notre corps s'adapteront a se quils ont devant eux et dans les mains
On vit en moyenne 30 ans de plus qu'à ces époques
@@ParlonsAstronomie b oui elle a dit que les squelettes étai aussi robuste que les hommes
Les commentaires sexistes donnent envie de casser des bouches.
Pourquoi envie ?
Allez y. On vous regarde.
@@LatelierMD non dieu s'en occupera
Vraiment intéressant ! ! Merci. (je peut quand meme essayer de demander une video par semaine non ??)
Ça me fait penser au couple découvert à Pompéi. Les archéologues disaient que c'était un couple car ils étaient enlacés, et bizarrement, quand ils se sont rendus compte que c'était deux hommes le couple est devenu "deux bons amis" (alors que l'homosexualité existe depuis teeeeellement longtemps)
et qu'en plus à l'époque ca s'enfilait XD hormis la blague, à l'antiquité les relations entre hommes étaient très bien vues car la beauté passait surtout par l'homme et non par la femme comme aujourd'hui (même si évidemment il y a avait aussi des symboles de femmes très belles comme Vénus) et que donc "se taper un beau petit mec" c'était signe de prestige comme aujourd'hui : les hommes célèbres et bien friqués ont, généralement, de très jolies femmes.
Ahah, appliquernotre vision de la société et des genres à des sociétés anciennes est juste con
Les celtes ET les Gaulois
...... Les Gaulois SONT des Celtes
C'est plus compliqué que ça car on a eu des tribus germaniques et proto-basques qui ont été intégrées à l'aire gauloise par les auteurs romains. De plus, dans l'Est et la Belgique principalement, on a plusieurs tribus dont la nature celtique ou germanique fait encore débat.
Excellente vidéo, merci et bravo de traiter ce sujet aussi complexe et sujet à controverse aussi bien, en détails et pourtant facile à suivre ! J'ai croisé les doigts un bon moment pour que tu parles de Birka, trop contente que tu l'aies mentionné !! Ce que je trouve hilarant (enfin, plutôt très cynique) c'est à quel point on traite les victoriens (ou de base les archéologues de n'importe quelle première période de fouilles) de biaisés par rapport à certains sujets, alors que ce n'est pas vraiment mieux aujourd'hui, et ce malgré tous les outils dont on dispose... Certains semblent avoir tellement de difficultés à imaginer qu'une société peut avoir une structure sociale, hiérarchique, religieuse, guerrière etc. différente de la nôtre !
Merci beaucoup pour cette vidéo ! ce sujet est vraiment très intéressant (et je ne dis pas ça parce que j'ai abandonné mes études d'archéologie pour des études de genre .. ;) ) et nécessaire !! c'est très bien amené dans la vidéo avec des sources au top !
Je me pose une question qui me semble importante, l'utilisation de clichés dans la méthode archéologique peut amener à des erreurs c'est sûr, comme toute méthode, mais ces clichés ne sont ils pas utiles car plus rapide et correctes dans la majorité des cas où les archéologues ne se trompent pas? Je donne un exemple un peu con pour illustrer mon propos : on retrouve des ossements en Afrique subsaharienne, première déduction : "ces ossements appartenaient à une personne noire", fin du premier acte. Puis quelques temps après on se rend compte que des choses clochent, la dentition ne correspond pas, la taille de certains os etc. On se rend compte qu'en fait il était blanc notre maccabé. Donc ok les archéologues se sont plantés. 1 fois. Mais est-ce que ça n'aurait pas été totalement con de supposé que notre maccabé était blanc en premier lieu? Ce qui aurait amené à beaucoup plus de fails.
Si vous entendez un bruit de galop vous pensez à un cheval pas à un zèbre.
@@epinoke4168 bel exemple aussi
Squelettes du Sahara Dailymotion, l'archéologie comme d'autres sciences c'est passionnant et réserve des surprises. C'est Yves Coppens ( sauf erreur) qui disait qu'il fallait s'attendre à être surpris.
Vous sous-entendez que les femmes au pouvoir, chef spirituel ou chef de guerre étaient rares, ce n'était pas le cas, on parle bien d'une erreur de méthode.
Il tue ton T-shirt :)
Cette vidéo fait tellement de bien, merci pour le sujet et surtout merci merci d'avoir mis les sources en barre d'info !
Merci Manon pour cette excellente vidéo. Sinon, une toute petite chose qui n'a rien à voir : Il y a moyen pour qu'on puisse voir souvent ton cameraman dans tes prochaines vidéos ? A ma décharge, il est très plaisant à regarder :)
En quoi parler de sexisme ici est-il pertinent si c'est seulement la méthode qui n'est pas assez rigoureuse?
C'est juste pour geindre une fois de plus sur le prétendu sexisme de notre époque?
