Les erreurs sexistes de l'archéologie

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  • Опубликовано: 5 сен 2024
  • Le sexisme fait faire des erreurs à la science, c'est ce qu'a démontré Chloé Belard dans sa thèse d'archéologie, soutenue en 2014.
    Sources :
    La thèse de Chloé Belard :
    tel.archives-o...
    Paye ta truelle :
    Twitter : @payetatruelle
    Tmblr : / payetatruelle
    Archéo-éthique : archeoethique....
    Articles de Laura Mary sur le féminisme et les études de genre en archéologie :
    simonae.fr/sci...
    simonae.fr/sci...
    Sur les tombes du paléolithique :
    • Invitée du 12/13 Claud...
    • Cro-Magnon, ce gentleman
    Sur la Dame de Vix :
    journals.opene...
    La publication de Pierre-Yves Milcent :
    www.prehistoire...
    La publication de Laurent Olivier :
    hal.archives-o...
    Sur la guerrière viking de Birka :
    www.researchga...
    onlinelibrary....
    Études sur le sexisme en archéologie :
    FULKERSON, T. J., et TUSHINGHAM, S., Who Dominates the Discourses of the Past? Gender, Occupational Affiliation, and Multivocality in North American Archaeology Publishing, American Antiquity, 84, 3, 2019, p. 380-399.
    HEATH-STOUT, L., Guest Editorial Introduction: Gender, Equity, and the Peer Review Process at the Journal of Field Archaeology, Journal of Field Archaeology, 45:3, 2020, p. 135-139.
    MARY, L., PASQUINI, B., et VANDEVELDE, S., Le sexisme en archéologie, ça n’existe pas, Revue canadienne de Bioéthique, 2, 3, 2019, p. 215-242.
    MEYERS, M. et al., Preliminary Results of the SEAC Sexual Harassment Survey. Horizon and Tradition, The Newsletter of the Southeastern Archaeological Conference, 57, 1, 2015, p. 19-35. [en ligne] : www.southeaster...
    Ministère de la Culture et de la Communication, Observatoire de l’égalité entre femmes et hommes dans la culture et la communication, 2016. [en ligne] : www.culture.go...
    Ministère de lʼEnseignement supérieur, de la Recherche et de lʼInnovation, Direction Générale des Ressources Humaines, Analyse quantitative de la parité entre les femmes et les hommes parmi les enseignants-chercheurs universitaires, 2016. [en ligne] : cache.media.en...
    Les remises en cause de ce que j'ai coupé dans la vidéo (après publication) : sur le dimorphisme sexuel causé par la malnutrition et sur les travaux de Catherine Vidal : onlinelibrary....
    www.lscp.net/pe...
    Merci pour vos corrections, très très important !
    Merci à Laura Mary, archéologue et Jessica Soler-Benonie, sociologue, pour leurs relectures.
    Texte/voix/montage : Manon Bril
    Image : Bart
    Musique : OTAAM et Cydot, notamment les morceaux extraits de leur ep stereolit, que vous pouvez écouter ici :
    open.spotify.c...
    Instagram : www.instagram....
    Twitter : / brilmanon
    Facebook : / cestuneautrehistoirela...
    Pour soutenir l'émission :
    tipeee : fr.tipeee.com/... utip : www.utip.io/ce...
    Ou cliquez sur le bouton « rejoindre », pour accéder aux badges, emojis, et comme les tipeurs, aux épisodes animés en avant-première !
    A ceux qui sont allés au bout de la description et qui veulent placer le commentaire (bon déjà je vous aime), écoutez je suis incroyablement à sec de vanne sur celui-ci c'est fou ! Du coup je propose qu'on fasse une blague à Bart (le caméram), vu qu'il lira jamais la description. Ecrivez à quel point vous le trouvez beau en commentaire (alors qu'on le voit pas dans cette vidéo, c'est vraiment un sacré prank, je sais).
    ALLEZ BISOUS ET RESTEZ CHEZ VOUS, AU CAS OÙ Y'AIT PAS ASSEZ DE RUclipsURS QUI VOUS L'AIENT DIT.
    Help us caption & translate this video!
    amara.org/v/C0...

Комментарии • 1,6 тыс.

  • @RinceCochon
    @RinceCochon 4 года назад +453

    Je suis étonné qu'une femme puisse faire des vidéos aussi quali sur des sujets si intéressants.
    Comment ça j'ai rien compris au sujet ?

    • @RinceCochon
      @RinceCochon Год назад +7

      @@Building_my_Galaxy fais gaffe, je crois que t'a oublié l'option 2nd degré à la création du perso...

  • @adeline4002
    @adeline4002 4 года назад +28

    Et ce n'est malheureusement pas le cas que du domaine des fouilles et des études Historiques... A ce souvenir du professeur de bio à la fac qui pensait qu'une femme n'était pas capable de faire du travail de terrain, alors même que son assistante était l'une des meilleures dans sa spécialisation...M'enfin...
    Merci à toi Manon pour ton travail toujours aussi éclairant, passionnant et agréable à visionner ;)

  • @Antichrematistique
    @Antichrematistique 4 года назад +507

    C’est quand même le comble pour des archéologues d’avoir une pensée si archaïque

    • @naonedemveret2912
      @naonedemveret2912 4 года назад +40

      Leur idées sont... à dépoussiérer !

    • @EmmanuelBouillon0
      @EmmanuelBouillon0 4 года назад +4

      Ahah bravo

    • @sarcasticotter9873
      @sarcasticotter9873 4 года назад +31

      Le problème c'est qu'on descend d'une société hautement religieuse et patriarcale. En conséquence, les premiers historiens étaient majoritairement des hommes croyants. Forcément, quand tous les indices portent à croire que tes principes sont en tord, tu as deux options: celle de te remettre en question et celle de modifier la vérité. Spoiler alert: la deuxième option a été de rigueur, ahah

    • @EmmanuelBouillon0
      @EmmanuelBouillon0 4 года назад +10

      @@sarcasticotter9873 Même sans la religion, il est très dur de dépasser ses biais cognitifs et de se remettre en question... Notre cerveau n'est pas fait pour aller à l'encontre de ses certitudes :/

    • @lonewaer
      @lonewaer 4 года назад +8

      Autre chose : quand il y a un vide, on le comble généralement avec ce qu'on connaît, parce que nos cerveaux n'aiment pas le vide. Dire que ces conclusions ont été dues au sexisme de l'archéologie, c'est attribuer trop de malice à des gens qui ont a priori autre chose à foutre que de chercher à oppresser l'autre.
      Le coup du squelette de néanderthal, si au moment de la découverte, on ne savait pas (et ça j'en sais rien, peut-être qu'on savait, mais peut-être pas) que les néanderthals étaient de manière générale naturellement beaucoup plus robustes que les humains modernes, alors c'est pas "essentiellement sexiste" de supposer qu'on a affaire à un squelette d'homme… On comble juste avec ce qu'on connaît, à savoir dans ce cas-là : carrure similaire à celle d'un homme moderne -> ça doit être un homme. Mais si on sait que les néanderthals étaient globalement plus robustes, alors affirmer que c'est un homme _pourrait_ être du sexisme, mais beaucoup plus simplement, *ça pourrait aussi être qu'on est un mauvais archéologue* . Tout court. C'est plus facile d'être incompétent que d'être méchant.
      Affirmer que c'est une erreur due au sexisme me saoule un peu. C'est applicable à tous les autres exemples que Manon a pris, elle voit, pour ce sujet en tout cas, du sexisme partout, et c'est à mon avis tout autant une interprétation que chacune de ces erreur d'archéologie ; potentiellement tout autant erronée. La réalité, dans ce domaine notamment, c'est que pour ce qui est culturel, on n'en sait rien tant qu'on n'a pas de preuves, quelque inférence que ce soit n'est que de la supposition. Et un squelette enterré avec des bijoux, tout ce que ça indique, c'est que cette personne avait les moyens de se payer des bijoux. De la même manière, un squelette enterré avec des armes, tout ce que ça indique, c'est que cette personne, soit a eu accès à des armes pendant sa vie (de part son métier), soit avait les moyens de s'en procurer (avec de l'argent) d'apparât, potentiellement pour une histoire de symbolisme (armes = pouvoir ; bijoux = richesse ; est-ce qu'on aurait affaire aux riches et puissants de ces sociétés ? Mystère mystère…). Résultat dans tout ça, les positions des hommes et des femmes dans la société, on n'en sait rien à part ce qui est directement indicatif de ça, dans les écrits notamment, mais aussi dans la génétique de ces squelettes. Clairement l'inférence à partir des objets funéraux ça ne fonctionne pas sinon pour dériver un statut social, et encore même là ça pourrait être bancal.

  • @paulinejeanneaux8800
    @paulinejeanneaux8800 4 года назад +84

    De toute façon à partir du moment où une phrase commence par "pour une femme..." c'est comme "je suis pas raciste mais..." la suite sera forcément pas constructive

    • @Kirbo029
      @Kirbo029 4 года назад

      exact

    • @beinji4885
      @beinji4885 4 года назад +9

      J’ai rien contre les homos mais...

    • @Kirbo029
      @Kirbo029 4 года назад +8

      @@beinji4885 exact, je compte plus le nombre de fois qu'on me l'a dit

    • @sinki3322
      @sinki3322 3 года назад +9

      Ce principe marche pour toutes les phrases ! "C'est pas pour être méchant mais...."
      Si tu as besoin de commencer ta phrase comme ça, tu n'as sûrement pas besoin de dire la suite :)

    • @alainfaure613
      @alainfaure613 Год назад

      " de toute façon " ....

  • @lepageeric6689
    @lepageeric6689 4 года назад +407

    Menton, c'est là que sont nés les Bogdanov.

    • @fractalevision3754
      @fractalevision3754 4 года назад +7

      Donner un bon point à cette personne !

    • @julientevuob4215
      @julientevuob4215 4 года назад

      *Saute*

    • @Kataklysme666
      @Kataklysme666 4 года назад +8

      En parlant d'identité de genre Menton c'est un peu barbant comme ville non ?

    • @fractalevision3754
      @fractalevision3754 4 года назад

      @@Kataklysme666 C'est pas des lol

    • @paulvarela1971
      @paulvarela1971 4 года назад +2

      @@Kataklysme666 non , pour tout te dire , j'y ai habité , c'est super entre amis , il ya de quoi s'amuser ^^

  • @moleshaman3040
    @moleshaman3040 4 года назад +106

    Il y a un documentaire visible en replay sur ARTE ("Le guerrier était une femme") qui aborde aussi ce sujet. Merci en tout cas !

    • @brunema3800
      @brunema3800 3 года назад

      Je l'ai également vu il y a 6 mois mais je lz retrouve plus !

    • @moleshaman3040
      @moleshaman3040 3 года назад

      @@brunema3800 Malheureusement je pense qu'il y a une limite de temps pour le voir mais il est peut être disponible sur RUclips ?

    • @malaboopallawi
      @malaboopallawi 3 года назад +3

      C'est rien c'est Mulan

  • @melissamignon2996
    @melissamignon2996 4 года назад +52

    Merci d’avoir amené ce sujet sur le devant de la scène!!!
    Je suis tellement choquée de voir que même dans des milieux censés être éduqués et intelligents, ce type de comportement soit monnaie courante 😱

    • @crazziks
      @crazziks 3 года назад +6

      encore plus dans ce genre de domaine ou l'homme pense tout connaitre de lui, ce croit superieur aux autre, sauf qu'il a oublié que c'est l'église catholique qui lui a dictée ses "connaissance" femme = reproductrice/mere/foyer... au debut du Xe siecle jusque fin XXe (ou devrais-je die aujourd'hui) c'est l'église qui a mis une étiquette a la femme pour qu'elle ne prenne pas trop de pouvoir (ex droit d'ainesse ou loi salique détourner de son contexte)

  • @la_chanarchiste
    @la_chanarchiste 3 года назад +6

    Ça nous fait vraiment réaliser à quel point notre vision de l’histoire est un reflet de notre société. Il est difficile de faire des travaux en histoire sans être biaiser par sa propre société. C’est pour ça qu’il faudrait étudier l’histoire de l’histoire!!!

    • @hothemeep1219
      @hothemeep1219 7 месяцев назад

      Pourtant sa vidéo se fonde sur une théorie qui ne tient pas face à la rigueur scientifique. Sa chaine porte bien son nom, c'est effectivement une autre histoire x)

  • @louissb8711
    @louissb8711 4 года назад +159

    Le caméraman est vraiment un BG *-*

    • @vaultdweller966
      @vaultdweller966 4 года назад +8

      Wesh t'es charmant.

    • @orkeliot
      @orkeliot 4 года назад +8

      J'arrive pas a voir a quel moment il apparaît dans la vidéo ..

    • @Chacha-vh7em
      @Chacha-vh7em 4 года назад +6

      Bart mais quel homme !😍

    • @nilspochat8665
      @nilspochat8665 4 года назад +2

      ​@@orkeliot J'espère que ton métier c'est pas détective. Louis Sb (qui a posté le commentaire donc) est surement le caméraman.

    • @MrManaNano
      @MrManaNano 4 года назад +2

      @@nilspochat8665 essaie encore

  • @jules4579
    @jules4579 4 года назад +124

    9:20 Par exemple, Marine le Pen déteste le rose. Par contre, le bleu bien foncé, ça c'est son délire ! Enfin pas trop foncé quand-même ...

    • @latomatefarcie
      @latomatefarcie 4 года назад +10

      Je meurs de rire xD

    • @terrencecrow1949
      @terrencecrow1949 4 года назад +11

      Oui pas trop foncé, les extrème c'est pas top mdr

    • @benjamin2382
      @benjamin2382 4 года назад +2

      Haha c'est drôle ça

    • @naonedemveret2912
      @naonedemveret2912 4 года назад +2

      Je crois qu'elle kiffe pas mal le vert de gris aussi.

    • @aekkko
      @aekkko 4 года назад +2

      xDDD
      Je devrais ^peut être pas rire mais c'est marrant

  • @PokemonJaune
    @PokemonJaune 4 года назад +47

    J'allais gueuler sur tous les gens qui ne semblaient s'intéresser qu'au physique du cameraman et non au message de la vidéo, et puis... j'ai vu. Et c'est vrai qu'il est très beau.

  • @Kumo3
    @Kumo3 4 года назад +12

    Je suis époustouflée par la beauté du cameraman. Vraiment, cette symétrie du front, ce sourcil soyeux, ces narines si finement ourlées... Je suis sous le charme

  • @kwentib358
    @kwentib358 4 года назад +69

    "petit" comm' pour le référencement ^^
    Malheureusement, le sexisme est intégré vraiment partout... Sur un formulaire pour l'administration de mon université, la secrétaire m'avait rappelé car j'avais fait une "erreur" car ma mère avait un diplôme plus élevé que le "chef de famille" (mon père, qui d'ailleurs n'a jamais été nommé comme père dans tout le formulaire mais seulement "chef de famille") et j'ai dû expliquer pendant 10 minutes que non, ce n'était pas une erreur et que je savais quelles études mes parents avaient fait....

    • @triview129
      @triview129 4 года назад +9

      Comme quoi certaines personnes sont un peu bloqué dans le passé

    • @armatacalanca962
      @armatacalanca962 4 года назад

      Elle était blonde la secrétaire? héhé...

    • @DRgribouille
      @DRgribouille 4 года назад +4

      ce que je trouve le plus dure c'est de se trouvé dans une situation ou une personne reproduit un sexisme qui va en son encontre. Ma conjointe en allant essayer une voiture avec moi et la vendeuse argumenté que ce noire ses reflets pailleté allez bien à une femme et que "ce qui bien pour nous, c'est l'assistant de demmarrage en cote" ...
      aprés perso je suis dans le sociale, majorité de femmes, en formation nous étions genre moins de 20% (à croiser avec la moyenne des écoles mais ça ne doit pas être foue), alors que si tu regarde les publications, les formateurs, et poste de direction nous sommes plutot dans une inversion des tendance meme si c'est plus proche de 50/50...

    • @Snoey76
      @Snoey76 4 года назад +4

      C’est pas du sexisme, c’est de la stat.

    • @joannajett2524
      @joannajett2524 4 года назад +5

      @@Snoey76 Et on connait le pourcentage d'étudiant.e.s universitaires qui ne connaissent pas les diplômes de leurs parents?

  • @felipegarciademedeiros4347
    @felipegarciademedeiros4347 4 года назад +10

    Adorei o canal! Sou brasileiro, e estou estudando francês! Além de estudar a língua, praticando a audição atenta, estou aproveitando o conteúdo! PARABÉNS!

  • @Alyceavra7647
    @Alyceavra7647 4 года назад +98

    J'adore ton t-shirt, et j'adore la vidéo aussi

    • @timelapse1708
      @timelapse1708 4 года назад +8

      Clairement. Je veux le même.