C'est une autre histoire Pour être considérée comme scientifique une hypothèse doit (entre autre) pouvoir être réfutée. Ici les archéologues ont pensé impensable que ce soit une femme parce qu’ils n’avaient sûrement jamais vu de femme inhumée de cette façon, pas forcément parce qu’il leur était inconcevable d’imaginer une femme avec du pouvoir
On rappelle que le féminisme est une idéologie, trop regarder le monde à travers son prisme c’est pas très scientifique et objectif quand même
@@manonbrilcuah Sauf que votre vidéo relate en grande partie une archéologie assez ancienne (19ème et années 50), et vous n'avez qu'un seul exemple en 2016 qui, je l'imagine, fini par être accepté par la grande majorité des archéologues une fois les analyses ADN effectuées. Le doute pouvait être permis avant analyse (hypothèse de déplacement/mélange d'ossement etc) sans qu'on ait à faire des procès d'intention de sexisme aux gens qui veulent rester prudent compte tenu de l'état des connaissances actuelles sur l'exemple que vous donnez (je suppose).
Vous ne précisez pas combien d'archéologues se retrouveraient à contester les résultats ADN malgré tout.
Concernant la vidéo dans son ensemble, vous en arrivez à la conclusion que ce sont des erreurs "sexistes" sans même envisager d'autres hypothèses qui pourraient être à l'origine de ces erreurs. Avec les témoignages (invérifiables) de harcèlement en fin de vidéo qui jettent le discrédit sur tout une profession avec zéro preuves à l'appui, c'est ni plus ni moins qu'un enchevêtrement de gros raccourcis pour dérouler le discours politique et militant qui va avec, sous couvert de "vulgarisation scientifique/historique" face à un auditoire qui n'a pas forcément les connaissances pour savoir si tout cela est sérieux (c'est mon cas).
@@manonbrilcuah Merci pour votre réponse.
Concernant les biais et la thèse dont vous parlez, je dirai que c'est probablement la partie de votre vidéo que j'ai trouvé la plus intéressante. Mais cette thèse ne soulève t'elle pas un problème de méthode, avant d'envisager une arrière pensée sexiste de la part de l'archéologie ?
L'étude ne cite pas une seule fois la question du sexisme, mais celle de la méthode.
La notion de parité ne dit pas suffisamment de choses à elle seule, à mon humble avis. Il est difficile d'en faire un indicateur suffisamment pertinent pour estimer le degré de sexisme dans un secteur, puisque cette notion ne tient pas compte du choix des individus à aller vers tels métiers plutôt que d'autres avec des questions de pénibilité (parité dans le BTP?), et des contraintes sociales et économiques qui varient selon les secteurs et surtout selon les pays.
www.slate.fr/story/157888/egalite-femmes-hommes-orientation-etudes-scientifiques-stem-pays-inegalitaires-egalitaires
(Ca c'est pour répondre aux stéréotype que j'anticipe, ça vaut ce que ça vaut, n'étant pas un spécialiste de la question)
Concernant les études ministérielles, il s'agit effectivement de stats sur la répartition, mais pas le harcèlement en France dans le milieu de l'archéologie.
Concernant l'étude sur le harcèlement, il s'agit d'une étude américaine. Outre le fait que je ne vois pas bien le rapport avec l'archéologie française ou francophone, et les témoignages français qui eux ne sont appuyées par aucune étude (ou alors j'ai mal vu) , votre interprétation de cette étude a de quoi interroger puisque :
-75% de femmes et 56% d'hommes déclarent avoir été victimes de "remarques inappropriées".
Pourtant, vous en concluez que "les trois quarts des femmes" se feraient harceler sexuellement.
Est-ce que ça veut dire que plus d'un homme sur deux est aussi victime de harcèlement sexuel, dans ce cas ? :p
"Remarques inappropriées" englober beaucoup de choses (blagues, différences "cognitives", beauté physique), et les réponses faites par les hommes ont plutôt tendance à aller dans ce sens. On imagine mal en effet que 56% des hommes soient victimes de "harcèlement"; vous en conviendrez :)
Cela tend un peu à confirmer mon impression initiale. Vous semblez faire de très gros raccourcis, puisque vous brandissez un chiffre choc de 75% d'une étude américaine qui englobe des critères très larges (blagues, remarques inappropriés en tout genre), pour ensuite enchaîner sur des témoignages français, donnant ainsi l'impression qu'il y aurait un lien entre les deux et que ça concernerait l'archéologie française.
@@manonbrilcuah Ou l'épouse d'un homme de pouvoir. Faut-il le dire.
Et en 2100, plus du tout mdr
Les gender studies, ou comment construire des études et des diplômes sur un mensonge initial.
C'qui est drôle, c'est que pour réécrire l'histoire, ça y va, mais on menace de taule les négationnistes de la seconde guerre mondiale.
C'est beau xD
Je crois que tu confonds "étude de l'histoire du genre" et "théorie du genre" 🙂
Vraiment très intéressent le sujet de ta vidéo
Et j'appréci que tu parles directement du sujet