    • @fefecroq7665
      @fefecroq7665 4 года назад +1

      Pareil je l'adore

    • @mylenekokel2876
      @mylenekokel2876 4 года назад

      idem! C'est quoi la marque?

    • @anaislarue7998
      @anaislarue7998 4 года назад +1

      Je viens de faire un ctrl+F pour trouver ce commentaire, (T-s), et un petit like de plus.

    • @oeilsynoptique
      @oeilsynoptique 4 года назад

      C'est deux femmes qui s'embrassent, sur son tee-shirt ?

  • @daddy3982
    @daddy3982 4 года назад +8

    Bon sang, je suis franchement jaloux du cameraman... je suis plutôt bel homme moi-même, mais là, je ferais tout juste office de faire-valoir à côté d'un BG pareil !
    Excellente vidéo et excellent t-shirt :D

  • @guillaume2433
    @guillaume2433 4 года назад +31

    Il y a un autre truc qui me choque dans la phrase "L'univers de la femme c'est celui de la maison, pas celui de la guerre et du pouvoir." Précédé par "pas forcément pertinent". En plus d'être une affirmation qui reste à prouver (la place de la femme au sein des sociétés antiques en France), la recherche autour du mode de vie, de la vie quotidienne et du simple paysan est moins intéressante et importante que celle des grands hommes et femmes qui font la guerre ? C'est quoi cette affirmation complètement débile ?

    • @epinoke4168
      @epinoke4168 4 года назад +3

      Un biais idéologique conforme aux dernières idées à la mode. Les roles masculins féminins au sein d'une même classe sociale l'emportent sur une classe sociale inférieure.

  • @florianejacquemin4337
    @florianejacquemin4337 4 года назад +2

    J'adore les vidéos de Manon Brill et son équipe, je trouve toujours les sujets super bien expliqués (alors qu'il y en a des très compliqués) et l'image et le montage de qualité !

  • @pirusard8896
    @pirusard8896 4 года назад +40

    C’est cool ce que tu fais et c’est tellement bien renseigné que en cour j’ai vue une vidéo de toi ça m’a surpris sur le coup XD bref en gros ce que tu fais c’est très bien donc continue

  • @Jarastlad
    @Jarastlad 4 года назад +1

    Très chouette vidéo ! J'ai assisté au vernissage de l'exposition de Laura à Arlon en Belgique et, en tant qu'homme archéo, ça m'a ouvert les yeux sur beaucoup de choses dont je n'étais pas conscient. Comme je disais à Laura, j'ai dû avoir de la chance, moi j'ai toujours été majoritairement entouré de femmes archéo et ce sont clairement elles mes mentors. En tout cas, bravo, très belle présentation et j'espère qu'elle pourra "nettoyer" un peu le bordel qu'il y a pour les femmes dans le monde de l'archéo !

  • @juliendemonte-cristo2189
    @juliendemonte-cristo2189 4 года назад +8

    Le caméraman est incroyablement bg c’est fou

  • @vicioustenacious4758
    @vicioustenacious4758 4 года назад +3

    Je trouve ça vachement intéressant ! Surtout que généralement on connaît mal les études de genres donc là ça permet de voir un exemple de leur application.

  • @bertrandm1545
    @bertrandm1545 4 года назад +14

    Ma vidéo préfèré sur ta chaîne (Ou ptet que c'était celle de jojo l asticot, mais je ne l admettrais jamais en société).
    J'ai particulièrement apprécié la structure, le fait que tu te permette un coups de zoom sur un travail de recherche en peu plus dense qui permette bien de réaliser que la réalité est autrement plus complexe que nos conceptions rapide.
    La conscientisation du sexisme subis par les scientifiques femmes à la fin, c'est aussi la cerise sur le gâteau, et l'important biais que ça pose en plus du problème éthique, c'était une conclusion parfaite.
    Bref, pouce, comm et partage, merci de ton taf ;)

  • @luanarosato6843
    @luanarosato6843 4 года назад +2

    J'ai adoré cette vidéo ! Ce n'est pas la première fois que je m'interroge sur ces thèmes (gender studies), mais c'est la première pour l'archéologie! Très intéressant

  • @DanoKa54
    @DanoKa54 4 года назад +11

    Hâte d’être mercredi prochain :(

  • @tearexisnotdead5027
    @tearexisnotdead5027 4 года назад +2

    Merci pour la vidéo ! Toujours un plaisir de regarder, apprendre ! Bart, un sacré boute-en-train, cette classe, cette répartie, un duo nikel avec les vannes, les tronches et la diction du Nombril en face de lui (et nous aussi, mais en plus petit, sur nos ecrans)
    Bonne continuation vous !!

  • @Jll-fj3kc
    @Jll-fj3kc 4 года назад +31

    Ce fut un plaisir de visionner ta vidéo ! Une touche de référencement et ce sera parfait.
    (Quelqu'un aurait le 06 du caméraman ?)

    • @chloe-clafoutis
      @chloe-clafoutis 4 года назад +1

      Je peux juste te dire qu'il s'appelle Bart, mais il est tellement beau que seule Manon peut survivre à la vue de son image, et se le garde pour elle seule :D

  • @AlexPetitRenard
    @AlexPetitRenard 4 года назад +2

    Merci Manon pour cette épisode ❤️ Tu mets la lumière sur des sujets très intéressants et terriblement actuels !
    J'espére que grâce aux personnes citées et à toi même, les mentalités pourront évoluer 🙏

  • @swannpolydor1226
    @swannpolydor1226 4 года назад +5

    Le problème des gender studies c'est qu'il y a au moins autant de scandales qui ont éclatés ces dernières années que chez les statisticiens qui manipulent les p-values pour faire miraculeusement coller la "réalité" à leurs théories.
    Rien que le fameux "Sokal Squared scandal" devrai amener à une certaine remise en question (ce qui a ma connaissance n'est toujours pas le cas).

  • @eliasofkeliwich1714
    @eliasofkeliwich1714 4 года назад +1

    Petite précision concernant le squelette de Vix : les archéologues considéraient effectivement la tombe comme trop prestigieuse pour appartenir à une femme, mais également trop fournie en bijoux et pas assez en armes pour appartenir à un homme, un vrais. La première interprétation fut donc qu'il s'agissait d'un prêtre, expliquant l'absence d'éléments guerriers.
    ( sources : "La Tombe Princière de Vix", par la Société des amis du musée du Chatillonnais, 2003)

    • @manonbrilcuah
      @manonbrilcuah  4 года назад

      Pas la première, non. Source en description.

  • @elwingsmith7352
    @elwingsmith7352 4 года назад +53

    Je sais pas comment elle fait Manon pour se concentrer avec un cameraman aussi BG !

    • @78blockout
      @78blockout 4 года назад +7

      Peut être qu'elle préfère les meufs... 😏

    • @nluuna6062
      @nluuna6062 4 года назад +11

      Heureusement qu'on ne dis pas en inversant les rôles, sinon ce commentaire pourrait s'avérer sexiste justement ! Attention à ne pas inverser les rôles dans notre façon de nous comporter avec le sexe "opposé" ;)

    • @lenamenard8031
      @lenamenard8031 4 года назад +6

      @@nluuna6062 second degrés... lis la description jusqu'au bout tu comprendras 😌

    • @honorinetardy1810
      @honorinetardy1810 4 года назад

      @@padeprenom C'est ironique ? 😂

    • @corentindelobel286
      @corentindelobel286 4 года назад

      Tg

  • @mathieucanonne9101
    @mathieucanonne9101 4 года назад

    Je viens juste de commencer la vidéo et je me rends comote que mon 1er réflexe est : cliquer sur l'écran pour voir combien de temps dure la vidéo... 23 minutes!!! OOOUUIIIII 23 minutes de bonheur, de connaissance et de jolies musiques [Ajout 15 secondes après mon comm : et de supers blagues !! ] . Merci Manon Bril ! 😁😊

  • @rabichibadaguyane4815
    @rabichibadaguyane4815 4 года назад +83

    oui je vais pouvoir faire croire aux gens que je suis intelligent grâce a vos vidéos, merci.

    • @user-ry6ey8gq3t
      @user-ry6ey8gq3t 2 года назад

      Fin t'habites en Guyane redescends

    • @rabichibadaguyane4815
      @rabichibadaguyane4815 2 года назад

      @@user-ry6ey8gq3t waw ça fait un an quand même...
      j'habite en guyane ? et puis je vois pas le rapport même si j'y habitais mdr

    • @YK36Deadezio
      @YK36Deadezio 2 года назад

      « Je vais pouvoir faire croire aux gens que je suis intelligent »....
      En disant de la merde comme sur cette vidéo... ça va être difficile

    • @rabichibadaguyane4815
      @rabichibadaguyane4815 2 года назад

      Rip bozo cringe

  • @Oeilbrillant
    @Oeilbrillant Год назад

    Bonjour, j'aime pas trop les genders studies mais je dois avouer que vous êtes convaincante dans votre démonstration. Je cherchais une vidéo sur les constructions mentales des représentations de l'autre, et j ai bien trouvé... Bonne journée

  • @pinson9176
    @pinson9176 4 года назад +22

    Continuez les vidéos, ça reste toujours aussi intéressant ! (alors qu'a priori l'archéologie ne m'attire pas du tout mais alors que dalle)
    Après j'avoue les beaux yeux de Bart n'y sont pas pour rien :)

  • @dcabfr
    @dcabfr 4 года назад +2

    Pour le sexisme, les hommes ne sont pas les seuls fautifs. Les femmes tiennent aussi des propos sexistes envers les hommes : on est "tous les mêmes", "à ne penser qu'à ça", "des gros lourds mal dégrossis", etc (dois-je dire que c'est faux). La violence verbale ou physique fait mal, aura-t-on la sagesse d'arrêter.

  • @xavierandenmatten3287
    @xavierandenmatten3287 2 года назад +4

    1ère remarque : je suis choqué d'apprendre que dans des milieux universitaires, on puisse être confronté à des remarques de gros beaufs.
    2e remarque : tout le monde connais les exploits de la reine Boadicée ; dès lors, comment peut-on s'étonner de l'existence de femmes guerrières dans l'Antiquité Celte ?
    3e remarque : on trouve des hommes à des époques très récentes : prenez l'exemple du collier de Patialah ! Il a été conçu pour un homme. Au Moyen-Age, en Europe occidentale, les hommes de la noblesse portaient de riches parures.

  • @locki5419
    @locki5419 4 года назад +1

    C’était vraiment très très intéressant :) A quand une vidéo sur toutes les différences entre nos convictions actuelles du "genre" et celles des différentes époques passées ? (la couleur bleue m'a interpellée)

  • @theol654
    @theol654 4 года назад +58

    "Oui, mais bon, voilà, c'était les années 2020... on a bien avancé depuis"

  • @sacderiz1284
    @sacderiz1284 4 года назад

    Je découvre la chaîne avec cette vidéo. Que c'est agréable de voir une vidéo qui vulgarise sans sacrifier au sérieux de la méthode, qui est fort argumentée et documentée, et qui cite toutes ses sources, très intéressantes par ailleurs. Merci pour ce travail

  • @AyKBSBt
    @AyKBSBt 4 года назад +6

    la miniature ressemble ÉNORMÉMENT à un affiche de propagande américaine de la seconde guerre mondiale

    • @epinoke4168
      @epinoke4168 4 года назад +1

      A l'époque les femmes remplaçaient les hommes partis s’entre étriper au front. Aujourd'hui elles seraient elles aussi envoyer à l'abattoir au non du progrès. Respect pour les femmes Kurdes et autres qui ont combattu Daesch, elles n'avaient hélas pas le choix.

  • @manonwinry06
    @manonwinry06 3 года назад +1

    De loin la vidéo que j'ai préférée :) Merci pour le travail de ouf que ça a du demander (autant que pour les autres j'imagine), c'était très instructif.
    Et merci pour la barre d'info avec tous les liens, j'ai de la lecture et du visionnage pour quelques jours, particulièrement avec la thèse de Chloé Belard et la chaîne "Les couilles sur la table" ^^'

  • @waclaw_proch
    @waclaw_proch 4 года назад +21

    Cool! Mais on pourrait parler du fait que le caméraman est un PURE BG.

    • @nubiana75
      @nubiana75 4 года назад +3

      Sanglier_Russe non mais je suis bigleuse ou quoi? Je ne l’ai pas vu

    • @erellggbg8744
      @erellggbg8744 4 года назад

      @@nubiana75 regarde la description 👍

  • @ghal6482
    @ghal6482 4 года назад

    c'est intéressant comme sujet et ça invite à se départir autant que possible de nos lectures actuelles pour analyser le passé. D'ailleurs, on a tendance a penser à priori qu'une tombe richement décorée/équipée est celle d'une personne riche, mais est-ce que c'est universel ? Je reste toujours impressionner de ce que l'archéologie nous permet de comprendre des sociétés anciennes en tout cas !

  • @dominiquetamer8242
    @dominiquetamer8242 2 года назад +2

    Comme le disent les amateurs de contrepèteries, les archéologues ont des fouilles curieuses.

  • @domighislain2605
    @domighislain2605 4 года назад

    Super intéressant merci. Je ne savais pas que les thèses de Catherine Vidal étaient controversées. Je viens de lire Le Mythe de la virilité d'Olivia Cazalé où il est question de la bascule du néolithique.

  • @Minififi94
    @Minififi94 4 года назад +32

    Je désolée c’est pas mon style et c’est sûrement un peu déplacé mais je dois dire que je trouve le caméraman vraiment trop beau

  • @julo626
    @julo626 3 года назад

    Comme souvent tes vidéos, ça devrait être référencé d'utilité publique !
    (Diffusé à l'école, par exemple, pour que le décalage aberrant, entre proportion des jeunes filles ayant des résultats brillants jusqu'au lycée et proportion des jeunes filles terminant de longues études supérieures, se résorbe.
    Et je suis sûr que ça aurait beaucoup d'effets positifs induits sur les inégalités H/F, en général.)
    Merci beaucoup pour ton travail et bonne continuation !!

  • @catherinelavenant3692
    @catherinelavenant3692 4 года назад +23

    Peut-être que ce sont les femmes qui sélectionnent des partenaires bien balèzes, assurance d'une descendance robuste,protection de la famille,etc...

    • @didierb5251
      @didierb5251 4 года назад +8

      C'est possible aussi, mais viendrait en complément, accentuant le dimorphisme, puisque dans son exemple les os étaient si épais qu'ils évoquaient un homme contemporain.

    • @alcidedragon
      @alcidedragon 4 года назад +3

      Cela n'explique pas pourquoi les grandes femmes ne se reproduisent pas alors.

    • @lordnessa5893
      @lordnessa5893 4 года назад +5

      C'est ce que j'allais ajouter... là à nouveau une interprétation qu'on pourrait qualifier de sexiste.
      Je pense que les sociétés civilisées (grecs, romains, ...) ont aussi eu leurs influences en repartissant les rôles par sexe, âge, ... Il y a tellement de choses qui peuvent avoir une influence qu'il est difficile de dire que ceci est la cause de cela.

    • @zouzou1692
      @zouzou1692 4 года назад +6

      C'est un peu des deux, il devait y avoir une complaisance de la part des hommes voulant une femme plus petite et des femmes aimant la virilité
      Mais quand tu regarde dans le règne animal c'est la femelle qui est plus robuste (l'accouchement notamment qui prend beaucoup d'énergie) et le mâle lui est plus petit et mince (pratique pour chasser, être rapide et discret pour ramener de quoi manger efficacement)
      On s'est juste auto sélectionner comme tout les animaux

    • @krankarvolund7771
      @krankarvolund7771 4 года назад +8

      @@zouzou1692 Euh... nan, la plupart des espèces vertébrées où il y a un dimorphisme sexuel, c'est le mâle qui est le plus robuste, notamment chez les mammifères ^^
      C'est le cas chez le gorille et l'orang-outan, c'est le cas chez les lions, chez la plupart des ruminants, etc.... Généralement parce que les mâles luttent entre eux et/ou ont un rôle de protecteur ^^

  • @Sara-lu4os
    @Sara-lu4os 4 года назад

    Superbe vidéo !!! Merci pour cette vidéo d'utilité publique. Le chemin est long mais le processus de deconstrution du genre est en cours :)

  • @JarvisProd
    @JarvisProd 4 года назад +5

    Y'a rien de sexiste la dedans, c'est juste statistique. Tu prend peut de risque quand tu trouve une sépulture de ce type à dire que c'est un homme, car à cette époque les personnages importants/riche étaient en majorité des hommes. Quoi de plus normal de supposer la meme chose sur une nouvelle sépulture richement garni. C'est une erreur d'avoir parler trop rapidement avant des analyses plus poussé mais c'est encore une fois dans la grande majorité des cas c'est la réalité. Donc c'est pas sexiste. Faut arrêter d'instrumentalisé tout et n'importe quoi pour servir ses opinions politiques

    • @ZERARCHIVE2023
      @ZERARCHIVE2023 4 года назад

      @@bonjourbonjour2754 Quand on place l'idéologique dans le temps et dans l'histoire, c'est à but manipulatoire.
      "On a trouvé un foetus en plus" pourquoi on a pas trouvé de foetus à l'époque ? ah oui...
      Y'en avait pas.

  • @steevemartial4084
    @steevemartial4084 4 года назад

    Merci c'est super ce genre d'épisode. On a : une image de comment la science évolue, une idée de ce qui se fait de mieux dans le domaine actuellement, et on tacle le sexisme au passage. C'est beau en moins de 25 min.

  • @MinchLink
    @MinchLink 4 года назад +6

    En quoi parler de sexisme ici est-il pertinent si c'est seulement la méthode qui n'est pas assez rigoureuse?
    C'est juste pour geindre une fois de plus sur le prétendu sexisme de notre époque?

    • @MinchLink
      @MinchLink 4 года назад +3

      C'est une autre histoire Pour être considérée comme scientifique une hypothèse doit (entre autre) pouvoir être réfutée. Ici les archéologues ont pensé impensable que ce soit une femme parce qu’ils n’avaient sûrement jamais vu de femme inhumée de cette façon, pas forcément parce qu’il leur était inconcevable d’imaginer une femme avec du pouvoir
      On rappelle que le féminisme est une idéologie, trop regarder le monde à travers son prisme c’est pas très scientifique et objectif quand même

    • @vyndrall2029
      @vyndrall2029 4 года назад +2

      @@manonbrilcuah Sauf que votre vidéo relate en grande partie une archéologie assez ancienne (19ème et années 50), et vous n'avez qu'un seul exemple en 2016 qui, je l'imagine, fini par être accepté par la grande majorité des archéologues une fois les analyses ADN effectuées. Le doute pouvait être permis avant analyse (hypothèse de déplacement/mélange d'ossement etc) sans qu'on ait à faire des procès d'intention de sexisme aux gens qui veulent rester prudent compte tenu de l'état des connaissances actuelles sur l'exemple que vous donnez (je suppose).
      Vous ne précisez pas combien d'archéologues se retrouveraient à contester les résultats ADN malgré tout.
      Concernant la vidéo dans son ensemble, vous en arrivez à la conclusion que ce sont des erreurs "sexistes" sans même envisager d'autres hypothèses qui pourraient être à l'origine de ces erreurs. Avec les témoignages (invérifiables) de harcèlement en fin de vidéo qui jettent le discrédit sur tout une profession avec zéro preuves à l'appui, c'est ni plus ni moins qu'un enchevêtrement de gros raccourcis pour dérouler le discours politique et militant qui va avec, sous couvert de "vulgarisation scientifique/historique" face à un auditoire qui n'a pas forcément les connaissances pour savoir si tout cela est sérieux (c'est mon cas).

    • @vyndrall2029
      @vyndrall2029 4 года назад +2

      @@manonbrilcuah Merci pour votre réponse.
      Concernant les biais et la thèse dont vous parlez, je dirai que c'est probablement la partie de votre vidéo que j'ai trouvé la plus intéressante. Mais cette thèse ne soulève t'elle pas un problème de méthode, avant d'envisager une arrière pensée sexiste de la part de l'archéologie ?
      L'étude ne cite pas une seule fois la question du sexisme, mais celle de la méthode.
      La notion de parité ne dit pas suffisamment de choses à elle seule, à mon humble avis. Il est difficile d'en faire un indicateur suffisamment pertinent pour estimer le degré de sexisme dans un secteur, puisque cette notion ne tient pas compte du choix des individus à aller vers tels métiers plutôt que d'autres avec des questions de pénibilité (parité dans le BTP?), et des contraintes sociales et économiques qui varient selon les secteurs et surtout selon les pays.
      www.slate.fr/story/157888/egalite-femmes-hommes-orientation-etudes-scientifiques-stem-pays-inegalitaires-egalitaires
      (Ca c'est pour répondre aux stéréotype que j'anticipe, ça vaut ce que ça vaut, n'étant pas un spécialiste de la question)
      Concernant les études ministérielles, il s'agit effectivement de stats sur la répartition, mais pas le harcèlement en France dans le milieu de l'archéologie.
      Concernant l'étude sur le harcèlement, il s'agit d'une étude américaine. Outre le fait que je ne vois pas bien le rapport avec l'archéologie française ou francophone, et les témoignages français qui eux ne sont appuyées par aucune étude (ou alors j'ai mal vu) , votre interprétation de cette étude a de quoi interroger puisque :
      -75% de femmes et 56% d'hommes déclarent avoir été victimes de "remarques inappropriées".
      Pourtant, vous en concluez que "les trois quarts des femmes" se feraient harceler sexuellement.
      Est-ce que ça veut dire que plus d'un homme sur deux est aussi victime de harcèlement sexuel, dans ce cas ? :p
      "Remarques inappropriées" englober beaucoup de choses (blagues, différences "cognitives", beauté physique), et les réponses faites par les hommes ont plutôt tendance à aller dans ce sens. On imagine mal en effet que 56% des hommes soient victimes de "harcèlement"; vous en conviendrez :)
      Cela tend un peu à confirmer mon impression initiale. Vous semblez faire de très gros raccourcis, puisque vous brandissez un chiffre choc de 75% d'une étude américaine qui englobe des critères très larges (blagues, remarques inappropriés en tout genre), pour ensuite enchaîner sur des témoignages français, donnant ainsi l'impression qu'il y aurait un lien entre les deux et que ça concernerait l'archéologie française.

    • @ZERARCHIVE2023
      @ZERARCHIVE2023 4 года назад

      @@manonbrilcuah Ou l'épouse d'un homme de pouvoir. Faut-il le dire.

    • @ZERARCHIVE2023
      @ZERARCHIVE2023 4 года назад

      Et en 2100, plus du tout mdr

  • @pafmi2769
    @pafmi2769 4 года назад

    Vraiment très intéressent le sujet de ta vidéo
    Et j'appréci que tu parles directement du sujet

  • @TysDerleth
    @TysDerleth 4 года назад +5

    J'ai pas vu la tête du caméraman (et j'avoue je m'en fous). Mais par contre, ce t-shirt !

  • @CaelaSephyra
    @CaelaSephyra 4 года назад +2

    4:21 ok ce visage hantera mes cauchemars jusqu'à la fin de mes jours
    Merci pour ton fabuleux travail ! =D

  • @lenieh.625
    @lenieh.625 4 года назад +24

    Tes vidéos sont finement travaillées avec de vraies sources fiables et des sujets superbement intéressants! Cela prouve à quel point les regards sont biaisés par des clichés sexistes... Moi-même préparant une thèse, en plus sur le genre, ta chaîne m'inspire :) Tout simplement, merci 🤗

    • @Sergio-ki5ue
      @Sergio-ki5ue 4 года назад +2

      Pourquoi interpréter des erreurs scientifiques comme des clichés sexistes ? C’est absurde.

    • @abhaytrindade6541
      @abhaytrindade6541 4 года назад +1

      Pourquoi mettre des "erreurs" dans la case sexiste?

  • @timelapse1708
    @timelapse1708 4 года назад

    Bravo pour cette vidéo hyper qualitative et pour avoir mis en avant Paye ta truelle et tous les problèmes que rencontrent beaucoup d'archéologues, à la fois dans l'exercice de la fonction, mais également dans la méthodo. Difficile, avec ça en tête, plus les galères de précarité, de garder le sourire quand t'as des gamins ou des gamines qui te demandent avec des étoiles dans les yeux comment est-ce qu'on devient archéologue. Le devenir est parfois compliqué, mais pour beaucoup, le plus difficile c'est de pouvoir le rester...

  • @ggtkover
    @ggtkover 4 года назад +13

    "c'est un peux comme les commentaires sur YT" j'adore ton humour et en plus c'est très pertinent ! merci !!!

  • @mushroom7346
    @mushroom7346 4 года назад +1

    Cette vidéo est trop courte ! ❤
    Plus sérieusement,ton discours est hyper bien structuré !
    Et ça fait un peu flipper que les "élites" se permettent se genre de commentaires encore aujourd'hui...

  • @parralucho4273
    @parralucho4273 4 года назад +4

    Like si tu veux son t shirt

  • @Paskalo3
    @Paskalo3 2 года назад

    Magnifique vidéo d'une excellente qualité (scientifique et surtout pédagogique) : je préfère largement ce format (ton et vues) plutôt que les vidéos "délires" montées comme un vidéoclip. (mais c'est un avis personnel...) Longue vie à l'Autre Histoire !

  • @alx_p_
    @alx_p_ 4 года назад +6

    C'est fou ce qu'il est beau le caméraman ! 😍

    • @fabriceholc5508
      @fabriceholc5508 3 года назад

      Bon je le vois pas dans la vidéo ^^ mais je trouve ça marrent qu'on peu balancé des compliment a un homme mais pour une femme c'est une agression xD
      Personnellement c'est une malédiction d'être beau, parce que généralement tes toujours seul ^^ j'en sais quelque chose, on intimide beaucoup est du coup les homme ou les femmes hésite a être eux même.
      Mais j'aimerais bien voir ça tête xD il a les yeux bleu comme moi, c'est déjà un point commun mdr

    • @alx_p_
      @alx_p_ 3 года назад

      @@fabriceholc5508 regarde soit la toute fin de la vidéo, soit le bas de la description 😉

    • @fabriceholc5508
      @fabriceholc5508 3 года назад

      @@alx_p_ merci ^^

    • @fabriceholc5508
      @fabriceholc5508 3 года назад

      @@alx_p_ bon il est introuvable, mais merci quand même ^^ je reste quand même indétrônable lol

  • @MissLoveOP
    @MissLoveOP 4 года назад

    Ca fait toujours du bien ces études qui démontent les clichés liés à l'Histoire et au passé, d'autant plus qu'on subit toujours ce genre de stéréotypes consternants aujourd'hui. Merci beaucoup pour ton travail !!

    • @ZERARCHIVE2023
      @ZERARCHIVE2023 4 года назад

      P'tet justement parce qu'il y'a une idéo' derrière qui veux te pousser à croire que t'as toujours été opprimée, alors que c'est faux ....

  • @stevonniie6451
    @stevonniie6451 3 года назад +3

    Les commentaires sexistes donnent envie de casser des bouches.

    • @LatelierMD
      @LatelierMD 2 года назад +1

      Pourquoi envie ?
      Allez y. On vous regarde.

    • @dariotran637
      @dariotran637 2 года назад

      @@LatelierMD non dieu s'en occupera

  • @guilemaigre14
    @guilemaigre14 4 года назад

    Depuis le début du confinement je binge watch la chaine Heu?reka, promis, dès que j'en ai fini avec celle là, je binge watch la tienne !

  • @arthurlampion
    @arthurlampion 4 года назад +4

    Encore une super vidéo!
    Par contre, faudrait penser à prendre un cadreur moins canon.
    Ça me m’empêche de me concentrer. :-D

  • @ThunderLord1
    @ThunderLord1 4 года назад

    Une vidéo très sympa, informative et pas chiante pour un sou, sur un sujet dont on ne parle pas assez souvent. A bonné !

  • @andregermain6205
    @andregermain6205 4 года назад +7

    Sciences inhumaines
    *Chimiste se positionnant en PLS*
    PS : il est à croquer ce caméraman O_O

    • @drawsoul1294
      @drawsoul1294 4 года назад

      Von Kartoffeul mais ou il est je ne le vois pas tout le monde parle de lui ya que moi qui le vois pas

  • @camilledvls970
    @camilledvls970 Год назад +2

    le pire c'est que si j'avais pas fais de maths je me serait dit "meh, non les archéologues ne peuvent pas être aussi archaïque " mais quand je me souvient des remarques, des vannes, et des dragues super lourde et a repetition qu'on a eu avec les autres filles dès la prepa de la pars de nos profs et camarades je suis meme pas etonnée c'est super triste. courage les archéologues et autre universitaires

  • @rawz8936
    @rawz8936 4 года назад +4

    Je me pose une question qui me semble importante, l'utilisation de clichés dans la méthode archéologique peut amener à des erreurs c'est sûr, comme toute méthode, mais ces clichés ne sont ils pas utiles car plus rapide et correctes dans la majorité des cas où les archéologues ne se trompent pas? Je donne un exemple un peu con pour illustrer mon propos : on retrouve des ossements en Afrique subsaharienne, première déduction : "ces ossements appartenaient à une personne noire", fin du premier acte. Puis quelques temps après on se rend compte que des choses clochent, la dentition ne correspond pas, la taille de certains os etc. On se rend compte qu'en fait il était blanc notre maccabé. Donc ok les archéologues se sont plantés. 1 fois. Mais est-ce que ça n'aurait pas été totalement con de supposé que notre maccabé était blanc en premier lieu? Ce qui aurait amené à beaucoup plus de fails.

    • @epinoke4168
      @epinoke4168 4 года назад +1

      Si vous entendez un bruit de galop vous pensez à un cheval pas à un zèbre.

    • @rawz8936
      @rawz8936 4 года назад

      @@epinoke4168 bel exemple aussi

    • @epinoke4168
      @epinoke4168 4 года назад

      Squelettes du Sahara Dailymotion, l'archéologie comme d'autres sciences c'est passionnant et réserve des surprises. C'est Yves Coppens ( sauf erreur) qui disait qu'il fallait s'attendre à être surpris.

    • @fireworks1650
      @fireworks1650 2 года назад

      Vous sous-entendez que les femmes au pouvoir, chef spirituel ou chef de guerre étaient rares, ce n'était pas le cas, on parle bien d'une erreur de méthode.

  • @chlojoachin6012
    @chlojoachin6012 4 года назад +2

    Ça me fait penser au couple découvert à Pompéi. Les archéologues disaient que c'était un couple car ils étaient enlacés, et bizarrement, quand ils se sont rendus compte que c'était deux hommes le couple est devenu "deux bons amis" (alors que l'homosexualité existe depuis teeeeellement longtemps)

    • @nafsikamoraitis9028
      @nafsikamoraitis9028 3 года назад

      et qu'en plus à l'époque ca s'enfilait XD hormis la blague, à l'antiquité les relations entre hommes étaient très bien vues car la beauté passait surtout par l'homme et non par la femme comme aujourd'hui (même si évidemment il y a avait aussi des symboles de femmes très belles comme Vénus) et que donc "se taper un beau petit mec" c'était signe de prestige comme aujourd'hui : les hommes célèbres et bien friqués ont, généralement, de très jolies femmes.

  • @sbengz7487
    @sbengz7487 4 года назад +5

    La feministe ne s'offusque pas de privilèges actuelles mais s'offusque de l'histoire passé et souhaiterai en transposer son analyse biaisé sur celle actuelle.
    C'est comique

    • @MD-xv1jc
      @MD-xv1jc 4 года назад +5

      C'est tout aussi comique de vous voir défendre l'analyse biaisée des archéologues du 19e : analyses ADN vs. "Oh il y a un char donc c'est un homme", quelle approche vous semble la plus correcte? Est-ce si difficile à admettre qu'il y a effectivement des femmes de l'âge du fer qui ont été enterrée avec des objets marquant leur rang social élevé?

    • @epinoke4168
      @epinoke4168 4 года назад +2

      @@MD-xv1jc Faire des analyses selon les méthodes les plus récentes et fiables (?) et attendre les résultats sans vouloir forcer une réalité à une idéologie.

    • @YK36Deadezio
      @YK36Deadezio 2 года назад

      @@MD-xv1jc visiblement c’est déjà difficile pour vous d’accepté que l’homme a fait 99% de tout... sans faire « ouin ouin sexiste »... alors que la femme était plus faible, et s’occuper d’autres chose.
      Rien que les animaux sont une preuve vivante que le mâle et la femelle ont chacun un rôle.
      Sinon lol, le coup du dimorphisme sexuel sachant que de base.... le vagin et le pénis sont dés dimorphisme sexuel, et rien avoir avec l’alimentation.

  • @Nepeta-pb6ji
    @Nepeta-pb6ji 4 года назад +2

    J'adore vraiment tes vidéos, leur rythme et explication claire. Franchement c'est vraiment très agréable à regardé et on apprend plein de truc :) Merci

  • @bledios1972
    @bledios1972 4 года назад +9

    Les celtes ET les Gaulois
    ...... Les Gaulois SONT des Celtes

    • @guillaume5612
      @guillaume5612 4 года назад

      C'est plus compliqué que ça car on a eu des tribus germaniques et proto-basques qui ont été intégrées à l'aire gauloise par les auteurs romains. De plus, dans l'Est et la Belgique principalement, on a plusieurs tribus dont la nature celtique ou germanique fait encore débat.

  • @EmelieWaldken
    @EmelieWaldken 4 года назад

    Excellente vidéo, merci et bravo de traiter ce sujet aussi complexe et sujet à controverse aussi bien, en détails et pourtant facile à suivre ! J'ai croisé les doigts un bon moment pour que tu parles de Birka, trop contente que tu l'aies mentionné !! Ce que je trouve hilarant (enfin, plutôt très cynique) c'est à quel point on traite les victoriens (ou de base les archéologues de n'importe quelle première période de fouilles) de biaisés par rapport à certains sujets, alors que ce n'est pas vraiment mieux aujourd'hui, et ce malgré tous les outils dont on dispose... Certains semblent avoir tellement de difficultés à imaginer qu'une société peut avoir une structure sociale, hiérarchique, religieuse, guerrière etc. différente de la nôtre !

  • @mthyldamthylda5867
    @mthyldamthylda5867 4 года назад +3

    Merci beaucoup et bravo! Ta vidéo très intéressante m'a fait penser à une émission de France Culture sur la préhistoire au féminin avec Claudine Cohen (Femmes de la Préhistoire, 2016)

  • @barthmarti4394
    @barthmarti4394 4 года назад +1

    pour la première, je proteste, c'est pas sexiste, Ils ont suivie les indices disponibles et ont corrigé avec un nouvel indice : science imparfaite qui s'adapte et se corrige face aux faits, tous ce qu'il y a de plus classique.
    Le reste est édifiant ... sauf le passage avec les chiffres : il ne sont pas une preuve de sexisme. Mais peuvent être le fruit de sexisme.

  • @athenon4183
    @athenon4183 4 года назад +17

    L'histoire du dimorphisme sexuel qui provient de la pseudo société patriacal préhistorique ça a été de nombreuses fois démontré, la théorie de Touraille est souvent bien critiqué, voici un exemple d'un argument en défaveur de cette dernière qui ne vient pas de moi:
    "D'abord, la théorie de Touraille repose sur l'hypothèse que chez nos ancêtres les femmes étaient moins bien nourries que les hommes, mais les données dont nous disposons sont assez pauvres à ce sujet. Elle note que, dans beaucoup de sociétés de chasseurs-cueilleurs contemporaines, des chercheurs ont observé que les femmes étaient sujettes à des restrictions alimentaires dues à l'existence de tabous divers et variés, mais ces observations n'ont quasiment jamais donné lieu à des études quantitatives du type qui serait requis pour établir cette hypothèse indispensable à la théorie de Touraille.
    D'autre part, s'il est bien établi que les femmes plus grandes ont moins de complications obstétriques, il ne s'ensuit pas qu'elles ont un succès reproductif plus important. Il est possible que cet avantage qu'ont les femmes grandes soient plus que compensé par des inconvénients qui résultent d'autre part de leur grande taille. En particulier, plus un individu est grand, plus ses besoins énergétiques sont importants. Or, dans la plupart des endroits et à la plupart des époques, les êtres humains ont été confronté à la disette, y compris chez les chasseurs-cueilleurs. Le fait que les femmes petites ont des besoins énergétiques moins importants a donc pu leur conférer un avantage.
    On répondra que, pour la même raison, les hommes petits auraient également dû être avantagés et avoir un succès reproductif plus important. Mais c'est oublier que, contrairement aux hommes, les femmes étaient souvent enceintes ou avec des enfants en bas âge qu'elles devaient allaiter. (D'autant que les infortunées femmes de Cro-Magnon n'avaient pas accès à la pilule.) Or la grossesse et l'allaitement, qui chez l'être humain durent très longtemps, augmentent radicalement les besoins énergétiques de la femme. C'est d'ailleurs l'une des explications qui ont été proposées pour expliquer le dimorphisme sexuel chez les primates."

    • @pasdideedalor1469
      @pasdideedalor1469 4 года назад

      Non c'est juste une hypothèse plausible qui doit être testée.

  • @NeXtLKM
    @NeXtLKM 4 года назад

    C'est la premiers fois que je regarde une de t'es vidéo. Ta façon de parler, de transmettre tout ce savoir, j'ai tout de suite était pris dans cet univers. Ça fait bien sur un abonné en plus

  • @ffishbach
    @ffishbach 4 года назад +3

    passionant

  • @Malycette
    @Malycette 4 года назад +2

    Super vidéo, très bon sujet! J’ai adoré la manière dont tu l’as traité, j’espère revoir des sujets comme ça de temps en temps 😊

  • @Bex-Oscar
    @Bex-Oscar 4 года назад +3

    J'adore ton tee-shirt X)
    Et super vidéo ! On parle toujours du sexisme qui touche les archéologues mais pas les squelette qu'on trouve.
    Toujours un plaisir de te regardée ❤

  • @misswiss9411
    @misswiss9411 4 года назад

    cette vidéo est littéralement d'utilité publique !

  • @Nankapng
    @Nankapng 4 года назад +21

    Le cameraman il est trop mim's, nan en vrai il a des yeux trop beaux

    • @MultiPoiu
      @MultiPoiu 4 года назад +2

      Manon le devore des yeux tout le long de la vidéo

    • @sylkabe6780
      @sylkabe6780 4 года назад +1

      @Chi* kasu Le time code est en description je crois ; )

    • @BangFarang1
      @BangFarang1 4 года назад

      @@MultiPoiu Elle lui montre même son entrejambe 7:34

  • @nainebrune1369
    @nainebrune1369 4 года назад

    Merci Manon pour cette excellente vidéo. Sinon, une toute petite chose qui n'a rien à voir : Il y a moyen pour qu'on puisse voir souvent ton cameraman dans tes prochaines vidéos ? A ma décharge, il est très plaisant à regarder :)

  • @JMyrk
    @JMyrk 4 года назад +4

    C'est vraiment problématique ces gender studies, en plus d'être totalement anachroniques dans ce qui nous intéresse ici, cela nous enjoint à ne penser les genres/sexes que par leurs biais ...

  • @EricDovergne
    @EricDovergne 4 года назад +1

    Toujours super intéressant ! J'adore l'archéologie et l'histoire même si ce n'est pas mon métier, et tes vidéos me permettent de gagner en culture !
    Merci beaucoup ! C'est presque effrayant de voir que la remise en question du genre est encore difficile et finit parfois comme "indéterminé" histoire de ne vexer personne :x

  • @bobrong9645
    @bobrong9645 4 года назад +3

    Normalement, je ne m'intéresse pas du tout aux hommes, mais ce caméraman

    • @piracybringer4057
      @piracybringer4057 4 года назад +1

      Mais bordel il est ou ce cameraman ?! C'est un running gag ou quoi xD

    • @alextanguy2932
      @alextanguy2932 4 года назад

      @@piracybringer4057 Faut aller voir à la fin de la description pour comprendre ;) Quel BG ce Bart!

  • @ugomorisset5913
    @ugomorisset5913 4 года назад +1

    En plus du biais sexiste essentialiste (plus ou moins inconscient) qui consisterait à dire "les femmes ne peuvent pas avoir tel ou tel rôle de pouvoir/guerrier", et qui je pense est en pertes de vitesse depuis un certain temps déjà (même s'il est décidément bien long à crever, très présent dans notre inconscient, et que y a encore beaucoup de boulot et que ca se fera pas tout seul.), je pense qu'il est possible que celui-ci soit mélangé avec un autre paradigme qui lui est tout à fait compatible avec une vision constructiviste et féministe : "la domination masculine était déjà peu ou prou ce qu'elle est aujourd'hui donc les femmes étaient déjà écarté du pouvoir, les rôles genrés étaient donc similaires à aujourd'hui avec des formes différentes cependant".
    Du coup, bien que les gender studies soit un grand progrès (pour les avoir un petit peu étudié pendant ma licence de socio, j'aurais du mal à dire le contraire !), je pense qu'il faut tout de même rester prudent quant à d'autre biais que celle ci pourrait apporter.
    Pour illustrer mon propos un petit parallèle sur les classes populaires issus d'un TD où on nous avait fait lire deux textes d'anthropo (ou socio je sais plus, peu importe), les deux auteurs avaient une vison que l'on devinait aisément comme défendant les classes populaires.
    L'un insistait sur la débrouillardise, l'indépendance et l'intelligence des classes populaires injustement vu comme bêtes par les classes supérieurs, à tel point qu'en faisant deux pas de côté du texte on n'en venait à se dire "Mais si c'est à ce point là, la domination de classe ne peut pas tenir, les classes populaires sont trop indépendantes ! ".
    Le deuxième texte lui prenait une tournure qualifiable de misérabiliste tout en sous-tendant cette situation comme entretenu et maintenu au profit des classes dirigeantes, à tel point que cette vision faisait l'impasse sur bien des savoirs développés au sein des classes populaires, tout ce qui en termes de capital culturel n'était pas valorisé par le mètre étalon qu'étaient les critères des classes bourgeoises.
    Au final, l'un comme l'autre avaient comme défaut d'être biaisées car emprisonnés dans une vision peu exhaustive de ce qu'étaient les classes populaires, ils magnifiaient/héroïsaient/idéalisaient les classes populaires, déservaient la vérité et se faisant même ne servaient pas la cause de ceux à qui ils voulaient rendre justice.
    Pour conclure donc, si de toute évidence les gender studies amènent de façon irréfutable un vent de fraicheur et un progrès dans les sciences sociales,
    je me demande s'il ne faut pas prendre garde (en poussant trop loin les nouveaux paradigmes qui en découlent) à se retrouver dans une situation qui en cherchant à rendre justice à la fois aux femmes et à la vérité historique (en poussant trop loin un paradigme idéalisant) ne rendrait au final ni justice ni à l'un ni à l'autre.
    PS : pas de biais de lecture svp, je ne remet pas en cause et je ne minimise pas ni ne relativise le sexisme ambiant dans le milieux archéologique, ni dans aucun milieu d'ailleurs.

    • @26yd1
      @26yd1 4 года назад

      Je pense que tu te fais du soucis pour rien parce que justement l'idée d'une domination masculine éternelle qui précède la civilisation est mal vue en anthropo, il me semble que tout le monde s'accorde à dire que le patriarcat tout comme les structures de dominations sont des constructions "modernes" qui naissent de l'organisation sociale sédentaire, centralisée, conquérante etc... "civilisée" en bref, mais je met des guillemets parce que sous entendre que les tribus sont pré-civilisationnelles ça pourrait déja suffire à ce qu'on me tombe dessus pour défendre une hiérarchie des cultures et une essentialisation des sociétés tribales; justement en réaction à ce que tu redoutes, l'influence marxiste-de-base de la grande ligne du progrès transcendant et linéaire. Par ailleurs, les féministes universitaires savent généralement que les tribus matriarcales n'ont jamais existées apparemment, les tribus matrilinéaires avaient une plus forte tendence à l'égalité entre les individus, proto-anarchistes, la ou les tribus patrilinéaires étaient plus guerrières, proto-patriarcales (pincettes toutefois, je sais pas si c'est vraiment vrai).
      Du coup ce cliché serait pas à attendre du constructivisme féministe mais de vieux (maintenant) mecs blancs caricaturalement marxistes orthodoxes comme ça à été la dominante en SHS du temps de la domination de la théorie critique.
      En fait, sur ce que tu dis avec l'exemple des prolos, ben en ce moment je prépare une thèse aussi en sciences de l'info et j'ai lu des bases de SHS interdisciplinaires qui tendent à aller dans l'idée simplifiée qu'on pourrait grossièrement résumer l'histoire des SHS occidentales à 3 grands paradigmes (sans conter le post-structuralisme et postmodernisme parce que ça compliquerais pleins de choses, donc les 3 grands paradigmes "classiques", de lignée bien matérialiste): D'abord ça nait fin XIXème avec la socio positiviste et les théories fonctionnalistes et dérivées, qui sont dans l'analyse toute nouvelle de la société sans trop attaquer le status-quo, mettons soc-dem ou libérales classiques, rationalistes, post-lumières etc... puis vient la théorie critique dans la seconde partie du XXème qui rentre dans le lard et base son analyse sur le fait de déceler les rapports de domination dans l'organisation capitaliste, très marxiste, puis depuis les années 70-90, on est plus sur une approche synthétique, libertaire, qui ne veut ni nier la domination structurelle ni les pouvoirs de réappropriations des classes dominées qui se créent leurs propres représentations, rébellions, ethos, à l'intérieur des jeux de pouvoirs.
      Les féministes universitaires ont développé le féminisme radical en réponse à l'approche "trop marxiste" qui ne voit rien d'autre que la lutte des classes, donc du "second paradigme" aussi; puis après vient la théorie queer postmoderne originale, de Butler, qui à fait office de nouveau paradigme, et à encore voulu insister sur les pouvoirs de l'individu (trop selon moi); aujourd'hui on est plus dans une période de "re-synthétisation" à la fois queer et matérialiste, qui est assimilable au dernier paradigme "classique" dont je parlais: on fait pas l'autruche sur la domination, mais on essentialise pas les dominé.es à des pauvres victimes impuissantes, du coup je pense que tu t'inquiètes pour rien parce qu'on est plus dans les années 70^^.

  • @FunkyFrogProject
    @FunkyFrogProject 4 года назад +3

    méga intéressant (et au passage je réalise que ce n'est pas forcément gentil de proposer de porter un truc à une fille qui peut le faire )

  • @999Plasma
    @999Plasma 4 года назад

    Trop bien comme épisode. Beaucoup de cuts, le montage a du être dur, haha. Mais ouais, j'ai beaucoup aimé, merci à toi :)

  • @tanguytholy6125
    @tanguytholy6125 4 года назад +6

    Les gender studies, ou comment construire des études et des diplômes sur un mensonge initial.

    • @ZERARCHIVE2023
      @ZERARCHIVE2023 4 года назад +3

      C'qui est drôle, c'est que pour réécrire l'histoire, ça y va, mais on menace de taule les négationnistes de la seconde guerre mondiale.
      C'est beau xD

    • @mathildeosternaud6460
      @mathildeosternaud6460 4 года назад

      Je crois que tu confonds "étude de l'histoire du genre" et "théorie du genre" 🙂

  • @Stormcrow_0
    @Stormcrow_0 4 года назад

    Une vidéo excellente je t'avoue, je préfère quand tu abordes en vidéos dans ce format sur des thèmes archéologique et ou historiques anciens ;).

  • @champion0n138
    @champion0n138 4 года назад +6

    Ahah, appliquernotre vision de la société et des genres à des sociétés anciennes est juste con

  • @pompom7x728
    @pompom7x728 4 года назад +1

    La grande orientaliste Alexandra David-Néel a essayé de faire des études universitaires et a raconté que les étudiants essayaient notamment de pousser ses épingles à chapeau pour qu'elles lui rentrent dans le crâne. Elle a préféré partir en Inde seule, sur le terrain. Ses finances étaient sa fortune personnelle. Je le tiens de sa dernière assistante Marie-Madeleine Peyronnet ("Tortue").

  • @azoguewarlord7662
    @azoguewarlord7662 4 года назад +4

    Video d'extreme mauvaise fois qui mélange préjugé sexistes avec erreur humaine.
    Il faut savoir que la majeur partie des "découverte" présenter dans cette video on étais faite avec des moyens bien inférieur a ceux de nos jours. Aussi, les vieilles fouilles archéologique ne possédant pas de moyen techniques avencer devais, lorsqu'il retrouver des squelettes trop ancien (vis a vis des période "maitrisée) spéculé sur pourquoi se squellete s'est retrouver dans cette "situation" pour ces funérailles. Pour ce faire, il utiliser des éléments connue sur les périodes plus moderne. Hors, la population est ses moeurs on énormément changer depuis l'histoire de l'humanite, si durant la préhistoire et l'antiquité, la fertilité etais mis en avent, ce n'est pas le cas pour les périodes qui ont suivis. Hors, c'est grace au infos qu'il connaissait des périodes suivantes qu'il ont émis des déduction
    Ils s'agit la d'erreur qui une fois compris ont permis a l'archéologie d'avencer pour etre plus éfficace
    Y voir un comportement sexiste et tous bonnement un manque de compréhension

    • @ZERARCHIVE2023
      @ZERARCHIVE2023 4 года назад +3

      En bref, j'suis d'accord avec toi.
      L'archéologie n'était pas aussi peaufiné qu'aujourd'hui, et selon l'état de la dépouille, des objets, il était difficile de dater.
      Pour les squelette, c'est différent, mais comme tu dis, mélanger sexisme et erreur humaine, c'est de la mauvaise foi.

  • @fanny7395
    @fanny7395 4 года назад

    Quelle vidéo super intéressante
    Un immense merci à toi et à Chloé Belard qui a fait cette thèse incroyable !!!
    L'archéologie a encore beaucoup d'évolution et de changement de vision à avoir, c'est passionnant !!
    Merci merci merci ❤️❤️❤️

  • @lowleelow3166
    @lowleelow3166 4 года назад +6

    J'ai la désagréable impression qu'on essaie de me faire avaler quelque-chose de fade et réchauffé enveloppé dans des infos intéressantes et savoureuses... hey mais, c'est un discours politisé ?!
    Allez hop je me désabonne et je prends la fuite vers des vidéos scientifiques non-orientées.